Ламерский вопрос про опрессовку и безопасность резервуаров винтовок.

Irwin

Как известно баллоны ВД при производстве опрессовываются избыточным давлением и на них распространяется некий срок годности, после окончания которого они должны подвергаться переосвидетельствованию (новой опрессовке) для продления срока годности. В связи с этим вопрос: так как подствольные резервуары винтовок по сути тоже являются баллонами ВД, то какой срок службы у них? И нужно ли переосвидетельствовать их по его окончании? Какой-либо производитель что-то говорит об этом? Этот же вопрос касается и наших уважаемых Мастеров, будь то, новые увеличенные резервуары или тем паче удлиннители. Ведь от усталости металла резервуара и крепежных элементов пробок никто не застрахован. О микротрещинах, не выявленных и не показавших себя при первой опрессовке, вообще не хочется думать. Так же очень интересен и характер разрушения, закладываемый в конструкцию производителем (если он конечно задумывается об этом). Что это будет (тьфу-тьфу-тфу)? Взрыв? Образование трещины вдоль резервуара с почти мгновенным сбросом давления? Или нарушение герметичности в районе крепления пробок (естественно без стрельбы оными)?

З.Ы. Все эти истерические вопросы навеяны последними темами, а так же желанием приобрести PCP и страхом за свое мягкое место и аналогичные места своих близких.

Puzir

Слышал что некоторые производители рекомендуют менять резервуар через некоторое количество времени (большое), но про жесткие ограничения срока службы читать не доводилос 😊 А вот про микродеффекты вопрос интересный, ведь даже в нашумевшей теме говорилось что злосчастный резервуар был опрессован аж на 450 бар без проблем, а потом рванул при давлении меньше 200-от 😞

zenon05

Это ж требует многолетнего исследования, статистики, а откедова она у нас? Спроси Демьяна.

Irwin

zenon05
Спроси Демьяна.

Очень надеюсь, что он не пропустит эту тему и ответит здесь. Вопросы, мне кажется, серьезные.

LVital

Взрыва от раковины, трещины и т.д. у резервуара, заправленного воздуха как минимум до давления опрессовки, не будет. Возможно вздутие в месте раковины и громкий пшик. Потому что весь корпус резервуара работает в зоне упругих деформаций.

KabaH

Гдето в прошлом году проскакивало здесь сообщение от автора Эдгана об издевательстве над его изделием повышеным давлением. В том эксперименте произошла разгерметизация резервуара без взрыва.

Arch

KabaH
Гдето в прошлом году проскакивало здесь сообщение от автора Эдгана об издевательстве над его изделием повышеным давлением. В том эксперименте произошла разгерметизация резервуара без взрыва.

Там давили водичкой. На воздухе может быть совсем другая картина.

V45

Так же очень интересен и характер разрушения, закладываемый в конструкцию производителем (если он конечно задумывается об этом). Что это будет (тьфу-тьфу-тфу)? Взрыв? Образование трещины вдоль резервуара с почти мгновенным сбросом давления? Или нарушение герметичности в районе крепления пробок (естественно без стрельбы оными)?
------------------------------------
Сомневаешься? Просто не используй РСР, есть другая пневматика. Или огнестрел, или рогатки. Честно, через тему - а что, если, а как если...

Irwin

V45
Сомневаешься? Просто не используй РСР, есть другая пневматика. Или огнестрел, или рогатки. Честно, через тему - а что, если, а как если...

Я не сомневаюсь, а интересуюсь. Это несколько разные вещи. И пожалуйста, не надо давать мне советов из чего стрелять. Если по теме сказать нечего, то лучше помолчать. Извините за резкость.

V45

Ну тогда тебе надо задать свои вопросы не сюда, а на сайты лицензированных фирм-производителей, РСР изделия которых тебя заинтересовали. У нас один ГОСТ, в Англии - свои требования, в Корее - тоже свои. По идее, если изделие легально сертифицировано, то оно должно удовлетворять требованиям безопасности той страны, в которой оно продается. ИМХО, что-то иное тебе тут вряд ли кто ответит.
Вот если бы ты задал вопрос по гей-парад http://guns.allzip.org/topic/30/204122.html то получил бы массу советов и рекомендаций. Как оказалось, тема злободневная и актуальная на этом форуме.

