Модульный набор для апгрейда Иж60\61 до РСР

Настоящий набор (далее по тексту кИт - от английского kit) создавался в рамках развития концепции 'безопасное РСРстроение - в массы'.

уже существуют вторая версия набора http://guns.allzip.org/topic/25/336441.html )
и третья (уже 2009 год) , которая вполне себе изготавливается и продается http://guns.allzip.org/topic/25/382721.html

начну с грустного

ВНИМАНИЕ!
1. Любая механическая доработка кИта в зоне высокого давления (кроме предусмотренного типовой процедурой установки) влечет однозначное снятие с гарантии - как по герметичности, так и безопасности.
2. использование кИта на повышенных относительно названных мной мощностях - это выход на нерасчетные нагрузки конструкции. нерасчетные же нагрузки - это мЕьшая безопасность и мЕньший ресурс.
оно вам надо?
3. при наличии дефектов литья (или механических повреждений типа трещин) пластиковой коробки в зоне, где при выстреле движется воздух (перепуск, заделка ствола) возможно разрушение ствольной коробки.
т.е. воздух попадает в эти полости и норовит коробку разорвать.
опять-таки - чем выше энергия выстрела, тем выше вероятность разрушения коробки с дефектом.

Набор предназначен для получения РСР-карабина (с мощностью до 16 Дж - решение о мощности принимает сам пользователь) на базе ППП-винтовки Иж-60 или Иж-61 с пластиковой коробкой и рассчитан на его установку человеком, умеющем довольно уверенно обращаться с дрелью, метчиком и гаечным ключом. И главное - желающим покопаться с РСР, понастраивать, посверлить, покунать кит в воду, посмотреть на выходящие пузырьки, обжечься при осаживании термоусадки и т.п.

Комплектация набора подразумевает, что основной инструмент у пользователя есть, специфическим (конкретные сверла, метчик и т.д.) инструментом и расходниками набор комплектуется (комплектовался до 2009 года).

Совершенно сурово обращаю ваше внимание на следующее
1. Я запрещаю использовать кИт в прямоточном варианте на давлениях выше 200 атм.
2. Эта тема - чисто техническая. Все вопросы по купле-продаже будут в отдельной теме.
3. Это - набор, а не готовое изделие. Что вы из него сделаете - зависит от вас, а не от меня. Я только гарантирую герметичность при поставке и безопасность кИта при отсутствии варварского отношения и отсутствия механических доработок (кроме доработки БК в части его установки)

описание аппарата, собранного из прототипа кИта, есть в теме http://guns.allzip.org/topic/24/168464.html (это самый первый аппарат - Антилопа Гну).
монтаж нынешней версии кИта - см. тему http://guns.allzip.org/topic/30/470997.html

Гарантии.
Вот тут я задумался.
Набор создавался именно для того, чтобы на нем аирганнеры учились работать с РСР и воздухом высокого давлении.
И какие, например, могут быть гарантии на герметичность резервуара после неоднократного снятия и установки пробок, при которых были изрезаны уплотняющие резинки?
Или какие могут быть гарантии по безопасности, если человек задует резервуар, в котором винты крепления пробок лишь чуть наживлены?
Не знаю.

кроме того - использование кИта на повышенных относительно названных мной мощностях - это выход на нерасчетные нагрузки конструкции.
а нерасчетные нагрузки - это нерасчетная безопасность. :-(

Гарантирую герметичность изделия в момент поставки и безопасность при грамотном использовании (давление не превышено, все винты затянуты, резервуар ножовкой не подпиливался и т.д.).
Если есть иные мнения - выслушаю точно и учту (может быть).

Сервисное же обслуживание и ремонт - всецело на ваших плечах. Для этого в ЗИПе есть всё необходимое.
Консультации и поддержка - по герметичности и т.д. - обеспечу.
По вопросам 'какой перепуск сверлить?' - тут уж сами.

==============
ноябрь 2007г.

проект закрыт.

Описание набора
(на фото некоторые детали не анодированы или не оксидированы или подсобраны технологически - это чисто для наглядности).

Резервуар
Tруба ОТ-4 32х1,5мм, рабочее давление 200 атм., некрашенная
Опрессована с технологическими (это те же штатные, только неанодированные и используются именно для опрессовки) пробками 400 атм. На внешней поверхности трубы есть следы от инструмента, но их бояться не надо, от них никуда не деться, если не протачивать - так это только ослабит трубу.
Пробки - Д16Т, ан.окс. черный, опрессованы в составе кИта 320 атм.
В задней пробке 2 порта для капиллярной трубки, М6 Задняя пробка несколько заглублена в трубу резервуара - для меньшего выступания креплений капиллярных трубок
Крепление пробок - 4 поперечных винта М5 DIN912 (диаметр головки 8мм). Винты выступают над поверхностью трубы примерно на 0,6мм. Не надо пытаться завинтить их заподлицо.
Обратный клапан (заправочный) - ниппель, винт М4.
Заправочный порт - в передней пробке. поперечный, д9мм
Длина резервуара - около 225мм. Длина выбиралась спе-ци-аль-но - чтобы резервуар полностью был в цевье.
Масса в сборе - около 250г
Объем - около 110 куб.см
В комплекте отрезок термоусадки. Рекомендую её одевать только после полного монтажа кита и проверки его работоспособности, герметичности и т.д.
Если раздражает голый титан - на этапе наладки можно обмотать резервуар черной хлорвиниловой изолентой. Да и на этапе эксплуатации - тоже.

Корпус боевого клапана
Материал - Д16Т ан.окс. черный, рабочее давление 200 атм., опрессовка 400 атм. в сборе с технологическим боевым клапаном.
Боевой клапан - капролон, плоскость по плоскости
Шток - сталь, д3.5мм, выступание около 6мм (специально побольше, ибо отпилить проще, чем надставить)
Обратная пружина боевого клапана - нерж сталь, имеется возможность регулирования поджима этой пружины.
Присоединительный порт - под капиллярную трубку, крепление - М6
Максимальный диаметр - 29,5мм
Длина (без выступающего штока) - около 80мм
Посадочный диаметр тела клапана (в цилиндр) - 25мм
Глубина посадки в цилиндр - 36мм
Масса в сборе - около 90г
Внутренний объем - около 10 куб.см

На теле крышки корпуса есть лыска - чтобы обеспечить необходимый зазор между стволом и крышкой. При установке ориентировать лыской вверх.

Учитывая, что внутренний диаметр цилиндра на разных экземплярах Ижей разный, посадочный диаметр тела клапана был выбран средним - чтобы не очень болтался в большом цилиндре.
В случае цилиндра меньшего диаметра эту часть можно просто обточить напильником - конструктив сделан так, что в районе начала упорного буртика имеется проточка - при обтачивании на ней остается анокс черный и внешний вид выступающей из цилиндра части не страдает.

Модуль манометра
Корпус - Д16Т, ан.окс черный, два порта М6, крепежное отверстие д3,2мм (при желании можно нарезать резьбу М4)
Манометр - пейнтбольный, оцифровка 400 атм, G1/8' , уплотнение - по торцу фторопластовой прокладкой.
Масса в сборе - 55г
Длина - около 36мм
Диаметр тела модуля - 25мм

Два порта дают возможность собрать кит двумя способами (по присоединению капиллярных трубок)
- резервуар-боевой клапан + резервуар-модуль манометра
- резервуар-модульманометра + модуль манометра-боевой клапан.

Модуль манометра можно крепить на цевье сверху или спереди или в рукоятке.

Мини-заправочная станция.
Тело станции - анодированный Д16Т
Диаметр тела - около 24мм
Полная длинна со штуцером - около 95мм
Масса в сборе - около 100г
Присоединительная резьба - G5/8'
Стравливающий винт-барашек (уплотнение - шарик), ограничитель скорости заправки (дроссельный винт в канале)
Заправочный штуцер - диаметр 9мм.
Резьба между штуцером и телом - G1/8', можно использовать шланг от насоса Хилл.
Для экстремалов возможно изготовление данной резьбы под гидравлический шланг от тормозной системы Жигулей (решение о использовании такого шланга принимает сам владелец).
Уплотнение тело-штуцер - по торцу, фторопластовая прокладка.

Модератор
Эффективность средняя, рассчитан на энергии порядка 16 дж, естественно, при хорошей настройке винтовки.
Трубка Д16Т 25х1,5, длина около 200мм, ан.окс. черный
Модератор полуинтегрированный, четырехкамерный, крепление всех вставок - эпоксидный клей.
Масса варианта 200мм без термоусадки - 90г.
Посадка на ствол - скользящая, крепление поперечным винтом. Глубина посадки - порядка 90мм. Подразумевается установка на обрезанный до 300-350мм ствол. Если будет ставиться на штатный - то придется (кроме изготовления нормальной фаски) еще и опилить ствол в районе накатки резьбы до диаметра 13мм (сейчас там побольше).
В задней пробке - резиновое уплотнительное кольцо (чтобы на юзера не дуло).
Окраска в сборе черной матовой эмалью.
В комплекте - отрезок черной термоусадки для самостоятельного обтягивания.
Возможно изготовление модератора из трубки длиной 250мм.

Учитывая, что почти все стволы разные по диаметру, запросто может получиться, что на какой-то конкретный ствол он не полезет, модератор же в сборе по части посадки доработать сложно.
Поэтому возможен вариант поставки модератора не собраным, а комплекта - трубка, задняя пробка, опора, передняя пробка, дроссели.
Для такого варианта вместо двух дросселей (как в штатной поставке) дается как бонус третий. Это повышает эффективность модератора.

Капиллярные трубки
Медь, д2.2мм (могут быть и другие)
Учитывая, что компоновка может меняться юзером, в комплекте идут три полуготовых трубки (одна запасная) - бОльшей, чем надо длины и с одним упорным колечком.
Юзеру надо будет выбрать компоновку, померять необходимую длину трубки, обрезать трубку в размер, одеть на нее прижим и припаять упорное колечко. Припаять просто - там всякая герметичность не нужна. Можно сделать и на зажигалке.

Плюс разная мелочь - сверла 3,2 и 5мм, метчик М6, винты крепления модуля манометра и тела боевого клапана, фторопластовые шайбы и колечки, масса резинок и т.д.

Качество изготовления.
Основной принцип - разумная достаточность. Что-то сделано на ЧПУ, что-то - в тисках напильником и кувалдой. Т.ч. если юзер забьется в истерике, что винты крепления пробок укорочены на наждаке или что промежуточная опора модератора (крестик) отфрезерована несимметрично - я от этого не покраснею. Но и юзера пойму - сам люблю красиво жить. :-)

Как честный человек, я должен отметить, что этот кит появился на свет благодаря Барону Мюнхаузену - в какой-то из тем я его чем-то пуганУл (уж и не помню, по какому поводу) и сказал, что если он не испугается, то я сделаю десяток кИтов. Он не испугался. А может, просто меня не понял. :-)

И большое спасибо BDA и r3292c, которые прознали, что я делаю кит и почти полгода меня своими вопросами подгоняли. :-)

Здесь будут мои рекомендации

пока мало

1. при заправке вставляйте штуцер в заправочный порт не до упора - а так, чтобы резинки стали примерно симметрично относительно оси резервуара.

2. после определения компоновки и выбора длины трубочек перед окончательным монтажем полностью соберите комплект без винтовки - для проверки на герметичность. на винтовке проверять затруднительно.

3. первоначальную настройку по скорости можно проводить и без ложа - просто примотайте резервуар изолентой к стволу (можно и на стол положить, но это - риск для трубочек).

4. модератор собирать на эпоксидке, которая полимеризуется долго. никаких пятиминуток и двухчасовых. застынет на половине сборки - и хана модератору.
дроссели в трубку корпус входят туго. сначала надо их просто примерять без эпоксидки - чтобы понять,как будет собираться. и сделать приспособление для их пропихивания (отрезок палочки или пластиковой трубы.
для установки дросселей на определенном расстоянии на этом приспособлении сделать отметку на нужную длину.

здесь будут вопросы и ответы

Valent 4-6-2007 1308:
На сколько я знаю у всех ИЖей на конце ствола есть резьба. Почему не закрепить модет именно на ней? Тогда можно будет несколько доработать заднюю пробку - ввести в конструкцию проточку и положить туда резиновое колечко, а само отверстие задней пробки сделать заведомо больше диаметра ствола. Смело на 0,5 мм. Тогда все модеры гарантированно станут.

Концепция очень радует. Модульная, безопасная система для отладки навыков ПСП строения юзеру - гарантирована.
Пока смущает только одно - 1,5мм стенка резервуара. Понятно, что при таких параметрах резервура, рабочее давление до 300 атм. Но чисто психологически мало, надо привыкнуть...
А так, Кайныну - респект и уважуха, как говориться. Чуть-ли не единственный мастер, ратующий за некустарное развитие.

Ну вот и началось...

Кайнын
Я запрещаю использовать кИт на давлениях выше 200 атм.

Archer_snp
Понятно, что при таких параметрах резервура, рабочее давление до 300 атм.

2 Danila1377: Вы прочитали в неверном контексте. 200 - рекомендация производителя. 300 - рабочее для этих размеров и материала трубы. По моим расчетам.
Но будь у меня данный кит, забивал бы 200. Тем более редуктора нет.
2 Кайнын: Кстати, а редуктор "модульный" не планируете изготовить?

Archer_snp
Кстати, а редуктор "модульный" не планируете изготовить?

Demetriu$

а в чем смысл редуктора в таком малом объеме?

b-rom
А в металл ёжик кит встанет?

и тут всё зависит от внутреннего диаметра цилиндра конкретного Ижа- если он побольше, то встанет. если же тугой или даже придется пилить корпус - то без снятия ствола не встанет.
в пластике ствол выкручивается элегантным движением руки, поэтому установку на пластик я гарантирую.
а на металл - как пойдёт. я примерял на один металлический и три пластиковых. снятие ствола потребовалось только на одном из пластиковых.

"Модуль манометра можно крепить на цевье сверху или спереди или в рукоятке."

Можно подробнее про крепление модуля манометра в рукоятке ?
Желательно хоть с приблизительными фотками.

Описание Антилопы прочитал, вопрос: реально ли получить 280-290 м/с с серийного кита ?

Есть ли инструкция по установке, хочется почитать и определиться: со всеми ли операциями по установке получиться справиться ?

Ипр88
А можно подробности по потрошкам клапана? Герметизация проходит по металлической кромке? Материал уплотнителя- капралон? а почему выбрана такая форма и как он крепится- просто посадкой? и пружинки откудова?
...

такая форма тела клапана выбрана просто "потому".

что это за "он крепится" и куда "он крепится"? если тело клапана на шток - на штоке кольцевые риски сделаны, а тело клапана на шток в этом месте просто напрессовано (шток д3.5, отверстие в теле клапана - 3.2мм)

а пружинки заказные.

GrTox
1. "Модуль манометра можно крепить на цевье сверху или спереди или в рукоятке."
Можно подробнее про крепление модуля манометра в рукоятке ?
Желательно хоть с приблизительными фотками.

2. Описание Антилопы прочитал, вопрос: реально ли получить 280-290 м/с с серийного кита ?

3. Есть ли инструкция по установке, хочется почитать и определиться: со всеми ли операциями по установке получиться справиться ?

1. оторвать заглушку рукоятки, засунуть в рукоятку и закрепить модуль манометра. вырезать в заглушке отверстие, вклеить заглушку.
фото нет. я такого не делал.

2. я такие скорости получал. но и я же писал - "рассчитан на 16 дж".

3. а что непонятно по установке кИта в описании Антилопы? что надо - я добавлю или исправлю.

===========
про редуктор. не буду делать - дорого получается для такого кИта. да и неохота на изломание редукторы давать - потом чинить их замучаюсь.

Shepin
а если нерадивый юзер 300атм. забьет? 😊

А если серьезно, то труба 300 выдержит с запасом. Крепление трубок - хз автор ответит.

Саш, в металлическом отверстие цилиндра может быть 0.2мм в плюс. У пластика допуск меньше и соблюдается. В пределах 0.05мм.

Бармалей
Заглушат, поставят другой, лишь бы забить побоооольше воздуха.

а если нерадивый юзер 300атм. забьет?

Все это напоминает стрый анектот про крутой джип с черным ящиком....
Последние слова русских были - Братва, смотри как я умею!!!

зы. Дай дураку в руки стелянный х%й..... :-)

Если я правильно понял кит можно на пластиковый ИЖ установить не отвинчивая ствола, а как тогда герметизируется перепускное отверстие и соблюдается соосность родного отверстия с отверстием в корпусе боевого клапана? И какого он Ф?

Вопросы:

1. Как происходит регулировка поджима пружины клапана?
2. У винтов шляпки проточены?
3. Капролон напрессовывается на клею?
4. На титан полимерное покрытие ложится?
5. Манометр, что на фото мини заправочной станции входит в комплект за 5500руб.? И куда его прикручивать. Фото станции с манометром отсутствует.
6. Ударник, как я понимаю каждый делает как умеет и из чего хочет?
7. Хотелось бы уточнить - в стоимость 5500руб. входит - резервуар, боевой клапан, модуль манометра, заправочная станция и модератор - верно? Ну еще и соединители.

гр. Кайнын. Простите нижайше.
А почему всетаки, после большого количества постов про "защиту от дурака" и иже с ними, презики расчитанны на 200атм, и клапанная группа подходит не ко всем вариантам (по длине если я правильно понял)

Ничего не имею против... просто... странно, как то, это выглядит.. честное слово.

2 Кайнын
Хотелось бы знать какой длины получается карабин с обрезанным стволом.Что-то я никаких упоминаний об этом не нашёл. Может не заметил... Но в любом случае готов приобрести кит. Что для этого нужно?

Shepin
а если нерадивый юзер 300атм. забьет? 😊

давление опрессовки резервуара я указал, что клапан ниппельный - тоже указал. ты представляешь скорость заправки через клапан из винтика?

Arch-CCCP
Если я правильно понял кит можно на пластиковый ИЖ установить не отвинчивая ствола, а как тогда герметизируется перепускное отверстие и соблюдается соосность родного отверстия с отверстием в корпусе боевого клапана? И какого он Ф?

ты хоть читаешь или сразу вопросы задавать начинаешь?

Mehanic
Вопросы:
1. Как происходит регулировка поджима пружины клапана?
2. У винтов шляпки проточены?
3. Капролон напрессовывается на клею?
4. На титан полимерное покрытие ложится?
5. Манометр, что на фото мини заправочной станции входит в комплект за 5500руб.? И куда его прикручивать. Фото станции с манометром отсутствует.
6. Ударник, как я понимаю каждый делает как умеет и из чего хочет?
7. Хотелось бы уточнить - в стоимость 5500руб. входит - резервуар, боевой клапан, модуль манометра, заправочная станция и модератор - верно? Ну еще и соединители.

Devastate
гр. Кайнын. Простите нижайше.
А почему всетаки, после большого количества постов про "защиту от дурака" и иже с ними, презики расчитанны на 200атм, и клапанная группа подходит не ко всем вариантам (по длине если я правильно понял)

Ничего не имею против... просто... странно, как то, это выглядит.. честное слово.

кто сказал, что резервур рассчитан на 200 атм?
почему клапанная группа должна подходить ко всем вариантам?

я сделал совершенно конкретную вещь и описал, какая она и для чего предназначена.
что тебе непонятно? может, спросишь, почему это кит к Вайрауху не подойдёт?

NightArhcher
2 Кайнын
Хотелось бы знать какой длины получается карабин с обрезанным стволом.Что-то я никаких упоминаний об этом не нашёл. Может не заметил... Но в любом случае готов приобрести кит. Что для этого нужно?

всё остальное есть в этой теме.

Igit
Ну что братья айрганеры,и здесь я попрошу у уважаемого Кайнына осветить возможность доставки в Казахстан.Чую чем-то в своём теле, что меня опять обломают, но надежда, как грится..... Итак, уважаемый Кайнын, нет ли возможности пересылки данного кита в Казахстан? Точки доставки: Алматы, Атырау, Актау, Актобе. Заранее благодарю!

отправка будет начиная с середины июля службой www.edostavka.ru

если они шлют в Казахстан - отправлю. но моё участие в таком случае будет кончаться на этапе сдачи кИта в службу - довезут они или нет через границу - я гарантировать не могу.

если есть какие-то варианты с передачей кИта в Москве кому-то в руки на тех же условиях (риск на границе не мой) - то передам.

Кайнын
в пластике ствол выкручивается элегантным движением руки, поэтому установку на пластик я гарантирую.
а на металл - как пойдёт. я примерял на один металлический и три пластиковых. снятие ствола потребовалось только на одном из пластиковых.

AM6aL4uk
А подскажите: у меня валяется иж61 в металле... если потребуется ствол снимать для установки БК, ствол там тоже выворачивается или он запресован ???

такой вопрос а с таким заправочным клапаном его забить от насоса можно?

тут даже я подскажу - можно 😊

Кайнын
7. резервуар, боевой клапан, модуль манометра, модератор, ЗС, новый фиксатор рычага взвода (на фото он над резервуаром лежит, в теме про Антилопу его хорошо видно), соединительные трубочки, винты, свёрла, метчики, шестигранники, термоусадка, ЗИП.

А куда всёрла и метчики зажимать в комплект входит? 😊
Просто диву даешься, как все четко продумано за нас (потребителей).
Стучусь в переполненный ПМ.

unname22
такой вопрос а с таким заправочным клапаном его забить от насоса можно?

Rogalik
А куда всёрла и метчики зажимать в комплект входит? 😊

а если нет воротка для метчика - так его можно и в патрон от дрели зажать. :-)

тем не менее если надо - могу воротком доукомплектовать. но уж не ропщите - тогда он всем без исключения достанется, и за ваши же деньги (рублей 100-150).

Maik 2100
А данный кит возможно установить на Crosman 2100?

GraySaint
тут даже я подскажу - запрессован.

и еще заштифтован.
Если очень внимательно приглядется штифт с левой стороны. Его надо высверлить (угодав угол) после чего ствол достаточно легко выбивается.

Народ - чтобы лишние вопросы не задавать, посмотрите тему про ДриксГан. Штука практически аналогичная.

У меня ДриксГан на 16 дж как раз настроен. Супер.

bvg
Конечно, а отрезать трубы не 200мм а 300 и взять с меня скажем 6 тыр.
не проще ?Это былаб взаимная симпатия и уважение.

что сделано - то сделано. это и продается.

если будет новая партия - то можно будет попробовать удлиненный резервуар сделать. но сразу скажу - ни к чему это, просто вы от жадности хотите емкость побольше.

а мы тут потихоньку плаваем. :-)

Не знаю кто как, а я коротенький хочу.
Вопрос, что можно снять со ствола в 180мм +-5?

kyk
Чего-то я про ударники нигде инфы не видел

Все хорошо, но не хватает одной очень нужной детальки - кронштейна на ствол, для выноса прицела вперед, как в Дриксгане. Деталька недорогая. Только качество Кайныновское должно быть. 😊

SLMA
Все хорошо, но не хватает одной очень нужной детальки - кронштейна на ствол, для выноса прицела вперед, как в Дриксгане. Деталька недорогая. Только качество Кайныновское должно быть. 😊

это круто...

Кайнын
на пластиковом Иже на вывешенный ствол поставить прицел?

это круто...

Ствол отпустить. Посмотреть. Ствол в нулевую точку вернулся?

Ха! Прицел двигается вместе со стволом 😊

Кайнын
на пластиковом Иже на вывешенный ствол поставить прицел?

это круто...

А как люди тогда с Дриксганов в цель попадают? Без смайлов.

SLMA
А как люди тогда с Дриксганов в цель попадают? Без смайлов.

У Дриксгана посадка ствола в коробку больше чем штатная.

Кайнын
и я не помню, чтобы производитель рекомендовал полностью наствольную установку прицела - там вроде только переднее кольцо на стволе. а это совсем другое дело..

Так и я имел ввиду сдвинуть на твоем ките на ствол только переднее кольцо прицела, а заднее оставить на коробке.
Кто сильно боится ухода стп может вообще моноблок поставить.

Ты же сам рекомендуешь пилить ствол, соответственно карабинчек укороченный выходит, а раз укороченный, значит хочется его в машину затащить, а раз уж в машину принес - прицел вперед, приклад вперед до упора и... 😊
Вся прелесть продукта именно в этом, а не в "приобщении...", имхо.

2 Кайнын, и всем интересующимся.
Начал устанавливать модульный парнокопытный кит на ИЖ-60. До конца ещё не доделал, но решил написать, так как хочу узнать мнение Кайнына.

Во-первых, хочу ещё раз поблагодарить Кайнына за продуманный, тщательно изготовленный и укомплектованный кит. К продуманности я отношу как и саму идею модульного кита, так и особенности исполнения, заложенные автором. Сравнивая качество обработки деталей кита от Кайнына с другим похожим китом для ИЖ-60 не могу не отметить отличное качество изготовления у Кайнына. О комплектации тоже следует сказать отдельно. Кайнын постарался укомплектовать кит всеми необходимыми мелочами, включая свёрла, метчики, ключи под шестигранник, гаечный ключик, и много другое. Зубочисток только почему-то не положил. Позабыл, наверное 😊.

Теперь об установке. Сегодня я занимался установкой БК и подключением воздуха. Резервуар в ложе ещё не врезал.

При установке БК я отошёл от схемы, конспективно изложенной Кайныном в начале данной ветки. Отверстия для крепления БК я сверлил не снизу ствольной коробки, а сбоку. Мне так было проще сверлить.

На фото - винт крепления БК рядом с фиксатором ручки взвода.

2 Кайнын: Александр, как Вы думаете, такое крепление БК на двух винтах достаточно надёжно? Винты - из Вашего комплекта, М6. Заглублены в тело БК на 7мм каждый. Есть возможность установить ещё один винт. Снизу, над УСМ. Ставить, или двух будет достаточно?

Винт вкручен в тело БК на 7мм. Длина винта - 11мм (остриё я чуть сточил).

Грибок поршня я полностью сточил. Пружину поршня-ударника обрезал так, чтобы её поджатие в невзведённом состоянии было минимальным - чтобы только не болталась. Ударник я слегка облегчил вторым пазом. Второй зацеп пока не делал. Попробовал выстрелить с родного зацепа - 284м/с тяжёлыми при давлении 150атм. Уши заложило конкретно! Судя по звуку, перерасход серьёзный. Планирую профрезеровать второй зацеп миллиметров на 5 ближе первого. И облегчать ударник. Возможно, ещё попробую укоротить шток БК, чтобы уменьшить его ход. Буду действовать пошагово, с фиксированием результатов после каждого шага. Вот, такой план действий.

Кстати, при заправке кита я не сразу сообразил, что заправочный штуцер следует вставлять в заправочный порт не до упора. Иначе - не заправиться. Весь воздух уходит наружу. Меня это слегка удивило. Это сделано специально?

С уважением,
Иван.

Грамотнее крепить БК в коробке способом, указанным Кайныном. При креплении БК способом, избранным тобой есть потенциальный риск скачков величины скорости пули ( максимум порядка +_ 4 мс)- но этого может и не быть. В общем ты систему сделал несколько менее надежной.

ibik
При креплении БК способом, избранным тобой есть потенциальный риск скачков величины скорости пули ( максимум порядка +_ 4 мс)- но этого может и не быть. В общем ты систему сделал несколько менее надежной.

Кайныну:
Правильнее мне надо было написать "потенциально менее надежной"
При креплении БК способом, избранным r3292c этот боевой клапан находится по сути на "карданной подвеске"- это минус. Достаточная жесткость крепления БК при таком способе может быть не достигнута ( но не факт ессно) ( смотря какой диаметр цилиндра в конкретной 60ке, насколько хорошо нарезана резьба м6 в корпусе БК респондентом, ударник "штатный" или самодельный с цельным стенками будет использоваться, актуальность общего ресурса винтовки - факторов немало вылезает сразу). По способу крепления БК, отмеченному вами в инструкции , все факторы, способные ПОТЕНЦИАЛЬНО негативно влиять на стабильность скорости нивелируются, обеспечивается гарантированное прочное крепление.
По разбросу скоростей +-4 мс. Дело в том,что я сталкивался этим эфФектом при монтаже
кита на иж60 -крепление БК по "карданному" типу, скажем так. Нечасто, иногда бывали необъяснимые скачки скорости, эти самые +- 4мс ( а у моей 60ки девиация +- 1мс или 0 это норма) Дополнительно врезал две шпильки м5 в лыски коробки 60ки снизу,ими дополнительно закрепил БК - указанные нечастые скачки скорости прекратились.

ibik
Кайныну:
Правильнее мне надо было написать "потенциально менее надежной"
При креплении БК способом, избранным r3292c этот боевой клапан находится по сути на "карданной подвеске"- этоминус.

r3292c
1. Александр, как Вы думаете, такое крепление БК на двух винтах достаточно надёжно? Винты - из Вашего комплекта, М6. Заглублены в тело БК на 7мм каждый. Есть возможность установить ещё один винт. Снизу, над УСМ. Ставить, или двух будет достаточно?
2.Кстати, при заправке кита я не сразу сообразил, что заправочный штуцер следует вставлять в заправочный порт не до упора. Иначе - не заправиться. Весь воздух уходит наружу. Меня это слегка удивило. Это сделано специально?

С уважением, Иван.

1. как уже сказано, всё зависит от диаметра цилиндра. если тело клапана там стоит без зазора - то ничего страшного, по прочности этот метод практически эквивалентен предложенному мной.
но если есть зазор - то клапан будет качаться. только поэтому я предложил два передних поджимных винта.
именно передних - они перепуск клапана к перепуску винтовки поджжимают. если поставить поджимной винт сзади - то наоборот между перепусками может появиться щель.

2. это проблемы унификации - такие штуцера я ставлю на все свои изделия - и на изделия с мЕньшим диаметром передней пробки.
поэтому, если увеличить расстояние межде резинками, то на малых диаметрах пробок (например, на ЧЗ-200) - вообще нельзя будет заправиться - задняя резинка не войдет в пробку.

поэтому надо сначала прикинуть по переднему торцу резервуара, на сколько надо вставлять штуцер, чтобы резинки были симметрично относительно оси пробки, и потом примерно так и вставлять.

обычно я рекомендую вставлять штуцер до упора, а потом выдвинуть миллиметра на 3-4 назад. но не увлекаться - задняя резинка должна войти в тело пробки миллиметра на три.

r3292c
Ладно, если будут скачки скорости, буду знать, где лечить.
Ещё раз спасибо за полезную информацию.

коллеги, кому дорог первоначальный вариант темы - сохраняйте сейчас.
завтра утром всё, что не по теме - потру.
что достойно FAQ - перенесу в четвертый пост и тоже потру.

т.ч. не обижайтесь.

просьба к модератору - если за моё отсутствие в теме начнётся что-либо, что приведет к её сносу - то тему перед сносом сохранить. я вернусь - попрошу копию.
хотя что здесь делить - не представляю.

коллеги - просьба.

дружно трём лишнее.

Занимался сегодня настройкой своей Антилопы. Есть вопросы. Для начала, изложу методику измерений.

Воспользовавшись возможностями модульного кита Кайнына, я подключил боевой клапан непосредственно к 2л баллону, минуя резервуар. В баллоне было 165атм. При данном подключении, я получил дополнительные возможности:

1. Отстрел при постоянном давлении - т.к. баллон >> резервуара, давление в баллоне можно считать постоянным, что удобно для настройки скорости. ВНИМАНИЕ! При настройках по п.1 давление в баллоне должно быть не больше 200атм!

2. Измерение мгновенного расхода - закрыв вентиль заправочной станции, можно производить выстрелы с изолированного объёма БК (+ паразитный объём ЗС и капилляра). При этом, по манометру ЗС легко замеряется давление до, и после выстрела. Зная объём БК и скорость пульки, можно рассчитать мгновенный расход на данном давлении.

3. Отстрел на плато при заданных давлениях - легко оценить плато не отстреливая целый резервуар, и не тратя десятки пулек. Вместо этого, производится несколько выстрелов при разных давлениях. Сжатый воздух в этом случае удобнее накачивать насосом, а не из баллона.

Результаты:

Плато в диапазоне давлений, измеренное по 9 выстрелам.

Мгновенные расходы при различных давлениях. Объём БК был измерен водой - 10.5куб.см. Паразитный объём капилляра сечением 0.7мм и длиной 40см равен 0.15куб.см. Паразитный объём ЗС неизвестен. Для ровного счёта был взят 0.35куб.см. Итого: общий объём, используемый при расчётах мгновенных расходов равен 11куб.см.

Исходя из измерений мгновенных расходов, меня терзают смутные сомнения. Слишком хороший расход получается. Усреднённый расход - 7.1куб.см/Дж. Такое разве бывает на ИЖ-60 РСР с жёсткой пружиной?

