Запостил сюда, потому как вроде к теме ПСП ближе. В своё время Грей показал на форуме (*Охрим добро помнит*(с)) патенты на магазины для пневмы (первые рисунки), а потом пошли темы -магазин на Бам, магазин на чизу, магазин на самозарядку и т.д.Важное достоинство их(повторю вслед другим знающим)- пуля сама является стопором, потому такой магазин не требует дополнительных поворачивающих элементов как в обычном барабанном, а вращать рукой таковой-конщунство 😊. Они более пулеёмкие конструктивно , так как отсутствуют перегородки обычного барабана. Недостатком их принято считать некоторое трение пули о стенки подающей рейки или коронки барабана момент входа в казённик при заряжании, особенно это напрягает в случае многопульных магазинов. Вообще люди стремятся к солидности- поиметь обычный барабан из стали или дюраля пуль на 10 мах , так как в случае большего количества *патронов*, он безобразно торчит из винтовки как ухо Чебурашки 😊,слегка *подпирая* прицел. Я подумал, а почему обязательно *железный* магазин для тех патентных схем? Ведь , если сделать его из фторопласта или винипласта, то недостатка трения и деформации пули, удастся избежать. На пойнтовом рис представлен магазин на 8 пуль, который позволит установку на любую из винтовок без особой переделки оной, нужна лишь проточка в нижней части на тех винтовках, где пульный вход занижен. Магазин секторного типа, и его фишка заключается в том, что он имеет слабую подающую пружину, т.к. масса самих пуль и масса магазина позволят просто *скатывать* пульки к пулеприёмному окну. Пружина действует в конце разряжания для доворота фторопластового сектора вверх. Для эстетов можно заменить белый фторопласт на чёрный. Такой магазин не будет мешать креплению прицела , будет легкосъёмным(из онозарядки в многозарядку и обратно) в т.ч. для стальной ствольной коробки а-ля ИЖ -60 и не будет сильно торчать из винтовки , а если и это мешает, то сними и положи его в карман. Его можно легко сделать за один рабочий 😛 день без применения станочного парка, самый крутой инструмент- ручная дрель. В конце -концов удастся добиться главного -поиметь надёжный дешёвый магазин , а то и 2, а то и три 😊.
Продолжая тему, скажу, что и барабанный многопульный *лучевой* магазин из пластика мог бы иметь право на сосуществование, я как-то приводил схему такого барабана(только стального) вокруг резервуара, потом увидел её в металле. Замена стали на пластик должна положительно сказаться на трении пуль и на весе корончатого барабана + не нужен механизм поворота(см выше).
Теперь о креплении. В случае дюралевых коробок потребуются крепёжные элементы, винты , хомуты и др. цацки. Опираясь на стальные коробки, скажу , что этот магазин и магазины вообще можно крепить на магнитах 😛. Произошла такая история. Поимел три убитых винчестера, ну соответственно отвёртка рулит, потому как они убитые и никому уже на хрен не нать. Нужно было снять с них приводные движки малого формата для своих грязных целей. Опа, ковыряюсь, а отвёртку отколбасило и присосало к тонкой пластине магнита с такой силой , что абы посадили на эпоксидку 😊. Потом я снял это дело полностью и испытал натурно. Ну что сказать .. одна пластина площадью 2,5-2.7 см (кв) спокойно держит стальную болванку массой 11,5 кг, к сожалению большей под рукой не оказалось. Сила сближения двух магнитных пластин такова, что запросто щемит подушки пальцев , если не успеешь убрать. Разъединить просто пальцами -невозможно. Если этот магнит приспособить к мышеловке вместо обычной пружины, мышь будет убита наповал 😊. Из какого материала магнит не знаю, но -супер-пупер точно. Вот в принципе , если такую пластину(достаточно, думаю 1.5 см(кв) приспособить в качестве держателя под магазин , то потянет запросто. Две полноценные пластины, через соответствующие переходники, можно было использовать в качестве *отстойной* планки Вивера для крепления прицела прямо на стальной, минуя вспомогательные крепёжные устройства. Ну, а исчо ниже даю схему УСМ с применением таких магнитов, авось это позволит примирить карельскую и Т-34(гы-гы) с их тяжбой у кого спуск нежнее. Этот УСМ имеет своеобразный *магнитный* шнеллер без обычного такового и электроспуск без катушек и проводов за счёт резкого сближения пластин, чёткости и плавности хода спускового крючка, мгновенно срабатывания шептала.
