Заредукторный объём - вопросы, теория, практика, результаты.

Всем доброго времени!
Предлагаю в этой теме обсуждать, советовать и т.п. по вопросам настроек, теории и практики.
Первый вопрос:
В силу схемы винта заредукторный объём увеличить не смогу, посоветуйте пожалуйста, или ссылку киньте, чтоб не промахнуться, какой нужен объём за редуктором для .25 калибру? давление, скажем 150, ТТХ **95 скорость, 2,2 граммами, дудка 600мм????
Заодно можно и по другим калибрам пообщаться в энтой теме, если, конечно, нет подобной - я не нашёл.

maksim-432
В силу схемы винта заредукторный объём увеличить не смогу

Спасибо, ответ понятен, уже оттолкнуться можно.

Ну и - надеюсь тема продолжится!

Тут были расчёты и практические измерения.

Вывод такой:
Большое заредукторное, не к чему.

Достаточно 1/6, 1/4 от Джоулей.

А при 1/2 - скорость как 90% от прямотока.

Зависимость скорости от объёма

Ага. Редуктор ТС-а считали? А если у него гистерезис больше15-ти%( кстати, не самый большой из возможных)? Получит он "пилу" на 47-ми кубиках.
Вывод такой: вставить редуктор, сделать стенд и настраивать оптимум.
В зависимости от коструктива винтовки, сама винтовка может быть стендом.

Это я Колибри недавно "мучал".))

Вот бы дать почитать это человеку, который недавно у меня винт купил, и пытался его настраивать... да только он не поймёт! Мосх мне вынес...

По делу: теоретически получается, если я возьму, скажем 20 кубиков, то играя давлением можно получить желаемое.

Теоретически да. Но игрой с давлением может не ограничиться.)) Возможна игра(@бля) с перепусками и пружинами.
Просто написать нужно какой винт. Наверняка уже кто-то делал. Может быть подскажет.

Не, винт с нуля... первый, у меня, в таком калибре.

http://guns.allzip.org/topic/30/1209956.html
вроде длинная тема, всю не читал.
есть ещё привязка к объёму ствола + перепуска...

maksim-432
Не, винт с нуля... первый, у меня, в таком калибре.

maksim-432
Не, винт с нуля... первый, у меня, в таком калибре.

Можно ведь и прикинуть, с одно стороны посадка давления в репродукторном после выстрела не должна быть очень большой, но с другой она должна быть достаточна для надежного срабатывания редуктора.
Или я не прав?

Ну судя по тому, что посоветовал DEN 54, падение давления в заредукторном на 40-50% нормально.
А он уж, сдается мне, и считал, и экспериментировал достаточно.

Зарин
Сам сделал?
Ну тада:
1)фото
2)площади сечений проходныж отверстий по всему перепускному тракту за минусом площади сечения штока(где актуально)
3)форма тарелки и форма запирания. Например, конус по конусу, конус по плоскости(эти мне не очень нравятся). Плоскость по плоскости, плоскость по конусу.
4)Схема классическая? Два поворота под 90 градусов?
5) Ну и плато на каких давлениях.
Хоть будет от чего отталкиваться.
Ну и цель внедрения редуктора? Зачем? Больше выстрелов надо? Или большей стабильности скоростей хочется?
Тут умельцев, делающих такие стрелялки,хватает. Думаю, подскажут.

- винт в работе пока, надо уложиться в определённый габарит, поэтому и не смогу что-то менять.
- плоскость по плоскости
- да, два поворота
- стабильность скоростей.
Стрелялка на 100 -150м )))

Подредактировал название - милости просим, только без срача, по делу.

Так... больше 14 кубиков у меня заредукторный не получается...

Vadim Nord
Вывод такой:
Большое заредукторное, не к чему.

Пишу по факту. Не на потребу публики.

maksim-432
Всем доброго времени!
Предлагаю в этой теме обсуждать, советовать и т.п. по вопросам настроек, теории и практики.
Первый вопрос:
В силу схемы винта заредукторный объём увеличить не смогу, посоветуйте пожалуйста, или ссылку киньте, чтоб не промахнуться, какой нужен объём за редуктором для .25 калибру? давление, скажем 150, ТТХ **95 скорость, 2,2 граммами, дудка 600мм????
Заодно можно и по другим калибрам пообщаться в энтой теме, если, конечно, нет подобной - я не нашёл.

