Может быть кто пробовал делать подобное . Основная идея - упор пружины бк, поджима клапана (то во что упирается пружина бк) является штоком с набором пакета тарельчатых пружин , и противоположной стороной выходит к атмосферному давлению. То есть чем больше давление в резервуаре, тем меньше поджат бк . Из плюсов , в системе всего один уплотнитель, не нужна долгая игра с пружинами, более надежен чем редукторный вариант, не имеет всех болезней редукторных систем.
Скомкано, но вдруг кого то зацепит. Получается некая балансная система , которая способна стабилизировать работу всего ударно клапанного механизма и повысит максимальное давление в прямоточных системах.
Система может весьма просто устанавливаться на винтовки с соосным расположение редуктора и бк, в место редуктора, типа хулигана, где редуктор крепиться к корпусу бк.
Если доберусь до станка в ближайшее время , то замастырю прототип на своей Ы2 , редуктор которой меня мягко скажем достал .
не догнал, как будет реализовано соединение с атмосферой, чтобы не сифонило при выстреле, но звучит интересно
Demetriu$Очень просто , точим проставку в размер редуктора , в нее должен заходить шток 6мм , так же как в редукторе , уплотнение только по этому штоку , на него нанизываются пакеты
не догнал,
тарельчатых шайб , сзади расширение под упор пружины бк и оно же упор пакетов шайб, с атмосферой связано так же как и редуктор , дренажным отверстием.
по описанию похоже на "разгруженный клапан" в последних темах Кайнына был намёк и даже схемка "разгруженного клапана"
W100FRGПомогите сцылкой , а то ганзу глючит .
по описанию похоже на "разгруженный клапан"
тоже глючит, надо копать по профилю Кайнына
Кислый13
Очень просто , точим проставку в размер редуктора , в нее должен заходить шток 6мм , так же как в редукторе , уплотнение только по этому штоку , на него нанизываются пакеты
тарельчатых шайб , сзади расширение под упор пружины бк и оно же упор пакетов шайб, с атмосферой связано так же как и редуктор , дренажным отверстием.
без бутылки... нарисуй. Я тут стенд скоро сделаю, можно будет эксперементировать с клапанами.
Так?
Может мало пробовал, на плато настроить не получается. Зато с редуктором работает очень хорошо.
Странно, что нет плато. В FX Royale плато с подобным разгруженным клапаном очень хорошее. Правда, клапан- конус , седло- конус.
ТС, идея интересная, но уж очень мал ход тарельчатых пружин...Пружина б/к и не "заметит" этого хода.
Nik4722Не.
Так?
Давление в резервуаре должно разгружать пружину БК.
oe6024
Странно, что нет плато. В FX Royale плато с подобным разгруженным клапаном очень хорошее. Правда, клапан- конус , седло- конус.
ТС, идея интересная, но уж очень мал ход тарельчатых пружин...Пружина б/к и не "заметит" этого хода.
Я же говорю, может мало экспериментировал. У FXа все расчитано, чуть поменяешь чего и упаришься настраивать.
Р-140мВнимательнее на картинку.
Не.
Давление в резервуаре должно разгружать пружину БК.
Nik4722Уплотнение повысит расход, шток должен быть свободным.
Внимательнее на картинку.
У FXа все расчитано, чуть поменяешь чего и упаришься настраивать.Полностью согласен.
Думаю направляющая пружины БК должна утапливаться в верхней части плато или чуть раньше . В нижней по идее тоже должно, но это уже сложнее.
Р-140мНаконец то кто то понял .
Давление в резервуаре должно разгружать пружину БК.
Nik4722Нет, на вашем рисунки вы всего лишь площадь давления уменьшаете, а резинка -тормоз.
Так?
Может мало пробовал, на плато настроить не получается
Р-140мВсе там нормально, У FX конструкция примерно та же, только через жопу.
Уплотнение повысит расход, шток должен быть свободным.
Вот примерно как, рисование не мой конёк, а бумаги сейчас нет под руками
На рисунке бк и шток (с парава) в который пираеться пружина бк , это не одно целое, это разные детали.
Понятно, т.е. регулировать ходом клапаном. Даже не знаю как настроить такую систему.
Шайбами подбирать поджим клапана, и пакетами его ход.
