Заправился Гелием.

То небольшое количество информации по использованию гелия в ПСП которая мне встречалась давала явно не однозначную картину. В связи с чем решил сам поэкспериментировать в этом направлении. Всё началось с того, что на одном мероприятии увидел как чел надувал шарики с небольшого баллона, в результате нашего разговора я получил контакт по которому добрые люди на одном Питерском заводе заправили мой 7л баллон при том совершенно бесплатно! Но была одна проблема, давление в баллоне оказалось в районе 140атм. Для её решения был призван легендарный насос Hill за что отдельный респект Mitya. В качестве подопытного кролика выступила мая Чиза 5.5 В отсутствии редуктора и присутствии удлинителя от Грибка обычно выдаёт 28-30 выстрелов на скорости 280 пулями JSB.Пружина ударника от Кайнына оч.жёсткая сам ударник облегчён.
Первый отстрел с гелием был произведён в тире, баллон был просто на прямую подключен к заправочному порту благо шланг на з\с чуть не метр длинны. Имея в резервуаре постоянные 130атм JSB полетели на скорости 340мс при этом весьма кучно, 10 пуль оставили дырку ок. 15мм на 50м. Тяжелая Baracuda дала 300мс но куча похуже ок.30мм. Звук выстрела без см был просто оглушительный, с см полегче, но тоже не слабо. Дальнейшие эксперименты я уже проводил у себя на работе с дожимом до рабочего давления.

Штатные настройки воздух.

Штатные настройки гелий.

Попытка понизить скорость.Гелий.

Забавно! Поздравляем с удачным экспериментом!

Можно ещё водород запытать, хотя картина и так ясна. 😊 Хорошие у вас пострелушки получились. 😊

А почему не посмотрел как себя ведет скорость с гелием ниже по давлению? Забавно иметь винтовку, которая, например, на 60 бар дает 250-300м/с! А если еще редуктор поставить на это давление, то можно существенно повысить количество выстрелов.

Если на воздухе настроишь на барракуде 300 м\с на гелии получится где-то 420м\с. На чизе наверно отдача будет нехилая:-)

Double_B
А почему не посмотрел как себя ведет скорость с гелием ниже по давлению? Забавно иметь винтовку, которая, например, на 60 бар дает 250-300м/с! А если еще редуктор поставить на это давление, то можно существенно повысить количество выстрелов.

Присоединяюсь к вопросу.

В свое время Rabbit проделал этот эксперимент. По моему выкладывал отчет. Грохот в тире был , как из трехлинейки.

zenon05
В свое время Rabbit проделал этот эксперимент. По моему выкладывал отчет. Грохот в тире был , как из трехлинейки.

ну сдесь конечно не трехлинейка, но я на стуле при первом выстреле подпрыгнул 😛ipec:

Через сколько метров скорость пульки возвращается на дозвуковую ?

аднака гелий - будущее пцп

Все не так однозначно.Существенный перерасход при использовании гелия.

den45
Дальнейшие эксперименты я уже проводил у себя на работе с дожимом до рабочего давления

а как это было технически организовано?

Гламурненько...

Гы, прикольно 😀

А если еще редуктор поставить на это давление, то можно существенно повысить количество выстрелов.

den45
Гламурненько...

Через сколько метров скорость пульки возвращается на дозвуковую ?

Денис , а как с текучестью быть ? Когда-то работал на Арсенале , испытывал изделия для космоса. Пробки и резинки все наши - РСР . Но бывало текло - мама не горюй . Прочитав - захотелось попробовать вариант; задуть 100-150 гелия - от оформителей мероприятий ( шарики ) , потом у Крейсера довести 7-и литровик до требуемых 290 . Твое Мнение - смесь как себя покажет? Вариант бюджетный и доступный . Изделие - ЭД . Хотя и так все О.К. Просто интересно , если зашел разговор про гелий . Удачи .

Если на воздухе настроишь на барракуде 300 м\с

Не Чизу 5.5 не раскачегарить на 300мс Баракудой.