Вопрос: Кто-нибудь знает паразитный объём ЗС от Кайнына?

В ближайшее время подключу резервуар, и отстреляю полную заправку. Результаты сравним 😊.

r3292c
Кто-нибудь знает паразитный объём ЗС от Кайнына?

Объясните пожалуста как проводится уплотнение между БК и перепуском в ствол.

А как манометр на ЗС отнесётся к тому, что его замочили? И, как его сушить потом?

Arch
Измерь той же водой.

... вокруг перепуска бормашиной сделать канавку под уплотнительное кольцо (что-то типа 10х2) - (c) Кайнын.
http://guns.allzip.org/topic/24/168464.html

taraskin
Объясните пожалуста как проводится уплотнение между БК и перепуском в ствол.

Блин! Ну, я и протупил вчера! Всё перепутал, а никто и не заметил пока 😊. Вот, что бывает, когда допоздна занимаешься сразу двумя аппаратами одновременно.

Дело в том, что на плато я отстреливал, закачивая воздух в БК ручным насосом! От баллона, в котором осталось 165атм, 200атм не зальёшь! Поэтому, к объёму БК нужно прибавлять выходной объём насоса (Хилл), а не паразитный объём ЗС. Только ночью сообразил.

От баллона я тоже стрелял на плато. Но, так как в баллоне было только 165атм, получил половину плато. И, не записав результаты, перешёл на насос.

Никто не знает выходной объём Хилла?

Почему никто не заметил? 😊 Тебе дают возможность самому исправить ошибки 😛

r3292c
А как манометр на ЗС отнесётся к тому, что его замочили? И, как его сушить потом?

диаметр осевого отверстия в ЗС - 3,2мм. длину померяй сам, штуцер ввинчивавется в ЗС где-то на 8мм.
отверстие в штуцере - уступ, 3,2 - 2.5мм. проще взять 2,5мм.

никаких паразитных объемов между манометром и станцией и станцией и штуцером нет. поперечное отверстие - от манометра до шарика клапана сброса - 2,5мм

Отстрелял сегодня полную заправку на плато. График и результаты ниже.

Пули - TS-10. Всего сделано 60 выстрелов.
Диапазон давлений 205-125атм.
Средняя скорость по всем выстрелам - 273,5м/с.
Суммарный объём резевуара и накопителя - 170куб.см.
Средний расход - 8,9куб.см/Дж.
Среднее падение давления в резервуаре на 1 выстрел - около 1,3атм.
Мгновенное падение давления в накопителе БК на 1 выстрел - около 22атм.
Похоже, что на первых выстрелах БК ещё прирабатывался.

Помня рекомендации производителя по применению РСР кита в аппаратах "до 16-ти" хочу задать вопрос Кайныну: Александр, считаете ли Вы возможным применение кита в аппарате с приведёнными выше характеристиками без существенного снижения его надёжности и при низком уровне опасности для пользователя и окружающих?

Обещанное сравнение плато в диапазоне давлений. Данные получены с использованием различных методик - см. несколько постов выше.
Выводы: Результаты по разным методикам различаются значительно (до 8м/с). Допускаю, что при первых измерениях БК еще не приработался, т.к. предварительных отстрелов я не проводил. При случае, проведу повторный отстрел по первой методике.

шкала давления правильно нарисована? цифирки то есть на ней... от 120 до 200 в сторону повышения????

Мгновенное падение давления в накопителе БК на 1 выстрел - около 22атм.
Похоже, что на первых выстрелах БК ещё прирабатывался.

Шкала давления нарисована правильно. График зависимости от давления следует читать справа налево. Мне почему-то так понятнее 😊. Хотя, не факт, что так правильно рисовать графики... 😛

AndrewX
шкала давления правильно нарисована? цифирки то есть на ней... от 120 до 200 в сторону повышения????

Мне кажется, что в момент выстрела капилляр "развязывает" БК и резервуар. И подпитка БК от резервуара требует какого-то времени >> времени выстрела. Естественно, это - допущение, а не аксиома. Сечение капилляра 0.7мм, что ограничивает скорость подпитки БК. Таково моё понимание.

Если Ваш опыт и знания говорят об обратном, прошу Вас поделиться своими идеями 😊

С уважением.

Бармалей
А может погрешность из-за того, что давление в БК теперь подпирается давлением не только из капилляра, но и из резервуара?
Я раньше об этом подумал, но не написал. Только намекнул 😊 Ждал результатов 😊

Всего лишь предположение. Вопрос а не утверждение 😛 Капилляр да, ограничивает скорость подпитки, но ведь он не отсекает резервуар полностью?
Так может разница в показаниях именно из-за этого?

А вот из опыта. 😊
Стравливал из резервуара воздух. Винтом давил на ударник, тот на шток клапана. Начало потихонечку травить. Металл, естественно охлаждается, на клапан давление уменьшается, поток воздуха увеличивается. В этот момент у меня отвертка выскакивает из шлица. Пока я прицеливался отверткой в шлиц, раздался хлопок. Порвало термоусадку на модере. В нем (и термоусадке) было несколько отверстий ф 0,8мм. Отверстие в модере ф 5,5.
Конечно, в момент выстрела клапан открывается на мизерную долю секунды, но и в БК может набежать солидная порция воздуха, ИМХО.
Ты уж, пожалуйста, выбери время, отстреляй еще разок по обеим методикам. Интересно! Больно уж заманчива перспектива подобного метода настройки.

Я абсолютно согласен с тем, что то, что я написал про развязку БК и резервуара капилляром - всего лишь мои предположения.
Я ещё постреляю двумя методиками - самому интересно. Только, это будет не слишком скоро. В выходные, скорее всего, улетаю в командировку.

Бармалей
А вот из опыта. 😊
Стравливал из резервуара воздух. Винтом давил на ударник, тот на шток клапана. Начало потихонечку травить. Металл, естественно охлаждается, на клапан давление уменьшается, поток воздуха увеличивается. В этот момент у меня отвертка выскакивает из шлица. Пока я прицеливался отверткой в шлиц, раздался хлопок. Порвало термоусадку на модере. В нем (и термоусадке) было несколько отверстий ф 0,8мм. Отверстие в модере ф 5,5.
Конечно, в момент выстрела клапан открывается на мизерную долю секунды, но и в БК может набежать солидная порция воздуха, ИМХО.
Ты уж, пожалуйста, выбери время, отстреляй еще разок по обеим методикам. Интересно! Больно уж заманчива перспектива подобного метода настройки.

Случилась у меня неприятность. Вот какого плана. Смонтировал кит на ижике, решил заправиться. Качал насосом. Задул до 100 бар, перекур. Пока курил, пока то-сё, минут 10 прошло. Глянул на манометр-показывает 50 бар. Оказывается воздух выходит через перепускное отверстие в клапане. Выходит хорошо, со свистом. Разобрал клапан, посмотрел поверхности по которым происходит уплотнение-видимых повреждений нет. Ещё раз протёр поверхности, собрал, накачал-та же песня. Прям теряюсь в предположенях... Интересно, сталкивался ли кто с подобным? Хотя, что-то мне подсказывает, что вряд ли. И вопрос к Кайныну: куда я мог залезть своими ручёнками, чтобы достичь такого результата? Возможно ли это вылечить самостоятельно или придётся как-то по-другому думать?

Здесь люди писали, что ствол в металлическом ИЖе заштифтован. Неправда это. 😛 Хотя может быть от года выпуска зависит? У меня штифта нет. Но чтобы выбить ствол коробку пришлось греть капитально...

Заштифтован в 61-ом, невнимательность порождает "открытия".

А-а-а... Семён Семёныч...
Я думал - одно и то же (кроме магазина)...

Вторая серия.
Осерчал я на ИЖик, точнее на клапан, который не хотел работать как нужно, плюнул на всё и забросил его в самый дальний угол. С глаз долой.
Тут для ясности нужно сказать, что клапан я перебирал несколько раз, чистил-протирал каждый раз поверхности по которым происходит уплотнение и каждый раз подтягивал гайку, которая поджимает пружину боевого клапана. Так, что в конце затянул гайку до упора. Последний раз задул, буквально 10-20 бар, а он всё равно не держит, зараза. Воздух через перепуск уходит буквально минут за шесть-семь.
Подошли выходные, воскресенье: Взял я свою верную ЭйрАрмс и отправился отдыхать с утра-пораньше. Двое каров были провакцинированы. Первая пикнуть совсем не успела, остальные так и не поняли в чем дело. Джей-эс-би экзакт 4,52 в галстук, метров с 40-45. Раздалось только несколько вопросительных "кар" и на то же дерево тут же присела вторая и в тишине стала разглядывать внезапно приболевшую подругу. А я разглядывал в прицел её галстук. Издав жалобное "э-э" отправилась туда же. Остальные понять то не поняли, но на всякий случай хай подняли. Меня в засидке они точно не видели, проверено неоднократно. Матюгались долго, но на пристрелянное дерево так и не села ни одна. Потом вовсе свалили. Собрался я и отправился домой, по пути заглянул на другое место, в полукилометре от этого. Только стал подходить, краем глаза увидел двоих. Одна сразу улетела, но шума не подняла. Одна осталась. Подхожу ближе, нет две. Видок у меня тот еще: за спиной стосорокалитровый рюкзак с винтовкой и велосипед качу рядом с собой. Меня они увидели, когда снялась первая. Теперь одна сидит, смотрит на меня одним глазом, а другая вовсе жопой повернулась. Продираюсь через кусты, уже не надеясь не спугнуть. Сидят. Я аж офигел от такой наглости душевной. Доставать винтовку до последнего момента не собирался, но тут не выдержал. Снимаю рюкзак, развязываю, достаю кейс, открываю четыре(!) замка, два из которых с кодом, тем временем с грустью думаю как мне не хватает маленького компактного ИЖика. А кары всё сидят, пофиг им. И так я разволновался, сопли-слюни развесил, наблюдая такое хамство, что неверно определил расстояние и взял не ту поправку. Погладил чуть. Карла нехотя выругалась и обе улетели. Так же нехотя. Обалдеть! И ведь не они одни там такие. Целая стая. Только с этим веслом там особо не побегаешь. Спалишься в момент - только я упаковался и отошёл метров триста появился ноусэр. Откуда только взялся.
Расстроился я совсем.
Приехал домой, походил вокруг ИЖика. Дай, думаю, посмотрю чего там с ним. Достал. Корпус БК с накопителем, ну в общем весь узел я из трубы компрессора ещё пару дней назад вытащил и собрал так, чтобы можно было заправиться. Заправлюсь, думаю, сначала. Потом воздух стравлю и буду дальше разбирать-перебирать его. Заправляться стал и уже на 30 атмосферах почувствовал что-то не так. Шипения нет, с которым воздух пару дней назад выходил через перепуск! Я ведь с того момента ничего не трогал! Надул, дождался пока воздух уйдет, и закинул всё это дело. А сейчас не шипит: Заправил до 60 бар по манометру насоса (50-по манометру из комплекта). Прошло 2 (два!) часа- давление не падает. Во, бля!.. Чудеса: Чего происходит-то?..

чего то криво встает наверное.

У кого криво встает? 😊
Гы! Придет Кайнын, и потрет мою хохму. Но я не дамся! 😊
По существу.
NightArcher. Винт с НУЛЯ лучше закачивать при взведеном ударнике. И даже это иногда не помогает. Особенно на "плоском" клапане. Спасают легкие удары по штоку клапана во время заправки. Или быстрая заправка до 50-60атм. Дальше клапан прижимается давлением и держит на ура.

NightArcher
Случилась у меня неприятность. Вот какого плана. Смонтировал кит на ижике, решил заправиться. Качал насосом. Задул до 100 бар, перекур. Пока курил, пока то-сё, минут 10 прошло. Глянул на манометр-показывает 50 бар. Оказывается воздух выходит через перепускное отверстие в клапане. В

На время перекура скидывал давление в насосе/шланге?

Бармалею.
Про взведённый ударник знаю. На Армсе такая хрень с "нуля" была. Как и говоришь, быстро до 50, дальше-нормально. Тут я первый раз сразу до сотни задул. Довольно быстро дул. Не помогло по-началу. Помогла выдержка в пару дней в дальнем углу. Гы. А пружина боевая так, чуть поджата, чтобы только не болталась. Сомневаюсь я, что хватило её усилия для открывания клапана. Ну, теперь всё нормально.
2 Youri. Да скидывал. Давление упало наполовину, затем ещё раз додул до сотни. И всё по-новой. В смысле потекло.
А вообще я подозреваю, что это из-за материала боевого клапана. Я знаю, что капролон очень упругий, но чтобы еще и настолько "тормозной"... Понадобилось какое-то время, чтобы всё встало на свои места... Может я и не прав. Это только так, догадки. Да это и не важно теперь. Всё заработало.

У меня с первой заправки ничего не травило. В первый раз качал насосом. Закачал легко. Никаких проблем.
2NightArcher: А когда у тебя кит травил, ты стрельнуть не пробовал? Без пульки, вхолостую? Или, молоточком по штоку тюкнуть? Иногда помогает, если клапан новый, неприработанный...

Ещё наблюдение по киту - специально, чтобы проверить надёжность и герметичность разборных соединений, в процессе наладок скручивал-раскручивал их по 3-4 раза без смены фторопластовых прокладок. Герметичность сохранялась.

Стравливал из резервуара воздух. Винтом давил на ударник, тот на шток клапана. Начало потихонечку травить. Металл, естественно охлаждается, на клапан давление уменьшается, поток воздуха увеличивается.

А охлаждение металла? 😛

Так при охлаждении проходное сечение может только уменьшиться 😊. И ты меня с толку не сбивай, давай про уменьшение давления на клапан 😊.

Корпус БК дюралевый. Шток стальной. дюраль сжимается больше. Зазор между клапаном и седлом увеличивается. Проходное - хрен на него. Там такая дырища, что лишние 2-3сотки-слону дробинка Про давление на шток может зря упомянул, но ИМХО раз штоку деваться некуда,поток воздуха стремится клапан приоткрыть. Нет?

r3292c
Помня рекомендации производителя по применению РСР кита в аппаратах "до 16-ти" хочу задать вопрос Кайныну: [b]Александр, считаете ли Вы возможным применение кита в аппарате с приведёнными выше характеристиками без существенного снижения его надёжности и при низком уровне опасности для пользователя и окружающих?
[/B]

вроде давление 200 атм не превышено, а ограничиваю я именно давление, а не мощность. мощность - вторична, ибо просто боюсь, что в поисках волшебных "300 м/с" юзеры уйдут на 250 атм.

на всякий случай напомню, что самая нагруженная часть в ките - это не резервуар, как думается большинству, а корпус боевого клапана - ибо там нагрузка не постоянная (как в резервуаре), а пульсирующая (при выстреле давление сильно скачет).

статически каждый корпус опрессован на 400 атм, плюс циклика (как правило, 20 циклов 400-200-400 атм), но как он поведет себя после 10000-20000 циклов уровня 180-150-180 атм - могу только предположить. от этого и закладываюсь.

NightArcher
Случилась у меня неприятность....
Оказывается воздух выходит через перепускное отверстие в клапане....
И вопрос к Кайныну: куда я мог залезть своими ручёнками, чтобы достичь такого результата?

такое нельзя делать в сборе, но, насколько я помню, я всем рекомендовал после присверлокок и т.д. собрать комплект полностью еще ДО установки изделия - тогда такую неисправность проще лечить.

это издержки схемы "плоскость по плоскости".

наверное, в следующих экземплярах буду делать запирание по схеме "конус в корпусе - цилиндрический клапан", тут зона контакта меньше, должно герметизироваться проще.

Бармалей
Капилляр да, ограничивает скорость подпитки, но ведь он не отсекает резервуар полностью?

Кайнын
r3292c

Помня рекомендации производителя по применению РСР кита в аппаратах "до 16-ти" хочу задать вопрос Кайныну: Александр, считаете ли Вы возможным применение кита в аппарате с приведёнными выше характеристиками без существенного снижения его надёжности и при низком уровне опасности для пользователя и окружающих?

интересно, а какой ожидается ответ? :-)

вроде давление 200 атм не превышено, а ограничиваю я именно давление, а не мощность. мощность - вторична, ибо просто боюсь, что в поисках волшебных "300 м/с" юзеры уйдут на 250 атм.

на всякий случай напомню, что самая нагруженная часть в ките - это не резервуар, как думается большинству, а корпус боевого клапана - ибо там нагрузка не постоянная (как в резервуаре), а пульсирующая (при выстреле давление сильно скачет).

статически каждый корпус опрессован на 400 атм, плюс циклика (как правило, 20 циклов 400-200-400 атм), но как он поведет себя после 10000-20000 циклов уровня 180-150-180 атм - могу только предположить. от этого и закладываюсь.
[/B]

В идеале, ответ ожидается ясный и понятный 😊
На всякий случай напомню, что в результатах отстрела я привёл не только диапазон давлений и количество выстрелов с заправки, а также и
мгновенное падение давления в накопителе БК - около 22атм. А это - и есть ни что иное, как циклическая нагрузка на корпус БК (ежели, конечно, домножить на площадь поперечного сечения БК). А энергия пульки, в совокупности с расходом и объёмом накопителя, и определяет амплитуду циклической нагрузки. Верно?

OFF: С возвращением, Александр. Надеюсь, хорошо отдохнули 😊

r3292c
В идеале, ответ ожидается ясный и понятный 😊

А энергия пульки, в совокупности с расходом и объёмом накопителя, и определяет амплитуду циклической нагрузки. Верно?

OFF: С возвращением, Александр. Надеюсь, хорошо отдохнули 😊

начну издалека - отдохнул хорошо. :-)

а теперь по теме.
я всегда говорил, что сопромат - наука точная. но только до тех пор, пока рассчитываются значения нагрузок.
как только начинаются их толкования - то просто туши свет.

простой пример.
при нагружениях рассчитываются сигмы и тау, причем с весьма высокой точностью.

но потом начинается - тау фактическое должно быть менее тау допустимого. а тау допустимое - принимается как 0,15-0,2 от сигма-тэ.

т.е. если сигма по ГОСТ 36 кг/кв.мм, то тау должно быть менее 5,4-7,2 кг/кв.мм

нормальный разброс, да? 33%...

в некоторых же источниках тау называются 0,2-0,3 от сигма...

а при циклических нагрузках вводятся дополнительно коэффициенты зыпаса - от 1,2 до ...
это плюс к обычным коэффициентам, которые тоже даются далеко не с третьим знаком после запятой.

поэтому я с легким скепсисом (хотя, как правило, просто молчу) отношусь к тем нашим форумным рассчетчикам, которые ну очень точно всё считают. :-)

Спасибо за развёрнутый ответ, много цифр, тау, и прочих сигм.

Кайнын
я всегда говорил, что сопромат - наука точная. но только до тех пор, пока рассчитываются значения нагрузок.
как только начинаются их толкования - то просто туши свет.

простой пример.
при нагружениях рассчитываются сигмы и тау, причем с весьма высокой точностью.

но потом начинается - тау фактическое должно быть менее тау допустимого. а тау допустимое - принимается как 0,15-0,2 от сигма-тэ.

т.е. если сигма по ГОСТ 36 кг/кв.мм, то тау должно быть менее 5,4-7,2 кг/кв.мм

нормальный разброс, да? 33%...

в некоторых же источниках тау называются 0,2-0,3 от сигма...

а при циклических нагрузках вводятся дополнительно коэффициенты зыпаса - от 1,2 до ...
это плюс к обычным коэффициентам, которые тоже даются далеко не с третьим знаком после запятой.

поэтому я с легким скепсисом (хотя, как правило, просто молчу) отношусь к тем нашим форумным рассчетчикам, которые ну очень точно всё считают. :-)

Кайнын
что в поисках волшебных "300 м/с" юзеры уйдут на 250 атм.

Получить эту цифру - ничего сложного нет: я у себя увеличил перепуск (не увеличением диаметра перепускного отверстия иначе пуля провалиться, а "растягиванием" его вдоль ствола в сторону ударника от основного отверстия, на кариерах так сделано). Легкими пулями винт стреляет 340 мысов, тяжелыми 320. Все происходит на давлениях 180-150 атм.

Это разумеется чисто лабораторный результат, сейчас вроде настроил 280-305.
Работаю на стандартной боевой пружине (обрезанной) и облегченном стандартном ударнике с уменьшенным ходом. Пружина закреплена за хвост, ударник имеет свободный ход, изготовлен регулируемый поджим боевой пружины (иначе настройку вообще не поймать - полюс/минус чуть-чуть и скорость разниться на десятки мысов).

r3292c
Спасибо за развёрнутый ответ, много цифр, тау, и прочих сигм.

хотя даже при разрушении корпуса боевого клапана ничего смертельного не произойдет - с высокой вероятностью поползёт резьба, а не лопнет тело клапана. а при выбранной схеме уплотнения это приведет просто к потере герметичности (пусть даже и громкой, но без стрельбы запчастями).

ничего, что я так откровенно отвечаю? :-)

2 r3292c

Извините, не оттуда цитату взял :-))

Бывает.
Какой у Вас (тебя) расход получается?

GrTox
2 r3292c
Извините, не оттуда цитату взял :-))

r3292c
Какой у Вас (тебя) расход получается?

Такими тонкостями пока не заморачивался, пока достигнут результат в 12-15 выстрелов (не со всей заправки, а при стабильных скоростях). Еще не полностью побежден перерасход, подозреваю что нужно уменьшать влияние шептала на ударник.

Ты скорость регулируешь поджимом боевой пружины?
Я переносил зацеп на поршне. Когда приблизился к желаемой скорости и расходу - переносил зацеп буквально по миллиметру. Пружину как отрезал, так больше и не трогал.
Мне кажется, если боевая пружина поджата - будет перерасход.

GrTox
Такими тонкостями пока не заморачивался, пока достигнут результат в 12-15 выстрелов (не со всей заправки, а при стабильных скоростях). Еще не полностью побежден перерасход, подозреваю что нужно уменьшать влияние шептала на ударник.

r3292c
Мне кажется, если боевая пружина поджата - будет перерасход.

Зацеп тоже регулировал и пару раз промахнулся, это грубая регулировка.
Пружина у меня сейчас в исходном положении НЕ ПОДЖАТА, ударник имеет свободный ход порядка 3-5 мм. Без этого свободного хода стабильных скоростей не получалось вовсе.

r3292c
переносил зацеп буквально по миллиметру

Это очень грубо, у меня регулируемый поджим (его вероятно следует называть не "поджимом", а "положением хвоста боевой пружины") резьбовой, резьба стандартная М6, так четверть оборота - 10 мысов разницы.

Понятно.
Переносом зацепа по 1мм мне удалось найти плато при приемлимом расходе. У меня ударник свободного хода не имеет. Обратную пружину клапана я заменил на более злую. Шток клапана я укоротил на 3мм. Ударник - сильно облегченный поршень.

А вообще, думаю делать другой ударник. Лёгкий, не из поршня. Без бобышки взвода. И использовать мягкую боевую пружину.

GrTox
Зацеп тоже регулировал и пару раз промахнулся, это грубая регулировка.
Пружина у меня сейчас в исходном положении НЕ ПОДЖАТА, ударник имеет свободный ход порядка 3-5 мм. Без этого свободного хода стабильных скоростей не получалось вовсе.

Это очень грубо, у меня регулируемый поджим (его вероятно следует называть не "поджимом", а "положением хвоста боевой пружины") резьбовой, резьба стандартная М6, так четверть оборота - 10 мысов разницы.

GrTox
Пружина у меня сейчас в исходном положении НЕ ПОДЖАТА, ударник имеет свободный ход порядка 3-5 мм. Без этого свободного хода стабильных скоростей не получалось вовсе.

"Набор предназначен для создания РСР-карабина (с мощностью до 16 Дж) на базе ППП-винтовки Иж-60 или Иж-61 с пластиковой коробкой"
А на иж - 61 металл данный кит неподойдет ? Оч хоца приобрести сей девайс.

MikaY
А на иж - 61 металл данный кит неподойдет?

Саша, когда можно обращаться за заказом?

это издержки схемы "плоскость по плоскости".

наверное, в следующих экземплярах буду делать запирание по схеме "конус в корпусе - цилиндрический клапан", тут зона контакта меньше, должно герметизироваться проще

Ой не правильным путем идете товарищ 😊 Крамола это 😊

Вот послушай мою поучительную историю. На моих КИТах клапан так и сделан. И попал этот клапан в руки мастереру Youri-ю, ты должен его знать, царственная такая особа на троне. Так вот он мой "неправильный" клапан сразу переделал, в форуме так прямо и написал " клапан переделал полностью", а когда я несторожно спросил " за что" провел воспитательную беседу. Правильный клапан -только плоскость по плоскости и никаких вольностей. Особо надежно работают эти клапана в его исполнении и делает он их сотнями много лет и ни одного сбоя или отказа.
Так ты прежде чем делать "неправильный клапан" спроси у него дозволу, все же у него трон. Или попроси пусть научит делать правильные клапана, у него они никогда не текут.

Mehanic
и мастереру Youri-ю, ты должен его знать, царственная такая особа на троне.

Саш, смотри, а то Механик и тебя любить не будет!!! 😊)))

Да я ж любя предупредил 😊, чтоб на моих ошибках учился 😊.

Александр, осветите пожалуйста сроки начала производства китов после отпуска - очч хочется заказать кит и отдать Вам денежку за него, канал доставки на Казахстан найден.

Заранее благодарю!

Igit
Александр, осветите пожалуйста сроки начала производства китов после отпуска

в понедельник выйду на работу и примерно за неделю разберусь с накопившимися делами. заодно и вспомню, в каком состоянии кИты.

потом уточню сроки готовности и наваяю примерный график сдачи кИтов.

потом привяжу этот график к заказам и сообщу заказчикам эти примерные сроки и попрошу уточнить комплектацию и варианты отправки и оплаты...

по мере подхода срока попрошу сделать оплату и по получении - отправлю кит.
вроде всё ясно и понятно?

просьба заказчикам - кто изъявлял желание до отпуска - отметьтесь еще раз с напоминанием мне даты первой заявки.

просьба получившим кИты - сообщите, как прошла установка (даже если и настройку не делали).

причем не стесняйтесь в негативе - информация о том, что что-то не получилось, мне ценнее фразы "всё прекрасно стало и работает". хотя такая фраза очень греет. :-)

напоминаю !Мне в августе!!Огласите весь списооок пожалуйсооото!(шутка)Записался добровольцем.Пока думал,брать или не брать.Чапвй тоже думал и утонул...Теньге в начале августа появятся запиши меня на сей Кит.Благодарю за сотрудничество

отметился в ПМ, отмечаюсь и здесь... пока один штук...

2 Кайнын
Установка прошла номально. Устанавливал так, как описано в теме про антилопу. Сложностей при установке не возникло совсем никаких. Только с клапаном. Но это уже в прошлом. И всё работает. Выстрелил пару раз, больше не стал, через хронограф. Не стал больше потому как уж больно громко без модератора. Скорость около 250м/с КП10,5. Моя довольна. Даже с такой энергией пули модератор прекрасно работает. Ударник сильнее слышно. Моя очень довольна. А! Да! Негатив. Не было в комплекте ключа 2мм под модераторный винтик. Моя не довольна. (шютка). На самом деле-пофигу, ибо у меня этого добра навалом. Да и купить-никаких проблем, цена ему три копейки. Но это я, а у кого другого ещё чего доброго истерика случиться может. Вот весь негатив. Полностью.
Сегодня пристрелялся вечерком. Собрал группку из 5выстрелов на 25м-16мм по краям пробоин. Сидя с упором о дерево. Сам удивился. Ствол у меня обрезан до 200мм. Размер девайса для меня на первом месте, кучность-потом.
Сегодня же и "размочил" антилопку. Минус карла. Расстояние метров 20-25.
Пока всё.

NightArcher
А! Да! Негатив. Не было в комплекте ключа 2мм под модераторный винтик. Моя не довольна. (шютка).

поэтому ЗИП для всех вариантов комплектуется одинаково.
а как известно, есть комплектация набора, где модератор выдается россыпью.

и, т.к. два варианта ЗИПа поднимут цену комплекта на небывалую высоту, я решил не класть в единый комплект ключа на 2мм.
ибо пожалел владельцев комплекта с разобранным модератором - они голову сломают, думая, что же этим ключом отвинчивать. :-)

Кайнын посмотри пм.

Встал в очередь в ПМ, дублирую здесь - один КИТ в полной комплектации. Заберу хоть сейчас.
С уважением,

to Кайнын

отмечаюсь еще раз
5 июня

А списочег ждунов можно?

Demetriu$
А списочег ждунов можно?

с остальными процедура простая - как набор готов, я прошу оплатить, а по приходу денег - высылаю.
оговариваемая задержка в отправке до 10 дней - это просто время мне в Москву до фирмы-перевозчика доехать, я же не москвич.

Кайнын
с остальными процедура простая - как набор готов, я прошу оплатить, а по приходу денег - высылаю.
оговариваемая задержка в отправке до 10 дней - это просто время мне в Москву до фирмы-перевозчика доехать, я же не москвич.

Demetriu$
А для москвичей? (ну, например, в тире на С/х)

но только по готовности кИтов. :-)

Отписал в ПМ, спасибо

Исключительно сильное есть желание приобрести боевой клапан в сборе отдельно. Возможно ли и в какую сумму это выльется ?

pnevmofos
Исключительно сильное есть желание приобрести боевой клапан в сборе отдельно. Возможно ли и в какую сумму это выльется ?

ибо для своего кИта я могу в явном виде запретить эксплуатацию на давлении выше 200 атм..

а как будет использоваться клапан в чужом изделии - мне неизвестно.

2 Кайнын
Посмотрите РМ плз

Встану-ка и я в очередь, давно хотел что-нибудь подобное 😊.

+1

------------------
крепко жму горло, Ваш budai

и я так же в очередь встаю...отписал в РМ... с уважением...

gering
.. и можно ссылку на тему по продаже данного кита.

т.ч. темы о продаже и не будет - уверен, что и остальное разойдется так же.

если кто-то был введен моими словами "ждите темы о заказе" - винюсь.
но еще не поздно заказать и сейчас..

те, кто заказывал еще до моего отъезда в июне, но не получил - в начале списка. :-)

Не, а темка неплохо выходит, кто заказал, почти сразу же отписывается об установке ему тут же дают советы, он отписывается о результатах и всем жто интересно и лежит тема там где ей надо в РСР

to Кайнын
только непонятно, я есть в очереди? 😊

Саша, если не трудно, сроки? Хотя бы примерные, с разбивкой по "ждунам"? Это волнует, ИМХО, не меня одного... Зная твою обязательность и ответственность, мы все ждем, но все же волнуемся, "когда"?...

gering
всетаки доставка по почте в Калининград возможна или нет (расходы оплачиваю полностью)

AndrewX
Саша, если не трудно, сроки? Хотя бы примерные?

не могу я точнее сказать - хоть к этой работе и отношусь ответственно, но, тем не менее, она для меня на третьем плане после семьи и основной работы.
вернее, могу дату и точно назвать, и время - до 15 минут.
но если что-то из первых приоритетов помешает - сдвину её беспощадно. только одно изменится - буду страдать морально, что срок сорвал.
а страдать не люблю...
уж простите за прямоту.

22 человека 😞

Agats
22 человека 😞

Учитывая хар-ки и репутацию изготовителя-не так уж и много 😀 😀 😀

Учитывая главное достижение аиргунерской мысли за последний год: "бля, подешевле бы!", вполне нормально.

Не надо забывать, что китов для ижа сейчас только ленивый не делает. Особенно если учесть позиционирование кайнынского кита как конструктор для начинающих пспшников.

Перестволил свою Антилопу на 5.5мм. Стволик - половинка LW (300мм), нормальные нарезы, без чока.
При перестволении установил ствол в ствольную коробку на макс. длину. Родное крепление ствола в пластиковой коробке на 13-15мм показалось мне слишком хлипким. Перепуск просверлил в стволе. Кроме того, выточил новый досылатеть. Максимальный Ф досылателя - 10мм, чтобы в коробке не болтался. Ф основной части досылателя - 6мм.

Настройки винтовки и кита аналогичны тем, что я использовал в 4.5мм. То есть, пружины ударника и клапана, масса ударника, расположение зацепа, Ф перепуска (3.5мм) - без изменений. Единственная разница - ствол. Был - ижевский 4.5мм, длиной около 430мм с чоком (переделывал пулеприёмник и обрезал срез ствола до проявления нарезов), а стал LW 5.5мм, 300мм, без чока.