TechnoW

Где-то тут проскакивала инфа что в мануалке к какому-то винту(варе помоему, но не точно) написано что резервуар расчитан на срок эксплуатации 10 лет, после чего отправляется на помойку.
ЗЫ: Надо будет пролистать мануалку к ЧиЗе, интересно что чехи пишут.

Puzir

Так от чего может взорваться резервуар, с запасом прочности в два с лишним раза, если давление ниже рабочего, и кувалдой ни кто по нему не бил?

TechnoW

Ржа например, но естественно что не за несколько месяцев.

andypet

TechnoW
Где-то тут проскакивала инфа что в мануалке к какому-то винту(варе помоему, но не точно) написано что резервуар расчитан на срок эксплуатации 10 лет, после чего отправляется на помойку.
...

к Вайрауху 100

Puzir

Окислы могут конечно быть на резервуаре из алюминевых сплавов, но как уже не раз было сказано, это черевато пшиком с выходом воздуха а не разрывом изделия в хлам

ringman

TechnoW
Где-то тут проскакивала инфа что в мануалке к какому-то винту(варе помоему, но не точно) написано что резервуар расчитан на срок эксплуатации 10 лет, после чего отправляется на помойку.
ЗЫ: Надо будет пролистать мануалку к ЧиЗе, интересно что чехи пишут.

В первую очередь надо считать количество циклов заправка - спуск а не время.

ringman

Puzir
Окислы могут конечно быть на резервуаре из алюминевых сплавов, но как уже не раз было сказано, это черевато пшиком с выходом воздуха а не разрывом изделия в хлам
Слишком смелое заявление.

Puzir

Возможно, но не мной сделанное, даже в этой теме не я первый, значит есть причины так считать у людей 😛
Хотя про "пшик" тем еще не было, а про разрушение всей конструкции увы, да. Как по вашему разрушится резервуар с точечной коррозией?

LVital

Это не слишком смелое заявление, а правильное. Тот, кто учебник физики читал, а не курил, придет к такому же выводу.

Irwin

С резервуарами Вайраухов вроде разобрались - 10 лет, потом в помойку. А что с винтовками других производителей? Владельцы PCP - полистайте, плиз, паспорт и черкните пару строк (особенно Чиза интересует 😛 ).
И второе: все таки хотелось бы знать, закладывают ли наши именитые Мастера в конструкцию своих резервуаров "слабые" места, дабы характер разрушений не приводил к фатальным последствиям?

Puzir

Чет я в ЧиЗевском мануале про срок службы резервуара не нашел, там ТБ сплошное. Надо будет еще порыться, может где-то отдельно есть.
Слабые места конечно заложить можно и делают так, но ведь это смысл имеет если резервуар передуть, что практически не реально, если его на 450 опресовали. Слышал, о специальных мембранах, которые рвуться при определенном давлении (250 бар у ЧиЗы). Но вот от разрыва резервуара в следствии внешнего воздействия, или деффекта материала ни кто не застрахован 😞

gozzik

А на сколько выстрелов расчитан огнестрел например? Неужто их на помойку выкидывают сразу после определённого количества выстрелов? Ведь там давление ТАКОЕ при выстреле, что не сравнить ни с одной РСР, а значит и последствия разрыва должны быть посерьёзней. В мелкане, помоему давление до 900 атм доходит. Хотя, даже в огнестреле ствол в основном не разрывает, а раздувает. И то, чаще по причине использования "неправильных" патронов, а не "старого ружья".
ИМХО - не надо делать из мухи слона. Иначе получается (по логике некоторых "перестраховщиков"), что заприметив например спасателя на пляже, со слегка ржавыми аквалангами, надо сразу делать ноги, прихватив с собой сапёрную лопатку, и окапываться, окапываться..., чтоб случайно не накрыло осколками. 😊

Puzir

Лучше перебздеть чем недобздеть-говорят 😊 Ну и незначительные приступы pnevmobzdunus sindromus всегда случаются при переходе на РСР-это,я считаю, совершенно нормально (сам прошол 😀 ). Пожалуй это является одной из основ утверждения "До РСР надо дорасти" 😀

ringman

LVital
Это не слишком смелое заявление, а правильное. Тот, кто учебник физики читал, а не курил, придет к такому же выводу.
Иначе говоря, вы утверждаете что при любой конструкции резервуара, любые времЕнные изменения в нем, никогда не приведут к опасному для жизни разрушению?