Денис , а как с текучестью быть

А ниже 130 атм резкое понижение скорости?

А ниже 130 атм резкое понижение скорости?

А интересно, если пейнтбольный балон с редуктором отстроеным атм на 90-100 задуть, будет ли скорость 220-250? и будет ли плато?
Простите незнайку! А как гелий себя ведет при Т -5, 0, +5 ?

Jammer
аднака гелий - будущее пцп

Шутка дня!? А где же мы все будем заправляться???
😊

От шариков

При скоростях немного превышающих скорость звука нет смысла заморачиватся с гелием. Гемороя много а толку мало, через небольшое расстояние скорость достигнет звуковой и о кучности можно забыть. С мелкашечными высокоскоростными патронами аналогичные проблемы. Вот если духовушку раскочегарить на 500м/с то это уже другой базар.

Вот если духовушку раскочегарить на 500м/с то это уже другой базар.

стр. патроном... :-)))))

Зря смеетесь. Скорость звука в гелии при нуле градусов цельсия и атмосферном давлении составляет около 900м/с.

Интересно, а аргоном не кто не задувал, а то аргона полно до 140-150 задувал бы аргон и обычным воздухом до дувал бы 200-300 ?

Что гелий дает - понятно, а аргон - для чего? Сначала задачу сформулируй. Свойства у аргона таковы (он более плотный и более вязкий), что скорость, будет ниже чем с воздухом. Единственное положительное качество - отсутствие окислителя (кислорода).

KabaH
Зря смеетесь. Скорость звука в гелии при нуле градусов цельсия и атмосферном давлении составляет около 900м/с.

Но пулька то не вреде гелия после покидания ствола летит,воздух там,и при прохождении МАХ-а расколбасит её,а вследсвие малой массы пульки к дозвуковой скороти очень быстро она вернётся

Double_B
Что гелий дает - понятно, а аргон - для чего? Сначала задачу сформулируй. Свойства у аргона таковы (он более плотный и более вязкий), что скорость, будет ниже чем с воздухом. Единственное положительное качество - отсутствие окислителя (кислорода).

Так это, аргон халявный и мноого т.е.
задача экономить воздух 😊

Nickkr
Но пулька то не вреде гелия после покидания ствола летит,воздух там,и при прохождении МАХ-а расколбасит её,а вследсвие малой массы пульки к дозвуковой скороти очень быстро она вернётся

Если сравнить с огнестрелом то граммовая .17hmr пулька на дозвук возвращается через 250-300м. Не сказал бы что это очень скоро.

Автору респект, с нетерпением ждем продолжения!

Сдаётся мне что в случае "коктейля" с воздухоь расколбас в скорости гарантирван. Расслоятся они в резервуаре, и хрен чем заставишь однородную смесь в ствол подавать.

А я у себя на работе обнаружил гелиево-аргоновую смесь (He+Ar), правда не знаю каково давление в этом балоне (надеюсь не пустой, хотя не должен т.к. не пользовались им на моей памяти). Но если вдруг оно окажется 130-150 кг/см надо будет попробовать ДриксГанчик забить, а то там с энергетикой борода полная, мож че путное получится...Ну не пропадать же добру 😊 Тащи с работы каждый гвоздь, ты сдесь хозяин а не гость 😊 😊 😊

Если низкое давление, то можно заполнить п/э пакет и забить насосом.

JoHnn
Есть возможность заправляться гелием у сварщиков у нас на одном предприятии.вот вопрос только стоит ли?Есть ли какие подводные камни?Отговорите или поддержите!

ши сварщики вместо аргона пользуют гелий ??

Интересно, как гелий покажет себя на коротком стволе? Это я к возможности создания мощного пистолета.

Вот зделал микс 110атм гелий и до 210 воздухом дозаправил.Не какого особого рскалбаса в скорости не замегил.Стрелял и в верх и вниз ну плато это особо не назовёш,но особых скачкёв на наблюдается.