Диапазон давлений при отстреле - от 210атм до 125атм.
Результаты отстрела:
210атм
225 222 226 227 224
223 224 227 228 224
229 230 230 227 229
226 226 231 227 230
227 230 230 231 231
232 231 230 231 230
231 231 231 231 230
228 230 229 229 229
228 229 228 226 226
225 227 225 225 226
225 224 224 224 223
221 221 221 220 219
218 218
125атм

Пульки - Crosman Wadcutter 5.5 - отстой, конечно, но других пулек с известной массой я в Кольчуге не нашёл. Получил около 55 выстрелов в 10-ти метровом коридоре со средней скоростью 227м/с пулькой 14.3грана (0.927г). Необходимо отметить, что на моей Антилопе установлен увеличенный резервуар 300мм длиной, около 160куб.см.

Отстрелял несколько серий этими пульками на кучность. Дистанция - 30 метров. Стрелял из неудобной позы, сидя с упором. Без приклада. По 10 выстрелов в каждую мишень. Стрелял с самодельным модератором.

Эксперименты продолжаю. Как появится возможность, отстреляю Антилопу 5.5 хорошими пульками на 50 метров.

Юрий, так это в списке ждунов 22 человека!
А сколько уже распродано?! 😛

А кит очень хороший ИМХО...

Youri
Учитывая хар-ки и репутацию изготовителя-не так уж и много 😀 😀 😀

GraySaint
Не надо забывать, что китов для ижа сейчас только ленивый не делает. Особенно если учесть позиционирование кайнынского кита как конструктор для начинающих пспшников.

Кодовые слова-КИТ от Кайнына

Ну да, а что? (с) Юлий Ким... Юр, ну понравился мне этот КИТ больше, чем другие именно тем, что есть поле для экспериментов над ним, а самому сейчас делать все детали к нему некогда да и негде... Тем более сейчас на выходе чертежи на РСР на основе маркера пейтбольного "Пиранья", схему его я когда-то тут выкладывал, ЕМНИП, Валент на его базе потом с электроспуском делал что-то... Так сказать, реинкарнация самозарядки..

Грей Сант ,,кИты для ижа только ленивый не делает,, - круто сказано. Сделай, коли работящий и такой умный.

Кайнын, что-то мне по трубе резервуара вдруг стало интересно: труба снаружи обточена. ,, Если не обтачивать -так это только ослабит трубу,, . А за счёт чего может ослабить?

r3292c
Перестволил свою Антилопу на 5.5мм. Стволик - половинка LW (300мм), нормальные нарезы, без чока.
При перестволении установил ствол в ствольную коробку на макс. длину. Родное крепление ствола в пластиковой коробке на 13-15мм показалось мне слишком хлипким. Перепуск просверлил в стволе.

я так понимаю нарезали резьбу на стволе под пластмассовую коробку в иже?

BDA
Кайнын, что-то мне по трубе резервуара вдруг стало интересно: труба снаружи обточена. ,, Если не обтачивать -так это только ослабит трубу,, . А за счёт чего может ослабить?

======================
кстати, коллега r3292c своими экспериментами и, главное, отчётами заслужил банку пулек ЖиЭсБи 5,5 и пару боевых клапанов - бОльшего диаметра и мЕньшего (относительно штатного), для эксперименов по скоростям и расходам.

условие получения одно - самовывоз.

Александр, это у тебя написано в описании резервуара на 1 стр, второй пост. Может я что-то не так понял?

BDA
Александр, это у тебя написано в описании резервуара на 1 стр, второй пост. Может я что-то не так понял?

цитата из второго поста
====На внешней поверхности трубы есть следы от инструмента, но их бояться не надо, от них никуда не деться, если не протачивать - так это только ослабит трубу.=====

перевожу то, что я сказал.

на трубе в штатной поставке есть снаружи следы от инструмента, который эту трубу раскатывал - типа винтовой царапины, под углом около 45 градусов.

на прочность это не влияет (она крайне неглубокая), но если кто-то захочет эти следы убрать - то для этого ВСЮ трубу надо снаружи проточить (или прошлифовать). такая доработка уберет эти следы, но приведет к уменьшению толщины стенки и, соответственно, уменьшению прочности резервуара.

Я теперь понял. Просто при чтении я неправильно расставил ударения, в итоге понял по другому. Извините, виноват.

У меня появилось пару вопросов, если не сложно может расскажите, резервуары бОльшей длинны возможны (мне бы ооочень хотелось просто получить около 50 выстрелов со скростью 230-240 тяж КаПешкой (да постараюсь настроить))??? Да и собственно есть ли возможность (лучше схемка) как переделать ударник для взвода рукой, а не штатной тягой, а то в ограниченном пространстве японской машины, думаю, это не очеь удобно..

Правильно понимаете.
Пластиковую коробку тоже немного дорабатывать пришлось.

Agats
я так понимаю нарезали резьбу на стволе под пластмассовую коробку в иже?

...может тоже, где стволик 5,5 найти, с виду ижик будет маленький лукавенький, а по сути мощьная вещь, ода проблема на коленке и в гараже точно и качественно может не получиться.

Коллега Кайнын 😊,
C большим удовольствием встречусь с Вами. Буду рад пообщаться.
Банка варенья и корзина печенья... , тьфу! , банка ЖиЭсБи 5,5 и пара боевых клапанов мне тоже не помешают!

Напишу Вам в РМ.

ЗЫ: А банка большая, или маленькая? 😛

Кайнын
кстати, коллега r3292c своими экспериментами и, главное, отчётами заслужил банку пулек ЖиЭсБи 5,5 и пару боевых клапанов - бОльшего диаметра и мЕньшего (относительно штатного), для эксперименов по скоростям и расходам.

условие получения одно - самовывоз.

r3292c
ЗЫ: А банка большая, или маленькая? 😛

Блин, если такие бонусы.... пойду стволик поищу, а если я 6,35 сделаю 😊, бонусы будут??

Около 50 выстрелов со скростью 230-240 тяж КаПешкой в 4.5 можно снять и с обычного (200мм) резервуара. Особенно, если ствол длиннее 30см, и чок отрезать 😛. См. тему про дриксганы. Там резервуар почти такой же длины. Стволы короткие (27см), с чоком http://guns.allzip.org/topic/30/156392.html

Вариант переделки ударника под бобышку - там же http://guns.allzip.org/topic/30/156392.html

Еврей
У меня появилось пару вопросов, если не сложно может расскажите, резервуары бОльшей длинны возможны (мне бы ооочень хотелось просто получить около 50 выстрелов со скростью 230-240 тяж КаПешкой (да постараюсь настроить))??? Да и собственно есть ли возможность (лучше схемка) как переделать ударник для взвода рукой, а не штатной тягой, а то в ограниченном пространстве японской машины, думаю, это не очеь удобно..

Еврей
Блин, если такие бонусы.... пойду стволик поищу, а если я 6,35 сделаю 😊, бонусы будут??

а что, у тебя уже кит есть? :-)

Кайнын
если она у тебя будет работать на давлениях ниже 200 атм и информация будет достоверной - то что-нибудь придумаю...

а что, у тебя уже кит есть? :-)

С вашего позволения ещё нет (мой ?16), думаю, что такой калибр мне ПОКА ЕЩЁ не нужен, сейчас просто подколол, а идея перестволить ежа давно живет (думаю не только у меня), вот только некоторые моменты связанные с материалами и их вытачиванием останавливают, сначало на 4,5 надо все собрать, настроить, а уже потом и калибр сменить, так я наверное и поступлю.

Еврей
сначало на 4,5 надо все собрать, настроить, а уже потом и калибр сменить,

GraySaint
... и после смены калибра настраивать все заново.

можешь считать конкретно это моим хобби
как кто-то здесь говорил: ... мы китайские пионеры мы не ищем легких путей...

Дык!
Я же всё так и сделал, как Еврей говорит. Сначала настроил в 4.5. А потом, заменил ствол на 5.5. С сохранением всех прочих настроек (пружинки, масса поршня). Даже перепуск того же диаметра сделал...

Сначала ствол был тонкий, но длинный, а потом - короткий, но толстый! Может, так понятнее будет? 😀

GraySaint
... и после смены калибра настраивать все заново.

r3292с, красивые графики, они то как раз и подкупают, а отрывы вероятно это связано с приработкой деталей, но график с 5,5 очень красив
Кайнын, ну так что там с возможностью увеличением резервуара?

Еврей,
Отрывы могут быть вызваны разными причинами. Например, ibik считает, что я закрепил БК не очень грамотно.

ibik
Грамотнее крепить БК в коробке способом, указанным Кайныном. При креплении БК способом, избранным тобой есть потенциальный риск скачков величины скорости пули ( максимум порядка +_ 4 мс)- но этого может и не быть. В общем ты систему сделал несколько менее надежной.

Кроме того, пульки были плохие. Вот, отстреляю хорошими - новые картинки вывешу 😊.

С УСМ я ещё не закончил работы. Тоже нестабильность вносит.

То что он писал я читал уже, у меня шакиловский кит сейчас лежит, на нем настрел где-то под тысячу, думаю пора его настраивать, вроде все притерлось и приработалось, полировать детали усм нестал (иж был вообще новый), и ударник притирать тоже, клапан должен уже найти себя, вот в выходные постараюсь им заняться, т.к. винтовка позиционируется в моем понимании как охотничья то скорость постараюсь вывести гдето под 270-280, да и выстрелов у меня сейчас где-то выходит аж под 80, а я его не особо настраивал.
Кайныновский кит прельщает возможностью укоротить размеры винтовки, но терять колличество встрелов с привычными характеристиками очень нехочется, да и настраивать его интереснее, да и вообще, интересно мне посмотреть как он работает, на пузырьки, на характеристики.. ну любопытный я, а если, что и получиться может и покажу кой чаво..

И два Ивана (r3292c посмотрел твой прфиль), прикольно

Ага,
Кайнын желанье загадывать может. Между двух Иванов запостил: 😀

Кайнын
posted 19-7-2007 12:59

Сорри за ОФФ. Готов всё лишнее стереть, если автор темы пожелает

Очень достойные результаты в обоих калибрах.
Интересно,
какой результат получится у остальных?

Вчера пока ехал в метро и в электричке пришла в голову бредовая мысль о сменных стволах, корче сейчас попытаюсь нарисовать, но суть в том что ствол длинной почти со всю коробку и в нем самом (стволе) ходит затвор (нарезы наверное надо подстереть), вот и суть в том чтобы посадочный диаметр обточенных стволов (4,5 и 5,5) был одинаков, а ствольную коробку унифицировать, только я при подсчерах в уме чего-то малость напутал и надо все проверить на практике.. картинки нарисую повешу

Разность даметров считаю нужна для герметичности, выемка - как все догадались это пуле-приемник, корче из картинки видно, но работы непочатый край, был придуман сначала другой вариант, ствол поджимает трубочку, но т.к. не во что упереть друой конец трубочки я от него временно отказался.
Да, а при смене калибра может еще надо бы и диаметр перепуска изменить? (с 3,5 до 4,5, а при смене ствола туда вставлять маленькую трубочку?)

Знаешь,
У меня всё почти так и есть. Оба ствола одинаково проточены для посадки в коробку. Элегантным движением руки ствол можно выкрутить, а на его место вкрутить другой. Досылатели разные на 4,5 и 5,5.

Не вижу смысла делать ствол с посадкой в коробку на всю длину. И делать затвор (досылатель) внутри ствола. Я правильно тебя понял?

Вопросы:
1. А часто ты собираешься менять стволы? Каждый раз потом будешь перепристреливаться? Скорости и пульки ведь совершенно разные будут.
2. Ствол в ств. коробке и перепуск герметизировать собираешься? Я собираюсь, т.к. если ствол просто сидит на резьбе в пластике, то при стрельбе поддувает. Я ствол буду закручивать с герметиком. После завершения экспериментов и настроек.
3. От вкручивания - выкручивания стволов резьба в пластиковой коробке будет стираться и разбалтываться. Будут проблемы в герметизацией.
4. Ты оптику как крепить собираешься? Только на ствольную коробку? Или, на ствол? Подумай и об этом.

Еврей
Вчера пока ехал в метро и в электричке пришла в голову бредовая мысль о сменных стволах, корче сейчас попытаюсь нарисовать, но суть в том что ствол длинной почти со всю коробку и в нем самом (стволе) ходит затвор (нарезы наверное надо подстереть), вот и суть в том чтобы посадочный диаметр обточенных стволов (4,5 и 5,5) был одинаков, а ствольную коробку унифицировать, только я при подсчерах в уме чего-то малость напутал и надо все проверить на практике.. картинки нарисую повешу

Разность даметров считаю нужна для герметичности, выемка - как все догадались это пуле-приемник, корче из картинки видно, но работы непочатый край, был придуман сначала другой вариант, ствол поджимает трубочку, но т.к. не во что упереть друой конец трубочки я от него временно отказался.
Да, а при смене калибра может еще надо бы и диаметр перепуска изменить? (с 3,5 до 4,5, а при смене ствола туда вставлять маленькую трубочку?)

а как ты его заряжаешь (5,5), разве полка под пулю не должна быть соответствующего размера? или ты ижевский в угол а 5,5 оставишь навсегда?
Дай уточнить, т.е ты проточил ствольную коробку вкрутил ствол и все?
Крепить оптику джумаю так: один конец на место резьбы (куда ствол вкручен) второй конец на подставку под мушку с железного ижа

Паз в ствольной коробке под досылатель я увеличил до 6мм. Диаметр основной части досылателя - тоже 6мм. Пульный вход в стволе - 6,5мм - проточен до отверстия перепуска.

В 4,5 всё аналогично. Пульный вход в стволе - 5мм (кажется), досылатель родной (около 4,7мм). По-хорошему, если менять стволы, нужно выточить новый досылатель под 4,5. С диаметром основной части 6мм (чтобы в коробке не болтался), а носик - 4,7мм, чтобы в пульный вход заходил. Но, я стволы менять пока не планирую, поэтому новый досылатель под 4,5 пока не точу.

По оптике - видишь, тебе не только стволы перекручивать придётся. Оптику тоже снимать будешь для смены ствола? Или, по крайней мере, ослаблять подставку под мушку, чтобы она ствол "отпустила", верно?

То, что стволы можно менять один на другой, я не сомневаюсь. А вот, как часто ты это будешь делать? С полной перепристрелкой?

Еврей
а как ты его заряжаешь (5,5), разве полка под пулю не должна быть соответствующего размера? или ты ижевский в угол а 5,5 оставишь навсегда?
Дай уточнить, т.е ты проточил ствольную коробку вкрутил ствол и все?
Крепить оптику джумаю так: один конец на место резьбы (куда ствол вкручен) второй конец на подставку под мушку с железного ижа

А объема накопительной камеры хватает на 5.5 ? Какую макс. скорость получилось выжать (в 5.5) ?

------------------
крепко жму горло, Ваш budai

2 Еврей: не проще ли тогда иметь 2 агрегата? один 4,5, второй 5,5... чем заморачиваться с кучей проблем на сменных стволах.. даже в охотничьем оружии эта проблема так толком и не решена.. есть единичные образцы, позволяющие производить смену ствола, но там ведь и патронник меняется вместе со стволом... По аналогии, надо менять ствол с коробкой, тогда остается лишь резервуар, БК, ударник.. но в этом случае действительно проще иметь 2 агрегата!!!

AndrewX
2 Еврей: не проще ли тогда иметь 2 агрегата? один 4,5, второй 5,5... чем заморачиваться с кучей проблем на сменных стволах.. даже в охотничьем оружии эта проблема так толком и не решена.. есть единичные образцы, позволяющие производить смену ствола, но там ведь и патронник меняется вместе со стволом... По аналогии, надо менять ствол с коробкой, тогда остается лишь резервуар, БК, ударник.. но в этом случае действительно проще иметь 2 агрегата!!!

Да, выходит, что проще всамом деле иметь 2а ружья

Объём накопителя 10,5-11куб.см. Мгновенное падение давления в накопителе на 1 выстрел - около 22 атм (с моим расходом и энергией). Какие скорости и плато получились - я уже написал.

Разгонять в 5,5 пока не пробовал. Хотел проверить идею о смене стволов при сохранении прочих настроек и параметров. Как видишь, проверил.

Попробовать разогнать можно. Но сначала я хочу обсудить этот вопрос с производителем кита. Понятно, что при большей энергии (расходе) мгновенное падение давления в накопителе также будет больше. Циклические нагрузки, знаете ли 😛

dmitry-
А объема накопительной камеры хватает на 5.5 ? Какую макс. скорость получилось выжать (в 5.5) ?

что случилось? надеюсь просто поломался а не травма

ЗЫ кто подскажет - резик из титана неизвестной марки (говорят что вт1-0) с 2мм стенкой тонкий будет? или лучше нерж с 2мм взять , диаметр 34 и 32 соответсвенно

круто

Александр,

Небольшая просьба - нельзя ли сообщить мой номер в списке - я в данный момент в отпуске, в сеть выхожу крайне не регулярно, боюсь проспать свою очередь.

С уважением,

Еврей
ДОИГРАЛСЯ 120 ВЫСТРЕЛОВ С 250 ДО 50 ОТ 266 м/с (270атм) ДО 250м/с (100атм)

Здравствуйте! Я новенький, неопытный. Кайнын, как записаться к Вам на очередь на модульный набор? Мой адрес у модератора.

я создавал ветку про иж60 в целом, но почему то все упорно пишут в темах производителей...

GraySaint,
Кайнын сам просил сообщать, как прошла установка кита. А размещать информацию в этой ветке, как мне кажется, удобнее и для производителя, и для вновь прибывших. В одной ветке есть и описание кита, и отзывы об установке.

Кайнын
просьба получившим кИты - сообщите, как прошла установка (даже если и настройку не делали).

причем не стесняйтесь в негативе - информация о том, что что-то не получилось, мне ценнее фразы "всё прекрасно стало и работает". хотя такая фраза очень греет. :-)

Согласен, как только получу свой, весь процес установки и настройки задокументирую. В дальнейшем пригодится не только мне

Саша, если не секрет, сколько уже Китов на руках?

AndrewX
Саша, если не секрет, сколько уже Китов на руках?

Саша, мне можно и россыпью. Так даже интересней!

ОФФ Все свое потер, извините забылся, исправлюсь...

AndrewX
Саша, мне можно и россыпью. Так даже интересней!

сборка - это еще и опрессовка, и проверка на герметичность.

проверка же на герметичность - это не просто дунул воздуха и глянул, не идут ли пузырьки, а технологическая сборка комплекта и выдержка под давлением не менее суток, ибо часто негерметичность проявляется не сразу, а через 10-20 часов...

столько. сколько до отпуска сдал - шесть.
после отпуска никак ничего не соберу, караул просто с работой

Понял, смиренно жду своей очереди... Кстати, технологическая сборка производится на винтовке или без оной?

Coloboks
Александр большая просьба ответить-стою я в очереди или нет. Писал вам два раза-ответа нет.
С уважением Виктор. coba44region@mail.ru

AndrewX
Понял, смиренно жду своей очереди... Кстати, технологическая сборка производится на винтовке или без оной?

1. опрессовка водой резервуара на 400 атм с технологическими пробками
2. опрессовка водой блока манометра на 400 атм. с имитатором манометра
3. опрессовка водой после анодирования блока боевого клапана на 400 (или 450 атм - нет под рукой методики, точно не помню) с технологическим боевым клапаном
4. проверка блока манометра, корпуса боевого клапана, резервуара после сборки (уже со штатными пробками) воздухом 320 атм, в т.ч. и герметичность. это не в сборе, а отдельно.
5. технологическая сборка комплекта и выдержка под давлением 250 атм сутки (плюс-минус сколько-то) - проверка герметичности и пластических деформаций.
и т.д., и т.п.

:-)

Класс! Вот это я понимаю! Когда я в своей теме поднимал вопрос об опресовке, меня закидали хомяками. А человек Каждый комплект по отдельности каждый узел, а потом все в сборе тестирует! Это Мастер! Респект! Да еще на все вопросы по существу отвечает.

это так положенно, если кто то так не делает то нефиг у него и кит брать

Класс! Вот это я понимаю! Когда я в своей теме поднимал вопрос об опресовке, меня закидали хомяками. А человек Каждый комплект по отдельности каждый узел, а потом все в сборе тестирует! Это Мастер! Респект! Да еще на все вопросы по существу отвечает.

это так положенно, если кто то так не делает то нефиг у него и кит брать

Просьба к владельцам данных аппаратов:
Не могли бы вы посмотреть на своих машинках эффективно ли у вас работает уплотнение перепуска, если его сделать по этой схеме: http://img.allzip.org/g/30/orig/708801.jpg

Нет ли утечек в момент выстрела. Проверить это можно положив лекгий кусочек ваты где нибудь вокруг накопительной камеры на торце цилиндра компрессора и выстрелить. Если вата улетит или сдвинется, то значит пропускает. Спасибо.

Arch-CCCP
Просьба к владельцам данных аппаратов:
Не могли бы вы посмотреть на своих машинках эффективно ли у вас работает уплотнение перепуска, если его сделать по этой схеме: http://img.allzip.org/g/30/orig/708801.jpg

Нет ли утечек в момент выстрела. Проверить это можно положив лекгий кусочек ваты где нибудь вокруг накопительной камеры на торце цилиндра компрессора и выстрелить. Если вата улетит или сдвинется, то значит пропускает. Спасибо.

ибо поршень (даже с выфрезеровками) прилично гонит воздух вперед, а зазор между телом боевого клапана и цилиндром - есть.

И как же оценить эффективность уплотнения? И надо ли?

А не проще ли сделать кольцевые проточки на корпусе клапана, и так его и закрепить и загерметизировать, ещё можно и перепуск не особо герметизировать, у кого-то из производителей китов видел, а по "кардану" можно просто сделать тело клапана толще (а можно вообще юбочку сотворить), излишки дюраля легко убираются напильником, надфилем, шкуркой

Еврей
а по "кардану" можно просто сделать тело клапана толще (а можно вообще юбочку сотворить),

Кайнын
а зазор между телом боевого клапана и цилиндром - есть

Кайнын
а что такое "кардан"?

Ну тот эффект при закреплении, что был описан двумя страницами ранее

На моём ките корпус БК сделан точно в размер. БК входит в трубу компрессора очень плотно, без люфтов. Пришлось даже снимать фаску с трубы компрессора, чтобы в первый раз вставить БК не поцарапав покрытие корпуса.
Я не знаю, насколько гуляет Ф трубы от винтовки к винтовке, но у меня всё подошло очень хорошо. Излишков дюраля не нужно ИМХО. Подгоняя размеры напильником, надфилем, шкуркой легче накосячить.

Еврей
а по "кардану" можно просто сделать тело клапана толще (а можно вообще юбочку сотворить), излишки дюраля легко убираются напильником, надфилем, шкуркой

Уже даже предложить нельзя? а про герметизацию идея как?

Еврей
а по "кардану" можно просто сделать тело клапана толще (а можно вообще юбочку сотворить), излишки дюраля легко убираются напильником, надфилем, шкуркой...
кардан - тот эффект при закреплении, что был описан двумя страницами ранее

это рапространенное заблуждение, что напильником необученный человек может ровненько снять с цилиндра десятку-две.
даже обученному слесарю это непросто сделать (ключевое слово - ровненько).

а снять десятку "шкуркой" - это просто подвиг.

когда я писал, что возможен вариант, когда потребуется припиливать тело БК (тело БК подготовлено к такому) - то я имел в виду, что юзеру просто очень не повезет, если у него диаметр цилиндра менее 25мм.

для любителей ловить сотки я рекомендую посчитать зазор в районе перепуска при штатной схеме монтажа - тело БК поджато к перепуску - (исходя из того, что внутренний диаметр цилиндра 25,2мм, нар. диаметр БК 24,9, диаметр перепуска сами подставите) и потом заявить "я так работаю с напильником, что не нарою ямок больше, чем этот зазор".

Увж.господа аирганнеры примите так-скть в свои ряды.Вдоволь наигравшись СО-шками и ППП решил таки попробывать РСР устройства,конечно хотелось изобразить что-нить самому,руки вроде откуда надо растут,но за не имением токарного девайса,да начитавшись про жахнутые резервуары,решил все-же начать со сборки кита увж.Кайнына.Есть желание водрузить его на 61 модель.Почему именно на61,потому как данный винт есть в наличии и он в металле,покупать новый 60 в пластике особой охоты нет.Заявочка на кит дублем в личке у увж.Кайнына.

------------------
Раз ковбой,Два ковбой..

Arch-CCCP,
У меня вата слетает.

Arch-CCCP
Нет ли утечек в момент выстрела. Проверить это можно положив лекгий кусочек ваты где нибудь вокруг накопительной камеры на торце цилиндра компрессора и выстрелить. Если вата улетит или сдвинется, то значит пропускает. Спасибо.

Пострелял пульками JSB diabolo jumbo exact 5.5, любезно предоставленными Кайныном.
Результаты:

Выстрелов почему то получилось поменьше, чем в прошлые отстрелы. Правда, стрелял я с большими перерывами, и хронограф пару раз выключался. Замечал я это не сразу, поэтому, пару-тройку выстрелов вполне мог пропустить.
Кстати, чему равен вес этих пулек? 1.030 грамма?

На кучность стрелял на 50 метров. Сидя, с упора. Под крышей, ветра практически не было. Прицел простой - Таско 2-6х28. Стрелял на макс. кратности. 10 выстрелов в серии. Стрелял серии с модератором, и без него. С модератором кучка смещалась на 3см влево, но не расползалась. На фото вверху - кучка из 10 выстрелов без модератора. Извините за неудачный ракурс фото. 40мм по краям кучка получилась. На других двух сериях результат аналогичный.

Плоховато получилось. Кучка не собралась. Я опечален. Пожаловаться на условия стрельбы не могу. Стрелял нормально, старался не дёргать. Пробовал разные хваты. Ничего не помогло. Единственное, что приходит в голову, что, возможно, скорость маловата. Думаю попробовать разогнать до 240м/с. Какие будут мнения?

2 Кайнын: Александр, большое Вам спасибо за пульки.

CrossMan
Почему именно на61,потому как данный винт есть в наличии и он в металле,покупать новый 60 в пластике особой охоты нет.

Сюдя по конструкции КИТа на металл поставить его не так-то просто. Корпус БК и накопитель не удастся вставить без снятия ствола.

------------------
Бублик!Бублик!Радостно кричали дети,не зная что Колобок смертельно ранен.

Уважаемый Колобок, если не затруднит, прочтите тему полностью!!!! Здесь была и информация о снятии ствола с металического Ижика... Есть много тем и здесь, и в пневме, в апгрейде пневмы, по снятию ствола...

Уважаемый Колобок, если не затруднит, прочтите тему полностью!!!! Здесь была и информация о снятии ствола с металического Ижика... Есть много тем и здесь, и в пневме, в апгрейде пневмы, по снятию ствола...

Наконец-то и у меня набралось кое-что. Выкладываю.
Особо ничего не настраивал. Результаты получены такие:
Скорость пули. Хронограф S-06, давление 200-175-150 бар (выстрелы 1-10-20)
1 252 11 243
2 250 12 241
3 250 13 243
4 248 14 239
5 248 15 238
6 247 16 237
7 246 17 236
8 245 18 235
9 244 19 234
10 243 20 232
И сегодня пострелял по бумажкам. Две серии по 10 выстрелов. Плюс два выстрела пристрелочных. Обведены кружками на первой мишени. Первая серия 17мм по краям пробоин, вторая-33мм. Стрелял на улице, ветра не было, сидя с упора. Расстояние 25 метров. Пуля КП 10,5. Пока всё.

Кайнын, отписал в ПМ.

август наступил, и что??? Я это просто интересуюсь, киты будут ??

NightArcher
1 252 11 243
2 250 12 241
3 250 13 243
4 248 14 239
5 248 15 238
6 247 16 237
7 246 17 236
8 245 18 235
9 244 19 234
10 243 20 232

надо бы дунуть побольше

NightArcher
Да ну уж нах... Я ещё молодой, я жить хочу . Лучше с ходом ударника да с пружинкой поиграюсь.

Еврей
август наступил, и что??? Я это просто интересуюсь, киты будут ??

т.ч. остается ждать, надеяться и верить... :-)

Кайнын
некоторые очередники недавно получили от меня РМ

shnayper
2 ПокойнеГ
А ты не из налоговой?

Кайнын, не завалялось лишнего кита? У мну племянник слюни пускает на твой кит. Покатал его по вороньим местам блин на свою голову... Нахочу ппп говорит, дай пцп.

BigTrack
Кайнын, не завалялось лишнего кита?

Сделал, отчитываюсь:

Очень хотелось чтобы винт выглядел "не кустарно", вроде получилось:

В качестве передней опоры использована деталь от металлического ИЖ-60: надежно фиксирует ствол, есть ластохвост.
По ходу дела выснилось что пластиковая СК прилично "играет" при смене температуры окружающего воздуха,
установка прицела на моноблок решила эту проблему. Надставил цевье чтобы резик не торчал снизу.

Манометр удачно спрятался в рукоятку.

Модер был в разобранном виде, длиной 25 см. с 3-мя перегородками.

Заправочное отверстие - внизу цевья впереди.

ТТХ: 32-35 выстрелов со скоростями 265-275-265 мыс. (пули КП, 10,5 гран) в диапазоне давлений 165-105 атм.
куча на полтиннике: 2-2.5 см.

фига себе...
здорово. получилось как я и мечтал - ну ижик и ижик, только с прицелом и надульным устройством.

не зря я все-таки в аирганнеров верю - много среди них и рукастых, и головастых..

Саша, смотрю на фото и грущу, когда же мой черед прийдет?

GrTox
Сделал, отчитываюсь:

браво, совместили хороший кит и удачное размещение всего

GrTox
Манометр удачно спрятался в рукоятку.

ждем-с

красиво получилось, ну ппп и ппп. Только вот две надписи сделано в раше - но зато какова идентичность с оригиналом!

GrTox
ТТХ: 32-35 выстрелов со скоростями 265-275-265 мыс. в диапазоне давлений 165-105 атм.

Да, и боеприпас-то какой? чуть самое главное не забыл спросить

Благодарю за положительные отзывы :-))

Ударник - поршень стандартный, весь изрезан и изсверлен для облегчения, 68 грамм.

Пружина стандартная, сильно обрезана, закреплена за хвост, есть резьбовая регулировка положения хвоста пружины, скорость можно выставить достаточно точно.

Ход ударника - короче стандартного примерно на 1.5 см (не помню точно), свободный ход (после выпрямления боевой пружины) порядка 1 см.

Боеприпас: КП-шки тяжелые.

Как оказалось винт (по крайней мере при ударнике такого веса) очень любит "злую" возвратную пружину БК: я ее сильно поджал путем подкладывания, сильнее чем позволяет поджимная гайка - винтовка выдала 45 выстрелов в том-же скоростном коридоре. Потом эта пружинка подсела и количество выстрелов уменьшилось.

Молодец. Модер хорошо глушит и фаску делал?

Фаску не делал, штатная не плохая похоже.

Модер глушит вполне уверенно.

GrTox

2GrTox
А торец цевья чем глушил? Заглушка из двух частей? А манометр за счёт чего в рукоятке держится? Я ничего лучше не придумал, кроме как нарезать резьбу в блоке манометра(отверстие под резьбу там есть) и двумя винтиками, м4 кажется, закрепил. И без крышечки прозрачной 😊



Торец выглядит так. Пока так:


И общий вид. Там плохо видно, длина 650мм.
А вообще-тебе зачОт 😊

NightArcher
А торец цевья чем глушил?

А пока ничем не глушил, все никак руки не дойдут. Саму заглушку уже сделал, только прикрутить.

Пока так выглядит:

Дополнительная информация, может кому будет интересно:
в связи с финансовыми обстоятельствами очень вероятно что винт скоро будет продаваться. Если есть вопросы - можно в PM.

2GrTox
Без фрезеровки тут, я смотрю, не обошлось. Даже место под накопительную камеру БК, не говоря уж о цевье из двух половинок. Или всё-таки напилинг?
И как с манометром-то? Хотел я обойтись без лишних винтов в рукоятке, но... Мозгов не хватило.

сегодня получил нештатную разгерметизацию кита.

собранные на технологических трубочках кИты с давлением 250 атм лежали себе тихо в тазике с водой.. вернее, на краю тазика, а БК и блоки манометра были опущены в тазик.
и вдруг - шипение воздуха, плеск воды.
захожу в испытательскую - вода на полу, один кит лежит на полу, на одной трубке блок манометров, другая трубка погнута, БК на ней нет.
смотрю - на дне тазика БК лежит.

стал разбираться - понял, что трубочка оторвалась от припаянного на неё упора прижимной гайки и давлением её выдавило из фторопласта.

сразу вспомнил, что при сборке трубочка уперлась во фторопласт и я, вместо того чтобы трубочку вынуть, расширить отверстие во фторопласте и потом трубочку опять вставить (именно так и надо делать, о чем я юзерам при передаче кИта специально говорю), стал её задавливать накидной гайкой.