BURYA

Иначе говоря, вы утверждаете что при любой конструкции резервуара, любые времЕнные изменения в нем, никогда не приведут к опасному для жизни разрушению?

смотря из какого материала сделан резер

BURYA

и как закреплены пробки

Puzir

Тут все зависит от того, какой запас прочности у резервуара ИМХО. Если запас прочности большой-получим пшик. Если резервуар на пределе-он может дать продольную трещину "как проколотая сосиска в кипящей воде" Сильно надутый воздушный шарик разлетится на части если проколоть, но если он надут немного или в месте прокола наклеян скотч-будет пшик 😊 Вы, как я понял, утверждаете, что при любой конструкции резервуара, деффекте и давлении он неминуемо превратится в металлолом?

ringman

Puzir
Тут все зависит от того, какой запас прочности у резервуара ИМХО.
Имхо, резервуар это не только труба, прибить может и стрельнувшей пробкой.

Puzir
Вы, как я понял, утверждаете, что при любой конструкции резервуара, деффекте и давлении он неминуемо превратится в металлолом?
Нет, это ваши гнусные инсинуации. 😊

Puzir

Я тоже говорю не о "любых временных изменениях" а только о небольшом отверстии в следствии точечной корозии образовавшемся, так что не я один тут гнусный 😛
Интересно, какова вероятность выстрела пробкой, посаженной на 3 винта, с одним уплотнением перед отверстиями под винты? Даже если материал трубы потечет, мы получим быструю разгерметизацию, и пробка останется висеть в трубе. Важно только, чтобы уплотнение дошло до отверстий раньше, чем винты до края трубы 😊

wmczr

gozzik
Ведь там давление ТАКОЕ при выстреле, что не сравнить ни с одной РСР, а значит и последствия разрыва должны быть посерьёзней. В мелкане, помоему давление до 900 атм доходит. Хотя, даже в огнестреле ствол в основном не разрывает, а раздувает. И то, чаще по причине использования "неправильных" патронов, а не "старого ружья".
ИМХО - не надо делать из мухи слона. Иначе получается (по логике некоторых "перестраховщиков"), что заприметив например спасателя на пляже, со слегка ржавыми аквалангами, надо сразу делать ноги, прихватив с собой сапёрную лопатку, и окапываться, окапываться..., чтоб случайно не накрыло осколками
Действие давления в стволе огнестрела кратковременно, если даже незначительно растянуть его во времени, помешав заряду покинуть ствол, последствия наступают очень серьезные, и ствол может разорвать и казенная часть в лицо струляющему.

Puzir

Где-то было на фотке, и не раз... Ствол на 4 части разорвало, типа цветок 😛ipec:

gozzik

Puzir
Где-то было на фотке, и не раз... Ствол на 4 части разорвало, типа цветок

Правильно! И то, даже после ТАКИХ случаев многие "подорвавшиеся" часто отделываются всего лишь повреждением барабанных перепонок и лёгким испугом. Из чего прихожу к выводу - шансов на то, чтоб "остаться в живых" у владельцев пневматики гораздо больше, чем у огнестрельщиков, миномётчиков и т.д. 😊

Puzir

Если исключить возможность выстрела пробкой (это ИМХО наиболее опасно, причем больше для окружающих нежели для стрелка), то летальный исход от разруыва балона маловероятен, как я понял, дюралевый резервуар скорее треснет "по шву", или сделает пшик, а не разлетится на осколки

Irwin

Что характерно, никто из наших именитых Мастеров в этой теме не отметился 😛 . Я понимаю, у них же "Скукота..." и "Тррррагедия..." 😉

GRAY

Irwin
Что характерно, никто из наших именитых Мастеров в этой теме не отметился
Это потому, что этой теме в обед будет сто лет, ну если и не сто то лет 6 точно. Ветераны все знают и из какой трубы кто что делает и как крепит и какое расстояние нужно от уплотнения до винтов и от винтов до среза трубы. И фото как происходит в таком случае не разрушение, а потеря герметичности с пшиком, тоже делали и выкладывали. Вот от знаний и скукота 😊. Невозможно с каждым новичком опять ходить в первый класс.