Применение пластин на ударнике, возможно!?, погасит эффект *тр-тр-р* или второй удар по клапану. Подчёркиваю, моё предложение необычное, но попробуйте эти магниты в деле -убедитесь , что возможности применения их для других некомпьютерных целей -ацкие. К слову , в очень старых винчах стояли шаговые моторы вместо рамки и магнитов, сатри не ошибись какой мацать 😛.
Упор под пружину в секторном магазине заходит в сектор подвижного элемента?
Если заходит, то магазин получается четырехзарядный.
Alter
... моё предложение необычное, но попробуйте эти магниты в деле -убедитесь ...
Применение постоянных магнитов в девайсах, где есть сталь, приведет к намагничиванию самих девайсов. К ним начнут "липнуть" скрепки, кнопки, мет.опилки - в общем всякий мусор. Это не есть "гуд".
Fake
Упор под пружину в секторном магазине заходит в сектор подвижного элемента?
Если заходит, то магазин получается четырехзарядный.
Да , заходит. Неподвижный элемент на щёчках, пружина и сектор-ходят.
На самом деле, я не очень отрисовывал в плане угла поворота, но если правильно расположить эти элементы, то угол поворота будет -90, на 8 пуль.Пружина при этом может сжиматься до 4-5 мм при начальной длине, допустим, 20мм.
Alter, те малогабаритные и "сильные" магниты которые ты пользовал, скорее всего неодимовые, с маркой N38 или N42 максимум, так как N48 или N52, ты бы просто сломал, если бы ты допустил бы их "щёлкнуть" между собой. Цифра - это степень намагниченности, чем она выше, тем магнит "сильнее" намагничен, но при этом, он так же и более хрупкий. 😞
Неодимовые и кобальт-самариевые магниты, боятся ударов, вибраций с приличным ускорением, внешних магнитных полей, коррозии. Эти факторы следует учитывать, при проектировании их применения.
А в целом, использование магнитов для "бесконтактного" привода переключения камор барабана(магазина), это интересная идея! 😊
Про каморы барабана переключением магнитом -про это я не гутарил 😊, если это типа шутка с твоей стороны. Это твоя идея-поздравляю 😊.
Про общую хрупкость магнитов я знаю -слаа богу, данные Н38..52 исчо напильником не пробовал , ну вот прямо счас это и сделаю 😊. Заметь во всех случаях *моего* применения ни сверлить , ни сгибать , ни точить в токарке их не нужно, та же эпоксидка для их крепления рулит, а вот на точиле для придания нужной формы,.. если хошь, щас пойду , а завтра фоты выложу?
Даа, магниты имеют покрытие, на уровне *толстого* слоя никеля -хрома, что же,а обработанное и покрасить не долго.
Carwizard
Alter, те малогабаритные и "сильные" магниты которые ты пользовал, скорее всего неодимовые, с маркой N38 или N42 максимум, так как N48 или N52, ты бы просто сломал, если бы ты допустил бы их "щёлкнуть" между собой. Цифра - это степень намагниченности, чем она выше, тем магнит "сильнее" намагничен, но при этом, он так же и более хрупкий. 😞
Неодимовые и кобальт-самариевые магниты, боятся ударов, вибраций с приличным ускорением, внешних магнитных полей, коррозии. Эти факторы следует учитывать, при проектировании их применения.
А в целом, использование магнитов для "бесконтактного" привода переключения камор барабана(магазина), это интересная идея! 😊
Есть в хардах такие магнитики, которым пох и на удары, и на коррозию.
А вот если их "слепить" ровно плоскость по плоскости, то "разорвать" их некоторые люди не в состоянии...
Похоже именно на такой и натолкнулся. Тиранул надфилем-твёрдость примерно на уровне 30-35НRС, обычное сверло не возьмёт,но с победитом потянет думаю. Молотком ещё не бил-жалко 😊. Дал на пробу двоим кросавчегам, действительно не разорвали)))))). Есть исчо магниты на *основе* берилия или как -то так -может из их числа? Тут про *намагниченность*.. хм прикол -если приложить стальную пластину с одной стороны , то именно с этой стороны магнитит плохо, а с другой -наоборот-о как 😊.