Калибр 25 ,заредукторный 38 см , давление з\о 150 ,дудка 590 мм б\ч, проходные : под клапаном 7 мм , дпльше в калибр 6.3 мм ,редуктор "ханса".
Может 2.2 -***5 ,2.9 - **70 , настройки оптимально без перерасхода , с перерасходом можно 2.2 до ***20 .
Прямоток на низких давлениях , литьё 2.7 г :
Д195 .269,282,Д189 .287,288,Д184 .305,306,Д176 .309,313.Д170 .313,314,Д160 .309,309,Д150 .305,304,Д140 .300,297,Д133 .294,281,Д127 .
Плато 184-140 10 раз .

под клапаном 7 мм , дпльше в калибр 6.3 мм

Перекроил пол винтовки, вытянул 34 кубика - всё, буду с этим значением дальше работать... есть куда уменьшать)))

Да, интересная тема, прочитал. http://guns.allzip.org/topic/30/1209956.html

Шток клапана 2 мм .

Есть какие результаты?

Товарищи поставте на путь истинный! У меня егорка 5.5 полигонал, я хочу установить редуктор и увеличить заредукторный объем, но не знаю точно на какой объем увеличить, хочу чделать в общем 45кубиков!
Хочу вот такие ттх добится, пуля 2.2г скорость 290мс

7777777БВА
Есть какие результаты?

Работаем.... хобби жеж, надо её беречь)))

Я так понимаю здесь одни вопросы и не какой практики!

Да не нужна там большая точность.
Просто джоули на пять делите.

Vadim Nord
Да не нужна там большая точность.
Просто джоули на пять делите

Поясните в чём не прав?

Vadim Nord

18-5-2017 09:50           
Поясните в чём не прав?

Выходит что 20 кубиков, недостаточно для 100 Дж ?

Не факт что это из-за недостаточности объёма.

Возможно проходные сечения меньше калибра.

Или ещё что то.

***
Что на два делить, что на пять, разница не велика.
Всего то 5% по скорости.
Больше всего влияют проходные СЕЧЕНИЯ !

Vadim Nord

18-5-2017 11:33           
Выходит что 20 кубиков, недостаточно для 100 Дж ?
Не факт что это из-за недостаточности объёма.

Возможно проходные сечения меньше калибра.

Или ещё что то.

***
Что на два делить, что на пять, разница не велика.
Всего то 5% по скорости.
Больше всего влияют проходные СЕЧЕНИЯ !

edit

Проходные сечения у вас равны калибру?

Vadim Nord
Проходные сечения у вас равны калибру?

Говорят, или измерил сам в своём винте?

Редуктор извлечь.
Отстрелять заправку на прямотоке.
Получишь график зависимости скорости пули от давления.

Только тогда, можно судить о максимальной энергии, и о давлении редуктора, необходимом для неё.

Vadim Nord

18-5-2017 18:16           
Говорят, или измерил сам в своём винте?

Понятно.

Я добавлю - был у меня Мародёр, перестволил его в 5,5 - так вот там, заредукторный был кубиков 10-12 максимум, пулял 282 с перепуском 4 мм. клапан не трогал, только редуктор поставил.
По новому изделию - скоро буду ужо испытывать, есть желание с 20-25 кубов снять 100 в 6.35...

maksim-432
Я добавлю - был у меня Мародёр, перестволил его в 5,5 - так вот там, заредукторный был кубиков 10-12 максимум, пулял 282 с перепуском 4 мм. клапан не трогал, только редуктор поставил... скоро буду ужо испытывать, есть желание с 20-25 кубов снять 100 в 6.35...

liberman3
Я пытаюсь взять 90-100дж!
Ваше мнение естественно не верно в корне! Я ещё понял бы если вы сказали поделить на 2 это ещё куда не шло но на 5!

liberman3
вес пули какой?

...и ещё, я тут много возился со своим карабинчиком 4,5(достиг 252 км/ч JSB 0,67, 280мм стволик, резик 100кубов 48 выстрелов с заправки) - заредукторный у него получился изначально 10 кубиков, что дофига, т.к. получалось, что редуктор срабатывал после 3-го выстрела - пила в графике. Уменьшил до 5 кубиков, заработало как надо,и замечу, скорость от уменьшения объёма не поменялась, настройки не трогал. Посчитал объём ствола для интересу - получилось 5,7 кубов, прихожу к выводу, что надо заредукторное делать равное, или чуть больше объёма ствола. В 6,35х600 = 19кубов + перепуск, где-то так.