и задавил - видимо, частично сорвал пайку.
кстати, фотосъемка остатков припоя показала нечто похожее на "холодную пайку", хотя паял я сам, вряд ли небрежно сделал.

что интересно - технологические приспособления для опрессовки кИтов сделаны у меня на аналогичных трубочках с такими же припаянными упорами - и ничего, 450 атм держат.

с другой стороы, я уже получал подобные разгерметизации, когда собирал схемы, задавливая трубочки во фторопласт - без упора для гайки на трубочке, на одном трении. сколько-то держит, а потом вылетает.

но раз звонок прозвенел и для трубочки с упором, делаем выводы.

1. принимаю решение о переходе на пайку упора твердым припоем.
в связи с этим теперь в комплекте будут не три полуфабриката трубочек (режь как надо и сам паяй упор), а три готовых - 25см, 33см и 45 см.

2. пользователям кИтов принять решение, исходя из очевидных вариантов

а) вернуть мне кит и получить деньги назад
б) продолжать жить как будто ничего не случилось
в) доработать кит самостоятельно, усилив упоры - т.е. перепаять упоры, сделав их не из одного, а из двух витков проволоки. и перепаять максимально тугоплавким припоем (в любом случае не тем, что я давал в комплекте).
г) стравить кит, дождаться от меня апгрейдного комплекта трубочек и заменить их.
д) перепаять упоры по п. в) и получить на всякий случай апгрейдный комплект.

допускаю, что есть неочевидные варианты - тогда прошу сообщить.

это касается всех, кто получил кИты до сегодняшнего дня (самый свежий - Кострома).

дальше кИты будут уже доработанные. отличительная особенность - припой. которым припаян упор, не сероватый, а желтоватый.

в связи с этим несколько смещаются сроки - отправка этой недели переносится со среды на пятницу (Бийск, Стерлитамак, Хабаровск), москвичам, с которыи уже есть договоренность, сроки тоже немного переносятся - звоните-пишите.

и еще раз напоминаю порядок пристыковки трубочек.

1. если в отверстии под трубочку еще нет фторопластовых дисков - положите их туда три (по одному, поочередно пропихивая до упора обратной стороной сверла д5мм или шестигранником на 4)
2. шилом проколите в них отверстие диаметром около 2,5 мм - чтобы в него свободно входила трубочка. если фторопласт уже стоит и отверстие в нем есть - все равно расширьте его шилом.
3. вставьте трубочку в это отверстие до касания упором фторопласта.
4. затяните соединение гайкой.

Перед припаянным колечком из проволоки можно сделать на трубочке смятие.
Не знаю зазора между трубочкой и телом гайки, но надо добиться того, чтобы смятие мешало трубочке вываливаться. Дополнительный элемент спокойствия 😊

смятие есть дополнительный момент напряжений в металле, может не стоит делать подобные вещи? кто знает как поведет себя металл в месте смятия при давлениях, особенно переменных? а скачки давления есть и здесь уже были описаны...

Так, для статистики...

Александр, у меня был аналогичный случай. По собственной небрежности. Я не заметил, что конец трубочки упёрся во фторопласт. И затянул гайку. Упорное колечко срезалось. И я просто не смог закачать кит до рабочего давления. В остальном - проблем с трубочками не было.

Специально проверял стойкость фторопластовых уплотнений. Выдерживают по 3-4 сборки-разборки без замены. Потом начинают травить, что, в принципе, лечится затягиванием прижимной гайки, но чревато срывом упорного колечка.

Кайнын
сегодня получил нештатную разгерметизацию кита.
...
стал разбираться - понял, что трубочка оторвалась от припаянного на неё упора прижимной гайки и давлением её выдавило из фторопласта.

сразу вспомнил, что при сборке трубочка уперлась во фторопласт и я, вместо того чтобы трубочку вынуть, расширить отверстие во фторопласте и потом трубочку опять вставить (именно так и надо делать, о чем я юзерам при передаче кИта специально говорю), стал её задавливать накидной гайкой.

и задавил - видимо, частично сорвал пайку.
...

NightArcher
Без фрезеровки тут, я смотрю, не обошлось. Даже место под накопительную камеру БК, не говоря уж о цевье из двух половинок. Или всё-таки напилинг?
И как с манометром-то? Хотел я обойтись без лишних винтов в рукоятке, но... Мозгов не хватило.

Обошлось без фрезеровки, управился бормашиной (безмерно рулит, без нее бы не смог).
Цевье делалось так: ножовкой отрезал нужные части от штатного цевья и от "донора", затем неровные (из-под ножовки-же) сопрягаемые поверхности этих деталей выравнивал на большом куске среднезернистой шкурки, которая лежала на самой обыкновенной табуретке.
А манометр в рукоятке просто застрял. Так и висит на капилярной трубке.

Arch
Перед припаянным колечком из проволоки можно сделать на трубочке смятие.
Не знаю зазора между трубочкой и телом гайки, но надо добиться того, чтобы смятие мешало трубочке вываливаться. Дополнительный элемент спокойствия 😊

будет однозначно покрепче, но не за счет того, что трубочка не вывалится, а за счет того, что колечку сложнее будет соскользнуть ( я рассматривал сорванное - оно не раскрылось, так и осталось колечком).

тем не менее я абсолютно уверен - даже два витка будут держать, если не сильно их насиловать.

ибо (еще раз говорю) на приспособлении для опрессовки у меня держит 450 атм упор из одного вита (правда, теперь его все равно перепаяю твердым).

Кайнын
будет однозначно покрепче, но не за счет того, что трубочка не вывалится, а за счет того, что колечку сложнее будет соскользнуть ( я рассматривал сорванное - оно не раскрылось, так и осталось колечком).

Arch
О том я и говорил. Во втором предложении моего поста ключевое слово "вываливаться" 😊

а то у меня с вываливанием под давлением только геморроидальные узлы вспоминаются - начатки медобразования вылазят...

На предложение пофлудить не поддамся! 😀

Кайнын
некоторые очередники недавно получили от меня РМ, начинающееся так
=================
Приветствую.
Подошло время вернуться к разговору о кИте - я сейчас уже собрал и испытал несколько комплектов, осталось доукомплектовать - и можно отправлять.
Поэтому вопросы
1. осталось ли желание приобрести набор? если нет - то не стесняясь об этом сказать - желающие приобрести есть.
2. если "да", то прошу окончательно уточнить ..........
==================

т.ч. остается ждать, надеяться и верить... :-)

Дико конечно извиняюсь за вопрос, но нахожусь далеко не в знойной столице, до почты добраться это подвиг (электронной подавно), а пропустить ваше замечательное изделие не хочется.

Саша, ну вспомни про Ростов.... это я про КИТ..... завидно смотреть на других, как они обкатывают свои экземпляры....

Люди, если мало-ли кто по каким-то причинам не может приобрести этот кит, дайте знать, куплю. Кайнын говорит, что уже все разобрано, но всеже, если будете продавать или отказываться, свисните плиз в ПМ. Очень хочу племяннику сделать подарок на ДР.

BigTrack
Очень хочу племяннику сделать подарок на ДР.

GrTox
в связи с финансовыми обстоятельствами очень вероятно что винт скоро будет продаваться. Если есть вопросы - можно в PM.

------------------
крепко жму горло, Ваш budai

Originally posted by GrTox:

А манометр в рукоятке просто застрял. Так и висит на капилярной трубке.

NightArcher
GrTox
Я тоже поначалу думал так оставить, но на винтах как-то поспокойней.
Кайныну и всем заинтересованным:
И у меня было нечто похожее, но без разгерметизаций. Вкратце: недостаточная длина капиллярной трубки (читай-кривоватые руки+лень-матушка), гайка подтягивается, длины капилляра не хватает - припой срезается. Самое главное, понятно, что припой срезался становилось только после разборки. Пользовался припоем из комплекта. Легкоплавкий, мягкий - по усилию и не определить срезался или нет. Но работало всё нормально, не травило и, тем более, не разгерметизировалось. Сейчас капиллярная трубка заменена на более длинную, кольцо паял нормальным паяльником хорошо всё прогревая. Сейчас в резервуаре давление 200бар вот уже почти неделю - не было повода пострелять - всё в порядке вроде. Тьфу-тьфу. Всё-таки припой мягковат, я заметил, но не придал этому значения.
😊

я унес к себе, разобрал, осмотрел, отнес к нему, сказал "собери".
он посмотрел на меня внимательно, но молча собрал.

я унес, разобрал, осмотрел, принёс.

он не выдержал и стал выяснять - это у меня столько комплектов или я просто издеваюсь?

я попросил собрать еще раз и пообещал объяснить, что происходит - сейчас еще нельзя, чтобы эксперимент был чистым.
чистый эксперимент - это когда человек собирает по технологии и не знает, какой результат нужно получить - герметично или нет, сорвать или нет.

он собрал.
я разобрал при нем и на одной трубке увидел срезанное кольцо-упор. срезано с припоя, но с трубки до конца не сошло еще.

получается так - даже если трубка вставлена нормально, то при закручивании гайки трубочку вдавливает во фторопласт.
а в какой-то момент фторопласт еще не герметичен, но уже довольно сильно держит саму трубочку.
т.е. получается - гайка через упор пытается продавить вперед зажатую фторопластом трубочку.

потом проверил, как трубочка вылетает - собрал схему на трубочках без упора. минут через пять давление 300 атм выдавило трубочку. хлопнуло, зашипело - впечатление довольно неприятное.

в общем, вывод не изменился - твердый припой (а в комплекте идет обычный ПОС-60, никакой не мягкий).
как временная мера - упор из двух витков проволочки.

комплеты апгрейдные (три трубочки - 25, 33 и 45см) будут на следующей неделе.

Начал продавать свой винт.
Поробности тут: http://guns.allzip.org/topic/25/237545.html

GrTox
Начал продавать свой винт.

Сегодня примерил КИТ на пластиковый ИЖ-60.
К сожалению БК нельзя вставить в цилиндр без снятия ствола. Посему вопрос, - могу ли я подточить немного круглым напильником или бор-фрезой в месте указаном на рисунке?

ringman
К сожалению БК нельзя вставить в цилиндр без снятия ствола. Посему вопрос, - могу ли я подточить немного круглым напильником или бор-фрезой в месте указаном на рисунке?

К сожалению БК нельзя вставить в цилиндр без снятия ствола. Посему вопрос, - могу ли я подточить немного круглым напильником или бор-фрезой в месте указаном на рисунке?

Originally posted by Кайнын
в общем, вывод не изменился - твердый припой (а в комплекте идет обычный ПОС-60, никакой не мягкий).

Demetriu$
сними ствол, это минутное дело.

И каждый раз его снимать при необходимости покрутить пружину БК? Ствол через десяток сьемов-установок болтатся не начнет?

ringman
Сегодня примерил КИТ на пластиковый ИЖ-60.
К сожалению БК нельзя вставить в цилиндр без снятия ствола. Посему вопрос, - могу ли я подточить немного круглым напильником или бор-фрезой в месте указаном на рисунке?

да, это утолщение можно спокойно стачивать до диаметра правой части - но только до начала расточки под резинку.

а что за Иж - старый, новый?

NightArcher
Припой показался мне мягковатым для данного соединения. Тугоплавкие припои как-то потвёрже будут, опять же - на мой взгляд.

сейчас паяю серебряным.. тоска.. трубочка темнеет - аж наждачной бумагой не берется.
наша стандартная смесь для пассивации (она осветляет, кроме прочего) этот окисел тоже не берет..

Кайнын
а что за Иж - старый, новый?

GraySaint
У ижей могут серьезно размеры гулять. Например, сделал мне Calya новый ударник с бобышкой. Опробовал на своей винтовке (пластик). Так на моем металлическом иже ударник до штока недоставал. Устранили, но все равно - размеры действительно могут сильно отличаться.

если иж старый - то ничего менять не буду.

если новый - то надо в разных местах покупать еще пару Ижей разных партий, разбирать, обмерять и делать выводы по необходимости доработки корпусов БК или изготовлении новых.

я понятно ответил?

Кайнын
первый такой случай.. :-(

да, это утолщение можно спокойно стачивать до диаметра правой части - но только до начала расточки под резинку.

а что за Иж - старый, новый?

Позавчера купил, дата выпуска 24.01.2007
ок, значит сегодня профрезерую.

NightArcher
Зачем уродовать красивую вещь? В пластиковых ижах ствол просто выкручивается...

Кайнын
я это знаю.
но задал конкретный вопрос потому, что хочу получить конкретный ответ.

если иж старый - то ничего менять не буду.

И еще, если открутить переднюю часть БК, то клапан вставить можно(хотя и в этом случае он немного задевает ствол), в цилиндр залезает очень плотно, на месте сидит без люфта.

ringman
И еще, если открутить переднюю часть БК, то клапан вставить можно(хотя и в этом случае он немного задевает ствол), в цилиндр залезает очень плотно, на месте сидит без люфта.

я такой вариант предусматривал - даже специальную проточку-поясок на теле делал - если тело само сточить, то этот поясок останется черным и проточенное место снаружи не видно будет вообще..

Александр, загляните в РМ, пожалуйста!

С уважением!

ringman

И каждый раз его снимать при необходимости покрутить пружину БК? Ствол через десяток сьемов-установок болтатся не начнет?

А как по-другому то? Резьбы на клапане около 20мм. Ствол в любом случае мешает разобрать клапан полностью. Или я чего-то не понимаю?

Сделал лыску. Теперь лезет при легком постукивании ладонью.

Если не секрет какая резба используется для соединения 2-х частей накопителя?

Инспектор
Если не секрет какая резба используется для соединения 2-х частей накопителя?

Мне надо для информации, я себе чертю накопитель и хочу по образу и подобию использовать ваш вариант!

Инспектор
Мне надо для информации, я себе чертю накопитель и хочу по образу и подобию использовать ваш вариант!

поэтому резьбу рассчитывай сам.

Ну для информации то можно узнать? Это уже мое дело как я ей воспользуюсь! Чтож тут такого секретного! Я повторюсь это для информации что-то где-то доработаю, сравню и сделаю как мне надо!

Инспектор
Ну для информации то можно узнать? Это уже мое дело как я ей воспользуюсь! Чтож тут такого секретного! Я повторюсь это для информации что-то где-то доработаю, сравню и сделаю как мне надо!

Да надо-было оставить! Написал-бы сразу НЕ СКАЖУ секрет и все, а то скажи зачем да почему просто куча лишних постов! Но я повторюсь, какое-то у вас неправильное отношение к участникам форума когда простой информационный вопрос вызывает такую неоправданно негативную реакцию! Вобщем я все понял! Спасибо!

Инспектор
Но я повторюсь, какое-то у вас неправильное отношение к участникам форума когда простой информационный вопрос вызывает такую неоправданно негативную реакцию! Вобщем я все понял! Спасибо!

это пояснение к тому, почему я не отвечаю, какая резьба - чтобы потом юзер, держа в руках развалившуюся деталь, не говорил укоризненно "а делалось-то по чертежам Кайнына".

и вопрос твой не "простой информационный" - чисто из любопытства, а именно желающего повторить конструкцию "Мне надо для информации, я себе чертю накопитель и хочу по образу и подобию использовать ваш вариант!"

хочешь совета - так начерти всё сам и чертежи выложи в форум с вопросом "всё ли правильно сделано?"

Новая информация:

1. резервуар
болты крепления и должны немного выступать.
Если есть желание их подтянуть - то надо сначала болт ослабить на четверть оборота, потом затягивать.
Если тянуть от упора - то запросто можно сорвать резьбу - ее там мало, она не рассчитана на большие нагрузки, фактически она держит болт от выпадения.
Даже если резьбу и сорвете - можно просто вставить болт. Только в таком случае его надо будет дополнительно закрепить сверху - витком изоленты.

2. Боевой клапан.
Поставляется в слегка отвинченном состоянии.
Уплотняющая резинка выбрана для обеспечения возможности развинчивания руками в процессе эксплуатации. Поэтому она такая свободная.
При свинчивании (руками до упора, от души но без фанатизма) следить, чтобы резинка не попала в стык. Для этого слегка свинтить само тело с крышкой - и если резинка защемилась - пропихнуть её внутрь каким-либо тупым предметом и завинтить до упора.
Проплешины на анодировании в районе резинки - это я специально частично снимал анокс (приполировывал) для более надежной герметизации.

3. блок манометра.
Моя ранняя концепция использования его в качестве переходника между двумя трубочки (сборка кИта по схеме резервуар-трубочка-манометр-трубочка-БК) - неправильная. Ибо при её озвучивании я почему-то запамятовал, что при этом все скачки давления в БК будут полностью передаваться на манометр.
Остается только одна схема сборки - из резервуара две трубочки, на каждой - БК и манометр соответственно.
Получается, что винтик на боковой поверхности блока манометра - только стравливающий. Ранее там как уплотнение ставился фторопласт , сейчас - резиновое колечко.
Кстати, стравливать давление проще путем ослабления любой из гаек на трубочках - как минимум одна легкодоступна.

4. Модератор
Кто заказал модератор 250мм россыпью - обратите внимание, что трубка модератора развернута не на всю длину (развертка коротковата).
Поэтому заднюю заглушку и опору-крестик надо при сборке вставлять с одной стороны, а прочее - с другой.

Кайнын
кИта

Arch
Тема ударения в падежатых вариантах слова не раскрыта 😊

О, настучал уже? Оперативно..
Готов быть забанеНым (с)
😀

Arch
О, настучал уже? Оперативно..
Готов быть забанеНым (с)
😀

наивный вопрос - а как ударение на Н ставить голосом? :-)

Придыханием 😛
Я всего лишь точно процитировал, а большое "н" - это не ударение, а то, что режет глаз..
Ты так и не ответил на вопрос. Мааастер.. 😛

Arch
Ты так и не ответил на вопрос. Мааастер.. 😛

а что за вопрос-то?
ибо - "забаненный" - не я писал, "кИта" - вроде понятно, я так довольно часто пишу - чтобы не провоцировать на плоские шутки (красиво я тебя приложил, да? :-) )

Не, непонятно..

Кайнын
красиво я тебя приложил, да? :-)

Arch
... как и в тот раз, со стиранием поста 😉

так что за вопрос-то был?

Напоминаю присутствующим что мой ИЖ-60 ПЦП с китом Кайнына продолжает продаваться. Подробности здесь http://guns.allzip.org/topic/25/237545.html , здесь http://guns.allzip.org/topic/30/219707.html и в ПМ.

ЗЫ Апать тему в купле-продаже не надо.

Кайнын как продвигаются дела ? Работа кипит ?

------------------
крепко жму горло, Ваш budai

Александр, в будущих партиях будет ли редуктор как отдельная опция? Хочется редуктор вход-выход трубочками.

BDA
Хочется редуктор вход-выход трубочками.

Arch
А в иже есть место, куда его пихать, в варианте на трубочках?

Сдаюсь 😊

ну редуктор на трубочках в подобный Ижик уже описан давным-давно, причем с возможностью оперативной регулировки...

дополнение про модератор.

естественно, он рассчитан на установку на штатный стволик - т.е. на калибр 4.5мм.

поэтому и отверстия в нем (считая от среза ствола) 6мм, 7мм, 7мм (это уже передняя пробка).
такие большие - чтобы пулька гарантированно не цеплялась.
а эффективность для 16 дж при нормальной настройке (читай - малом расходе) весьма высока.

для модератора россыпью набор такой - 6, 6, 7, 7мм (один дроссель - бонус)

тем не менее есть в природе и дроссели и передняя пробка с отверстиями 8мм - т.е. если кто захочет комплектовать модератор (только россыпью) под 5.5 - можно насыпать в комплект набор 7, 7, 8, 8мм.

Сегодня пробовал паять трубки твердым, медно-фосфорным припоем (tпл=745 град).
Получается неплохо, но в месте пайки трубка отжигается, становится мягкой, можно ли использовать такую, мягкую трубку?

При 745?С латунь тоже отжигается, ей 600-650 хватает.

После пайки, как только сойдет краснота опускай в воду, тогда свойства металлов останутся прежними.

Belka2116
После пайки, как только сойдет краснота опускай в воду, тогда свойства металлов останутся прежними.

ringman
Сегодня пробовал паять трубки твердым, медно-фосфорным припоем (tпл=745 град).
Получается неплохо, но в месте пайки трубка отжигается, становится мягкой, можно ли использовать такую, мягкую трубку?

Кайнын
специально отжигал трубочку и опрессовывал - 50атм (кратковременно, долго не держал) держит без деформаций.

Э-э.. опрессовывал на 50 атм?

Arch
Э-э.. опрессовывал на 50 атм?

на 500 атм..

Александр, приветствую!

Хотелось бы узнать как продвигаются работы по КИТАм и когда можно ожидать оных... хотябы примерно.... Заранее благодарю!

С уважением!

[QUOTE]
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Originally posted by Кайнын:
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Приветствую.
Подошло время вернуться к разговору о кИте - я сейчас уже собрал и испытал несколько комплектов, осталось доукомплектовать - и можно отправлять.
Поэтому вопросы
1. осталось ли желание приобрести набор? если нет - то не стесняясь об этом сказать - желающие приобрести есть.
2. если "да", то прошу окончательно уточнить ..........
***********************************************************************

День добрый Александр.
Получил от вас это письмо и сегодня ночью ответил.Ответа от вас пока нет поэтому решил продублировать здесь,на форуме--на всякий случай.
Жду вашего сообщения.
С уважением Виктор.

************************************************************

Парни, кто уже собрал, подскажите на сколько выступает тело накопительной камепы от торца цилиндра ?

------------------
крепко жму горло, Ваш budai

dmitry-
Парни, кто уже собрал, подскажите на сколько выступает тело накопительной камепы от торца цилиндра ?

примерные размеры
по диаметру 29,5 - на14мм (из них 4мм буртик тела клапана, 10мм - утолщение на колпачке), потом 23мм д28, потом фаска 7мм - итого получается 44мм

в цилиндр входит на 36мм. :-)

Спасибо Кайнын, пойду дальше пилить 😊.

------------------
крепко жму горло, Ваш budai

dmitry-
Спасибо Кайнын, пойду дальше пилить 😊.

Кайнын
хм.
раз ты что-то хитрое пилишь - то может тебе БК прислать с колпачком, который без лыски для ствола (т.е. как токарь выточил)?
так он поцивильнее выглядеть будет, но в обычный иж уже не запихнуть будет.

не-не, спасибо, но не надо. Я и так боюсь что без выпресовки ствола не запихаю. Донором то у меня ИЖ остался, тока металлический. А пилю я для него новенький прикид 😛...

Кайнын
А на металический ИЖик клапан станет.???...

ZEKE
Кайнын
А на металический ИЖик клапан станет.???...

А вообще зачем ижик металлический здесь? хозяин барин конечно, но фишка Кайнына с данным КИТом как раз в очень легком небольшом карабинчике имхо, прицелик мини какой нибудь шестикратничек на нем.. Как ни странно это звучит, но рсршка в сумке намного больше весит, чем когда её держишь в руках. Почему так, не знаю..
А так для частой носки в сумке для частых же пострелушек "антилопа" в пластиковом иже самое оно в данном контексте.

ibik
прицелик мини какой нибудь шестикратничек на нем..

ZEKE
Ага, и стрелять на 10 метров....

аппарат на базе кита - 16дж винтовка или карабин - это реальная рабочая дистанция 30м, край - 50м.
и целиться в таком варианте (особенно не в тире, а на улице или из неудобного положения) надо не в глаз, а в центр масс.
для этого хватит и четырехкратника с хорошей сеткой или острым шпеньком.
кстати, у него и поле зрения шире - что при небольшом времени на подготовку выстрела немаловажно.

Получил от вас это письмо и сегодня ночью ответил.Ответа от вас пока нет поэтому решил продублировать здесь,на форуме--на всякий случай.

Получил от вас это письмо и сегодня ночью ответил.Ответа от вас пока нет поэтому решил продублировать здесь,на форуме--на всякий случай.

А как на счет этики?

Coloboks
**************
И чем же я нарушил правила этики?

Coloboks
**************************************************************************
И чем же я нарушил правила этики?

Coloboks

**************************************************************************
И чем же я нарушил правила этики?

**************************************************************************
Цитировать переписку в порядке вещей?

**************************************************************************
posted 7-8-2007 15:49

quote:Originally posted by Еврей:
август наступил, и что??? Я это просто интересуюсь, киты будут ??

некоторые очередники недавно получили от меня РМ, начинающееся так
=================
Приветствую.
Подошло время вернуться к разговору о кИте - я сейчас уже собрал и испытал несколько комплектов, осталось доукомплектовать - и можно отправлять.
Поэтому вопросы
1. осталось ли желание приобрести набор? если нет - то не стесняясь об этом сказать - желающие приобрести есть.
2. если "да", то прошу окончательно уточнить ..........
==================

т.ч. остается ждать, надеяться и верить... :-)
**************************************************************************
Как видите,Александр, я процитировал сообщение самого КАЙНЫНА от 7.08.2007 размещенного на этом форуме.Таким образом никаких подробностей из личной переписки я на всеобщее обозрение не выставлял.

День добрый Александр.
Получил от вас это письмо и сегодня ночью ответил.Ответа от вас пока нет поэтому решил продублировать здесь,на форуме--на всякий случай.
Выглядит по-другому!
Источника не видел, но все равно приношу извинения.

Выглядит по-другому!
Источника не видел, но все равно приношу извинения.

Скоро и ко мне КИТ приедет. Вот уж я ему впендреж-то сделою по полной (мечтательно..) 😛.

------------------
крепко жму горло, Ваш budai

Дядь Саш хоть один наборчик под пласти 😞руки чешуться видать место ищут от куда им рости , не упустить бы момент , а то ведь на всю жизнь...

Еврей
еще месяц и считай эдганождун=кайнынождун, не смешно

Еврей
первоначально было 3 месяца, теперь уже пол года и более, а что???

Еврей
еще месяц и считай эдганождун=кайнынождун, не смешно

VlPP
сезон заканчивается

Demetriu$
не заканчивается, а начинается

У кого как..., у меня напротив..... новостройка 17 этажей, а я на 5, воронтосики сидят высоко и невидно, а вниз, вбок стрелять половина соседнего дома палит и помойка на дистанции метров 600м

а не потереть ли нам лишнее, что не по технике?

самостоятельно (пока) :-)

Есть горячее желание приобрести один кит. Прошу прощение за возможную невнимательность, на 60-ку в металле он селится? С уважением.

LP-P38
на 60-ку в металле он селится?

LP-P38
на 60-ку в металле он селится? С уважением.

Demetriu$
нет или с большим трудом

Руки у желающего заточены "правильно", нужны детали и инструкция. P.S. Беру не для себя...

Кайнын

Набор предназначен для создания РСР-карабина (с мощностью до 16 Дж - решение о мощности принимает сам пользователь) на базе ППП-винтовки Иж-60 или Иж-61 с пластиковой коробкой

rpt_docalex

Это для рук, или для головы непосильный труд?

Понял, жду ответа производителя по срокам и технологии оплаты. После приму решение - образовались конкуренты 😛

LP-P38
Есть горячее желание приобрести один кит. Прошу прощение за возможную невнимательность, на 60-ку в металле он селится? С уважением.

Садится и довольнотаки элементарно 😛 http://guns.allzip.org/topic/30/244237.html

Только придется немного подточить цилиндр в нижней его части, что-бы угол захода расширительной камеры немного изменить. И все.

ЗЫ: ОЧЕНЬ всем рекомендую бормашинку Проксон 240. Я не знаю как я без нее раньше жил 😛
------------------
крепко жму горло, Ваш budai

Очень интересно хочу такой конструктор под иж-60 пластик сколько будет стоить?и откуда надо сей девайс забирать?

Кайнын, будет еще партия модульных КИТов? или все, производство закончилось?
Нужен четкий, конкретный ответ, чтобы мне знать, ждать или покупать что-то другое.

BigTrack
Кайнын, будет еще партия модульных КИТов? или все, производство закончилось?
Нужен четкий, конкретный ответ, чтобы мне знать, ждать или покупать что-то другое.

BigTrack
Дятька Кайнын, не будь редиской, сделай мне кит. 😊

для тех, кто в танке - это я про ВТОРУЮ партию.
ПЕРВАЯ как шла - так и идет.

Кайнын
в закромах Родины (мне доступных) более нет такой титановой трубы, что используется в кИте.
только с этим и проблема.

BigTrack
Может тогда из д16т? Я в очереди полюбому, ибо мне нужен именно модульный кит. Винтовка будет не иж60. Поэтому, так сказать и голову тебе компоссирую.

если использовать Д16Т д32мм (а это максимум, что входит в цевье) - то надо брать трубу 32х3.

тогда при тех же внешних габаритах резервуара его объем получается на 20% меньше.

и так маленький - а тут минус 20%.

А спец заказ можно сделать с резервативом Д16Т длинной 40см?

BigTrack
А спец заказ можно сделать с резервативом Д16Т длинной 40см?

потому что для меня резервуар - это не просто труба с двумя резьбами на концах, а изделие, работающее под высоким давлением.
поэтому оно должно быть ссответствующим образом отработано до изготовления штатного образца.

Ладно, не буду пороть горячку, а то действительно, поспешишь - людей насмешишь. Жду вторую партию.

о возможной несовместимости мини-ЗС из состава кИта с некоторыми вентилями.

1. на передней части ЗС есть цилиндрическая часть диаметром 19,5мм (по памяти)

2. на некоторых вентилях за резьбой 5\8 дюйма нет канавки для выхода резца, а просто цилиндрическая поверхность с диаметром, совпадающим с внутренним диаметром резьбы 5\8 - т.е. без резьбы.

так вот - выяснилось, что на части из этих "некоторых" вентилей длина недорезанной части вентиля больше, чем длина цилиндрической части на станции.

и при ввинчивании станции в вентиль резьба на ней упирается в этот "недорез" и станция по торцу не уплотняется - просто не достает.

способ лечения
а) фантастический - взять метчик 5/8 дюйма трубный, сточить на нем заход (примерно как я делаю на метчике М6 второй номер, что идет в комплекте) и дорезать (максимум на виток - чтобы не ткнуться метчиком в дно расточки на вентиле и не испортить поверхность) резьбу. минус - метчик довольно дорогой
б) реальный - сточить немного резьбу на станции, чтобы она завинчивалась до упора. минус - появляется белое кольцо на станции
в) перфекционистский - поставить на торец станции что-то типа "таблетки".
г) безобразный, но действующий - вырезать из толстого (1.5-2мм) нежесткого пластика (например, полиэтиленовой канистры старого образца - полупрозрачной - из-под масла или жидкости для омывателя) кольцо по размеру торца ЗС, положить его в вентиль на дно и посильнее закрутить ЗС.

имеющиеся у меня собранные станции будут доработаны по варианту 2 (длина цилиндрической части будет увеличени примерно до 4мм) - уж извините за неанодированную полоску.

несобранные - будут доработаны и перепокрыты, т.ч. белого не будет.

Кайнын
о возможной несовместимости мини-ЗС из состава кИта с некоторыми вентилями.
г) безобразный, но действующий - вырезать из толстого (1.5-2мм) нежесткого пластика (например, полиэтиленовой канистры старого образца - полупрозрачной - из-под масла или жидкости для омывателя) кольцо по размеру торца ЗС, положить его в вентиль на дно и посильнее закрутить ЗС.

Я под чизовую ЗС до появлении таблетки подкладывал сантехническую резиновую прокладку. Если ЗС с баллона не снимать, то ходит долго.

по вопосу присверловки и негерметичности боевого клапана.

1. перед присверливанием и сверлением перепуска корпус развинтить и извлечь отуда прижим пружины, саму обратную пружину и сам БК, снять резинку (всё это положить в чистый пакетик).
корпус собрать и в таком виде присверливать.
2. после присверливания корпус разобрать и удалить стружку. можно продувкой, можно промывкой в воде с моющим средством.
3. вставить в корпус боевой клапан, вложить пружинку, завинтить поджим. через отверстия в поджиме выравнять пружину (её может при завинчивании перекосить.
4. одеть резинку, (резинка и должна болтаться. если при завинчивании она попадает в стык - заправить её спичкой, зубочисткой или просто ногтем), свинтить корпус БК.
5. взяться пассатижами за шток и несколько раз крутнуть его туда-сюда. :-)
6. подключить БК к резервуару и дать давление - атм 10-15-20. проверить БК на герметичность методом "аквариума". для этого аквариум не нужен, достаточно стакана или банки с водой.
перед окунанием замазать место выхода штока густой смазкой - чтобы внутрь не попала вода.

если есть пузырьки, то можно
а) просто повысить давление
б) еще крутануть за шток (при давлении не более 20 атм)
в) несколько раз стукнуть по штоку, симитировав штатную работу.

у меня после сборки единицы БК имеют негерметичность по выходу при давлении 5 атм. и то они все затыкаются на 15-20 атм.