Самопроизвольного разделения газов, про которое упоминали выше, быть не может в принципе. Скорость тому подтверждение.

А вообще, чтобы было видно что меняется, лучше на график еще добавлять кривую отстрела с обычным воздухом (для сравнения).

Что-то маловата скорость если на гелии! Какой калибр??? Масса пули?

лучше на график еще добавлять кривую отстрела с обычным воздухом (для сравнения).

Какой калибр??? Масса пули?

Прикольно 😛! Это у нас не люди бедные это просто страна богатая 😊
Недавно смотрел по "Дискавери", "Разрушители легенд" там метеозонды гелием решили заправить, что-бы мужика в воздух поднять, так оказалось что у "америкосов" 10 л. стоят 5 килобаксов. Нефиговенькая заправочка получается 😛 А ещё некоторые плитку дома на клей для вертолётных лопастей(1гр=1000$) клеют, держится нефигово 😊

Про геллий кто-то что-то путает. Хотя цена существенно зависит от чистоты, но все достаточно доступно. Вот примерные цены в Новосибирске на конец 2006г (баллон 40л, 150атм):
Гелий А (5.7м3) - 1608р
Гелий Б (5.7м3) - 1405р
Правда, что такое марка А и Б я не в курсе. За границей гелий, наверное, дороже, но не настолько. Иначе нам можно вместо нефти гелием торговать...

Даешь отстрел из Вари... 😊
Ден отпиши как там у меня с кучей получится.....

Double_B
Про геллий кто-то что-то путает. Хотя цена существенно зависит от чистоты, но все достаточно доступно. Вот примерные цены в Новосибирске на конец 2006г (баллон 40л, 150атм):
Гелий А (5.7м3) - 1608р
Гелий Б (5.7м3) - 1405р
Правда, что такое марка А и Б я не в курсе...

Не, серьёзно, сам слышал про цену, но эти два мужичька всё-таки взяли, передача то богатая. А трёхлитровку вертолётного клея эти челы 20 лет назад, взяли за пузырь 😛
Хотя... Может что не так перевели, но слышал своими ушами про гелий и цену. А ещё потом они страдали, растреливая эти метеозонды из воздушки, что-бы посадить мужика на землю. Может мы просто отстали в вопросе ценообразования?

fanat- hunter

Не, серьёзно, сам слышал про цену, но эти два мужичька всё-таки взяли, передача то богатая. А трёхлитровку вертолётного клея эти челы 20 лет назад, взяли за пузырь 😛
Хотя... Может что не так перевели, но слышал своими ушами про гелий и цену. А ещё потом они страдали, растреливая эти метеозонды из воздушки, что-бы посадить мужика на землю. Может мы просто отстали в вопросе ценообразования?

Причем тут вертолетный клей... и вообще. - Байка это. Нет такого клея(такой цены)
по маркам немного - http://www.niikm.ru/gaz/prod_geliy.htm
Ну по цене тебе сказали на эти марки(выше)....
Ты сам посуди зачем в шариках надувнх использовать гелий с чистотой выше 99 % ? А ? это-же не сверхчистые производства... Ну, пусть может там и гелий используется 99.999999 %....Но в шарах зачем ????
И еще. Метеозонды - из воздушки... Как-то это... того....
И к вопросу о ценообразовании....Стоимость материалов - не может отличаться В РАЗЫ в разных странах. Потому как технологии получения - в принципе одинаковы.

Про вертолетный клей на форуме было. Это реальная история из жизни форумчанина. Кого, не помню.

Костя КВК писал тут. Только не про себя. (с) Читайте внимательно. В СВОБОДНОМ обсуждалась тоже...

Про сбивание шаров воздушкой - подтверждаю. Видел эту передачу сам. Суть в том, что эти хлопцы повторили опыт одного... эээ.. ну не совсем стандартного американца, который взмыл в воздух на таких шарах, а для спуска предусмотрел именно такой способ. Про цены ничего не помню.