Irwin

GRAY
Невозможно с каждым новичком опять ходить в первый класс.

Бедные учителя начальных классов, тяжела и незавидна их судьба - каждый год одно и то же 😊 . Нет, что бы детишки дома сидели и изучали предметы по уже ни один раз изданным-переизданным учебникам. Так они в школу прутся - талдычь им одно и то же 😀

Arch

Irwin
талдычь им одно и то же 😀

Дык талдычат: ФПОИСК! (с) 😀

Danila1377

Все то вы мастера верно говорите, и фпоиск, и обьяснять прописные истины вам лень. Однако если сходить в этот самый поиск и копнуть, а что же спрашивали некоторые нынешние мастера эдак годик-два назад, то очень знаете ли занимательно это. Их фпоиск не посылали, а обьясняли каким клеем что приклеить и из какой трубы делать. Вот так.

Arch

Danila1377
Однако если сходить в этот самый поиск и копнуть, а что же спрашивали некоторые нынешние мастера эдак годик-два назад, то очень знаете ли занимательно это.
А еще нынешние мастера когда-то ходили в детский сад. Это их очерняет?

V45

2 Grey: так юзер спрашивает не как надо правильно сделать, чтобы не бахнуло, а пшикнуло, а как рекомендуют фирмы/производители эксплуатировать свои баллоны ВД с т.з. безопасности. -))) Девайс у юзера будет не самодельный, а покупной, чиза например... Поэтому я и посоветовал обратиться непосредственно на фирмы изготовители, если в мануалах это не прописано.

GRAY

V45, А ты почитай первое сообщение в теме 😊. Вопрос касался и самоделок.

GRAY

Что касается школы и мастеров. В школе переходят из класса в класс и назад не возвращаются 😊 Сидеть в одном классе удел учителя 😊, а у нас таких нет - здесь все ученики. И никто их не учил, те, кто сейчас ветераны все вместе потихоньку двигались вперед.
Новичкам легче - они уже могут найти информацию предшественников и сами могут двинуться дальше. Дерзайте и успехов вам!

Demyan

Аминь

dmitry-

Demyan
Аминь

кому ? новичкам 😀 ?

Igor V

dmitry-

кому ? новичкам 😀 ?

Улыбнуло 😊 (хорошое завершение темы "Аминь" 😀 )

DKeeper

пора и мне отметится на форуме, а то все читаю и читаю.... 😊

при изготовлении сосуда делается расчет на прочность. В зависимости от материала, давления и геометрических размеров получают минимально допустимую толщину стенки, затем ее увеличивают на некоторую величину (прибавка на коррозию), и в завистимости от скорости коррозии получают примерный срок службы - это если упрощенно.

после окончания срока службы сосуда не всегда достаточно одного гидроиспытания, желательно проверить весь сосуд средствами неразрушающего контроля (НК), тут вам поможет любая лаборатория НК. Методов контроля много, перечислять нет смысла, в лаборатории и сами знают что делать.

для расчета на прочность можно воспользоваться ГОСТом 14249-89 (Сосуды и аппараты. Нормы и методы расчета на прочность) и ГОСТом 26158-84 (Сосуды и аппараты из цветных металлов. Нормы и методы расчета на прочность.) главное найти нужные данные по материалу и убедиться в том что вам действительно продали заготовку именно из этого материала. 😊

перед изготовлением и вообще покупкой трубы для сосуда помните что в материале могут быть скрытые дефекты влияющие на прочность - поры, расслоения и пр. Которые тоже можно выявить средствами НК. 😊

и не забудьте проконсультироваться с опытными ГУРУ.

Пы.Сы.
На счет трещин - при выявлении малейшей трещины немедленно выводите сосуд из эксплуатации, ее развитие не предсказуемо и может привести даже к летальным последствиям.