7. стравить давление, не трогая штока и не разбирая клапана, установить его на винтовку.
идеально, если винтовка при этом взведена или без боевой пружины - чтобы не продавить клапан (боевая пружина может быть сильнее обратной).
8. взвести винтовку, заправить.

тут иеня спросили - а что это трубочки под модератор так гадко изнутри развёрнуты?

так я отвечаю -
во-первых, далеко не всё там уж совсем гадко.
во-вторых - в этом глубокий внутренний смысл есть.. если чистенько развернуть - то при вклеивании ну совсем тоненький слой эпоксидки получится. и если он еще и ровным будет - то запросто наиболее нагруженные части могут отлететь и начать ездить внутри..

т.ч. задача получения чистой внутренней поверхности изначально не стояла.

мало того, я еще дополнительно креплю переднюю опору (крестик) и ближний к стволу дроссель поперечными винтами М3.
т.е. после вклеивания и полимеризации клея сверлю отверстия, нарезаю резьбу и загонял на эпоксидке винтики.

раз уж зашел разговор, напомню, что трубочки для модераторов длиной 250мм развернуты не полностью - развертка коротковата. в середине есть неразвернутый участок - это надо учитывать при вставлении начинки.

😛

😉

Arch

😛

самое удивительное - на других станциях у меня эта проточка - 4мм.
склероз..
и использование нормальных вентилей - где всё сделано привильно и даже станция с присоединительными размерами по соотв. DIN - нормально ввинчивается.

а по твоей станции вопрос - на сколько витков она ввинчивается в короткие вентили (реально 220-атмосферные)? :-)

Кайнын
на сколько витков она ввинчивается в короткие вернили (реально 220-атмосферные)?

Попробуй ввернуть свою станцию в проточкой 4 мм в Spiromatic алхимика 😛

Arch
Попробуй ввернуть свою станцию в проточкой 4 мм в Spiromatic алхимика 😛

Arch
Попробуй ввернуть свою станцию в проточкой 4 мм в Spiromatic алхимика

Через пару часов я и не такой ужас покажу.. 😛 *ушел к паяльнику*
(пост потом грохну)
Ужас отменяется. Хотел показать, как лазер режет бумагу.. он резал, да.. 10 секунд.. а потом пыхнул 😞

Arch
Через пару часов я и не такой ужас покажу.. 😛 *ушел к паяльнику*
(пост потом грохну)

отправь ужас в РМ перед сносом.

Коллеги, вопрос.
Раз уж мы облегчаем сам бывший поршень - нынешний ударник, то это всё собирается БЕЗ УТЯЖЕЛИТЕЛЯ ПОРШНЯ? В статье про Антилопу это ЯВНО не указано.

Недавно стал обладателем кита, потихоньку собираю и пишу статью про установку его в "металлический" ИЖ. С подробными фотографиями. Вчера установил БК.

rv3dpi
Коллеги, вопрос.
Раз уж мы облегчаем сам бывший поршень - нынешний ударник, то это всё собирается БЕЗ УТЯЖЕЛИТЕЛЯ ПОРШНЯ? В статье про Антилопу это ЯВНО не указано.

хотя допускаю, что можно найти такие соотношения "ход ударника-жесткость пружины", когда утяжелитель можно будет поставить.

rv3dpi
Раз уж мы облегчаем сам бывший поршень

------------------
крепко жму горло, Ваш budai

rv3dpi! поподробнее о метал ежике,оказалось что мой тоже в металле,пытался со знакомым поменятся на пластик но он молчит.наверное тоже буду в металл делать.но как быть с перепуском ,выходным отверстием.в металле сверху в планке нет отверстия.Сделать замеры и трафарет .Закрепить,просверлить отверстия для крепёжных винтов.потом по трафарету отметить место для сверления для перепускного отверстия.?Вообщем стоит подумать .чтоб герметично получилось,может латунную вставочку сделать с резинками как в эдгане.М да .а тут ещё бабье лето наступило...трудно творческие мысли приходят

у меня тоже скорее всего металл будет, так что думаю пока...

Я отверстие в ласточки просверлил и резьбу нарезал. Попал четко, над перепуском. Без него трудно будет перепускные отверстия совмещать.

------------------
крепко жму горло, Ваш budai

Вот что у меня вышло, про модер скажу отдельно, клеить впринципе не надо, если умеете сверлить и есть скрепки, перегородки легко распираюстя идущими в комплекте к винтовке пружинами



Передняя опора прицела была снята с железного ижика, задняя опора прицела на половину перекрывает винт перепуска, чтобы у того даже мысли полетать не возникло (у меня уже летал), под прицел сзади подложены 2 полоски жести и одна с пластиковой бутылки, взводную систему повзаимствовал с шакиловского кита, а пиленый поршень с рычагом нашел свое место на 61 иже, ствол отпилен до длинны 300 мм, но можно и чуть короче, просто побоялся что точность пропадет, по скоростям настроил около 250, окончательно не настроил, пристрелял на 30 метров, в субботу свалил сруля, модер очень эффективен(правла я брал россыпью и мне перепало на 1 перегородку больше, надо войлока немного туда положить) слышен только доволно громкий ударник, перепуск НЕ ГЕРМЕТИЗИРОВАЛ, не поверите не травит, проверял даже стреляя заткнув моер, палец сдувает а сифона вообще не слышно и не ощутимо, в общем очень неплохой конструктор лично доволен.
Но есть один ньюанс который меня почти вывел из себя, это гибкость всей конструкции, трубочки лезут изо всех щелей, в общем я сдержался, т.к. люблю собирать модельки.
И еще, цевьё в передней части, до отвестия под винт, внутри, вполне может спрятать резик, а вот с задней надо что-то мутить, я нагрел на углях пластик и всунул резик аккурат за эту дырку сантиметра на 3, а дальше никак, в итоге по глупости пропилил вдоль все цевьё, ужитесь на чужих ошибках.
Да Кайнын, по профессии (ну в пропуске написано) - инженер.. Но мужики такого инструктажа какой мне провели я еще не слышал, даже когда стреляться ходили когда служил меньше инструктаж был

нда... дизайн получился ещё тот. :-)

а что там задняя пробка модератора торчит как-то странновато?

Еврей
...Да Кайнын, по профессии (ну в пропуске написано) - инженер..

Про модератор отдельная песня, он собран при помощи пружин-распорок, у меня их скопилось пол стола, вот и пригодились, пробки просверлены милиметровым сверлом и заштифтованы кусочком буквой Г от скрепки, чтобы штифты не потерялись, они замотаны ийзолентой, вообще пол винтовки ей перемотано, но это времееная мера, т.к. до конца еще не ясно останется она в виде винтовки или превратиться в бул пап в дереве
И на будущее если будет выбор, лучше берите с коротким резиком (это чтоб вид был) и если система взвода будет предложенная Кайныном то лучший вариант это иж 61, разумеется в пластике.
А дядьке Кайныну пожелаю творческих успехов и сделать добавочную фишку, которая на мой взгляд архи необходима - переднюю опору или вообще шину на ствол ибо развлечение с подкладками ... ну вы поняли

Да скорее всего так и сделаю,померию и высверлю в "ласточке" отверстие.главное попасть

Не надо торопиться!

Ну подробнее, так подробнее:
Разница установки кита в металл и пластик заключается в установке БК. Вот про него и поговорим.

Начну с того, что я давным давно выбил ствол. Еще когда заказывал кит. Примерка после обретения кита показала, что этого можно было и не делать (см.эпиграф). Зазор между цилиндром и БК вполне позволял установить его так.
Ну выбил так выбил: От этого и будем плясать.

Смотрим спереди в цилиндр.

Видим там неприятную, но не смертельную картину - оси отверстий в цилиндре и корпусе не совпадают.

Возьмем это на заметку.

Начинаем с разметки перепуска. Кстати, у меня он штатно 3,5 мм. Сверлить сверху не следует! (тем более что ствола нет). Причину опишу чуть позже.

Мы ищем в квартире ребенка, и под предлогом, что вам 'надо изготовить инвертированную модель внутреннего пространства' отнимаем у него пластилин.

1 способ. Катаем колбаску, плюём в цилиндр и ПЛОСКОЙ штуковинкой прижимаем пластилин к верхней части цилиндра.

Дальше снимаем пластилин, стараясь не растягивать в продольном направлении (ферменты слюны рулят), РАСПРАВЛЯЕМ по столу плоскостью от штуковинки, и вот оно чудо, которое можно обмерить!

Размечаем отверстие перепуска на корпусе БК.

2 способ. Намазываем ТОНКИЙ слой пластилина на БК, плюём в цилиндр. Прижимая к низу цилиндра засовываем туда БК, затем прижимаем к перепуску, потом опять к низу, и АККУРАТНО вынимаем. Вот отпечаток отверстия.

Проковыриваем пластилин в центре.

Результаты разметки по двум способам у меня совпали.

Далее сверлим перепускное отверстие.
Отверстие нужно сверлить ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО ОБРАЗУЮЩЕЙ ЦИЛИНДРИЧЕСКОЙ ЧАСТИ БК!
ВНИМАНИЕ, ПРИЧИНА! У меня расстояние от торца цилиндра до оси перепуска 19 мм. Может в пластике меньше, но у меня треть выходного отверстия перепуска попала уже в направляющее отверстие штока клапана.

И если сверлить под углом (сверху, а БК стоит в цилиндре и повернут относительно оси ствола) , будет совсем плохо.
Я не стал мудрить, и просверлил штатные 3,5 мм.
Снимаем заусенцы, промываем, продуваем, радуемся первой дырке.

Далее наступает 'искусство совмещения отверстий' (с) Облачный край

По причине отсутствия ствола делаем следующее:
Берем гвоздь/винтик/кусок проволоки диаметром 3,5 мм. Откусываем так, чтобы от шляпы до хвоста было 12 мм. Снимаем заусенцы.
Вставляем на место БК, пинцетом через отверстие где был ствол запихиваем гвоздь в перепуск. Поворачивая БК добиваемся того, чтобы гвоздь вошел в только что сделанный перепуск в корпусе БК. Фиксируем гвоздь от выпадения, запихав вместо ствола скомканный кусочек тряпки.

Размечаем ПЕРЕДНИЕ отверстия под крепёжные винты. Делать надо, чтобы в итоге получилось с обеих сторон вот так: центр сверления смещен чуть вперед и вниз.

Нарезаем в ствольной коробке резьбу М6 имеющимся в комплекте метчиком.

Номер 2 можно не использовать, винты и после первого со свистом закручиваются.
В корпус БК при сверлении сильно углубляться не следует. Заход сверла прошел, и достаточно.

Это винты будут не силовые, а поджимные.

Теперь если закрутить винты, мы получим поджим БК вверх и назад. Что и требуется.

Всё разбираем, размечаем задние отверстия.
Прикладываем БК снаружи, отмечаем его 'глубину залегания'. Отступив N мм керним.
Сверлим 5 мм отверстия в корпусе ИЖа. Лучше, чтобы они были перпендикулярно цилиндру. Одно сверлится просто,

второе с небольшим геморроем, т.к. сверлить придется под углом к плоскости.

У меня так не получилось, провернулся корпус. Да и ладно, 'на скорость не влияет'.

Теперь собираем всё насколько возможно (не забывая последний раз совместить отверстия перепуска гвоздем), затягиваем передние винты.
Кладем сборку на сверлильный станок, если такой имеется, опускаем сверло до корпуса БК и настраиваем ограничитель хода. Я засверливал на 6 мм.
Не забываем, что для второго отверстия ограничитель придётся перенастроить.

Разбираем, нарезаем резьбу в ствольной коробке.

Дальше я решил, что в БК резьбы быть не должно. Вернее решил раньше. Поэтому рассверлил отверстия в БК до 5,9 мм (наружный диаметр винтов по вершинам резьбы).

Всё опять промываем и продуваем.

Ну вот почти и готово.
Осталась прокладка на перепуск. Мы запомнили, что отверстия не соосны.

Поэтому прокладку надо будет делать такую, чтобы не было лишнего дросселирования:

Я пока положил туда какую-то резинку из ЗИПа, которая идеально подходит и по наружнему диаметру, и по высоте, но это временно. Уж больно маловат внутренний диаметр.

Теперь точно все. Контрольная сборка в голову :-)

ОФФ

Странный какой то новенький, такую тему, да еще и в подробностях а всего то 4 сообщения, да-а-а, возросла планка юзеров 😀

rv3dpi
Коллеги, вопрос.
..........

Ст.Сержант
А не дядька Кайнын ли это?

GraySaint
а какая разница?

Со всей ответственностью заявляю - я не Кайнын.
Хотя бы потому, что меня зовут Дмитрий.

Я пока положил туда какую-то резинку из ЗИПа, которая идеально подходит и по наружнему диаметру, и по высоте, но это временно.

Бармалей
Ну очень временно. Резинку выдует

А канавка в корпусе БК сделана? Или также вставлена в углубление СК? 😛

rv3dpi
Со всей ответственностью заявляю - я не Кайнын.Хотя бы потому, что меня зовут Дмитрий.

Ст.Сержант
... такие отчеты!

rv3dpi
Спасибо за такую оценку моего опуса.

Искренне надеюсь, что ваш талант будет распространяться и на другие "апы", и других (разных) производителей.

Ст.Сержант
... самая актуальная?

Совершенно верно.

МР-654 и МР-651 уже апнуты по генеральной линии постов форума. Разница лишь в технологии, как делать.
Осталась только шестидесятка. Больше девайсов пока нет (чужая Д-350, лежащая пока у меня, не в счет) :-)

Бармалей
А канавка в корпусе БК сделана? Или также вставлена в углубление СК? 😛

там не канавка, втулочка вставлена, которая с корпусом бк и образует канавку.

Спасибо rv3dpi!!!Блин опередил нас тугодумов.А Кайнын что скажет.просим!

GraySaint

там не канавка, втулочка вставлена, которая с корпусом бк и образует канавку.

ПММ
А Кайнын что скажет.просим!

Заправился я тут воздухом и решил позаниматься настройками(пока время появилось). Для начала надо сказать, что эксперимента ради я сделал другой клапан, с меньшим запирающим сечением 6.7 мм. Заправилась винтовка с первого раза 😊. Тело клапана - капролон прямо "из под резца". Итог: 250-200 Атм \ ЖСБ 0.67 гр \ объем (тут раньше писалось) 170 см^3 \ 31 выстр.
1 287 289 283 285 287
2 284 288 283 285 289
3 287 288 289 290 290
4 291 289 291 289 290
5 290 288 287 288 288
6 287 287 287 284 286
283
еще получается 5-6 выстрелов, но я уже не могу определить более-менее точное давление и следовательно расчеты будут не так точны. Да, манометр надо ставить Вика, но он не влазит в мой конструктив 😞 .

Расход получился 8.1 куб. Не нравится что плато на большом давлении. Как его понизить ? Поджать пружину боевого клапана ? Так шток клапана и так не продавить большим пальцем без боли...

прием...

dmitry-
Для начала надо сказать, что эксперимента ради я сделал другой клапан, с меньшим запирающим сечением 6.7 мм. Заправилась винтовка с первого раза 😊. Тело клапана - капролон прямо "из под резца". Итог: 250-200 Атм \ ЖСБ 0.67 гр \ объем (тут раньше писалось) 170 см^3 \ 31 выстр.

Не нравится что плато на большом давлении. Как его понизить ? Поджать пружину боевого клапана ? Так шток клапана и так не продавить большим пальцем без боли...

прием...

что касается "изготовил другой клапан" - можно и штатный доработать.

никто не поинтересовался - почему он такой формы...
так ведь специально сделан - чтобы юзер видел, где можно его стачивать, чтобы уменьшить запирающее сечение.
причем в таком варианте исполнения стачивать его можно хоть надфилем в дрели. :-)

насчет плато - а ты не пробовал рассверлить канал вокруг штока клапана?

Кайнын
но против того, что при этом нарушаются наложенные ограничения - 200 атм

Кайнын
что касается "изготовил другой клапан" - можно и штатный доработать.
никто не поинтересовался - почему он такой формы...
так ведь специально сделан - чтобы юзер видел, где можно его стачивать, чтобы уменьшить запирающее сечение.
причем в таком варианте исполнения стачивать его можно хоть надфилем в дрели. :-)

Кайнын
насчет плато - а ты не пробовал рассверлить канал вокруг штока клапана?

------------------
крепко жму горло, Ваш budai

Кайнын, а если я откручу манометр и заменю для настройки на Вика. Та шайба под ним это переживет ? Или она одноразовая ?

прием...

dmitry-
Кайнын, а если я откручу манометр и заменю для настройки на Вика. Та шайба под ним это переживет ? Или она одноразовая ?

там может быть два вида уплотнений - либо резинометаллическое кольцо на ножку (её видно), либо фторопластовая шайба по торцу (она внутри).

они оба "условно-многоразовые".

dmitry-
а вот с этим не понял. Рассверлить с вашим клапаном ? Я вот думаю наоборот - сделать еще меньше запирающее и поджать пружину у клапана. Запирающее станет меньше - клапану нужно будет приоткрыться меньшн - злееподжатая пружина ему в этом поможет..

Кайнын
попробовать бормашиной расточить перепускное - чтобы оно было "коническим" - внизу, у штока, бОльшего диаметра.

Но ведь это добавление "мертвых" объёмов ?

Еще хочу сказать, что с родным клапаном давление на плато было тоже высоким. Не могу назвать точных чисел - полноценный отстрел не делал, воздуха было толька 200 атм.

------------------
крепко жму горло, Ваш budai

dmitry-
Но ведь это добавление "мертвых" объёмов ?
Еще хочу сказать, что с родным клапаном давление на плато было тоже высоким. Не могу назвать точных чисел - полноценный отстрел не делал, воздуха было толька 200 атм.

по поводу плато - сложно что-то подсказать.

тем не менее, в теме есть и примеры плато с более низким средним давлением.

логично

dmitry-
Заправился я тут воздухом и решил позаниматься настройками(пока время появилось). Для начала надо сказать, что эксперимента ради я сделал другой клапан, с меньшим запирающим сечением 6.7 мм. Заправилась винтовка с первого раза 😊. Тело клапана - капролон прямо "из под резца". Итог: 250-200 Атм \ ЖСБ 0.67 гр \ объем (тут раньше писалось) 170 см^3 \ 31 выстр.
1 287 289 283 285 287
2 284 288 283 285 289
3 287 288 289 290 290
4 291 289 291 289 290
5 290 288 287 288 288
6 287 287 287 284 286
283
еще получается 5-6 выстрелов, но я уже не могу определить более-менее точное давление и следовательно расчеты будут не так точны. Да, манометр надо ставить Вика, но он не влазит в мой конструктив 😞 .

Расход получился 8.1 куб. Не нравится что плато на большом давлении. Как его понизить ? Поджать пружину боевого клапана ? Так шток клапана и так не продавить большим пальцем без боли...

прием...

Коллеги!

Хочу рассказать об одной фенечке, которую придумал и сделал уже давно. Правда для другой цели (утяжелитель), но при установке этого кита она тоже весьма пригодится.

По рекомендациям изготовителя мы должны отрезать боевую пружину так, чтобы ... (см. статью про антилопу). Ключевое слово отрезать. Сделать пружине 'заводской' торец в домашних условиях невозможно.

Самое лучшее, что мы с вами можем сделать - это вот так:

На этом фото представлена укороченная слабая пружина от Д-48, которая до последнего времени жила в моём Иже, родную ещё не резал. Но суть не меняется. При сжатии пружина будет изгибаться. Нехорошо. Значит сделаем хорошо!
Идем в автомагазин и покупаем там следующую запчасть: ось верхнего рычага ВАЗ-2101-07.

Она представляет собой ничем не примечательный длинный болт. Ничем, кроме одного - своего наружного диаметра 14 мм.
Вобщем, режем болт вот так:

И вставляем вот так:

Мы получили замечательную направляющую, которая не даст изгибаться пружине при взводе. Всё это можно сделать используя только болгарку.

В задней заглушке цилиндра нужно удалить штатный штырь. Именно сюда и будет упираться наша направляющая.

Для обладателей станочного парка можно предложить просто сточить этот болт до диаметра 6 мм, нарезать резьбу М6. Заднюю заглушку просверлить по центру и закрутить туда сделанную деталь.
Если используется штатный взводной рычаг, то нужно следить, чтобы сзади ничего не торчало. Если самодельный - то пофиг.

Для уменьшения массы направляющую можно высверлить.

Такую большую фаску, как видно на фото, снимать не нужно. Просто это мой бывший утяжелитель.

1/2 OFF

rv3dpi
Сделать пружине 'заводской' торец в домашних условиях невозможно

Нечто похожее на "заводской" торец все же можно дома сделать. Для этого надо последние пару витков пружины нагреть на газовой плите до красна, потом пассатижами (или другим подходящим инструментом) прижать отрезанный конец пружины к следующему витку. Все, даем пружине остыть, для придания особой ровности - можно торец потом чуток напильником обработать.
Надо заметить, что, теоретически, такое нагревание пружины может на ней негативно отразится, хотя тут я не уверен. Сам я эту операцию проводил на отрезанной пружине хантера, для 512ой, довольно давно. Пружина цела и по сей день 😊

Сейчас прижал таким образом отрезанный виток на пружине из ижа (что за пружина - не знаю, досталась от прошлого владельца), попробую выложить фото.

Вот что было изначально:

После нагрева и прижатия, я поторопился и сунул пружину в холодную воду. От этого на ней появились такие вот коричневые пятна. Думаю, лучше все же давать пружине охладится естественным путем 😊

Что получилось, вид сбоку. Пройтись напильником, и совсем хорошо станет.

Да, уточнение правильное. Предыдущий пост следует читать так:

Сделать пружине 'заводской' торец в домашних условиях БЕЗ ИЗМЕНЕНИЯ МЕХАНИЧЕСКИХ СВОЙСТВ ПРУЖИНЫ невозможно.

А у Вас будет вот так:

Причём "усадка" пружины будет происходить постепенно, пока витки не сомкнутся. А это - нестабильность, что не есть хорошо. Ведь в статье про антилопу написано, что изменение поджатия на 4 мм изменило скорость пули на 70 м/с.

rv3dpi
Причём "усадка" пружины будет происходить постепенно, пока витки не сомкнутся. А это - нестабильность, что не есть хорошо.

влияние качества заделки концов пружины - несколько преувеличено.
если обрезанный конец штатной пружины просто на наждаке вывести в плоскость - то при устнановки этим концом в штатный поршень всё работает достаточно стабильно.
ибо поршень в таком случае играет роль направляющей (только не стержня, а цилиндра).
это два. :-)

Согласен.

Но зазор между поршнем и пружиной достаточно велик. И при использовании обрезанной диановской пружины при выстреле всегда был дребезг от скобления задним краем поршня по виткам. Пока я не сделал направляющую.

Правда здесь ход ударника будет всего 15 мм, и это действительно не критично. В любом случае направляющую я поставлю (назад), просто потому что она у меня уже есть.

Отзыв по киту.
Александр, Вы всё отлично продумали и изготовили!
Мне нечего добавить или предложить. Собрал я ещё не полностью, но на данном этапе всё устраивает. Спасибо!

2ALL

Ещё раз подтверждаю, что ШТАТНЫЙ резервуар в ШТАТНОЕ цевьё нужно прятать так, как в антилопе, или так, как сделал GrTox (если есть донорское цевьё) http://guns.allzip.org/topic/30/219707.html По другому он туда НЕ ВЛЕЗАЕТ!
А выпиливать окно можно электролобзиком, если укоротить пилку чтобы она не упиралась нижним концом. На максимальных оборотах пластик режется как масло, не плавится и не крошится. Пилка естественно мелкозубая (по металлу).

Робятаааа где вы,как дела.Скоро и я примусь за творчество

Да здесь мы все, пилим... :-)

Но потихоньку. Дачный сезон закончился, а пилить, точить и сверлить дома подручными средствами в однокомнатной квартире по вечерам, ещё и при наличии двух мелких детёнышей... когда на даче есть электропилилка электроточилка и электросверлилка - мало энтузиазма. Хотя кит установил. Но только сам кит - резик, манометр и БК. Ударник, пружина и прочее - ждут выезда к инструменту...

NightArcher
Не только пилим. Ещё стреляем. 😛

вот




Материал бумага+эпоксидка+тряпка+ полукривые руки, сделано в стиле "нехай так", удобно, но есть ошибки, низ можно было бы подлиннее, рекомендую, время работы 2 часа, + сутки на просушку.

манометр в рукоятке, обложен коричневым поролоном из коропки с СР10,5, и заклеен кусочком пластика вырезанного из нижней подложки в коробке СД дисков

Еврей
вот
...
Материал бумага+эпоксидка+тряпка+ полукривые руки, сделано в стиле "нехай так", удобно, но есть ошибки, низ можно было бы подлиннее, рекомендую, время работы 2 часа, + сутки на просушку.

Легко, отвинчивается изобретенная крышка и можно его выковырить, он будет на трубках висеть, а зачем его выковыривать, ничего не ломается не травит не течет, стреляет как калаш (стабильно) настрел сейчас уже под 700 пуль, пристрелян на 35 метров, скорость где-то в районе 250, сколько выстрелов не считал но за глаза хватает, живет в машине, вечером домой в тепло и от греха подальше, заодно и докачивается, кучка неплоха, прицел 3-9*40, в общем я доволен

Еврей
Легко, отвинчивается изобретенная крышка и можно его выковырить,

я просто не понял сразу, что эта нижняя часть цевья - съемная.
думал - монолит. :-)

А вот об этом можно поподробнее?

А вот об этом можно поподробнее?

Еврей, ты про эти железочки?
А я, как раз, похвастаться собирался 😊
В общем, тёзк, и мысли у нас с тобой одинаковые...

Кронштейн для установки оптики с опорой на ствол и на ствольную коробку. Как у Дрикса на его капиллярном аппарате.

Комплект ударников для экспериментов с рабочим ходом и массой.
Ударник слева потяжелее, остальные - полегче (высверлены изнутри Ф5мм). Масс не знаю. Рабочий ход (приблизительно) 42мм, 40мм, 35мм, 30мм.
Из фото понятно, что ударники и ручки точились из стандартных болтов прочностью 8,8. Ударник - из М10х100, ручка - из М5. Диаметр ударника 9мм (точнее 8.95), выбран исходя из диаметра используемой боевой пружины. В моём случае, это - пружина педали газа 2141, ЕМНИП, стоимостью 10руб. Параметры пружины: Фвнешн = 8.7...8.9мм (гуляет от пружины к пружине), Фпров = 1.1мм.

Ударник с пружиной и регулируемым поджимом.

Вот, думаю... Может, конкурс объявить?..

Кто угадает, что это за пружина такая кошерная? Гораздо мягче родной, и по диаметру идеально подходит в поршень!

Вопрос #2: А кто-нибудь пробовал использовать такую пружину? С родным поршнем, облегчив его и установив ручку взвода? Сам я пока не пробовал - этот поршень портить жалко, запасного нет, а в магазинах поршни пропали 😞

"Винегрет" 😊

ухты скока всяких полезных железячик!

хренасе наборчик, про болт я че-то не додумался, а чего не сфоткал пластиковую направляющую что в компрессоре, отличная идея и простая, но увы, наделен лишь точилом, молотком, напильниками шуруповертом и тякой к экспериментам, а сейчас пъян и жалок ибо моя благо... ах эти женщины

Вытаскивать её в обед лень было. К тому же, это - самое сладкое! 😀

Женщины, они такие! Железки, например, надёжнее и вернее! 😛

Женщины, они такие! Железки, например, надёжнее и вернее!

Вот, думаю... Может, конкурс объявить?..
Кто угадает, что это за пружина такая кошерная? Гораздо мягче родной, и по диаметру идеально подходит в поршень!

Правильно! Дверная пружина.
Так что у тебя с ней получилось? Работает? Не садится? Взвод мягкий? Расскажи.

Мда, конкурс не удался - пьяный Еврей угадал с первой попытки! 😀
Никакой интриги!

а чего интирговать, железяка как железяка, работает неплохо, садиться похоже не собирается, она довольно твердая, я витки надфилем подиливал и отламывал - излом чистый без сгиба, несомненный плюс в том что с ней играться можно долго, для начала после растяжки необходимо заневолить на пол дня, а потом резать,
А резать можно дооооолго, я ее растянул почти на 2 метра, куда деть не знаю, а надо было всего 15 см

Ага, я тоже и растянул на 2 метра, и заневолил... Точно, мысли одинаковые! 😊
А взвод ты какой ей сделал? Ручку взвода, или рычагом взводишь? Я так понимаю, дверная пружина у тебя на другом аппарате стоит?

Сфоткаю и выложу, взвод стандартной ручкой, хотел сначала пластинку приварить но т.к все эта приблуда перехала на 61 с его идиотской системой досыла, пришлось все оставить "как есть" и похоронить эту мечту, а вообще мне понравилась идея про втулку, сейчас пороюсь фоток выложу, все вроде просто и руками можно взвести

Как раз на 61й оправдано ставить бобышку взвода! Чтобы обратным ходом бобышки досылать пульку из магазина. А на 60й - дверную пружину, и поршень с ручкой! ИМХО. А ты, почему-то, сделал наоборот... Почему?

Еврей
Сфоткаю и выложу, взвод стандартной ручкой, хотел сначала пластинку приварить но т.к все эта приблуда перехала на 61 с его идиотской системой досыла, пришлось все оставить "как есть" и похоронить эту мечту

Как раз на 61й оправдано ставить бобышку взвода! Чтобы обратным ходом бобышки досылать пульку из магазина

Гы! По-моему, это не твои фотки.

Идею со втулкой-направляющей мне подсказал Бармалей. Я тоже думал о неподвижной втулке, но до идеи Бармалея не допёр. Сложность там состоит в том, что ударник малого диаметра ходит по оси компрессора, и штатное шептало до него не достаёт. Нужно дорабатывать УСМ.

Гы! По-моему, это не твои фотки

сейчас пороюсь фоток выложу, все вроде просто и руками можно взвести

Нужно дорабатывать УСМ.

Если в момент выстрела вся система отлетает назад, это значит, что её кто-то толкает! 😊
У тебя перепуск хорошо был загерметизирован? Кто ещё может отбрасывать бобышку назад, кроме воздуха ВД?
Или отбрасывает досылатель, жестко связанный с бобышкой?

Ох, и нафлудили мы с тобой! К модульному киту Кайнына наши беседы не относятся. Ладно, если хозяин ветки сильно ругаться будет, снесём всё к китоводам и прочим ихтиологам 😛

Еврей
а то что в момент выстрела вся эта система отлетает назад? забыл упамянуть? я даже пружину на фиксаторе менял с винтом, вылетает из крайне-переднего положения и все, хоть усрись, может у меня чё не так с пимпочкой? корче намучился и плюнул, потом еще гемор с досылом, сама (как бы сказать точнее) кнопка оброса досылателя довольно сильно не подходит под это дело и пытается попасть в маааленькую шель между внешней стенкой компрессора и пипкой взвода, я так фалангу распорол об кромку прорези когда рука сорвалась с пипки

Это не моя, но в точности сделано, так вот из этого положения и вылетает

r3292c
Идею со втулкой-направляющей мне подсказал Бармалей. Я тоже думал о неподвижной втулке, но до идеи Бармалея не допёр. Сложность там состоит в том, что ударник малого диаметра ходит по оси компрессора, и штатное шептало до него не достаёт. Нужно дорабатывать УСМ.

Еврей
наращивать не гуд, новое точить нечем, опустить ударник ниже тоже низя т.к. шток клапана стоит по центру, только одно облегчать, первое что приходит в голову пустая трубка в кончик которой вкручен кусочек болта

Набор предназначен для создания РСР-карабина (с мощностью до 16 Дж - решение о мощности принимает сам пользователь) на базе ППП-винтовки Иж-60 или Иж-61 с пластиковой

GraySaint, любезный, не о такой ли бобышке взвода ты хочешь сообщить нам? 😊

Подсказка Бармалея касалась неподвижной втулки-направляющей. Ничего подобного я на форумах раньше не видел. Если дашь ссылку, буду тебе премного благодарен.

прямо не знаю, хлопчики. Сфотать чтоли свою бобышку-ударник, или оставить вас так мучаться? Интересно, а Бармалей придет всм увазывать, в чем ваша ошибка? Причем схемка-то, боянистая, на форуме она давно есть...

r3292c
GraySaint, не о такой ли бобышке взвода ты хочешь сообщить нам?

Понятно.
Эта схема известна и мне, и Еврею. Адаптация под 61-й - ручка с защёлкой? Она тоже есть в моём "винегрете" 😊.

GraySaint
да, примерно о такой (я же говорил что боян), но не совсем, адаптированный для 61го.

r3292c
Подсказка Бармалея касалась неподвижной втулки-направляющей.