Маркировка N36...52, это же не твёрдость магнита. Это просто степень силы их намагниченности, выраженой (в непомню прям щас каких единицах), но не в Теслах. Не забывайте ещё о вектрое намагниченности данного магнита. Существует несколько схем и направлений векторов намагниченности отдельно взятой геометрии заготовки для магнита. Например, форма тороидального магнита, может быть с посегментной, с радиальной и с поперечной схемами намагниченности.
А, слипшиеся разнополюсные магниты не "разрывают", а просто "сдвигают", это требует в разы меньших усилий. Вам бы лучше затусоваться на форумах любителей мощных магнитов. Там они разные интересные фокусы и опыты делают с ними. 😊
да магнитики прикольные я кому показывал все удивлялись. В поле этих магнитов ходят обмотки позиционирования бошек. Ускорения там адские, точность нужна акуенная, а вектор смещения менятеся бог знает скока раз в секунду. Поэтому магниты супер сильные а блок головок с обмотками супер лёгкий. Непонятно как они магнитят лиш в одну сторону, словно пластина на которой стоит магнит отражает поле. штука интересная 😊 у меня их два раза брали вылавливать провалившиеся в хз куда ключи, оба раза успешно 😊
Carwizard
Маркировка N36...52, это же не твёрдость магнита. Это просто степень силы их намагниченности, выраженой (в непомню прям щас каких единицах), но не в Теслах. Не забывайте ещё о вектрое намагниченности данного магнита. Существует несколько схем и направлений векторов намагниченности отдельно взятой геометрии заготовки для магнита. Например, форма тороидального магнита, может быть с посегментной, с радиальной и с поперечной схемами намагниченности.
А, слипшиеся разнополюсные магниты не "разрывают", а просто "сдвигают", это требует в разы меньших усилий. Вам бы лучше затусоваться на форумах любителей мощных магнитов. Там они разные интересные фокусы и опыты делают с ними. 😊
Да всё понятно и с Теслой и с Роквеллом 😊, вектор намагниченности мне не измерить, физические свойства данного магнита нужны только в одной ипостаси-сила намагничивания. Вот её родимую я и хочу приспособить как узел крепления для наших весёленьких дел, а что творят ребята с форумов про мощные магниты, мне пока не очень интересно, интересны механические свойства того, который в *кармане*. Такой магнит я встретил впервые доступно и где его взять акромя как с винчесчера , мне пока неведомо. Да, ты прав, они сдвигаются с гораздо меньшим усилием, виной тому полированные поверхности , ну не полированные до зеркала, а примерно чистота 0.8 ,1.6. Для частичного устранения этого, на магнитах делаются частые канавки, следствие -частичное увеличения силы притяжения. Таким образом ,и введение обычного штифта позволит устанить и этот *маленький* недостаток -подвижку.
А зачем обязательно использовать только те магниты, которые случайно нашлись? Сейчас совсем не сложно поступить проще. Рисуешь эскиз с точными размерами таких магнитов, которые тебе нужны. Указываешь допуски в линейных размерах (от этого зависит стоимость). Указываешь вектор необходимой тебе намагниченности, указываешь марку тип намагниченности (силу), указываешь температуру эксплуатации. А так же, указываешь тип поверхностного оформления: (оцинковка, никель, омеднение). Всё, отсылаешь заказ на буржуйскую фирму, (а их щас много) и просто заказываешь себе то, что нужно.
Как пример, я себе заказал по своим техусловиям. , мне изготовили и прислали. По бабкам - не дорого, по времени - 3 недельки. 😊
Carwizard
А, слипшиеся разнополюсные магниты не "разрывают", а просто "сдвигают", это требует в разы меньших усилий.