Пардоньте, исправил "+" на "="

Вот именно уменьшить всегда можно, если в этом избыток!

maksim-432
1,03

...и ещё, я тут много возился со своим карабинчиком 4,5(достиг 252 км/ч JSB 0,67, 280мм стволик, резик 100кубов 48 выстрелов с заправки) - заредукторный у него получился изначально 10 кубиков, что дофига, т.к. получалось, что редуктор срабатывал после 3-го выстрела - пила в графике. Уменьшил до 5 кубиков, заработало как надо,и замечу, скорость от уменьшения объёма не поменялась, настройки не трогал. Посчитал объём ствола для интересу - получилось 5,7 кубов, прихожу к выводу, что надо заредукторное делать равное, или чуть больше объёма ствола. В 6,35х600 + 19кубов + перепуск, где-то так.

А редуктор в 4.5 на сколько настроен?

На 150, можно до 120 ужать, только громче выхлоп становится(что предсказуемо), при том же кол-ве выстрелов.

Vadim Nord
Проходные сечения у вас равны калибру?

Я так понимаю, что если калибр 5.5 то проходные за клапаном и перепуск должны быть равной по площади???

7777777БВА
Я так понимаю, что если калибр 5.5 то проходные за клапаном и перепуск должны быть равной по площади???

maksim-432
На 150, можно до 120 ужать, только громче выхлоп становится(что предсказуемо), при том же кол-ве выстрелов.

Фигасе... отсюда и гистерезис.
А с маленьким заредукторным получил большую термозависимость.

obor_mot
Фигасе... отсюда и гистерезис.
А с маленьким заредукторным получил большую термозависимость.

а термозависимость проверю, хотя на охоты не хожу...
но вообще, она пропадёт после перврго выстрела)))

liberman3
в Егорке полигонале они гораздо больше

А при чем тут полигонал или стандарт ствол?

7777777БВА
если калибр 5.5 то проходные за клапаном и перепуск должны быть равной по площади???

Для максимального разгона!

obor_mot
А с маленьким заредукторным получил большую термозависимость.

Подскажите, раз пошла такая тема, кал 4.5 заредукторное 90атм, сейчас 20см (Крюгер мини), скорость нужна стабильная 241 м/с пуля 0.54гр. По моим подсчётам хватит 3 см, но как будет со стабильностью?

Должно хватить на 18 Дж.

Стабильность, будет зависеть от стабильности редуктора.
Дюзу надо притереть. Седло, шлифануть.

Vadim Nord
Должно хватить на 18 Дж.

Стабильность, будет зависеть от стабильности редуктора.
Дюзу надо притереть. Седло, шлифануть.

задача получить стабильные до 16 Дж. само собой все притерто и отшлифовано.

Ну тогда проблем не вижу.

Хочу поинтересоваться, что вы скажете за мертвый объем который возникает при досылании пули в Канал ствола, это когда пуля ставится на нарезы не в ровень с перепуском, а чуть дальше!
Влияет ли это на скорость пули или можно не замораживается по этому поводу?

Дрикс, проводил опыты, досылая всё дальше пулю в ствол.
Максимально, насколько помню, на 30 мм за перепуск.
Скорость НЕ менялась!

Так что можете не заморачиваться.

liberman3
Хочу поинтересоваться, что вы скажете за мертвый объем который возникает при досылании пули в Канал ствола, это когда пуля ставится на нарезы не в ровень с перепуском, а чуть дальше!
Влияет ли это на скорость пули или можно не замораживается по этому поводу?

П.С. Возможно, Вы раньше выкладывали конкретные параметры.Каюсь, не читал Ваши посты на предыдущих страницах.

liberman3
Хочу поинтересоваться, что вы скажете за мертвый объем который возникает при досылании пули в Канал ствола, это когда пуля ставится на нарезы не в ровень с перепуском, а чуть дальше!
Влияет ли это на скорость пули или можно не замораживается по этому поводу?

У меня пуля ставится полностью на нарезы, это исключает влияние анатомии пули при досылании и как следствие всеядность по боеприпасам. Речь же не идет о проталкивании пули к середине ствола, по этому глобальных изменений в скорости не будет.

Зарин
Влияет, конечно.При возникновении таких вопросов, никого не нужно спрашивать, а тем более, слушать)
Нужно самому пулю за перепуск двигать с шагом 1-2 мм и смотреть результат. Однозначного ответа на Ваш вопрос нет. При одних условиях результат есть, при других - незаметен, но тоже есть)
П.С. Возможно, Вы раньше выкладывали конкретные параметры.Каюсь, не читал Ваши посты на предыдущих страницах.