С механизмом регулировки понятно, можно и винт в шток вкорячить. А вот сам процесс 😊
Nik4722А сколько раз надо сдуть , отвернуть резик и поджать или отпустить пружину бк? Проверить на сколько уходит шток можно собрав стенд. Не сложнее чем редуктор настроить.
А вот сам процесс
Да подберите наконец диаметр клапана на диаметр штока и забудьте про редуктор, а то только хватает мозгов вытащить шток из винчестера.
oe6024Да уплотнение должно работать по малому диаметру штока Иначе на 150 атмосферах все пакеты сдавит , хоть по три в одну сторону ставь ((())) пружины
Корпус со штоком и тарелками ввинчивается на место редуктора.
т4 ,хулиган и егор (там вроде редуктор закреплен ) вроде как один человек проектировал 😛
иванычМы тут все сирые и убоги , считать площадь не умеем , штоки в сидиромах . В винчестерах магнитики.
Да подберите наконец диаметр клапана на диаметр штока и забудьте про редуктор, а то только хватает мозгов вытащить шток из винчестера.
Да уплотнение должно работать по малому диаметру штока Иначе на 150 атмосферах все пакеты сдавитТочно! А если уплотнять малый диаметр, корпус получится не проще корпуса редуктора.
Да подберите наконец диаметр клапана на диаметр штока и забудьте про редуктор, а то только хватает мозгов вытащить шток из винчестера.Что это было?
А чем вас редуктор не устраивает, что вы такие схемы городите, можно спросить?
Редуктор Проще Надёжен Обкатан.
Думаю эта система расширит плато не на много.
Не больше чем усилие пружины на штоке при сдутом резике.
SoBorisНатекает со временем и резинки кончаются в нем раньше, боится пыли и влаги.Посчитайте количество деталек и уплотнителей в редукторе и в моем варианте..
А чем вас редуктор не устраивает, что вы такие схемы городите, можно спросить?
Р-140мВсе зависит от количества пакетов и давления , в моих прикидках, плато с 250 до 120 .
Думаю эта система расширит плато не на много.
Не больше чем усилие пружины на штоке при сдутом резике.
Vadim NordВы серьезно? Проще прямотока ?
Редуктор Проще
Vadim NordВы уверены в этом? Одна пылинка или микростружка и йок.
Надёжен
Vadim NordИ при этом всегда лотерея, как попадется.
Обкатан
oe6024А всего лишь сделать ступеньку под резиновое колечко , и шайбу сверху . Точить проще, нет резьб кроме резьбы крепления корпуса.
А если уплотнять малый диаметр, корпус получится не проще корпуса редуктора.
Кислый13Предлагаю "отрывающую" пружину, которая будет тянуть за шток (клапан)
в моих прикидках, плато с 250 до 120 .
при большем давлении.
Р-140мСлишком сложно . Пробить клапан на 250 с нулевым поджимом пружины бк, чтоб только касание было , не так уж и проблематично. Главное пружины подобрать правильно. Уплотнения все равно зеленые, от кондиционеров везде ставлю, они не текут.
Предлагаю "отрывающую" пружину, которая будет тянуть за шток
при большем давлении.
В качестве эксперимента ,можно попробовать поставить пружину давящую на клапан со стороны ударника , но из за конструктива многих аппаратов это невозможно.
Кислый13На счет раньше - спорно. Ваш вариант еще в жизнь не воплощен, куча потенциальных проблем с регулировкой, настройкой, да и деталек тоже не две, включая резинки.
Натекает со временем и резинки кончаются в нем раньше, боится пыли и влаги.Посчитайте количество деталек и уплотнителей в редукторе и в моем варианте..
Редуктор же в настоящем своем виде достаточно стабилен, схема отработана, конструктив тоже.
Думаю, что в РСР схема пружина/ударник/клапан уже дошла до апогея развития и надо уходить в сторону других решений, типа безударной схемы, отсекателей электронных, электромагнитных клапанов, и т.п.
SoBorisПолноте. Я делал почти все типы редукторов, даже пару собственных вариантов. У всех одна и та же Ахиллесова пята-пыль и стружка на элементах запирания . Натекание от времени и смерть резинок через пару лет.
Редуктор же в настоящем своем виде достаточно стабилен, схема отработана, конструктив тоже.