Я говорил это не к тому, что люди настолько тупы чтобы до этого не додуматься, а к тому, насколько сильно они намагничены... 😛
Carwizard
А зачем обязательно использовать только те магниты, которые случайно нашлись? Сейчас совсем не сложно поступить проще. Рисуешь эскиз с точными размерами таких магнитов, которые тебе нужны. Указываешь допуски в линейных размерах (от этого зависит стоимость). Указываешь вектор необходимой тебе намагниченности, указываешь марку тип намагниченности (силу), указываешь температуру эксплуатации. А так же, указываешь тип поверхностного оформления: (оцинковка, никель, омеднение). Всё, отсылаешь заказ на буржуйскую фирму, (а их щас много) и просто заказываешь себе то, что нужно.
Как пример, я себе заказал по своим техусловиям. , мне изготовили и прислали. По бабкам - не дорого, по времени - 3 недельки. 😊
Прикол в том, что они именно нашлись теперь и сразу.. и *вычислены* и меня устаривают 😊.
Обломилась халява , никуда заказывать не надо, платить не надо, ждать не надо. Тем более, трёх штук таких за глаза и за уши, я ведь не собираюсь производством заниматься-проба пера-не более.
AlterТогда удачи вам, Сергей, в ваших экспериментах! 😊
... я ведь не собираюсь производством заниматься-проба пера-не более.
Покуда живы жадины вокруг-удачи мы не выпустим из рук! 😊
Вот супер магниты http://www.supermagnete.de/rus/index.php?adwords_de_rus_magnet&gclid=CNCZvcrI5YsCFQgRZwodghE-Sg
Ну вот по *заявкам трудящихся* , чтобы мыльной рассылкой не заниматься приблизительные наброски выкладываю здеся. Для Иж-60 типо. К сожалению файл сканера ужать сильно не удалось. 
А почему во вращающемся сегменте выемка под пулю ф9?
Потому что , *тьфу ёпт, первого мая чертил*)))))))))))), конечно Ф4.5.
Alter
Потому что , *тьфу ёпт, первого мая чертил*)))))))))))), конечно Ф4.5.
По две пули в камору? 😊
Если диаметр 4.5 , то сколько пуль туда влезет? Опа ...блин.. одна!))))
А если радиус R 2.25, то тогда ..тогда..тоже одна, но наверняка! 😊.
Alter
Если диаметр 4.5 , то сколько пуль туда влезет? Опа ...блин.. одна!))))
А если радиус R 2.25, то тогда ..тогда..тоже одна, но наверняка! 😊.
Главное, что бы длина окружности каморы не была меньше 7,95мм 😊
7.92мм луче 😛, и 330 каждому 😊.
*Шеф сказал: пусть будет уголовник*))))-(ну всё я серьёзен 😞)
Ну типа исделал я магазин такой. Правда, конструктив пришлось изменить в сторону упрощения. Скажу сразу, чтобы тексты и фоты не перемешивать, нужно делать такие как на нижнем рисунке, своего рода *недобарабан* -нижняя выступающая пов. пули -фиксатором останется по-любому. Дело в том, что из-за слабости пружины, пульки типа озтай, ознек и прочая в таком роде, клинит при полном магазине.Сильную пружину ставить не хочу. Причина подклинивания-я преувеличил припуски по ширине и диаметру пазов,пульки там колбасит, они нервничают и пухнут 😊. Более менее хорошо подаются пули шмель , да и все типа длиные с развитым наружным цилиндром,так как юбки коротких пуль как реборды уводит в сторону-клин. Так что нужно делать на неподвижной поверхности своего рода рельсу под юбку или делать ширину сектора равную длине пули или *быть точным*, а лучше тот самый *сектор*(см рис) с чуть фрезернутым наружным диаметром под выступ пули. Сделал магазин за два вечера , паз на винтовке за 1.5 часа. Крепление -магнитом с низу, снял-одел, снял-одел. Фиксация-скошенными краями нижней стальной пластинки. Сам магазин дюралевый -пришлось красить в приятный коричневый 😊 цвет. Сектор из винипласта-беда одна-грязнится зараза , пришлось тоже махануть краской, лучше фторопластовый делать. Подумалось, в принципе такой магазин из отполированного под зеркало оргстекла на корпус и сектор смотрелся бы весьма прикольно -прочности там хватило бы, а антураж же приятен глазу. 
Молодец! Надо теперь все до ума довести и будет все гуд.