Втулка-направляющая неподвижно закреплена в компрессоре. На ударнике есть ручка взвода, как на моих фото выше. Взвод ударника осушествляется одним движением к себе. Движения от себя не требуется. Данная система хорошо подходит на 60-е. На 61-е лучше подходит классическая бобышка взвода, ИМХО. Там требуется дополнительное движение бобышки от себя, которое согласуется с досыланием пульки.
А у Еврея, как я понял, проблема в том, что на 61-й при выстреле досылатель с бобышкой взвода отскакивают назад. Ручка с защёлкой не помогают.

У меня такая система со втулкой на Веблее стоит. Заводская.

BDA
У меня такая система со втулкой на Веблее стоит. Заводская.

Подсказка Бармалея касалась неподвижной втулки-направляющей. Ничего подобного я на форумах раньше не видел

r3292c
Втулка-направляющая неподвижно закреплена в компрессоре. На ударнике есть ручка взвода, как на моих фото выше. Взвод ударника осушествляется одним движением к себе. Движения от себя не требуется. Данная система хорошо подходит на 60-е. На 61-е лучше подходит классическая бобышка взвода, ИМХО. Там требуется дополнительное движение бобышки от себя, которое согласуется с досыланием пульки.А у Еврея, как я понял, проблема в том, что на 61-й при выстреле досылатель с бобышкой взвода отскакивают назад. Ручка с защёлкой не помогают.

А насчет отскока - у меня была идея намонстрячить пружину, подпирающую бобышку, из досылателя пружину убрать, и связать его жестко с бобышкой взвода. чтобы затвор двигать только назад, а вперед чтобы сам досылался. Но потом подумал что это не очень надежно, да и усилие при взводе будет черезчур большое.

Я для экспкриментов использовал поршень от МП-512. Изрезал его вдоль и поперек.

------------------
крепко жму горло, Ваш budai

dmitry-
Я для экспкриментов использовал поршень от МП-512. Изрезал его вдоль и поперек.

а засверлить и болтик в него? мне жалко было расставаться с 200 руб за него, но идея витала

Еврей
а засверлить и болтик в него?

------------------
крепко жму горло, Ваш budai

Доехал сегодня до инструмента...

Ещё раз убедился, что бытовой токарный станок "Универсал-3" с доп. фрезерным столом ну никаким образом не подходит для фрезерных работ по металлу.
Вообще!

- Будь здорова, Сова!
- Пух, я не чихала!

Да, я отвлекся. Короче, мощность его никуда не годится. Но это даже не главное. Только начинаешь что-то делать, как все люфты в ходовых винтах, направляющих и прочих ...щих выбираются, и фреза уходит куда ей хочется...

Вобщем 85% болгаркой, 10% наждаком, 4% напильником\надфилем и 1% ножовкой. Тиски и время не в счет.

А это под шептало. Видно косяки от уехавшей фрезы.

А здесь были большие раковины. То ли от литья, то ли диановской пружиной раздолбило. Высверлил что смог для облегчения, т.к. стачивать спереди побоялся.

Предполагается взводной крючок а-ля АК-47. Под него и оставлена площадка.

r3292c
Гы! По-моему, это не твои фотки.

Идею со втулкой-направляющей мне подсказал Бармалей. Я тоже думал о неподвижной втулке, но до идеи Бармалея не допёр. Сложность там состоит в том, что ударник малого диаметра ходит по оси компрессора, и штатное шептало до него не достаёт. Нужно дорабатывать УСМ.

ГЫ! Не выдержал 😊 вылез с советом 😊

... Таким ударником с такой пружиной, только слонов убивать

Бармалей
Таким ударником с такой пружиной, только слонов убивать

Ага. Убрать нафиг БК и стрелять напрямую ударником. :-B)

Сегодня жена должна взвесить железяку. В колбасном магазине, там продавцы добрые...

2rv3dpi: У меня аналогичный аппарат - Универсал-В ТШ3. Ничего, фрезеровать можно, только осторожно 😊. Облегчал с его помощью поршень. Расклад был приблизительно такой: 90% фрезер, 10% напильник\надфиль. Фрезы концевые, 3мм, 5мм. А по дюрали Д16Т фрезеровать - сплошное удовольствие! Фрезой 8мм снимал по 1мм за проход, 0.1мм за проход - начисто.
Может, у Вас фрезы того-самого? 😊

rv3dpi
Доехал сегодня до инструмента...

Ещё раз убедился, что бытовой токарный станок "Универсал-3" с доп. фрезерным столом ну никаким образом не подходит для фрезерных работ по металлу.
Вообще!

- Будь здорова, Сова!
- Пух, я не чихала!

Да, я отвлекся. Короче, мощность его никуда не годится. Но это даже не главное. Только начинаешь что-то делать, как все люфты в ходовых винтах, направляющих и прочих ...щих выбираются, и фреза уходит куда ей хочется...

Вобщем 85% болгаркой, 10% наждаком, 4% напильником\надфилем и 1% ножовкой. Тиски и время не в счет.

А это под шептало. Видно косяки от уехавшей фрезы.

А здесь были большие раковины. То ли от литья, то ли диановской пружиной раздолбило. Высверлил что смог для облегчения, т.к. стачивать спереди побоялся.

Предполагается взводной крючок а-ля АК-47. Под него и оставлена площадка.

Отстрелял полную заправку из своего аппарата со взводом по Бармалею. Стрелял не в тире. Только на скорость и на количество выстрелов. Поэтому, пульки были плохие. Тем не менее, 60 выстрелов в плато были в диапазоне 9м/с (+/-4.5м/c). Средний расход, если судить по показаниям пейнтбольного показометра, составил менее 8куб/Дж.
Подобной стабильности по скорости, и малого расхода с облегчённым поршнем и обрезанной родной пружиной мне достичь не удавалось!
Просьба к антилоповодам, напишите, кому каких расходов удалось добиться?

Привет, Бармалей! 😊
Я никого и не пугаю. Это был лёгкий намёк, постановка задачи, так сказать 😛

С разрешения Бармалея выкладываю полученные от него материалы по взводу.

На своём аппарате взвод я повторил практически один-в-один. Различия:
- диаметр пружины 8,8мм
- диаметр проволоки 1,1мм
- диаметр ударника 9мм
- ход ударника 40мм

Эксперименты с массой и ходом ударника продолжаю.

Бармалей
Ты народ-то не пугай 😊
Доработка пятиминутное дело. Ты уж выложи, то что я тебе скинул. Если есть желание, конечно... И оставь народу место для "подумать" 😊 ТЫ понимаешь, на что я намекаю 😀
Я думал, народ одумается, перестанет использовать родной поршень и родную пружину 😊... Таким ударником с такой пружиной, только слонов убивать 😊
Я ставил пружинку из проволоки ф1мм. Диаметр пружины 9,8 мм. Ход ударника 20мм. Вес ударника около 30гр. Более чем достаточно. Скорость регулируется в широком диапазоне.

ГЫ! Не выдержал 😊 вылез с советом 😊

r3292c
С разрешения Бармалея выкладываю полученные от него материалы по взводу.

------------------
крепко жму горло, Ваш budai

верхний судя по всему ударник, а нижний судя по всему направляющая для ударника и пружины. Только почему оно именно такой конструкции, и в чем преимущество относительно другой популярной конструкции я что то не могу понять.

Да, на нижнем рисунке - втулка-направляющая ударника и пружины. Во втулке есть паз для рукоятки взвода ударника, и пропилы для сброса воздуха. Чтобы ударник не работал как поршень, и не тормозился сжимаемым воздухом. Втулка фиксируется в трубе компрессора винтом (М4 на рисунке). Отверстие Ф5 - для зацепа шептала.

Лично я считаю преимуществом данной схемы то, что втулка неподвижна. При досылании классической бобышки взвода от себя, бобышку часто подклинивает. По крайней мере, у меня было так на аппарате Дрикса. Что бы я там не делал, взвод в две стадии (к себе, и от себя) мне не нравился. Здесь взвод только к себе. Площадь трущихся поверхностей гораздо меньше. Да, забыл написать, материал втулки - капролон. Ударник работает без смазки. И скорость стабильна! Недостаток - система хуже подходит на 61-е.

r3292c
Может, у Вас фрезы того-самого?

Скорее их отсутствие, этих фрез. У меня минимальная фреза - 6 мм.
Станок покупал б/у, поэтому без инструкции, и до какого диаметра фрез он нормально переваривает сталь - не знал. Кстати, не знаете, где можно под этот станок найти дополнительные шестерни для гитары? У меня некомплект.

По Бармалеевскому ударнику:
А как удлиняли шептало?

Бармалей
И оставь народу место для "подумать"

Свободный штырь в отверстие втулки? При установленном ударнике вроде не выпадет.

r3292c
При досылании классической бобышки взвода от себя, бобышку часто подклинивает.

Думаю весьма капризная вещь.

прыгающая с ударником ручка взвода,

Для того, чтобы нравилось, или нет, нужно попробовать 😊 А то, как в анекдоте про чукчу и огурцы.

По шестерням я бы попробовал обратиться к blacksmith
Он недавно такой же станок продавал http://guns.allzip.org/topic/9/251233.html

Ну, или на chipmaker.ru

Инструкция у меня есть в электронном виде - сканы страниц. Могу прислать по почте.

rv3dpi
Скорее их отсутствие, этих фрез. У меня минимальная фреза - 6 мм.
Станок покупал б/у, поэтому без инструкции, и до какого диаметра фрез он нормально переваривает сталь - не знал. Кстати, не знаете, где можно под этот станок найти дополнительные шестерни для гитары? У меня некомплект.

Бармалей
нужно попробовать

GraySaint, неклинящая бобышка из какого материала сделана? Из бронзы?

GraySaint
если только на другой винтоуке. на 61м не прокатит такое схемо.
ударник и бобышку у меня кстати не подклинивает ниразу. Только КПхи 10.5 почему то при досылании любят цеплять перепуск, а с жсб таких проблемм нет. Но это уже проблеммы другого узла.

да обычная, стальная... и обработана не сильно чисто...

Спасибо. Шакила кит?

r3292c
Шакила кит?

винтик белый - просто для наглядности. :-)

GraySaint
если только на другой винтоуке. на 61м не прокатит такое схемо.

Бармалей
Для того, чтобы нравилось, или нет, нужно попробовать А то, как в анекдоте про чукчу и огурцы.

Отлично работает, без ..ли с постановкой бобышки в крайнее переднее положение.

Коллега Кайнын, это что? Вынос прицела? По заявкам юзателей? 😊

Мнее.. надо.. Хочу такое крепление. Скока стоит ?

------------------
крепко жму горло, Ваш budai

Кайнын прислушался к мольбам жаждущих. Люди это отличный российский производитель, раз он начал прислушиваться к спросу.
(дядька кайнын, наконец я эту идею пропихнул!!! брать будут еще как.. даже спасибо забудут сказать, ибо ижевские стволы на многое хожи, только с формами надо как-то по универсальнее что ли и менее масссивно (дырку можно по центру просверлить))

NightArcher
Коллега Кайнын, это что? Вынос прицела? По заявкам юзателей? 😊

либо моноблок - он ставится на Ижах со штатным ложем (или Мурках), либо пара кронштейников (типа переднего у ЧЗ-200) - для тех Ижей, где резервуар под стволом (у кронштейника тощина нижней перемычки 1мм.

длины 100мм для моноблока хватает для установки прицела (на фото на моноблоки одеты прицелы, просто снятые с винтовок - без перестановки колец).
если не будет хватать выноса - то можно моноблок либо просто сдвинуть вперед, либо развернуть выступом вперед.
размер от оси ствола до верхней части - 17,5мм (и до нижней - столько же, т.е. его высота 35мм), высота ластохвоста 2мм, угол 60 градусов, ширина по верху - 11мм.

Еврей
Кайнын прислушался к мольбам жаждущих. Люди это отличный российский производитель, раз он начал прислушиваться к спросу.
(дядька кайнын, наконец я эту идею пропихнул!!! брать будут еще как.. даже спасибо забудут сказать, ибо ижевские стволы на многое хожи, только с формами надо как-то по универсальнее что ли и менее масссивно (дырку можно по центру просверлить))

насчет вырезов - баловство это. моноблок весит (без винтиков :-) ) около 80 граммов.
в принципе, можно убрать всю середину до размера выступа, оставив типа двух лапок для крепления.
но сделай я так - сразу найдется кто-то, кто скажет "Хлипко, хочу такой же, но стальной".

для любителей стали сразу скажу - в связи со сложностью раздобыть качественную плиту из Д16Т моноблок делался из прутка (круг 40). кронштейники - из круга 35. это я к тому, что большинство колец на оптику послабее будут. :-)

поэтому и про цену стыдливо промолчу. :-)

Кайнын, ну хоть в ПМ. Пожалуйста. На оба.

------------------
крепко жму горло, Ваш budai

а я-то не знал, что это твоя заслуга, когда три года назад в состав кИтов МД-3 подобный наствольный кронштейн включил :-)

Кайнын, есть пара вопросов по креплениям ОП:

1. В случае установки ОП на моноблок, либо на 2 кронштейна, как обеспечивается "непроворачиваемость" 😊 креплений на стволе? Затягиванием винтов? А как обеспечивается "невыкручиваемость" ствола с установленым ОП из пластиковой ствольной коробки? Допустим, диаметр ОП больше "толщины" винтовки, т.е. ОП выдаётся за габарит. Винтовку не слишком аккуратно положили боком на стол, и ствол вместе с ОП слегка провернулся 😞. Как спасаемся от этого?

2. Правильно ли я понимаю, что высота ластохвоста на кронштейнах не позволяет без проблем установить ОП на 1 кронштейн, и на ластохвост ствольной коробки?

С уважением.

r3292c
Кайнын, есть пара вопросов по креплениям ОП:
1. В случае установки ОП на моноблок, либо на 2 кронштейна, как обеспечивается "непроворачиваемость" 😊 креплений на стволе? Затягиванием винтов? А как обеспечивается "невыкручиваемость" ствола с установленым ОП из пластиковой ствольной коробки? Допустим, диаметр ОП больше "толщины" винтовки, т.е. ОП выдаётся за габарит. Винтовку не слишком аккуратно положили боком на стол, и ствол вместе с ОП слегка провернулся 😞. Как спасаемся от этого?
2. Правильно ли я понимаю, что высота ластохвоста на кронштейнах не позволяет без проблем установить ОП на 1 кронштейн, и на ластохвост ствольной коробки?

п.1
а) моноблок на стволе "обжимается" - он снизу разрезной, стягивается тремя винтиками М4, кронштейники крепятся как на ЧЗ-200 - сверху у них по два винтика М5.
б) невыкручиваемость ствола никакого отношения к кронштейнам не имеет. это личное дело каждого юзера. :-)
вообще-то установка ОП на ствол для пластикового Ижа подразумевает по умолчанию не вывешенный ствол, а как-то дополнительно закрепленный - каким-то кронштейном (у меня на фото вместо него стоит штатный кронштейн под открытый прицел).

2. да, правильно. высота кронштейника от оси ствола - 15мм. предполагается, что они используются парой, а не со штатными ластохвостами.

на фото это хорошо видно (я специально убрал контрастность, поэтому всё серое).

blacksmith

Отлично работает, без ..ли с постановкой бобышки в крайнее переднее положение.

Нарисуйте схемку, для тупых вроде меня.

Кайнын
...
вообще-то установка ОП на ствол для пластикового Ижа подразумевает по умолчанию не вывешенный ствол, а как-то дополнительно закрепленный - каким-то кронштейном (у меня на фото вместо него стоит штатный кронштейн под открытый прицел)...

Полностью согласен. Чтобы хоть как-то обойти хлипкость штатной установки ствола в пласт. коробку, нарезаю на стволе резьбу и ввинчиваю ствол в пластик на максимально возможную длину. Перепуск тоже в стволе. Фото были в этой ветке. И ОП не слишком тяжёлый ставлю.

Но, если у меня ствол провернётся, то перекроет перепуск! А что, регулятор - антимент на 3Дж! 😀 😀 😀

ы

ЦЕНУ! 😊

------------------
крепко жму горло, Ваш budai

GraySaint
Нарисуйте схемку, для тупых вроде меня.

Честно скажу - лень. Если хозяин не поленится - может выложить фото. Да и что там рисовать - один единственный винт. Отпирание и запирание досылателя производятся принудительно.

коллеги, мне приятна востребованность кронштейнов, но...

1. я же писал - эта тема не для продажи. поэтому просьба потереть вопросы по цене и самим сообразить написать мне в РМ. :-)
2. а перед этим еще раз подумать - нужны ли они вам? как они станут именно на ваш аппарат?

Кайнын, посмотрите пожалуйста ПМ.

Кайнын
коллеги, мне приятна востребованность кронштейнов, но...

1. я же писал - эта тема не для продажи. поэтому просьба потереть вопросы по цене и самим сообразить написать мне в РМ. :-)
2. а перед этим еще раз подумать - нужны ли они вам? как они станут именно на ваш аппарат?

Во-о-о-т! Мне нужен. Но не такие как на фото. На мою антилопку встанет, в лучшем случае, один из мелких. На место штатной опоры (кронштейна под открытый прицел). А это не есть гуд. В общем мне нужен кронштейн, как на ИЖике с металлической ствольной коробкой. Чтобы и опора ствола, и ласточкин хвост. Была такая схема компоновки у GrTox. Возможно ли сие?
З.Ы. Под "выносом" я подразумевал перемещение прицела ближе к срезу ствола за счёт кронштейна. Да мелочи это всё. Главное понял смысел 😊

Приветствую всех.

Выбрался я сюда наконец, чтобы написать небольшой отчет и вопрос сформулировать один 😊

Кит я получил относительно недавно, потихоньку его устанавливаю, когда время есть. Поэтому, в то время, как люди тут примеряют кронштейны и меряются ударниками, я все еще нахожусь на стадии установки БК.

Итак, имеем ИЖ-60 металл. Корпус БК встал в цилиндр без снятия ствола, уже хорошо. Первым делом решил сверлить перепуск. Тут пригодилась технология, описанная rv3dpi, а именно - тонкий слой пластилина на корпусе. Разметил таким образом перепуск, зажал корпус БК через тряпочку в тиски. За неимением сверлильного станка, аккуратно просверлил 3.5мм шуруповертом 😊

Далее, надо было совместить отверстие перепуска в БК и в циллиндре ИЖ'а. Я сделал так: сверху, через ствол в перепуск цилиндра просунул медную проволоку. Покрутил, повертел, добился того, что её конец, при проталкивании остальной части в ствол, уходил бы вниз, в цилиндр. Чуть утянул проволоку обратно в ствол, поставил БК в цилиндр, примерно совместив отверстия перепуска. Далее, легко покручивая корпус БК просунул проволоку через просверленное отверстие, контролируя появление проволоки в БК визуально, с открученной крышкой. После этого, отметил на ствольной коробке и БК крайние положения, в которые позволяла повернуть корпус БК относительно цилиндра вставленная в перепуск проволока. Взял средние положение, зафиксировал БК изолентой, засверлил через ствольную коробку лунки под боковые прижимные винты. Далее, вполне стандартно - вытащил проволоку, вынул БК из цилиндра, нарезал резьбу в боковых отверстиях, просверлил на наклонных поверхностях ствольной коробки отверстия под нижние силовые винты. Поставил БК обратно, прижал аккуратно боковыми винтами, засверлил корпус через нижние отверстия, примерно на 6-7мм. Нарезал в нижних отверстиях резьбу, чуток зашел и в корпус БК.

В принципе, я думаю, я поторопился со сверлением перепуска. Может быть, можно было сначала насверлить лунки/отверстия в корпусе БК под прижимные и силовые винты, а потом размечать пластилином перепуск. Если только весь пластилин от прижатия винтами не размажется совсем уж криво. Ну, что сделано, то сделано 😊

После, стал примерять трубочки капиллярные, прикидывать, куда и что воткну. Соединил резервуар, манометр, БК. Покрутил шток боевого клапана, установил его в цилиндр, закуртил винты все. Решил проверить, и задуть несколько атмосфер насосом. Качал вообще первый раз в жизни, PCP то до этого момента не было у меня. Качнул не спеша несколько раз, слышу свист воздуха, из ствола дует. Значит, перепуск все же поймал. Накачать не удалось - сдувает. Вытащил БК, покрутил шток еще раз, попробовал еще раз накачать. Клапан прижало с первого же качка, успешно докачал до 150 атмосфер и пустил кит плавать 😊 Пузырьков не обнаружил, на всякий случай оставил его полежать в воде некоторое время, вдруг где собереться воздух. Но нет, все нормально. Потом, правда, я долго думал, как резервуар сдуть, но все же сумел это сделать 😊

После этого я задумался, что бы в перепуск положить в качестве прокладки. Сначала была идея - взять кусок 'холодной сварки', и по аналогии с пластилином прижать к перепуску. Но не получилось, кусок холодной сварки в пищевой пленке никак не хотел полностью вдавливаться в перепуск, а без пленки - не рискнул я. Тогда пошел я по другому пути. Из куска фторопласта я вырезал небольшой плоский цилиндрик (вырезал тем же шуруповертом и коленом от раздвижной антенны). Еще раз использовал пластилин, смотрел на относительное расположение отверстий перепуска в цилиндре. Согласуясь с полученным отпечатком, просверлил в фторопластовом цилиндре отверстие 3.5мм. С той стороны полученной втулки, что будет упираться в ствол, мелкой шкуркой сделал небольшой изгиб, под контур ствола. Поставил втулку в перепуск:

Затем, шкуркой прямо в цилиндре подточил выступающую часть втулки, создав таким образом изгиб и на этой стороне втулки. Оставил выпирать совсем немного:

На этом можно и остановится, но я еще и широким конусом из шкурки чуть расширил низ отверстия во втулке - на тот случай, если перепуск в БК окажется немного смещенным относительно отверстия во втулке.

Вот, вроде описал все, что сделал на данный момент. Про всякие промывания, продувания, снятие заусенцев с металла после сверления и.т.п. - умолчал, и так пост мой будет много места занимать 😊 На данный момент я думаю, надо ли делать канавку вокруг перепуска в корпусе БК для резинового кольца, или фторопласт и так будет нормально прижиматься... Пока склоняюсь к тому, что бы все же сделать канавку, кажется, что надежнее будет.

А теперь, как говорится, внимание, вопрос:
При сверлении перепуска в БК, канал перепуска где-то на половину попал в канал штока. Сфотографировать это нормально не удалось, изображу схематично:

Мне такая картина не очень нравится. Вариантов решения я вижу два: либо расточить канал штока на пару миллиметров вглубь, либо оставить как есть. Может, кто уже встречался с такой проблемой, и знает, к чему приведут оба варианта? Вообщем, тут я жду подсказки от участников конференции.

Ну блин, как же ты так 😞. Мне кажется так оставлять нельзя. Вот именно поэтому я установку начал с того, что просверлил сверху в ластхвосте отверстие и нарезал резьбу М6. Мне это здорово облегчило жизнь.
удачи.

------------------
крепко жму горло, Ваш budai

1. я уже рекомендовал собирать кит перед самой установкой и наддувать.
при этом проще выявить и побороть негерметичности.
2. воздух стравливается либо отвинчиванием на пару оборотов бокового винтика на манометре. либо (это удобнее и проще) ослаблением любой из гаек на трубочках.
3. можно досверлить отверстие до перепуска. оно как раз д5мм - сверло есть в комплекте.

dmitry-
у блин, как же ты так . Мне кажется так оставлять нельзя. Вот именно поэтому я установку начал с того, что просверлил сверху в ластхвосте отверстие и нарезал резьбу М6. Мне это здорово облегчило жизнь.удачи.

Вариант сверления ластохвоста я рассматривал. Но в моем случае отверстие перепуска в стволе смещено относительно отверстия перепуска в цилиндре вбок и назад (на фото не заметно). Поэтому при сверлении сверху я бы не только попал серединой на начало канало штока (под углом я бы врят ли стал сверлить 😊 ), но и вполне мог засверлить кусок стенки. Решил не рисковать.

Кайнын
1. я уже рекомендовал собирать кит перед самой установкой и наддувать.при этом проще выявить и побороть негерметичности.2. воздух стравливается либо отвинчиванием на пару оборотов бокового винтика на манометре. либо (это удобнее и проще) ослаблением любой из гаек на трубочках.3. можно досверлить отверстие до перепуска. оно как раз д5мм - сверло есть в комплекте.

1) Наверное, немного некорректно я написал. Кит я полностью не ставил, до этого мне долго возиться еще 😊 Купание кита отдельно входило в обязательную программу сборки, а ставил в цилиндр и качал - ради интереса и общего взгляда. После все равно бы вынул его, и пустил плавать.
2) Про винтик на манометре не подумал, гайки, после проверки на герметичность, крутить не хотелось. Я из брусков собрал эдакий небольшой "станочек", зажимал корпус БК и давил на шток винтом. Не понравилось в этом станке то, что уменшить давление на шток по быстрому довольно проблематично, поэтому позже отодвинул винт, и используя его как упор, давил на шток по углом жесткой металлической пластиной.
3) Вот, раз производитель говорит "можно", значит, будем пробовать 😊

to Useless
У меня тоже канал перепуска зацепил канал штока. На 0,6-0,7мм. Я из-за этого не парился. Сейчас благополучно стреляю без всяких заморочек по этому поводу. На мой взгляд ничего там страшного не произошло.

Дятька Кайнын, вторая партия КИТов то ожидается? А то у меня 61 ежик под столом все спрашивает, когда же ему КИТ поставят 😊

BigTrack
Дятька Кайнын, вторая партия КИТов то ожидается? А то у меня 61 ежик под столом все спрашивает, когда же ему КИТ поставят 😊

нет.
я же сказал - труба в закромах кончилась.

😞 Щас в личку напишу тебе.

нет.
я же сказал - труба в закромах кончилась.

Еврей
Дядька Кайнын, раскажи а ТО какое-нибудь надо делать? и через сколько?

ТО не требуется.
если что сломается - тогда и надо будет чинить

Еврей
Так вот в этом вся и фишка НЕ ЛОМАЕТЬСЯ ТАМ НИЧЕГО!!!!!
Прям как на иномарке.

лишил я юзеров удовольствия заниматься ТО и ремонтом.
с самого начала это недопонял, а сейчас уже поздно...

а то была бы в первом постинге такая фраза
"И главное - желающим покопаться с РСР, понастраивать, посверлить, покунать кит в воду, посмотреть на выходящие пузырьки, обжечься при осаживании термоусадки и т.п.
Кроме того, чтобы юзеры могли приобрести первоначальные слесарные навыки и навыки ремонта изделий ВВД, изделие специально сделано со всевозможными недоработками (забоины в зоне уплотнения, грязь в резервуаре, прослабленные резьбы, подпиленные резервуары, винты с сорванной резьбой, недосверленные отверстия и т.п.), а также кольца резиновые для комплекта выбраны наихудшего качества."

лишил я юзеров удовольствия заниматься ТО и ремонтом.
с самого начала это недопонял, а сейчас уже поздно...

Присоединяюсь к Еврею. Кайнын, спасибо!
ЗЫ: а покопаться там есть с чем! 😛

Подскажите формулу расчета воздуха на ДЖ. Забыл ёмаё..

------------------
крепко жму горло, Ваш budai

Гы!
Объём_резервуара*(Давл_начальное-Давл_конечное)/Сумма_энергий_всех_выстрелов
Это - для оценки среднего расхода в диапазоне давлений плато.

Надоели мне подранки и я решил снизить скорость. Вот что с этого получилось.

1) 264 266 264 265 265
2) 268 267 267 266 268
3) 268 267 268 269 267
4) 266 267 268 266 268
5) 267 264 264 265 265
6) 264 264 263 263 263
7) 264 264 263 263 263
8) 261 262 261 261 260
9) 258 259 260 259 257 256

JSB havy в плато примерно 55 Атм. 205-150.

------------------
крепко жму горло, Ваш budai

Дима, ты бы поосторожней с такими цифрами, нам же завидно...

Да расход-то средненький получился, 8.4 я насчитал.

РS: А если скорость понизить до 255(среднее), то вообще как редукторная лупит. Такое ощущение, что хронограф залипает ..

------------------
крепко жму горло, Ваш budai

2 dmitry-
Ударник - облегчённый поршень? Пружина - родная обрезанная?

Я тоже к 250 стремлюсь, тогда может очень прикольно получиться

Чета парни я запутался 😊. Я объем брал из поста Ивана, но он мне потом сказал, что резервуар у него увеличенный.. По данным Кайнына с первой страницы стандандартный объем 110 куб + 10 куб у боевого клапана. Объем у трубок небольшой. Если посчитать с объемом 120 куб. , то получаЦа ешо круче - 6.2 куб\Дж. Не нравится мне это манометр 😞. Надо Вику туда вкорячить. Или большой на время настроек. Подумаем..

------------------
крепко жму горло, Ваш budai

r3292c
2 dmitry-
Ударник - облегчённый поршень? Пружина - родная обрезанная?

------------------
крепко жму горло, Ваш budai

dmitry-
Не нравится мне это манометр 😞. Надо Вику туда вкорячить. Или большой на время настроек. Подумаем..

можно попробовать сделать переходник для любого манометра (проще всего будет найти сварочный кислородный на 250 атм) на капиллярную трубку.

т.е. кусок прутка, с одной стороны резьба М6, с другой - под манометр.
манометр уплотнить хоть подложенной резинкой.

кстати, бывают и манометры на 250 атм с резьбой 1\8 дюйма - такие можно вкрутить вместо штатного.
у тех, у кого манометр уплотнен шайбой на ножке - у ЗИП есть фторопластовая шайба для уплотнения по торцу.
а на нынешних уплотнение уже сразу фторопластовой шайбой.

объем брал из поста Ивана

Еврей
Какого? Похоже у обоих Иванов резик большой (160 куб), тока у одного 4,5 а у другого 5,5. В выходных отстреляю тож че-нибудь цифровое выложу

r3292c

------------------
крепко жму горло, Ваш budai

Позвольте поделиться идеями - может, кому интересно будет 😊

Сварочный кислородный манометр прекрасно подходит для наших целей! На фото - Антилопа на каком-то из этапов настройки.

Манометр я подключал следующим образом - просверлил в "пипке" манометра отверстие Ф4мм, нарезал резьбу М5, сделал прижимную гайку М5, которую напаял на капилляр от холодильника. Уплотнение - фторопластовая шайба, как у Кайнына. Держит с начала лета, не течёт.

На этом же фото - аналогичный фитинг G1/8'.

Ещё вариант - сверлить в "пипке" отверстие Ф2.2-2.5мм, и впаивать прямо в него капилляр. Проверено, держит. Этот метод подходит для тех, у кого нет ни плашек, ни метчиков под рукой. Капилляр и запасная прижимная гайка есть в ките Кайнына. Прогревать "пипку" нужно на горелке, но без фанатизма.

Вариант со сварочным манометром идеально подходит для настройки. Манометр можно установить дополнительно к штатному показометру - на блоке, куда вкручиваем показометр, есть дополнительный порт для подключения. Заодно - проверяем, не врёт ли показометр (если врёт - запоминаем, на сколько), и проверяем герметичность всей системы, включая показометр, по падению давления на большом циферблате.

Моя Антилопа:

Модератор самодельный, не из кита.

Кайнын
действительно, манометр там не для расчетов.
можно попробовать сделать переходник для любого манометра (проще всего будет найти сварочный кислородный на 250 атм) на капиллярную трубку.
т.е. кусок прутка, с одной стороны резьба М6, с другой - под манометр.
манометр уплотнить хоть подложенной резинкой...

Я Вику подключал паралельно заместо стравочного болта.

------------------
крепко жму горло, Ваш budai

Точно! Я это и имел в виду!
Только Вики у меня не было. А сварочный манометр стоит 70-100руб.

dmitry-
Я Вику подключал паралельно заместо стравочного болта.

r3292c
Моя Антилопа:

------------------
крепко жму горло, Ваш budai

Липерс-мини 3-9х40. Простой, без отстройки паралакса, и без подсветки. Ничего, пользоваться можно. Если на близких дистанциях картинка размыта - снижаю кратность. Единственный минус - сетка-крест 😞
А вообще, мой первый прицел Таско 2-6х28 (тоже мини, 193мм ЕМНИП) меня радует в плане чёткости. Картинка как влитая! Сетка тоже крест.

r3292c есть у меня пару вопросов к тебе, да и вообще
1. До какой длинны ты оттяпал ствол (мне кажется что у тебя 250, я оттяпал до 300 но думаю все равно много осталось не удобно в машине, особенно вверх)
2. С таким коротким стволом какая кучность стала на 35-45-50 метров (подозреваю что такая же)
3. Какова скорость и запас выстрелов (тут многоие зуб ломают типа короткий ствол перерасход и скорость большую не разовьешь, мне правда выше 250-260 не надо, если надумаю укорачивать то ствол снимать, так до накопителя доберусь подожму чуток на пол оборота)
да и 0 у тебя там ствол 4,5 или 5,5
И еще, Кайнын, ещё киты будут или все алес, приплыли?