SoBorisВы уверены что все механические варианты опробованы? Я нет, а электричка без самозарядки акб - не вариант, в поход не взять , чумадан без ручки.
Думаю, что в РСР схема пружина/ударник/клапан уже дошла до апогея развития и надо уходить в сторону других решений, типа безударной схемы, отсекателей электронных, электромагнитных клапанов, и т.п.
У меня матадор с 2009 по 2015 год ни разу в резик не лазил, работал как часы, и так продал, с разбегом скоростей 2 мыса.
SoBorisДорестайленг по ударной группе мало чем от прямотока отличался, дубовые пружины, я не один ковырял.
У меня матадор с 2009 по 2015
Кислый13Легко устранима постановкой фильтра в передней пробке резика, где порт заправки.
Ахиллесова пята-пыль и стружка на элементах запирания .
И если у редуктора идеально доработать канавки для резиновых колец, места по которым кольца трутся, поставить импортные кольца, то сносу ему нет. Работает идеально до - 20 гр. со своими особенностями конечно, прогнозируемыми.
Дорабатываются и элементы запирания, и натекания нет.
Влага также, влияет на редуктор только при большем морозе, требуется очень сухой воздух, иначе образуется лёд на плоскостях запирания, и то от интенсивной и долгой стрельбы, ну и нестабильность давления от этого.
Кольца просто высыхают и дубеют. Стоит девайсу год простоять, первый выстрел и сифон, импортные кольца от штаера? По цене самолета?
Вот удивляет меня всегда , ничего пробовать не хотят, а вот обгадить новую идею стараются .
Да нет Питерские импортные очень долго у меня работают, год уже и в районе 20-40 тыщ выстрелов, манометр на ЗО, если забарахлит поменяю обслужу и опять забуду.
Но если по плюсам эта идея перетянет редуктор, откажусь от него.
Я специально беру от кондиционера резинки . Но мелких нет. Все что на них собрано с 2011 года держит.
Есть и мелкие, и наборами для автокондеев. Только размеры обычно дюймовые.
Кислый13Я же делал альтернативу, назвал ЖК (Живой клапан), все разжёвано здесь: http://guns.allzip.org/topic/30/1746529.html
Вы уверены что все механические варианты опробованы?
И вы там тоже были как-то..))
Только не "Идея прямотока с поджимом бк зависящим от Давления в резервуаре.
", а от расхода воздуха через промежуточный клапан. Потому как изменение давления механическим способом затруднено и это уже практически редуктор собрать.
Кислый13
Кольца просто высыхают и дубеют. Стоит девайсу год простоять, первый выстрел и сифон, импортные кольца от штаера? По цене самолета?
Вот удивляет меня всегда , ничего пробовать не хотят, а вот обгадить новую идею стараются .
Не, я за любые эксперименты, просто вы начали сравнивать незавершенное с тем, что работает, выбрав только минусы, и заранее поставив свое решение в позицию лучшего варианта. Заочно. А это неправильно. Сравнивать надо будет потом, а пока не стоит говорить, что лучше,а что хуже.
AlexSnakeВ моих экспериментах с подобными вещами не получил должного эффекта.
Я же делал альтернативу, назвал ЖК (Живой клапан)
SoBorisА почему я не должен отстаивать свою идею?
выбрав только минусы, и заранее поставив свое решение в позицию лучшего варианта
AlexSnakeДолго делать и муторно, давно были идеи поставить два редуктора и спиральный змеевик между ними, так же как идея клапана после редуктора, который открывался бы только в при взводе , от досылателя . То есть полностью открыт досылатель- воздух в накопитель поступает, закрыл досылатель- воздух перекрыт .Минимальный расход обеспечен, но очень много деталек.
а от расхода воздуха через промежуточный клапан. Потому как изменение давления механическим способом затруднено и это уже практически редуктор собрать.
Кислый13Это делается проще- через капиллярную трубку. Но дело в том, что будет та же зависимости от давления. И такой принцип уже реализовывали, правда для дурострелов.
То есть полностью открыт досылатель- воздух в накопитель поступает, закрыл досылатель- воздух перекрыт .Минимальный расход обеспечен, но очень много деталек.
Кислый13А что это даст?
Шайбами подбирать поджим клапана, и пакетами его ход.
Вы сравните давление на клапан и на ваш пакет?