Малость подтёр...
Уважаемые собратья во пневме - давайте по теме, и без гопны.

Товарищи подскажите! Мучаю своего егорку 5.5 добился пулей 2г от 175атм до 135атм 8 выстрелов
Тоесть расход на выстрел получился 5 атмосфер, много это или мало? скорость 260мс!

Егорка это хто? Объём резика какой?
...однако, даже для 100 кубов, это очень мало.

liberman3
много это или мало?

Егорь 5.52мм полигонал, был изначально в прямоточный я его исправил в редуктор, поставил редуктор и заредукторный объем на 50кубиков! Хочу добиться минимального объема на выстрел, сейчас имею 8 выстрелов пулей 2.14г со скоростью 260мс 8 раз с 175атм до 135 атм, вот м спрашиваю большой расход или норм все!
Больше закачать не могу нет воздуха в балоне.

Объём резика какой?

шмайссер
Объём резика какой?

Я думаю, с таким объёмом, должно быть не менее 20 выстрелов 290мс. Что за винт я не знаю, поэтому больше не могу ничего сказать...
Знатоки по Егоркам - на выход!

Все разобрался! Нужно заменить пружинку БК на слабее!

liberman3
268+ заредукторная прооставка на 50кубиков!

liberman3
Все разобрался! Нужно заменить пружинку БК на слабее!

шмайссер
1. Максимальные дыры под клапаном и в стволе (что бы быстро впустить много воздуха)
2. Мощная пружина БК или лучше парус вместо пружины (что бы быстрее захлопнуть клапан)

liberman3
Вот эти пункты уже имеются, а вот с остальными не реально всё проделать! Третий пункт тоже не проблема!

Что дает парус на редукторе?

hunterair
Что дает парус на редукторе?

Добрый день.
Не гнобите сразу, если такая тема уже была, не нашёл... Если была - поделитесь ссылкой пожалуйста.
Интересует, какой заредукторный объём должен быть у старого деда и"очень" старого деда? и какая разница заредукторного объёма, в зависимости от использования волан/полнотелая?

Инфа для размышления:
В итоге, после всех модернизаций карабина калибра 4,5 у меня получился заредукторный объём 12 кубов(за счёт новой пробки резика, она длиннее), с заредукторным давлением 120 выдаёт 30 раз 264км/ч, JSB-хой 0.67г, при длине ствола 28см. (объём резика 110 кубов).
При тех же настройках, но со стволом 40 см, те-же 264км/ч, но пулей 0,87г, а 0,67г летит 294км/ч.
Перепуски: за клапаном 8мм, потом конус во втулке с 5 на 3,5. Длиннее стволы не пробовал. Карабин продал))).
В работе винт 4,5, с 40см стволом, пока без редуктора на прямотоке может JSB-шным граммом 265-272-265 12 раз со 150 до 130, ударник лёгкий(под редуктор) выше давление не пробивает - жду редуктор.
Кстати нижняя граница кучной скорости у грамма 265+ км/ч, 450 твист. Как только скорость падает ниже 265 пуля летит "х/з куда" - в А4 на 35м не попадает))).
Судя по отстрелам JSB 1,05 на 450 твисте кучная скорость в районе 270км/ч. У 0,67 - 252-264, у 0,87 - то-же, но даже на 240 летит прилично.

maksim-432
Судя по отстрелам JSB 1,05 на 450 твисте кучная скорость в районе 270км/ч. У 0,67 - 252-264, у 0,87 - то-же, но даже на 240 летит прилично.

maksim-432
Перепуски: за клапаном 8мм, потом конус во втулке с 5 на 3,5. Длиннее стволы не пробовал. Карабин продал))).

Это сильно, перепуск ф8 кочегарит в девятке в реале 7-8г до 300.
А если это 5,5 то можно уже с 50атм стрелять с редуктором 270.

Зарин
А не пробовали посмотреть на ЭТО под другим углом зрения?
Может быть, нужно выводы делать о зависимости кучности не от веса пули и скорости( при одинаковом диаметре), а от скорости и её(пули) длины?

Вес я указал, чтоб не писать много букв названия, и только, понятное дело что не от веса.

DEN 54
Это сильно, перепуск ф8 кочегарит в девятке в реале 7-8г до 300.
А если это 5,5 то можно уже с 50атм стрелять с редуктором 270.

Хочу спросить совета, делаю РСР, резервуар из трубы д16т, обязательно его нужно анодировать из натри или нет.