1.а. На Антилопе у меня стоит ствол 5.5 длиной 300мм (1/2LW) без чока. Точнее, 290мм от края перепуска до дульного среза.
1.б. На дриксгане стоит ижевский ствол 4.5 длиной 250мм с чоком.

2.а. Последний отстрел Антилопы в тире на 50м показал стабильные кучи 25-27мм по краям. С модером и без. Пули JSB Jumbo 5.52 1.03г и JSB Express 5.52 0.93г дали приблизительно одинаковые кучи.
2.б Результаты отстрела дриксгана на 25-50м есть здесь: http://guns.allzip.org/topic/23/130682.html - posted 24-5-2007 01:19 http://guns.allzip.org/topic/30/156392.html - posted 22-4-2007 23:27

3. Законов мы не нарушаем. После выяснения потенциала аппаратов, подопытные были переведены на 3Дж. Скорости считайте сами.
Еврей, подробности по переводу аппаратов на 3Дж см. в РМ 😊

ЗЫ: У меня разбивка на страницы не по умолчанию. Ссылки могут открывать не те страницы в ветках. Добавил даты.

стоит ижевский ствол 4.5 длиной 245мм с чоком

Результаты отстрела дриксгана на 25-50м есть здесь

Какая у тебя была кучность с необрезанным стволом? Какая кучность со стволом 300мм? Фото мишеней в студию!
Обрежешь ещё - тоже отстреляй на кучу. Сравним.

А ты на Антилопе резать ствол собрался? Или, на другом аппарате? Те данные, которые я тебе привёл, относятся к аппаратам с гм... "псевдовывешенным" стволом 😊. Ствол крепится в одной точке - в ствольной коробке, и "развязан" от цевья и резервуара. А "псевдо-" он потому, что на нём прицел одной ногой стоит. Получается не чисто вывешенный ствол. А если ствол связан хомутами с резервуаром, картина может быть другой. ИМХО.

Гы! Будешь ты Евреем с обрезанным прибором! 😀 😀 😀

Еврей
разброс в 35 на 50 метрах считаю допустимым, поэтому со спокойной душой отрежу сегодня кус ствола до 250-260, скоростя тож подкручу, до 3 дж 😊

Да резать собрался на антилопе, ствол вывешенным назвать не могу, т.к. закреплен иначе чем у тебя (да и калибр 4,5), отстрелять чтож попробую, но только не далеко, могу только сказать горлышко у бутылки отстрелить на 25-30 метрах как нечего делать.

В длинну она как стандартная, вот думаю короче сотворить, чтоб модер начинался в районе перехода конусности в цилиндр на прицеле, или по русски говоря под прицелом в районе отстройки паралакса.
Да кстати оптику удалось только так прикрутить, опора смещена ближе к клапану, влияния изменения давления на стп не замечалось как и влияние модера. Сегодня буду его чистить для профилактики перед обтяжкой в термоусадку если не забуду выложу как я всеудумал мож кому пригодиться.

Результаты отстрела моей Антилопы 5.5 на 50 метров в тире.
По 10 выстрелов в мишень.

JSB Jumbo 1.03г

JSB Express полетели побыстрее. СТП сместилась вверх и вправо.

JSB Express 0.93г

ещё JSB Express 0.93г

Еврей, ты бы всё-таки отстрелялся на кучу до обрезания. Дело то недолгое. А потом - после обрезания. Результаты ДО и ПОСЛЕ сравним. Интересно ведь...
Кстати, ты чок обрезаешь, или с казённика?

r3292c
Еврей, ты бы всё-таки отстрелялся на кучу до обрезания.

Так не бить, для всех старался, сегодня по утру надул для такого повода 250, обычно больше 210 не надувал, и отстрелял через хронометр в гараже. Температура (-1) отстрел производился сериями по 25 атм с последующим перенесинем на бумагу данных. Отстрел производился пулями СР 10,5 гран не сортированными, стрелял то быстро то медленно, в общей сложности на выстрел уходило не более 5-6 секунд. а теперь самое интерсное. Сами цифорки.
(250) 237
238
241
(245) 238
238
234
(240) 236
237
236
240
(235) 238
240
240
(230) 240
241
247
244
(225) 243
238
239
(220) 240
241
240
239
(215) 242
244
240
241
(210) 244
245
246
248
(205) 246
246
249
248
(200) 252
248
248
250
(195) 252
252
252
(190) 252
253
253
254
(185) 253
253
255
255
(180) 256
252
253
252
(175) 252
253
257
253
(170) 249
249
244
(165) 252
253
250
249
(160) 251
252
252
252
(155) 251
252
249
251
(150) 250
251
249
(145) 249
247
248
(140) 253
247
246
245
(135) 245
245
244
243
(130) 243
242
242
241
(125) 240
240
239
(120) 238
238
237
236
(115) 235
232
232
231
(110) 230
231
228
228
(105) 226
226
224
224
(100) 224
222
222
(95) 221
220
217
(90) 216
213
212
212
(85) 210
209
210
208
(80) 208
205
205
204
(75) 204
204
201
(70) 200
199
198
197
(65) 198
195
193
190
(60) 187
187
186
185
(55) 184
184
179
179
(50) 180
В скобочках указано давление, промежуточное давление просто прикинуто, т.к. отстреливал я по 25 атм.
А вот и картинка.

Итог: поджать на пол боборота пружину в БК, т.к в ударнике уже все ослаблено дабы понизить скоростя в район 240 м.с и снять большее колличество выстрелов.
Под вопросом кучность. Постараюсь надуть, отдохнуть и отстрелять, но это наверное завтра

Внимание всем последователям!!!!!!!!!
Никогда не расзбирайте винтовку если в ней есть хоть 20 атм при спящих родителях, жене, ребенке, хлопок хороший и оглушительный свист!!!!
Выгреб по полной, с обещанием прерывания жизненной деятельности насильственным способом. отстреляю в кучу завтра.
Пружину в БК поджал на пол оборота

85 выстрелов в коридоре 16мс. а*Yеть.

Еврей
Так не бить, для всех старался,

предлагали же формат записи
(давление) скорость скростть скорость
(давление) ... ... ...

будет нагляднее и не придется два экрана перелистывать.

по сбрасыванию давления - не надо было трубочку вынимать.
гайку ослабил на пару оборотов, трубочку подтянул чуток на выход (чтобы свистело получше) - и жди терпеливо, пока всё не выйдет.

Еврей
сегодня по утру надул для такого повода 250,

Кайнын
1. Я запрещаю использовать кИт на давлениях выше 200 атм.

Ув. Кузнец, обратите внимание, где находится начало плато. Что это, неправильная регулировка, или особенности конструкции?
Господин Кайнын, каковы будут ваши комментарии?

неправильная регулировка

GraySaint
1. Ув. Кузнец, обратите внимание, где находится начало плато. Что это, неправильная регулировка, или особенности конструкции?
2. Господин Кайнын, каковы будут ваши комментарии?

как это сделать - вопрос не ко мне.

Кайнын
и вполне позволяет получать подобные скорости на мЕньших давлениях.

GraySaint
Но это ведь означает перерасход на меньших давлениях, а так же то, что конструкция боевого клапана явно оптимизирована под большие давления, нежели то, что вы указываете максимальным.

например, мне влегую нашлись слова "ТТХ: 32-35 выстрелов со скоростями 265-275-265 мыс. (пули КП, 10,5 гран) в диапазоне давлений 165-105 атм."

Кайнын
так, коллега

Узала, не рви шерсть на ... спине, сначала отстрел с 300 мм стволом потом если не передумаю с 250 мм (мнителен я стал немного, да и потом сам Кайнын рекомендовал стволик в 300 мм, не зря же, а с другой стороны +\- 50 мм погоды не сыграют, вот и думаю), но фотки r3292c на предыдущей странице, где стрельба велась из конструктивно схожего аппарата, подтверждают неплохую кучность при более-менее не кривых руках, я сомневаюсь в скорости и кучности МОЕГО аппарата, т.к. скорости у меня иные и вообще все в этом мире индивидуально.
Каждый решает за себя, я колеблюсь

Еврей
я сомневаюсь в скорости и кучности МОЕГО аппарата, т.к. скорости у меня иные

Я тоже сомневался в кучности при длине ствола в 200мм. Потом был приятно удивлён. Это при том, что токарь, делая дульную фаску, залез в ствол центровочным сверлом и зацепил нарезы перед фаской. Делай, не сомневайся. Для охотничьего аппарата характеристики будут на уровне.

Я не в этом плане, сейчас хаотично ищу фанеру, думаю булку замостырить, да и стандартная рукоятка не очень уютная, черчу мучаюсь, идеи есть, но частью конечно бредовые

тут возился с кронштейном и понял, что в некоторых случаях с ним удобнее работать с дополнительными приспособлениями.
например, с монеткой.

вопрос для любознательных - когда может понадобиться монетка и как её использовать?

ответ "надо много монеток, чтобы купить кронштейн2 - не засчитывается.

На вскидку, как бывший работник автосервиса и любитель поковыряться в машине и железках:
1. при затяжке винтиков
2. для того чтобы разжать губки очень плотно прихватившие ствол (если получиться
3. меленькая развертка отверстий
4. для проветки нанесенного покрытия
5. для замеров
6. для измерения веса
7. копейки очень прекрасны в качестве шайб и не ржавеют и сразу видны
Забыл..
8. при пристрелке прицела архи нужна
9. очень удобно глушить разные отверстия (я EGR на маське заткнул аккурат 10 копейками)
И очень много чего еще....

Приз будет? тот что под монеткой?

Гы! А я монеткой так пользовался:
1. Выкручивал стягивающие винты;
2. Вкручивал стягивающий винт со стороны резьбы до продольного пропила;
3. Вставлял монетку в пропил перед винтом;
4. Слегка затягивал винт, чтобы он, упёршись концом в монетку, слегка раскрыл кронштейн.

Удобно - не надо прилагать никаких усилий, не поцарапаешь ни ствол, ни кронштейн 😊

Ты явно выиграл

ЗЫ: Запатентовать что-ли своё изобретение с монеткой?... На просторах СНГ, или ваще во всём мире! Вот, в ЮСе кто-то удавится от зависти! 😀

ОФФ. Начитался val(а), не страдай ернёй, мужик похоже бабок настричь пытаеться, он до сих пор не знает что почти все домашине компьютеры в Росии собранные нами, умельцами работают почти в разы лучше и там стоит пиратская ХР и другой левый софт, что делая для себя или друга мы на многое кладем прибор...

r3292c
3. Вставлял монетку в пропил перед винтом;
4. Слегка затягивал винт, чтобы он, упёршись концом в монетку, слегка раскрыл кронштейн.

ибо как всегда герои-токари отличились - отверстие сделали ровно 13мм (а не в плюс), и на ствол кронштейн лезет со скрипом.
а как их просишь сделать точно - так просаживают. :-)

Дык! Я, вроде, так и написал... По крайней мере, думаю, что написал именно так 😊.
Я тоже боялся просадить отверстие в своём кронштейне, и проточил его точно в размер. Не хотел поцарапать свежезаворонённый стволик, поэтому ...

Кайнын
... винт (удобнее центральный) выкрутить и вкрутить с другой стороны - со стороны резьбы. тогда, закрутив винт, упираюсь им во вложенную в паз монетку, разжимаю крон и запросто одеваю его на ствол...

r3292c
Дык! Я, вроде, так и написал... По крайней мере, думаю, что написал именно так 😊.
Я тоже боялся просадить отверстие в своём кронштейне, и проточил его точно в размер. Не хотел поцарапать свежезаворонённый стволик, поэтому ...

погода, видимо, влияет. :-)

Уважаемый Кайнын,
Отпаивал сегодня упорное колечко с одной из капиллярных трубочек. Внимательно рассмотрел трубочку в месте пайки. Такое ощущение, что трубочка перед пайкой была обжата, на трубочке заметна "талия". Упорное колечко тоже оказалось непростым в сечении...

Вопрос: Нужно ли обжатие трубочки перед пайкой колечек? Существенно ли увеличивается усилие срезания колечка, припаянного мягким припоем ПОС40-60 на зауженную область капиллярной трубки?

r3292c
Уважаемый Кайнын,
Отпаивал сегодня упорное колечко с одной из капиллярных трубочек. Внимательно рассмотрел трубочку в месте пайки. Такое ощущение, что трубочка перед пайкой была обжата, на трубочке заметна "талия". Упорное колечко тоже оказалось непростым в сечении...

Вопрос: Нужно ли обжатие трубочки перед пайкой колечек? Существенно ли увеличивается усилие срезания колечка, припаянного мягким припоем ПОС40-60 на зауженную область капиллярной трубки?

1. трубочки никак не обжимались и не обжимаются.
2. колечки - это просто навивается пружинка из луженого провода, потом раскусывается на отдельные колечки.
3. колечки одеваются на трубочку и припаиваются.
обычно колечки получаются незамкнутые. одеваются с небольшим натягом (трением).
4. сейчас я паяю твердым припоем, причем качество самой пайки не очень важно - не надо добиваться равномерной пропайки и отсутствия наплывов т.к. уплотнение происходит не по зоне пайки.

можно точно померять диаметры
а) талии
б) самой трубочки у края
в) самой трубочки по центру?

в порядке бреда
а) талия за счет обжатия фторопластом при уплотнении - локальное уменьшение диаметра
б) это не талия, а раздутие самой трубочки - увеличение общего диаметра при сохранении старого в зоне пайки.

вариант Б) - это полный бред, а) еще туда-сюда...

Так, дело принимает интересный оборот 😊.
Дело в том, что "талию" я увидел не впервые. Пару дней назад, отпаивая колечко с другой трубочки, видел подобное обжатие. Подумал, что померещилось...
Ещё интересный момент в том, что колечко тоже обжато по талии. То есть, при отпаивании колечка, оно не сползает с трубки. Оно плотно сидит в обжатии. Внутренний диаметр колечка приблизительно совпадает с диаметром талии, и меньше диаметра недеформированной трубки. Да и само колечко выглядит ... хм... разлохмаченным.

Научу паять мягким припоем без всяких проволочек (и отпуска медной трубки 😛) в обмен на первый взрослый 😛

Arch
Научу паять мягким припоем без всяких проволочек (и отпуска медной трубки 😛) в обмен на первый взрослый 😛

судя по всему, действительно трубочка обжимается при закручивании того, что мы неправильно называем накидной гайкой. :-)

при пайке мягким и так ничего не отпускается (отжиг меди идёт при более высоких температурах). отпускается при пайке твёрдым.

А трубка уже куда-то вставлялась? Затягивалась?

Про отпуск - это был маленький камушек в твой огород 😛
Стал.. полжизни фтопку, 30 😀

Arch
1. Про отпуск - это был маленький камушек в твой огород 😛
2. Стал.. полжизни фтопку, 30 😀

Да, около месяца стояла на Антилопе во время настроек. Потом я её снял. Сейчас хотел использовать на другом аппарате с другими гайками. Поэтому отпаивал колечки.

Бармалей
А трубка уже куда-то вставлялась? Затягивалась?

Попробую на днях позатягивать гайки с трубочками. С колечками, и без оных. А сейчас - спать.

Вот таг можно уплотнить. Не знаю, какое посадочное место в ките, но если банальное дупло с резьбой, то...

1. Серое - деталь
2. Желтое - штатный латунный винт
3. Красное - трубочка
4. Голубое - обычная капля мягкого припоя на трубочке
5. Сиреневое - капролоновый цилиндрик с коническим углублением (делается центровочным сверлом, 60?)

Уплотнение происходит по диаметру трубочки, сильных нагрузок припой не испытывает, их имеет капролон. Проверено на Дриксгане путем замены штатной условно-разборной пайки 😊

ЗЫ. Если дно отверстия от сверла, коническое, то ничего страшного, в этой схеме пофиг.

r3292c
Да, около месяца стояла на Антилопе во время настроек. Потом я её снял. Сейчас хотел использовать на другом аппарате с другими гайками. Поэтому отпаивал колечки.

Кайнын уже ответил. Колечко при закручивании деформируется. По видимому или вдавливается в конус от сверла, или ему некуда деваться по наружному диаметру, вот и плывет туда, где "помягше".
Эту особенность используют в различных трубопроводах. Одевают кусок трубки на кончик трубопровода и затягивают резьбовое соединение. Кусочек трубки "вгрызается" в трубу, поверх которой находится. Соединение получается очень прочным и разборным.

Бармалей
Кайнын уже ответил. Колечко при закручивании деформируется. По видимому или вдавливается в конус от сверла, или ему некуда деваться по наружному диаметру, вот и плывет туда, где "помягше".
Эту особенность используют в различных трубопроводах. Одевают кусок трубки на кончик трубопровода и затягивают резьбовое соединение. Кусочек трубки "вгрызается" в трубу, поверх которой находится. Соединение получается очень прочным и разборным.

А срезало или выдергивало трубку через колечко?

Бармалей
А срезало или выдергивало трубку через колечко?

вечером хорошо затягивал и оставлял под давлением.
утром - колечко внутри, а трубочка выдавилась. срезало или выдавило - непонятно.
на трубочке в месте пайки "талии" нет.

Правильные ответы не принимаются, да?
Штрафное очко Кайныну за некошерный метод уплотнения 😉

Спорить то спорьте, но про юзеров не забывайте

Arch
Правильные ответы не принимаются, да?
Штрафное очко Кайныну за некошерный метод уплотнения 😉

для тебя может такой способ и возможен, в моем конструктиве - вряд ли.

если не лень будет - попробую разобраться.

про лень пишу спокойно и уверенно - ибо обозначенный случай это проблема уже решенная, хотя и другим способом, и к безопасности-надежности изделия уже отношения не имеющая.

Извините, хочу разобраться про обозначенный случай, ибо не понял...

Во-первых, это - проблема, или нет? Вижу, что Кайнын пишет слово "проблема". Значит, всё серьёзно. Кайнын слов на ветер не бросает.

Во-вторых, "... обозначенный случай это проблема уже решенная ...". Значит ли это, что с моим аппаратом, а также с имеющимися у меня капиллярными трубочками теперь уже всё в порядке? Вроде бы да, так как "... к безопасности-надежности изделия уже отношения не имеет." Или же, речь идёт не о "безопасности-надежности" моего экземпляра изделия?

В-третьих, можно узнать, какое явление скрывается под формулировкой "проблема обозначенного случая"? Возможные варианты ответа:
а) Срезание упорных колечек;
б) Образование характерного обжатия на капилляре;
в) Другое явление.

В-четвёртых, можно узнать, каким образом была решена "проблема обозначенного случая"? Как определялось, что решение проблемы надёжно ? Спрашиваю, потому, что утверждается: "... проблема уже решенная, хотя и другим способом, и к безопасности-надежности изделия уже отношения не имеющая".

Прошу извинить за вольное цитирование оригинала поста.

С уважением.

Кайнын
правильность-неправильность подтверждается практикой.

для тебя может такой способ и возможен, в моем конструктиве - вряд ли.

если не лень будет - попробую разобраться.

про лень пишу спокойно и уверенно - ибо обозначенный случай это проблема уже решенная, хотя и другим способом, и к безопасности-надежности изделия уже отношения не имеющая.

отвечаю.
проблема - это ненадежность крепления капиллярных трубочек в соединении.

полностью решена переходом на пайку твёрдым припоем.
проведены испытания (5 раз) - про попытке извлечения трубочки из соединения обрыв происходит по самой трубке, а не по припайке колечка.

конечно, условия нагружения при эксперименте не эквивалентны условиям при эксплуатации, но если перевести эксперимент на понятный язык, то он показал, что скорее давлением расплющит трубочку, чем выдавит её из соединения.

юзеры, получившие в комплектах трубочки, паяные мягким припоем, были извещены о данной проблеме РМами и в теме 15-08-2007 03:02 .
им был предложены варианты модернизации кИта, в том числе и возврат.

насколько я помню, никто кит не вернул и апгрейдного комплекта трубочек не запросил.

если бы ненадежность крепления была бы опасным для пользователя случаем - то я бы лично ловил бы юзеров и отбирал бы у них старые трубочки.
а так я как производитель считаю себя белым и пушистым.

или я не прав?

Все понял.
Саш, а не пробовал метод, что я выше описал? Или тебе проще припаять твердым припоем?

Бармалей
Все понял.
Саш, а не пробовал метод, что я выше описал? Или тебе проще припаять твердым припоем?

так у меня там в соединении еще и фторопласт есть, и много.
не уверен, что фторопластом это колечко обожмется гарантированно крепко.

хотя это было бы удобнее - сейчас у меня трубочки получаются неразборные, конкретно в размер, а то можно было бы давать метр трубки - режь сам, как хочешь.

Кайнын, спасибо за разъяснения.

Значит, в Вашем посте речь шла о возможном срезании упорного колечка с капилляра в случае пайки мягким припоем. По этой проблеме у меня вопросов нет. Действительно, я был извещён о данной проблеме в РМ, и мне был предложен вариант модернизации. Предложением я не воспользовался, так как в моём случае срезаний колечка не было (точнее, было 1 раз, но по моей вине). По этому вопросу вижу Вас, как производителя, ослепительно белым, и пушистым до невозможности! 😛

Теперь прошу вернуться к вопросу об обжатии капилляров - см. вчерашние фото. Самое главное, что мне хотелось бы узнать по данному вопросу от Вас, как от производителя, это следующее:
а) Опасно для пользователя и окружающих, или нет?
б) Приводит к снижению надёжности соединения, или нет?
в) Требует корректирующего вмешательства (замены капилляра, переход на твёрдый припой, ...), или нет?
г) Объяснений, что же всё-таки, по Вашему мнению, произошло? Вы разделяете мнение Бармалея о нормальности и "пользительности" этого явления? К сожалению, никаких версий, объясняющих произошедшее, за исключением версий под грифом "в порядке бреда" (с), Вы пока не выдвинули.

Ну и, если можно, объясните пожалуйста Вашу фразу "если не лень будет - попробую разобраться". Это Вы о чём? С мягким припоем, вроде, разобрались. Тогда о чём? Не могу поверить, что Вы это сказали про обжатие капилляров, не заверив пользователей в безопасности явления и не объяснив сути произошедшего...

С уважением,
Иван.

Кайнын
отвечаю.
проблема - это ненадежность крепления капиллярных трубочек в соединении.

полностью решена переходом на пайку твёрдым припоем.
проведены испытания (5 раз) - про попытке извлечения трубочки из соединения обрыв происходит по самой трубке, а не по припайке колечка.

конечно, условия нагружения при эксперименте не эквивалентны условиям при эксплуатации, но если перевести эксперимент на понятный язык, то он показал, что скорее давлением расплющит трубочку, чем выдавит её из соединения.

юзеры, получившие в комплектах трубочки, паяные мягким припоем, были извещены о данной проблеме РМами и в теме 15-08-2007 03:02 .
им был предложены варианты модернизации кИта, в том числе и возврат.

насколько я помню, никто кит не вернул и апгрейдного комплекта трубочек не запросил.

если бы ненадежность крепления была бы опасным для пользователя случаем - то я бы лично ловил бы юзеров и отбирал бы у них старые трубочки.
а так я как производитель считаю себя белым и пушистым.

или я не прав?

Разборные, без фторопласта.
Но кольцо после деформации потом фиг снимешь. При замене нужно отпиливать и кольцо и кусок трубки. Тоже, видимо, не айс.
И на высоких давлениях не пробовал. Трубку ф6мм на 50атм держит. Разбирал несчетное кол-во раз. Естественно, каждый раз кольцо деформируется все больше 😊

Отверстие под гайку не изображал, только "дно" отверстия

2 Бармалей:
Материал кольца?(которое деформируется)

Латунь. Марку не подскажу. За неимением под рукой ничего другого делал из ЛС59-1.
Если интересно, лучше в нете поискать. Надежней будет.
Может у Анурьева есть

r3292c
Кайнын, спасибо за разъяснения.
Теперь прошу вернуться к вопросу об обжатии капилляров - см. вчерашние фото. Самое главное, что мне хотелось бы узнать по данному вопросу от Вас, как от производителя, это следующее:
а) Опасно для пользователя и окружающих, или нет?
б) Приводит к снижению надёжности соединения, или нет?
в) Требует корректирующего вмешательства (замены капилляра, переход на твёрдый припой, ...), или нет?
г) Объяснений, что же всё-таки, по Вашему мнению, произошло? Вы разделяете мнение Бармалея о нормальности и "пользительности" этого явления? К сожалению, никаких версий, объясняющих произошедшее, за исключением версий под грифом "в порядке бреда" (с), Вы пока не выдвинули.

Ну и, если можно, объясните пожалуйста Вашу фразу "если не лень будет - попробую разобраться". Это Вы о чём? С мягким припоем, вроде, разобрались. Тогда о чём? Не могу поверить, что Вы это сказали про обжатие капилляров, не заверив пользователей в безопасности явления и не объяснив сути произошедшего...
С уважением, Иван.

поехали.

1. проблема "талии" никак не касается моего нынешнего кИта - ибо в новых мягкого припоя нет, а в старых он должен быть заменен.
поэтому "...про обжатие капилляров, не заверив пользователей в безопасности явления и не объяснив сути произошедшего..." - это вопрос не ко мне, как к производителю кИта.

допускаю, что кто-то из юзеров выбрал вариант доработки кита б) продолжать жить как будто ничего не случилось - но это значит только одно - мне его учить нечему.
наверное, есть моя вина в том, что я предложил такой вариант, но не думаю, что кто-то воспринял его всерьез.
тем не менее править старый постинг не буду и бить тревогу - тоже. ибо см. п.2

2. про безопасность - я уже сказал (еще до этого случая), что любое разрушение капилляра (хоть вдоль, хоть поперек, хоть вылет из соединения) - в общем случае безопасны для юзера.
неприятно - да, страшновато (хлопок) - может быть.

хотя можно рассмотреть вариант вскрытия в момент разглядывания в упор близоруким юзером - наверное, если дунет в глаз - будет крайне неприятно.
но эдак можно договориться до чего угодно.

3. как исследователь я сказал - "попробую разобраться, если лень не помешает".
бросать всё и разбираться немедленно не вижу особой необходимости - ибо у меня такого нет, и у пользователей кИтов, которые меня послушали - тоже нет.

так понятнее?

теперь мнение по пунктам
а) см. ответ п.2
б) само обжатие - вряд ли. трубочка по этому месту не порвётся однозначно.
как это влияет на прочность заделки трубочки в колечке (а косвенно - на заделку трубочки в сборе в соединении) - не знаю.
но т.к. я уже решил, что мягкий припой не подходит - то независимо от ослабления соединения или его упрочения при обжатии надо переходить на твердый. (см. п.1 ответа)
в) см. мой пост от 15-08-2007 03:02
г) см. п.3 ответа.

если его изложить в дыух словах - то как производитель я такой эффект в своем изделии исключил.
если его кто-то получил в частном порядке (как в данном случае) - то это вопрос не ко мне.

эдак меня можно начать спрашивать про оптимальные настройки при эксплуатационном давлении 300 атм.
======================

теперь по варианту соединения, предложенного Бармалеем.

действительно, есть такой способ (сначала я не понял, о чем конкретно речь - думал, просто о создании упорного колечка. а уплотнении фторопластом).
обычно одеваемая на трубку муфта делается их отожженной меди М1 или алюминия АД1.

А у меня на компрессоре (промышленном) и газобаллонном автооборудовании - латунь. 😊 Потому из нее и делал.
....впрочем латунь- медный сплав...

Кайнын, спасибо за ответы.
Значит, рекомендованным решением, исключающим деформацию трубочек, является использование твёрдого припоя. То же самое лекарство, что и от срезания упорных колечек. Насколько я помню, в Вашем посте от 15-8-2007 03:02, где Вы приняли решение о переходе на твёрдый припой, деформация трубочек не упоминалась. Там шла речь только о возможном срезании колечек, верно? Поэтому, лично мне кажется, что ссылки на пост от 15-8-2007 03:02 в ответ на вопросы о деформации капилляров не совсем корректны. Тогда ни Вы, как производитель, ни пользователи не знали о возможном возникновении деформаций трубок, так? Однако, я думаю, что это не столь важно. Главное, что теперь мы все знаем, как бороться с деформацией трубок.

Хочу задать ещё вопрос по теме. Остаётся ли в силе Ваше предложение по техподдержке, сформулированное 15-8-2007 03:02:

Кайнын
... пользователям кИтов принять решение, исходя из очевидных вариантов

а) вернуть мне кит и получить деньги назад
б) продолжать жить как будто ничего не случилось
в) доработать кит самостоятельно, усилив упоры - т.е. перепаять упоры, сделав их не из одного, а из двух витков проволоки. и перепаять максимально тугоплавким припоем (в любом случае не тем, что я давал в комплекте).
г) стравить кит, дождаться от меня апгрейдного комплекта трубочек и заменить их*.
д) перепаять упоры по п. в) и получить на всякий случай апгрейдный комплект*.

допускаю, что есть неочевидные варианты - тогда прошу сообщить.

это касается всех, кто получил кИты до сегодняшнего дня...

С уважением,
Иван.

Бармалей
....впрочем латунь- медный сплав...

Arch
Как это ни странно.. но

там и свинец есть - значит, она и свинцовый сплав тоже... :-)

Ключевое слово "основа".. это то, что досыпают "до весу" в шихту, сколько вышло - столько вышло :-) Мало ли, что оно жОлтое получается на выходе..

Ключевые слова - медь и медные сплавы 😊

Бармалей
Ключевые слова - медь

Arch
Ценой на компоненты не надо мыслить 😛
А мне бронза нравится все больше и больше.. она такое позволяет вытворять.. эх.

😉

Бармалей
Бронза тоже-медный сплав

😉

Бериллиевая.. где медь в 80 раз дешевле входящего в состав (2%) бериллия 😊

600 нах 😊 (прости, Алхимег)

не для того, чтобы что-то сказать...

просто захотелось круглых цифр. :-)

Кайнын
не для того, чтобы что-то сказать...

просто захотелось круглых цифр. :-)
[URL=http://img.allzip.org/g/30/orig/932745.jpg][/URL]

Повторяешься, дядь Саш 😛

Arch
Повторяешься, дядь Саш 😛

просто я время твоей реакции проверить решил. :-)

Кайнын, примите мои запоздалые поздравления с круглой цифрой 😊. А также, с солидным количеством просмотров Вашей темы, и тем фактом, что ужё почти полгода тема находится в верхних строчках хитпарада 😛! Значит, нужная тема. Значит, правильное дело делаем!

Серьёзно, спасибо Вам. Благодаря Вашим китам, и этой теме я узнал много нового о РСР, познакомился с единомышленниками.

С уважением,
Иван.

r3292c
Кайнын, примите мои запоздалые поздравления с круглой цифрой 😊. А также, с солидным количеством просмотров Вашей темы, и тем фактом, что ужё почти полгода тема находится в верхних строчках хитпарада 😛! Значит, нужная тема. Значит, правильное дело делаем!
Серьёзно, спасибо Вам. Благодаря Вашим китам, и этой теме я узнал много нового о РСР, познакомился с единомышленниками.
С уважением, Иван.

но, если честно, меня больше греет не кол-во просмотров (немудрено им быть большим. если заинтересованных лиц - несколько десятков), а то, что в топике практически отсутствуют нетематические постинги.

Трём свой OFF!

кайнын подскажите как можно приобрести ваш кит?

rvg1
кайнын подскажите как можно приобрести ваш кит?

Решил написать о своих экспериментах с ударниками. Хотя эксперименты ещё не завершены, промежуточные результаты мне кажутся наглядными и убедительными 😊. Цель эксперимента - изучение зависимости характеристик плато от массы и хода ударника; поиск оптимального ударника по критерию расход/скорость/стабильность.

Проводил отстрел Антилопы с различными ударниками - см фото.
- Ударник #1 - необлегчённый (цельный) ударник с ходом 40мм;
- Ударник #2 - облегчённый (высверленный) ударник с ходом 40мм;
- Ударник #3 - облегчённый (высверленный) ударник с ходом 35мм.
Массы ударников, к сожалению, не известны 😞.

Начальное давление - 205атм, конечное давление - 175атм по показаниям штатного пейнтбольного манометра. Пули: сначала сделал три выстрела Crosman Wadcutter 5.5 0.93г. Потом подумал: "Гулять, так гулять!", и перешёл на JSB Exact Jumbo 5.52 1.03г. Скорость мерил наствольным хронографом S-046.