Получается, что чем больше давление, тем меньше давит/подпирает пружина БК?! если я правильно понял рисунок... Т.е. в максимуме, на клапан ни действует пружина вовсе и клапан без пружины, но клапан и так может работать без пружины вовсе!
Но по факту, должна быть зависимость обратная. т.е. чем выше давление, тем быстрее закрываться клапан, ну и открываться соответственно...
И бороться стоит именно с противодействием открытия со стороны давления в резервуаре, а не упругости пружины БК, что и достигается связью с атмосферой с другой стороны БК.
AlexSnakeВы путаете тепло с мягким. Чем выше давление, тем сложнее пробить ударнику, а клапан всегда закроется потоком, чем выше давление, тем сильнее поток. Не пишите бред. С десяток винтовок прямоточных настройте, поймете.А что это даст?
Вы сравните давление на клапан и на ваш пакет?
Получается, что чем больше давление, тем меньше давит/подпирает пружина БК?! если я правильно понял рисунок... Т.е. в максимуме, на клапан ни действует пружина вовсе и клапан без пружины, но клапан и так может работать без пружины вовсе!
Но по факту, должна быть зависимость обратная. т.е. чем выше давление, тем быстрее закрываться клапан, ну и открываться соответственно...
И бороться стоит именно с противодействием открытия со стороны давления в резервуаре, а не упругости пружины БК, что и достигается связью с атмосферой с другой стороны БК.
Настраивать можно пакетами пружин, на разный ход и давление.
Вот любите Вы, Константин, людям мосх полюбить. 😀
Vadim Nord
Редуктор Проще Надёжен Обкатан.
Браво, речь не мальчика, но одного из производителей и настройщиков редукторов. Кстати, каков объем производства и количество настроенных редукторов?
Дебил ты и пастух. Иди крутить хвосты своим коровам сраным!
Vadim Nord
Дебил ты и пастух. Иди крутить хвосты своим коровам сраным!
аргумент... 😀
BTKOа вопрос-то остался без ответа......
Кстати, каков объем производства и количество настроенных редукторов?
До сих пор считает, там видать объемы производства более чем у Ханса, Сауса и Лабусаса вместе взятых.
BTKOпохоже
там видать объемы производства более чем
Получается, чем выше давление, тем больше ход, клапан закрывается быстрее.
На низких давлениях все наоборот.
Интересно...
QsecofrНе, если так то это тупик, устанешь на насосе прыгать или балон таскать, в резинке придется постоянно держать большое давление, а плато какое будет хз!
Получается, чем выше давление, тем больше ход, клапан закрывается быстрее.
На низких давлениях все наоборот.
Интересно...
Думаю нужно стремится к уменьшению давления в отношение к мощности выстрела!
К примеру 3г на 100атм с хорошей скоростью, вот тогда можно и заморочится!
AlexSnakeЗарегился заново. Старый ник потерян безвозвратно(((. Кому надо, узнают;-)
Я же делал альтернативу, назвал ЖК (Живой клапан), все разжёвано здесь: [URL=http://guns.allzip.org/topic/30/1746529.html]http://guns.allzip.org/topic/30/1746529.html[/URL]
И вы там тоже были как-то..))
Только не "Идея прямотока с поджимом бк зависящим от Давления в резервуаре.
", а от расхода воздуха через промежуточный клапан. Потому как изменение давления механическим способом затруднено и это уже практически редуктор собрать.
ЖК в объеме 250 куб в мизерном диапазоне - не то.
Костя обозначил дренаж в атмосферу. Нужна точка отсчета
ИганНичо тут никому не надо . Все ждут готовенького, поднять задницу и попробовать чтонить собрать- могут только пара фанатиков . А у меня нет ни времени, ни настроя. Хотя знаю что работает.
Нужна точка отсчета
Работает - когда сделано и повторяемо). На АР5 у Рипли по этому принципу сделано. На Хубене в том же духе, типа редуктор. Drix делал очень интересную самооткрывашку с двумя скользящими клапанами на двух витых пружинах...
Ты придумал, сам нарисуй и сам сделай)
ИганТак всегда , все хотят на готовое .
Ты придумал, сам нарисуй и сам сделай)
Кислый13
Так всегда , все хотят на готовое .