"Брянск" довай по легче,я сам эту передачу пару раз смотрел,про цену честно говоря не помню,но шары они в конце действительно с пестика отстреляли.... 😛

Может пестик у мужиков тоже гелием был заправлен? =)

Ну .. Может я и не прав. А как-же ТБ ????????????

Я тут на днях звонил на нашу кислородку, хотел двухлитровик гелием заправить, ребенку на день варенья шарики надуть. Так мне сказали 5300 за баллон(большой), а маленький заправлять отказались. Это я так, про цены...

------------------
крепко жму горло, Ваш budai

Даешь отстрел из Вари...

Даешь отстрел из Вари...

Интересно, как гелий покажет себя на коротком стволе?

den45
Ну осталось Крыс1377РСР гелием забить...

Ну почемуж "только"...Вот получишь скоро дриксган и отстреляеш...А то шибко интересно как себя этот ааратец на гелии поведет.

Вот получишь скоро дриксган и отстреляеш...

да уж. Глядишь как раз гелия то ему, дриксгану, и не хватает для полного счасться 😊

Пока не знаю... 😞

В Екатеринбурге гелий на кислородном заводе, 10 литровый баллон 720 рублей, позавчера сам заправился. В смеси с обычным воздухом очень даже ничего периодически сам так делаю. Гелий максимум заправляют на 150атм., воздухом дожимаю до 180. Баллон только нужен специальный, я купил его у них же в магазине два года назад, что то в районе 3000 руб. точно не помню.

А в чем специальность баллона?

den45
Гы...,я уже и забыл про него!

А вот теперь не забудешь поскольку он у тя на руках.....Даешь результаты отстрела дриксгана на гелии !!!

А в чем специальность баллона?

гелий более текучий, слышал что нужны спец вентили

Мой эксперимент на гелии в копилку:
воздух в накопителе eley(2g)-215
гелий (не меняя настроек и давления редуктора) eley(2g)- 274.
Очень громко.
По уплотнениям - действительно не всё просто.
Гелий у нас на заводе очень дорого стоит 7л на 300атм = около 2000р.

Мой эксперимент на гелии в копилку:

off:
Влом редуктор крутить.
Популякал 6,35 и 5,5 инжин на 300 - не понравилось отдачей.
Юзаю хеви на 304.(1,17) ими и затарился, благо в Питер их Эдуард много привёз в представительство, за что ему спасибо!
У нас всего один магазин с пульками в Питере был, теперь два.

Caramba
Интересно, как гелий покажет себя на коротком стволе? Это я к возможности создания мощного пистолета.

😛 Присоединяюсь к вопросу.

вот ответ на запрос в поисковике "гелий купить".

вопрос, как из таких баллонов качать в винтовку? мастырить переходник на заправочную станцию или так подойдет? станции нету и в глаза еще не видел, потому и спрашиваю.

вот собственно, ссылку забыл вставить:
http://ibol.ru/helium/

Чтоб темы не плодить спрошу сдесь.
А никто не пробовал СО2 заправлятся? Какие результаты до и после?

O4ki5000
А никто не пробовал СО2 заправлятся?

Скорость упадёт, ибо скорость звука: Углекислый газ 259. Воздух 331.

CO жидкий ? или газ ?

Взрывотехник
CO жидкий ? или газ ?

Юмористов развелось... 😊

O4ki5000
а если имеется в виду СО2 так тут же нет никакой разницы

Так ведь СО2 при давлении за 60атм и температуре около 20 гр. сам сабой переходит в жидкую фазу!!!!!!!! и что ты не делай ну не получишь ты СО2 с давлением 200атм, это невозможно! ну только если его не греть постоянно горелкой более 100гр (навскидку), а это сам знаешь чем черевато))))) Еще раз повторяю при "нормальных условиях(без акуенного нагрева)" небывает газа СО2 под давлением 200 атм!

Интересно, а может водородом заправиться, там скорость распространения 1230 м/c.