Alter ,а чем твой магазин лучше чем у ИЖ 61?
у ИЖика 61 не надо прицел снимать что бы магазин поменять.
кран
Alter ,а чем твой магазин лучше чем у ИЖ 61?
у ИЖика 61 не надо прицел снимать что бы магазин поменять.
Тем что он с приводом и делает любую однозарядку многозарядкой и для этого не требуется большого вмешательства в винтовку.
А абсолютно никакого вмешательства Логан Соло не потребует- два винтика открутил, снял площадку перед казенником и вперед. Когда Соло в руках крутил-думал об этом.
О, только ответить собрался 😊.Добавлю, что это магазин 8 зарядный, а у ижа -5-6, маленький, но+. Если же этот сделать на 6, то он размером будет раза в 1.5 меньше теперешнего. А основное-то что много сил и средств на изготовилово не надо, крепление-не надо,автоматика простейшая, а снимается он и при закреплённом прицеле, нужно чуть приподнять на высоту лапки за один край,а потом сдвинуть в сторону корпуса.Высота лапки-4мм. А ведь можно магнитом и за боковые грани зацепиться, тогда и паз глубокий не надо делать.
отлично.....а привод как работает?
Dv
отлично.....а привод как работает?
От пружины.
А как фиксируется подаватель то?
Как обеспечивается пошаговый поворот магазина?
Подаватель фиксируется самой пулькой, см первые посты. Пуля ушла в казённик , выстрел, открыл затвор, поворот сектора до следующей пульки автоматически. На ижах носовая часть затвора -круг 4.5мм-вот она входит в отверстие магазина и фиксирует всю байду при закрытом затворе. Предусматривалось, чтобы не *травмировать* пули обойтись слабой пружиной, так как она только вес сектора должна толкать вверх при посл. выстрелах.
А поворот сектора именно до следующей пульки как обеспечивается? Должно же что-то обеспечить поворот сектора именно на одну пульку.
Dv
А поворот сектора именно до следующей пульки как обеспечивается? Должно же что-то обеспечить поворот сектора именно на одну пульку.
вот так
Ааааааа понял.....все гениальное просто 😊
Эх... Не знаете вы, что передовая мысль магазиностроения уже перевалила за шнек на том же принципе, о котором автр темы пишет. И давно до Грея был упор на пульку (Monsoon, например)
Так чтож теперь? Думать перестать?
Зачем? ))
Это ты что автомат Вёреша имеешь ввиду, а ну дай ссылку на шнековые? 😊
Я говрил о передовой мысли, а не о ссылке, а передавая мысль от шнека на свинец отказалась в виду того, что пульки станут сразу "нематчевыми", как и в любом магазине с упором на пульки. 😛
Постановка *Отелло* в чукчинском театре. Чукча душит Дездемону: *Кнга, утибля* 😊))).
Так я и старался типа такой магазин сделать, чтобы максимально избежать воздействия на пульку, потому и фторопласт, потому и слабая пружина, потому и *скатывание* пулек,да и в конце-концов свинец-не пластилин 😊 А шнековый на свинец без травмы оного можно сделать, только он будет слишком сложный.
В классической винтовке можно было присандалить такой магазин через хомут прямо к трубке прицела, и тогда вообще винтовку трогать не надо(ну какой-то минимум работы будет).Основной смысл-не трогать инструментом дорогую и не очень (иж-60) волыну 😊, сделав её многозарядной.
Детали на шнековый из фторопласта выдержать в размерах - на грани реальности. В остальном сложного ничего нет (ежли на фрезерном автомате), в два установа, не считая монтажных отверстий.
Если ты попробуешь отрисовать такой применительно к винтовкам, то увидишь как это всё будет аляповато, чудовищно и ненужно (нужное подчеркнуть))) выглядеть на девайсе.Зачем такая ёмкость магазина при однозарядности большинства винтовок?, если только кто-то (Виктор63) не захочет сделать автомат.Сделать-то можно...но ненужно.Фрезерный автомат.. ыгы 😊 ищи всё то,что под рукою и не ищи себе другое 😊(с)
аляповато-нет, чудовищно - нет, максимальный габарит укладывается в длину, лиаметр порядка 25-30мм, только действительно, нужно ли оно...