Нее! На свои идеи не хватает времени ;-)
Делал такое, в зеркальном отображении. Увеличение поджима при повышении давления. http://guns.allzip.org/topic/30/1194074.html
Спрямлял плато в области высоких давлений. С регулировкой порога регулирования. Работает.
Где то фото сборки узла было.
Установлен на этом аппарате.
docalexУ вас увеличение поджима пружины ударника , на сколько я понял. У меня прослабляет пружину бк . В моей системе сложней регулировка , но деталей меньше в разы. У меня были мысли с гп на ударник, но очень много деталей . Я в последнее время склонен к минимализму . Простота залог надежности . А тут , поджим бк от давления зависит , чем выше давление, тем поджим слабее. Легче ударник , менее злая на нем пружина.
Увеличение поджима при повышении давления.
Кислый13Однако, должен заметить, что при прямотоке у нас идентичные крайние точки по степени поджима пружины ударника: что внизу, что наверху. И они определяются
А тут , поджим бк от давления зависит , чем выше давление, тем поджим слабее. Легче ударник , менее злая на нем пружина.
работой клапана, а не механизма регулировки. Согласны?
docalexОчень запутано излагаете.Однако, должен заметить, что при прямотоке у нас идентичные крайние точки по степени поджима пружины ударника: что внизу, что наверху. И они определяются
работой клапана, а не механизма регулировки. Согласны?
Давайте проще , поджим бк больше влияет на плато, чем поджим пружины ударника . Поджим бк при этом можно на десятки менять, а поджим ударника придеться менять на миллиметры .
Это, безусловно, правильно. Еще бы с регулировкой внешней исхитриться.
docalex
Это, безусловно, правильно. Еще бы с регулировкой внешней исхитриться.
Чего хитрить? Подавать через дренаж давление. Потихоньку. С маленьким шагом. И смотреть на результат. По достижении нужного, поменять пружину на эквивалент, или изменить поджим.
ИганИ зачем такой сложный путь? Помните редукторы от Кайнына? Шайбами проще , пакеты подобрал , и количеством . Померил под давлением, на сколько и под каким давлением шток 6мм уходит , в зависимости от пакета () (()) ((())) , и на сколько от каждого пакета. Стенд соберу и гидравликой все пакеты продавлю, точность до соток выйдет.
Чего хитрить? Подавать через дренаж давление. Потихоньку. С маленьким шагом. И смотреть на результат. По достижении нужного, поменять пружину на эквивалент, или изменить поджим.
Писал про настройку твоей схемы. Так и нужно узнать, какой пакет ставить. Если было бы все так просто, то редукторы не надо было настраивать. Ставь пакеты и готово;-)
ИганХуликовский я по штаненгелю выставлял +/- 5 атм. При желании можно просто посчитать, какое усилие на штоке а 6мм при каком давлении, и по госту тарельчатых пружин усилие на сжатие. Но я сторонник эмпирических данных.
сли было бы все так просто, то редукторы не надо было настраивать. Ставь пакеты и готово;-)
Кислый13
Хуликовский я по штаненгелю выставлял +/- 5 атм. При желании можно просто посчитать, какое усилие на штоке а 6мм при каком давлении, и по госту тарельчатых пружин усилие на сжатие. Но я сторонник эмпирических данных.
Вспомнил Хулик). Для хороших редукторов это возможно. На Раровском тоже самое. У них обоих вюртовские пружины.
Не уходи от темы. У пружин не линейные характеристики. Хрен угадаешь поджим
ИганУ этих тарельчатых пружин есть гост, ставил свои итальянские , параметры те же.
У них обоих вюртовские пружины
ИганЭто смотря сколько с ними ковыряться , я всегда ставлю злые, чтобы только касались бк .Там как раз получается очень не линейное усилие.
У пружин не линейные характеристики. Хрен угадаешь поджим
Опять витиевато уходишь от темы;-)
Кислый13Что такое "бк"? Про тарельчатые пружины был разговор
ставлю злые, чтобы только касались бк.
Бк-боевой клапан . Про пружины , все описано выше .
БК тарельчатыми пружинами поджимаешь?)
Кислый13Решились сделать? Как успехи?
В моей системе сложней регулировка , но деталей меньше
Для того, чтобы что то работало, пружины должны быть связаны с атмосферой, кинув манометр во внутрь резервуарам, он не будет там показывать