Lewis posted 2-6-2010 09:48
Quote Интересно, а может водородом заправиться, там скорость распространения 1230 м/c.Quote

Камера сгорания и простенький пьезоэлемент, вместо огорода с редуктором, БК, пружиной и ударником 😊

а как меняется масса винтовки в зависимости от того, что в резике - воздух или гелий?

Бивер
а как меняется масса винтовки в зависимости от того, что в резике - воздух или гелий?

думаю незначительно))) он же в газообразной фазе находится, буквально на несколько грамм
так что про СО2 никто не пробовал?

Обычный воздушный шарик(хорошо надутый гелием, не очень большой, но и не очень маленький, словом, любимый размер Пятачка) имеет подъёмную силу 4 грамма.

Так ведь СО2 при давлении за 60атм и температуре около 20 гр. сам сабой переходит в жидкую фазу!!!!!!!! и что ты не делай ну не получишь ты СО2 с давлением 200атм, это невозможно! ну только если его не греть постоянно горелкой более 100гр (навскидку), а это сам знаешь чем черевато))))) Еще раз повторяю при "нормальных условиях(без акуенного нагрева)" небывает газа СО2 под давлением 200 атм!
НУ вот смотри:
Есть Гост на углекислоту: ГОСТ 8050-85
и та есть:
Газообразная углекислота - газ без цвета и запаха при температуре 20 .С и давлении 101,3 кПа (760 мм рт. ст.), плотность - 1,839 кг/м3.
Так что при 100атм Со2 может находиться в газообразном состоянии 😊

Взрывотехник ))))))))))))))
Не ну как так то))))))))))
Техническая атмосфера(ат)=98,0665 кПа
Физическая атмосфера(атм)=101,325 кПа
по госту получается, что этот СО2 с давлением 1атм (а не 100атм как ты предположил). Вывод: при 100атм Со2 НЕ может находиться в газообразном состоянии (условия оговорены выше)

опятьже

плотность - 1,839 кг/м3

Плотность указанна для газа 😊. Да и пох, я на воздух подсаживаюсь 😊

Lewis posted 2-6-2010 09:48
Quote Интересно, а может водородом заправиться, там скорость распространения 1230 м/c.Quote

Камера сгорания и простенький пьезоэлемент, вместо огорода с редуктором, БК, пружиной и ударником

Если что, водород с воздухом (смесь 2-1) не горит..... а взрываеться 😊

А я думал, что взрыв есть химический процесс окисления, тот же что и горение, только распределнный в объеме и потому с другой скоростью.
Извини, может я и не порав...

К кто его знает кто прав 😊 Лучше использовать что нить по проще, метан и т.д

Взрывотехник
метан и т.д

Вот тока про и т.д. не надо 😀

vovik541304
Вот тока про и т.д. не надо

а в метане то чего смешного? грингаз на котором аирсофт пневматика стреляет практически и есть метан с небольшим колличеством добавок (а может основа и пропан, точно не помню...) кстати тоже в жидкой фазе
посмотрел, точно пропан. Люди очередями даже стреляют, никто не взорвался еще!

Ого!!! с каких пор он метаном стал? он фреон всегда был HCFC 22

Пропан-бутан он почти в чистом виде "с небольшим колличеством добавок".
И добавки там чисто чтоб резинки не разъедало. Горит за милую душу 😊

Фрео́ны - галогеноалканы, фторсодержащие производные насыщенных углеводородов
...
Нет. пропан там и правда есть (хотя в чистом виде заправлять его очень не рекомендую) и горит он, действительно, за милую душу, но это не пропан, и тем более, не бутан (и не дай бог не их смесь) и про почти чистый вид говорить не надо, это отдельная группа соединений, весьма специфическая... Попробуйте грин газ в зажигалку заправить...

Ну а аирсовтчики то и незнают!!! и успешно заправляются зажигалочным газом, чтоб барыгам не плотить, предворительно промазов все силиконом.
А еслиб там фрион содержался витарасы б давно прикрыли эту лавочку, вон как против лаков для волос выступали и прочих фрионосодержащих аэрозолей, ибо озоновый слой разрушают... поэтому на многих баллончиках так и написанно "не содержит фрион"
а грингаз кстати горит отлично, сам проверил сегодня

Lewis
Интересно, а может водородом заправиться, там скорость распространения 1230 м/c.

Можно и водородом. В чистом виде рвануть не должен. Даже в легкогазовых пушках не взрывается.
Интересен вопрос, почему такая плохая масштабируемость? Скорость звука в гелии в 3 раза выше чем в воздухе, а скорость увеличивается, при реальном использовании, в лучшем случае, в полтора раза. Разжуйте, в чём прикол?

Разжуйте, в чём прикол?

Кроме того: а кто занимался оптимизацией под Гелий?
Просто берут что есть, заточенное под воздух, тупо качают Гелий, и ...
А газ то с совсем другими свойствами...

А сколько весит атом Гелия? А сколько атомы из состава воздуха?
mV2

Или я что то неправильно нагуглил? Гм . . . .

атомы из состава воздуха?

Всё таки насчёт водорода интересно . . . . цена 944 рэ за 50 литровый баллон 200 бар. http://www.niikm.ru/products/hydrogen/ Это ж устреляться можно!

Для начала надо этот баллон купить, а стоит он наверное....

Я вот на другое смотрю, литр сжиженогого азота стоит 50р за литр, термос (10 литровый) для его хранения стоит 700р. Так к чему это я 😊 ах да, после перехода из жидкого состояния в газообрагное его обьём увеличиваеться в 700 раз!! Так вот, наливает немного азота в ресивер и подогреваем 😛, таким макаром раправляем баллон/винтовку, и радуемися халяве 😊

после перехода из жидкого состояния в газообрагное его обьём увеличиваеться в 700 раз!! Так вот, наливает немного азота в ресивер и подогреваем

Можно налить полрезика жидкого азота и после испарения получить 350. Но предварительно очень подумать, выдержит ли резик такие перепады температуры. В работе с жидким азотом дофига неочевидных тонкостей - куда и как его можно лить...

------------------
Good... bad... I`m the guy with the gun.

Эта, народ, вы аккуратнее с такими идеями... Я, конечно не хочу никого обидеть, но химию то в школе кто нить учил? Грин газ вдруг пропаном стал, азот под давлением хотят закачивать из дьюара... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B7%D0%BE%D1%82
а вот немного про ТБ http://www.anchem.ru/literature/books/04.asp
а это про газы в айрсофте
http://airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?t=9127&highlight=%E3%E0%E7
http://www.airsoftgun.ru/articles/airsoft_weapon_inside/gas.shtml

У кого нибудь в прогу Игната забиты параметры своей винтовки? Попробуйте вместо воздуха поставить водород и гелий. Какая разница будет?

а это про газы в айрсофте
http://airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?t=9127&highlight=%E3%E0%E7
http://www.airsoftgun.ru/articles/airsoft_weapon_inside/gas.shtml

пропан убивает резиновые уплотнения быстро, но дело даже не в том. Придется делать испаритель, так как газ в жидком состоянии. да и вообще, не очень понятно, о чем мы уже полемику развели? пропан в ПСП использовать? Гы гы гы, смешно, это даже на аирсофт не потянет, поджигать его в перепуске/накопителе, для увеличения мощности? Гы гы гы... ванну насквозь 😊 Гелий - это еще вариант, но он сверхтекучий, улетит через какое то время из резервуара.

действительно к чему эти споры с пропаном? о возможности я упомянул лишь для того, чтобы весь этот флуд кислородноподжигательный прикрыть типо:

Почему ? подойдёт любой углеводородный газ. и т.д.

Камера сгорания и простенький пьезоэлемент...

O4ki5000
собственно меня то интересовал опыт заправки СО2 ПЦПвинтовки

Дискавери изначально изготовлен на использование как воздуха так и СО2, кстати и кондор тоже. Ну а по моще, дает же вальтер 850 16дж на СО2