Отстрел проводился следующим образом:
1. Заправил винтовку до 205атм (приблизительно);
2. Отстрелял с ударником #1 до 175атм;
3. Заправил винтовку до 205атм;
4. Отстрелял с ударником #2 до 175атм;
5. Заправил винтовку до 205атм;
6. Отстрелял с ударником #3 пока не надоело 😊;
7. Поменял ударник #3 на #2, и сделал три контрольных выстрела без дозаправки.

Никаких настроек, кроме замены ударников, не производил. Начальное и конечное давления старался выдерживать одинаково для отстрелов с разными ударниками.

Закономерности, которые я обнаружил, и выводы, которые я сделал:

1. Ударник #1 - 14 выстрелов в диапазоне давлений, нисходящая ветка плато, хорошая стабильность скорости JSB.
2. Ударник #2 - 20 выстрелов в диапазоне давлений, скорее плоская часть плато (хотя, возможно, скорость ещё растёт), средняя стабильность скорости JSB.
3. Ударник #3 - реально более 20 выстрелов в диапазоне давлений, низкая стабильность скорости. Из-за разброса скоростей сложно судить о расположении рабочей точки на плато. Предполагаю - положительная ветка.
4. В своём выборе я остановился на ударнике #2, так как, с текущими настройками аппарата, #2 попадает в "правильный" диапазон рабочих давлений, и обеспечивает приемлимую стабильность скорости. Сегодня вечером планирую отстрелять с #2 полную заправку в тире.
Плоская часть плато с ударником #1 лежит в области более высоких давлений, за границей рекоммендованного производителем. Кроме того, при использовании #1 наблюдается повышенный расход (14 выстрелов против 20 с #2).
Использовать #3 мне кажется неинтересным - мала скорость, большой разброс скоростей.
5. До конца не разобрался с разбросом скоростей. Почему с #1 разброс минимальный, с #2 - средний, а с #3 - большой? Моя рабочая версия такая - тяжёлый ударник при движении меньше реагирует на окружающие его неровности. Лёгкий ударник реагирует сильнее. Хотя, #1 и приработан лучше - с ним настрел больше, да и точил я его последним. Может, я его лучше выточил, набив руку на предыдущих... Посмотрим на результаты будущих отстрелов.

Есть у кого идеи по результатам, выводам, и, особенно по пункту 5?

По сути: ?2 всам деле вкусен, разброс можно списать, как мне кажеться, на усм или смазку, полировкой можешь тут не отделаться (если как говоришь точил-учился, то может быть размеры не те или больше или меньше).
А по первому ударнику незнаю, уж больно график красив чтоб меня... уж очень красив... а может промежуточный выточишь или 1 облегчишь (на чуть чуть)?? уж больно здорово получилось, аж смотреть завидно...

Кайнын
проект закрыт.

Про УСМ - с #1 такого разброса нет, а УСМ тот же самый.
Смазки на ударниках нет! Ударники ходят в капролоновой втулке.
Пристально посмотрю на #2 после отстрела заправки. Полирну его целиком, и, в особенности, уступ и "дорожку"...

#1 облегчить никогда не поздно. Попробую сначала с #2 разобраться.

r3292c
Упертый ты товариСч, как я погляжу. 😊 Уважаю!
Самого-то график ни на какие мысли не наводит?
Подумай, решение перед глазами 😊 На графике и в твоих постах
Только не забывай, что РСР - ТОНКОСБАЛАНСИРОВАННАЯ СИСТЕМА 😛

Бармалей
Мыслей много. Даже не знаю, в какую упереться 😊. Думаю.
Кстати, Вы на открытии "эдшопа" будете? Может, встретиться сговоримся? Познакомимся заодно... 😊

r3292c
[b]Бармалей
Мыслей много. Даже не знаю, в какую упереться 😊. Думаю.
Кстати, Вы на открытии "эдшопа" будете? Может, встретиться сговоримся? Познакомимся заодно... 😊[/B]

Я тоже покупать не собираюсь. Думал на людей посмотреть, а все, кому я предлагаю, отказываются 😞. А вообще, у меня на Соколе/Войковской в субботу дела. К Вам это ближе? 😛

Бармалей
Даже не знаю.. Покупателем я не стану. Лениво через весь город ехать 😊

Фили

хм?

хи-хи....

Кайнын
хм?

rpt_docalex
Эта блестящая идея, давно лежащая на поверхности! Вот наклоны мне не очень нравятся. Да прямой и выворачивать удобно, если сменный, с клапаном, то 2-3 с собой носить. Очередной кит может стать очередным хитом. С большой вероятностью.

и про сменные баллоны - не воспринимаю. речь не о СО2, а о воздухе.
я из темы понял, что при некотрых настройках плато получается ниже 150 атм...

Ё моё, ну неужели? Разрушение этих баллонов на 703атм происходит. ( http://guns.allzip.org/topic/30/181615.html ) Я давно уже толкал эти идеи на форуме, только про 1377. Но все сказали, что один баллон выдержит, а другой нет. Думаю оптимально будет также как и в первом варианте на капиллярах сделать, только с заправочным модулем нужно что-то придумать.
Короче, если новые КИТы будут, я в очереде!

Кайнын
про наклоны - не понял совершенно, о чем речь.

и про сменные баллоны - не воспринимаю. речь не о СО2, а о воздухе.
................ниже 150 атм...

rpt_docalex
Визуально резервуар, наклоненный относительно ствола, плохо воспринимаю. При всем уважении... На воздухе тоже никто не отрицал сменного баллона, как на Чизе.

но поэтому же его сложно сделать сменным.

Вот и не надо, чтобы наклонный, и чтобы входил. Пусть нос доступный будет.
А снизу накладка для руки левой. Хоть легкосъемная, кому надо при длинных руках все может закрыть.

а мне нравится идея, воплощенная недавно одним широко известным в узких кругах мастером, с баллоном вместо приклада и обратным ударником. Да.

я правильно понимаю что поставив этот кит на ёж61 у нас пятизарядная пцп ?

Ant!b!ot!k
я правильно понимаю что поставив этот кит на ёж61 у нас пятизарядная пцп ?

Мне тоже нравится эта идея!
Но, моя идея мне нравится больше! 😊 Баллон вместо приклада, и стандартный УСМ со стандартным взводом! БК, например, от Кайнына. Связи БК с баллоном-прикладом - по капилляру внутри трубы компрессора. Свести задачу к предыдущим, так сказать...

Никто не пробовал ИЖ-60 РСР на низких давлениях (60-70атм)? Если получится хотя бы 15 Дж с приемлимым расходом, то супер! Пейнтбольный редуктор и перестраивать (выкидывать) не придётся. И стрелять будем с 200атм (300 в кевларе) до 60...

GraySaint
а мне нравится идея, воплощенная недавно одним широко известным в узких кругах мастером, с баллоном вместо приклада и обратным ударником. Да.

А снизу накладка для руки левой. Хоть легкосъемная, кому надо при длинных руках все может закрыть.

Еврей
Такая?

docalex
Мусорим тут у Кайнына..

Кстати. Насколько я помню, господин Кайнын в начале этого проекта говорил что то об эксперименте с китами, типа чтобы народ разобрался что да как в пцп. Хочется спросить, эксперимент удался? Результаты положительные или отрицательные?

GraySaint
какая разница, проект все равно закрыт.

Кстати. Насколько я помню, господин Кайнын в начале этого проекта говорил что то об эксперименте с китами, типа чтобы народ разобрался что да как в пцп. Хочется спросить, эксперимент удался? Результаты положительные или отрицательные?

эксперимент полностью удался - я еще раз убедился, что
а) есть довольно большое количество весьма адекватных пневманутых, вполне технически грамотных
б) даже среди них есть такие, которым что ни говори - всё равно сделают по-своему.
в) при желании и некотором изменении подхода на подобных проектах можно даже заработать

это я про свою любознательность.

про "за Россию пострадаю" - тоже удался. ибо в России возросло кол-во людей, обладающих углубленными знаниями по РСР-строительству - только единицы отдали кит на установку специалистам, большинство - ставило сами.

GraySaint,
Хочешь сказать, Кайнын эксперименты над юзерами ставил? 😊 Типа, разберутся ли юзеры с хитрым модульным китом? Смогут установить, или не смогут? 😛 Интересная точка зрения. Не ожидал от Кайнына такого тонкого и изощрённого коварства! 😀

А положительные или отрицательные результаты, это что? Статистика, сколько китов установлено, сколько китов так и лежит в ящике, а сколько запорото?

Пока я писал, Кайнын уже ответил.

GraySaint
какая разница, проект все равно закрыт.

Кстати. Насколько я помню, господин Кайнын в начале этого проекта говорил что то об эксперименте с китами, типа чтобы народ разобрался что да как в пцп. Хочется спросить, эксперимент удался? Результаты положительные или отрицательные?

r3292c
GraySaint,Хочешь сказать, Кайнын эксперименты над юзерами ставил? Типа, разберутся ли юзеры с хитрым модульным китом? Смогут установить, или не смогут? Интересная точка зрения. Не ожидал от Кайнына такого тонкого и изощрённого коварства! А положительные или отрицательные результаты, это что? Статистика, сколько китов установлено, сколько китов так и лежит в ящике, а сколько запорото?

GraySaint,
Извини, если я встрял в ваш диалог с Кайныном. В твоём вопросе я не увидел обращения к конкретной личности. Увидел обращение: "Хочется спросить...". Поэтому и откликнулся. Решил тебя немного "подколоть" 😊. Обидеть не хотел. Извини, если что не так.
С уважением.

GraySaint
я хотел сказать то, что сказал.
вопрос был Кайныну. Кайнын на вопрос дал ответ.
информация получена.

GraySaint
...Насколько я помню, господин Кайнын в начале этого проекта говорил что то об эксперименте с китами, типа чтобы народ разобрался что да как в пцп. Хочется спросить, эксперимент удался? Результаты положительные или отрицательные?

интересно, а кто-либо пробовал эксплуатировать кит на морозе?

хотя бы при минус 5 градусах?

У нас сегодня было -19, нодо винтовку в машине оставить переночевать 😊. И через хрон отстрелять ДО и ПОСЛЕ... интереса ради.

------------------
крепко жму горло, Ваш budai

Кайнын
интересно, а кто-либо пробовал эксплуатировать кит на морозе?

хотя бы при минус 5 градусах?

Я пробывал почти одно и тоже, что и ваш кит - ДриксГан и Грача(не настроен), что интересует? Скорость не мерил, но попадал туда, куда были пристреляны оба аппарата, дистанция 25....35м.

ПС Обе винтовки валялись в гараже 4-о суток.

strelok68
Я пробывал почти одно и тоже, что и ваш кит - ДриксГан и Грача(не настроен), что интересует? Скорость не мерил, но попадал туда, куда были пристреляны оба аппарата, дистанция 25....35м.
ПС Обе винтовки валялись в гараже 4-о суток.

вот я и думаю - это частный случай или общий?

вроде капролон не должен на морозе настолько дубеть..

По поводу мороза могу прокомментировать одно вынос с квартиры на холод отнимает 25 атм, т.е. надутую до 200 атм я занес в дом с показаниями 175атм не выстрелив ни разу... (-7)

Еврей
По поводу мороза могу прокомментировать одно вынос с квартиры на холод отнимает 25 атм, т.е. надутую до 200 атм я занес в дом с показаниями 175атм не выстрелив ни разу... (-7)

У меня так: задуваю до 200, выхожу на мороз, градусов 7-8 - через какое-то время, довольно большое, давление падает до 175 по штатному манометру. Провожу на морозе около 3-4 часов, затем 1 выстрел. Возвращаюсь в тепло. После нагрева до комнатной температуры на манометре примерно 190-195 бар. На мой взгляд - приемлемо.

Еврей
По поводу мороза могу прокомментировать одно вынос с квартиры на холод отнимает 25 атм, т.е. надутую до 200 атм я занес в дом с показаниями 175атм не выстрелив ни разу... (-7)

при давлении до 200атм можно коэффициент сжиманмости не учитывать.

тогда получается, что давление пропорционально температуре в кельвинах.

300 кельвинов - плюс 27 по Цельсию - 200 атм
270 кельвинов (0,9 от 300) - минус три - 0,9 от 200 = 180 атм.

Кайнын
так это всё можно прекрасно посчитать.

при давлении до 200атм можно коэффициент сжиманмости не учитывать.

тогда получается, что давление пропорционально температуре в кельвинах.

300 кельвинов - плюс 27 по Цельсию - 200 атм
270 кельвинов (0,9 от 300) - минус три - 0,9 от 200 = 180 атм.

Спорить не стану, т.к. сужу по мелкому манеметру, а он кажет сами знаем -\+ собака

Принимайте новичка! начал процесс установки КИТа в 61й.
очень хочется вставить резервуар в родное цевье. по внешним размерам должно входить. но внутри канал сужается. кто-нибудь пробовал напиллинг или что-нибудь подобное? может нагрев поможет?

VlPP
Принимайте новичка! начал процесс установки КИТа в 61й.
очень хочется вставить резервуар в родное цевье. по внешним размерам должно входить. но внутри канал сужается. кто-нибудь пробовал напиллинг или что-нибудь подобное? может нагрев поможет?

Привет, я пробовал нагрев, не парься не пролезет, я грел цевьё и засунул резик довольно глубоко, но он не доходил до нужного мне места сантиметров 15 там сзади т.е. ближе к скобе СК едет огромный наплыв пластмассы и сужение, и вынуть я его не смог, пришлось цевье распиливать вдоль снизу дремелем очень боялся резик задеть, но потом я сделал накладку снизу и ращрез закрыл и эстетка типа есть, все стало нормуль, рекомендую сделать разрез и накладку а не выпиливать целый кус

Привет, VIPP
Стенки цевья действительно утолщаются к рукоятке. Лично я делал их тоньше с помощью остро заточенной стамески. Полезные советы по установке резервуара в цевьё давал Mehanic. Его инструкция здесь http://gate21.narod.ru/kit_izh60PCP.doc

VlPP
Принимайте новичка! начал процесс установки КИТа в 61й.
очень хочется вставить резервуар в родное цевье. по внешним размерам должно входить. но внутри канал сужается. кто-нибудь пробовал напиллинг или что-нибудь подобное? может нагрев поможет?

Спасибо за советы. попробую рашпиль 😊 и фен

VlPP
Спасибо за советы. попробую рашпиль и фен

Острая стамеска лучше.

У меня так было, задул до 200, через 4-о суток 160. Когда стрелял(раз 10), давление было 160, рукой резервуар подогревал видимо.

что,на природе никто не стреляет? или у всех + за окном?

to r3292c

Законов мы не нарушаем. После выяснения потенциала аппаратов, подопытные были переведены на 3Дж. Скорости считайте сами.
Еврей, подробности по переводу аппаратов на 3Дж см. в РМ

Благородные доны, подскажите как мне тоже стать законопослушным 😊

bolivar
Благородные доны, подскажите как мне тоже стать законопослушным

Ничего не покупать, всё, что есть продать, спать в презервативе, перестать ходить на это форум. 😊

blacksmith

Ничего не покупать, всё, что есть продать, спать в презервативе, перестать ходить на это форум. 😊

Только в обратном порядке 😛

Arch
Только в обратном порядке

"Карп, ты на руки его посмотри!"© в смысле профиль 😊

ЭЭЭ... это всё уже есть 😊
вопрос был про 3дж

Ладно, переформулирую... 😊
Уважаемые Иваны (r3292c и Еврей).
Поделитесь секретом, как перевести АнтилопуГну на 3дж, опосля выяснения потенциала этого аппарата, дабы не нарушать законов.

bolivar
Ладно, переформулирую... 😊
Уважаемые Иваны (r3292c и Еврей).
Поделитесь секретом, как перевести АнтилопуГну на 3дж, опосля выяснения потенциала этого аппарата, дабы не нарушать законов.

Моё мнение по этому поводу просто:
1 не надувать свыше 70 атм (и дальше можно не читать)
2 закрутить пружину в боевом клапане почти до усеру и ослабить пружину ударника (в этом случае тоже много не качать а то ударник не пробъет вообще)

"Задушить" перепуск. Изготовить втулку с отверстием Ф1-1.5мм, и установить её в выпускное отверстие БК. Можно вкрутить втулку на резьбе с локтайтом, чтобы точно не выбило 😛

bolivar
Ладно, переформулирую... 😊
Уважаемые Иваны (r3292c и Еврей).
Поделитесь секретом, как перевести АнтилопуГну на 3дж, опосля выяснения потенциала этого аппарата, дабы не нарушать законов.

Гы... 😊
А существуют варианты оперативного изменения, ну типо идёшь и тут возникает срочная необходимость выяснить потенциал аппарата, а после снова перевести на 3дж? 😊
Либо другой вариант, ходишь выясняешь потенциал и тут возникает срочная необходимость не нарушать законов...

Иными словами, возможность оперативно стать законопослушным гражданином? 😀 Лично я таких способов не ищу, ибо с давних пор чту и уважаю закон! 😛

bolivar
Гы... 😊
А существуют варианты оперативного изменения, ну типо идёшь и тут возникает срочная необходимость выяснить потенциал аппарата, а после снова перевести на 3дж? 😊
Либо другой вариант, ходишь выясняешь потенциал и тут возникает срочная необходимость не нарушать законов...

Ну чисто теоретически это можно

если сильно постораться то можно отодвинуть до болтания а вот что в итоге неясно.
3 дж думаю проще получить путем накачки до 70 атм

Кайнын
интересует герметичность боевого клапана.
поступила информация о негерметичности при охлаждении до минус 2-5 градусов - травление через ствол после выстрела.

вот я и думаю - это частный случай или общий?

вроде капролон не должен на морозе настолько дубеть..

три дня винтовка лежала в машине, температура за бортом от-4 до-9.
Сегодня забрал домой, принес, на манометре 100 Атм (было 200). Выстрелил и после услышал свищь из ствола. Еще три раза выстрелил и оставил, через два часа посмотрел, показания на манометре без изменений.

Клапан я делал сам, из капролона. Какой капролон я не знаю, но внешне от Кайныновского не отличить. Я из этого прутка, года два назад, делал клапан для БАМ и он там работал отлично.

Да, винтовка в обычных условиях не травит АБСОЛЮТНО!

Так для общего развития

Читал давно тему про антимент... отыскал у себя фотки с той темы.
Думаю, какой вариант будет проще в изготовлении и эффективнее в использовании

Отцы конструкторы, я в непонятках. Надул седня сутра винт до 220, зная что на морозец пойду специально мучился докачивал, оделся пошел в гараж мастырить к крысе приклад, пока мастрырил с берёзы что за забором уронил две вороны, по двум промазал (надо было точно в неё бить, а я выше брал), и один раз в железку пальнул (дырку надо было сделать), итого 5 выстрелов, после второго посматрел на манометр было 190. Сейчас дома вынул винтовочку из чехла и офигел.... на показометре НОЛЬ!!! не понял куда мои труды улетели, я ж качал целых 80 атм, а сейчас придеться качать все 200, что я не так мог сотворить??? Да температура сейчас -4. мужики у кого нибудь такое было или это я что то не так совершил??

Еврей
Сейчас дома вынул винтовочку из чехла и офигел.... на показометре НОЛЬ!!! не понял куда мои труды улетели, я ж качал целых 80 атм, а сейчас придеться качать все 200, что я не так мог сотворить??? Да температура сейчас -4. мужики у кого нибудь такое было или это я что то не так совершил??

3 дж думаю проще получить путем накачки до 70 атм

Кайнын
начнешь когда накачивать - посмотри, будет ли травить откуда-либо.

накачал до 150, дальше было неохота, сначала чуууууууть шипело это до 50 атм, потом я вспомнил что там пуля в стволе и она если что вылетит, короче пальнул в окно, потом качал с открытым затвором и ничего, есть подозрение на мусор но это врядли, надул вынес в машину прокатился по достопримечательностям, проверил пристрелку пять раз пальнув, уронил 3х ворон, двух упустил и лишился 25 атм на 9-10 выстрелов, вроде все как и было только градус нынче +1, думаю что винтовка теплолюбивая и эксплуатировать её надо в авто и при плюсовых температурах

есть 666.
:-)

Кайнын
есть 666.
:-)

Да?
ой, точно, есть :-)

Кайнын
есть 666.
:-)

А для лейтенантов можно объяснить?

Еврей
А для лейтенантов можно объяснить?

Блин, прям как дети... пойду надую до 200 и ..... ченить придумаю

вот и я страдаю 😞 , при -5С после 3 бахов свищь через ствол-не затыкается взводом и стрельбой. по совету автора кита зделал конус по плоскости. -1С,один выстрел,свищь-заткнулся после взвода и выстрела, улетело ~60атм. занёс в дом-утром давление 0атм . грустно. ни бам,ни Т-4, ни Эдган при -1(5-20)С не теряли герметичность. или путаю чего? ну и сосно Чего делать?

Узала
вот и я страдаю 😞 , при -5С после 3 бахов свищь через ствол-не затыкается взводом и стрельбой. по совету автора кита зделал конус по плоскости. -1С,один выстрел,свищь-заткнулся после взвода и выстрела, улетело ~60атм. занёс в дом-утром давление 0атм . грустно. ни бам,ни Т-4, ни Эдган при -1(5-20)С не теряли герметичность. или путаю чего? ну и сосно Чего делать?

Ух ты! Какие вы тут интересные вещи рассказываете. Видно мне повезло с кИтом... Ничего подобного не было. Тьфу x3

2NightArcher: а на холодок то выносили изделие?

У меня несколько последних дней лежал на балконе, при температуре улицы, ни чо никуда не стравило. правда и мороза не было

bolivar
У меня несколько последних дней лежал на балконе,при температуре улицы, ни чо никуда не стравило. правда и мороза не было

Ключевое слово ЛЕЖАЛО, а не СТРЕЛЯЛО, этот косяк видимо вылезает только после или во время стрельбы

Еврей
Ключевое слово ЛЕЖАЛО, а не СТРЕЛЯЛО, этот косяк видимо вылезает только после или во время стрельбы

Узала
2NightArcher: а на холодок то выносили изделие?

Ага. И даже стрелял.

На морозе не травит и не свистит....до -25 С.Ниже пока не было.

Не могу решить одну проблему...
Установил кит в ижик.По началу ствол не обрезал, сделал ударник как у Ивана-r3292c, вес немного меньше 30гр. ход 32мм,скорость получилась 250мс кп10,5 и 280 жсб-легкими при давлении 190-160атм.После этого ствол обрезал до 22см, скорость упала до ~220мс кп10,5 и не могу теперь её поднять до 250мс, уже и ударник утяжелял и пружину ударника поджимал-ослаблял, пробовал немного ослабить поджим пружинки клапана и нифига, ни каких изменений, больше 220мс не поднимается .
Подскажите,что стоит ещё попробовать сделать, чтоб поднять скорость до 250мс тяжёлыми пульками.

для обрезания ствол снимал? когда обратно ставил на перепуск точно попал?

ствол снимал... ижик пластиковый, перепуск там ловить не надо

Проблему, как поднять скорость до 250 кп10.5, решил.Расточил немного перепуск, сделал его овальным, растянув его в сторону досылателя, чтоб дыра была не очень большая и пулька не утыкалась головой в перепуск.
Теперь возникла другая проблема, не могу поднять скорость выше 250мс 😊
Мож кто чё-нить посоветует?

С отступившими праздниками вас, коллеги!
Во время этих вот самых праздников пострелял при низкой температуре. При минус 25. Всё нормально работает, только инеем покрывается быстро. А оттаивает потом в тепле долго. Никаких неожиданностей не было.
Кроме того поигрался с боевой пружинкой: жестко закрепил и сделал регулировку. Сегодня вот отстрелял:

при -20 тож пострелял малость, странно.. но всё работало хорошо-не свистело, закрывалось 😊и при разморозке сохранила герметичность. видно приработалось всё.

Узала
при -20 тож пострелял малость, странно.. но всё работало хорошо-не свистело, закрывалось 😊и при разморозке сохранила герметичность. видно приработалось всё.

Чего странного-то? Работает - и замечательно. У меня при низких температурах никаких проблем и не было. Может быть потому, что к морозам настрел был под 2000.

Вот и зима-холода, начал собирать своего ижика металлиста, резик засунул в пластик. Предварительно нагрев его спец феном(на тонировке у нас есть такой)темпер 300 с.Сделал тех. окна-отверстия для соед. трубочек.Фотки выложу дома(на работе в данный момент)

2ПММ: фотки давай.

NightArcher
2ПММ: фотки давай.

как вы думаете - что бы это могло быть? :-)

Ух, дядко Кайнын, опять загадки задает.
Ну может это клапан боявой только не от ижа, а от какого-нить полуавтомата новой системы 😊

hoakinn
Ух, дядко Кайнын, опять загадки задает.
Ну может это клапан боявой только не от ижа, а от какого-нить полуавтомата новой системы 😊

очень хочется прочесть что-то типа "на представленном предмете мы наблюдаем то-то и то-то.
зная направленность форума, с высокой степенью вероятности можно предположить, что эти детали конструкции нужны для того-то.
а, учитывая, что .... "

и т.д.

Судя по диаметрам это боевой клапан новому киту для иж60.
Запирание стальной конус по пластику..

Редуктор

Жжжжж.... аа.

Кайнын
была тут как-то хорошая тема.
что-то типа "что будет, если подать 300 атм из баллона в водопроводную систему"
с одной стороны, явное хулиганство, а в другой - полный простор для инженерной фантазии.

NightArcher
С отступившими праздниками вас, коллеги!
Во время этих вот самых праздников пострелял при низкой температуре. При минус 25. Всё нормально работает, только инеем покрывается быстро. А оттаивает потом в тепле долго. Никаких неожиданностей не было.
Кроме того поигрался с боевой пружинкой: жестко закрепил и сделал регулировку. Сегодня вот отстрелял:

anvar
В какой програмке рисуются такие красивые графики!? Ссылку пожалуйста дайте!

Как можно догадаться по ее названию, это утилита от хронографа S06.

Arch

Как можно догадаться по ее названию, это утилита от хронографа S06.

Понял, спасибо. На графике не разглядел.

Возможно это вариация на тему Пиф-Паф или некий клапан с подвижной стенкой.
Видимо часть деталей на фотографиях отсутствует. Ввареное в корпус отверстие с резьбой для перепуска маловато, имхо, больше похоже на фирменный Кайныновский подсоединительный порт М4 на капилляре. На задней части клапана имеется паз под уполотнительное кольцо, видимо это часть должна стыковатся с некой хренью заполненной ВД или вкладыватся в некий резервуар с ВД.
Два отверстия в передней пробке могут служить как отверстиями для сброса ВД из Пиф полости так и зацепами для закручивания пробки.
Неясно, уплотнитель из грязно-белого пластика утапливается в пробку, не спрятано ли под ним что-то(шток сплошной)?
Т.к. все три корпуса развернуты к нам одной стороной , возможно, напротив резьбового отверстия находится выпускное.
Обмерить бы надо, да времени сейчас нет, прикидочно - 20-25 мм диаметр корпуса, длина, около 60 мм.

Зная размеры можно было бы примерную схемку сего девайса набросать.

ringman
1. Возможно это вариация на тему Пиф-Паф или некий клапан с подвижной стенкой.
2. Видимо часть деталей на фотографиях отсутствует. Ввареное в корпус отверстие с резьбой для перепуска маловато, имхо, больше похоже на фирменный Кайныновский подсоединительный порт М4 на капилляре. На задней части клапана имеется паз под уполотнительное кольцо, видимо это часть должна стыковатся с некой хренью заполненной ВД или вкладыватся в некий резервуар с ВД.
3. Два отверстия в передней пробке могут служить как отверстиями для сброса ВД из Пиф полости так и зацепами для закручивания пробки.
4. Неясно, уплотнитель из грязно-белого пластика утапливается в пробку, не спрятано ли под ним что-то(шток сплошной)?
5 Т.к. все три корпуса развернуты к нам одной стороной , возможно, напротив резьбового отверстия находится выпускное.
6. Обмерить бы надо, да времени сейчас нет, прикидочно - 20-25 мм диаметр корпуса, длина, около 60 мм.

Зная размеры можно было бы примерную схемку сего девайса набросать.

1. нет.
2. конечно часть отсутствует. пружинки, резинки и т.п. мелочь. подскажу - отсутствуют три резинки, одна пружина и одна шайба. поджимающай резинку.
3. технологические глухие, для сборки
4. та часть штока, что заходит в "катушку" и торчит наружу - сплошная д3,5мм
5. нет, все отверстия видны. больше никаких нет.
6. д24,9 длина где-то 60мм (точно не помню).

Это имеет отношение к киту для 60-ки?

1. Катушка из "грязно-белого пластика" - седло клапана, уплотняемое по своему внешнему диаметру одной из резинок.

2. Не показанная на фото пружина - обратная пружина клапана. Без регулировки поджима?

3. Мне кажется, что в кольцевую проточку на торце цилиндрической детали устанавливается вторая резинка. Т.е., уплотнение происходит по торцу. Не понятно, чем обеспечивается соединение цилиндрической детали? Резьбы никакие нарезаться не будут?

4. Учитывая, что фото размещено в теме про модульный кит для ИЖ60/61, напрашивается вывод, что нам демонстрируются детали нового РСР кита! 😊 Иначе, последние посты - злостный ОФФ 😀

А вообще, руками часто лучше думается. Подержаться бы за комплект деталек...

r3292c
1. Катушка из "грязно-белого пластика" - седло клапана, уплотняемое по своему внешнему диаметру одной из резинок.

r3292c
4. Учитывая, что фото размещено в теме про модульный кит для ИЖ60/61, напрашивается вывод, что нам демонстрируются детали нового РСР кита! 😊 Иначе, последние посты - злостный ОФФ 😀

Спросил потому как сам, некоторое время назад прикидавал возможность создания винтовки с подвижным, поджимаемым к стволу клапаном уплотняемым по торцу.

ringman
возможность создания винтовки с подвижным, поджимаемым к стволу клапаном уплотняемым по торцу.

Думается мне, перепуск будет сверлиться по месту.

ringman
Если это седло то где тогда перепуск?

ringman
Это имеет отношение к киту для 60-ки?

просто я в этой теме выложил, чтобы спокойно народ подумал-помечтал.
как ни странно - тема совсем не флеймовая получилась.

Arch 1. Это будет боян 😊
2. Редухтор бы туда.

r3292c
1. Катушка из "грязно-белого пластика" - ..
2. Не показанная на фото пружина - обратная пружина клапана. Без регулировки поджима?
3. Мне кажется, что в кольцевую проточку на торце цилиндрической детали устанавливается вторая резинка. Т.е., уплотнение происходит по торцу. Не понятно, чем обеспечивается соединение цилиндрической детали? Резьбы никакие нарезаться не будут?
4. Учитывая, что фото размещено в теме про модульный кит для ИЖ60/61, напрашивается вывод, что нам демонстрируются детали нового РСР кита! 😊 Иначе, последние посты - злостный ОФФ 😀
5. А вообще, руками часто лучше думается. Подержаться бы за комплект деталек...

Кайнын, а ввареное отверстие тоже глухое? ringman прав в своём предположении, что это - присоединительный порт?

Блин! Копирайт забыл поставить! Потороплюсь, пока не засудили 😊
"уплотнитель из грязно-белого пластика" - (С) ringman 😀 😀

Кайнын
1. да.
только злой ты - ты первый фторопласт-3 назвал грязно-белым :-)
2. без поджима
3. нет, резьб больше никаких не будет. деталь фактически готова. опрессовать - и на сборку.
4. флейм
5. у тебя шансов больше всех :-)

Кайнын
1. доживём - увидим.
2. ну вот и мечтатели подтянулись. :-)

Думаю что основная идея примерно такая:

Точнее сказать как Кайнын реализовал левую часть пока не могу.
Сорри за качество рисовал на коленке.

ringman
Думаю что основная идея примерно такая:
Точнее сказать как Кайнын реализовал левую часть пока не могу.
Сорри за качество рисовал на коленке.

2ПММ.
Резервуар чуть торчит из цевья. Не дискомфортно? Задумывался-то так, чтобы полностью в цевье прятаться... Как, если возникнет необходимость, резервуар из цевья достать? Легко извлекается?
Я тоже пытался сделать так, но не получилось. Терпения не хватило греть. Слишком толстые там стенки, ближе к рукоятке. Пластик начал потихоньку оплавляться (грел-то снаружи), поэтому бросил.
А вообще неплохо получилось. Зачёт.
З.Ы. Мне показалось или пластик на старых ложах чуточку другой? Какой-то более вязкий что-ли?

Да грел долго, но пластик крепкий ...не оплавлял. Тонировщик помог, резик зашёл но с трудом до упора. Потом немного вытащил. Чтобы отверстие заправочное вышло за борт, не хотел много дырок в пластике делать. Сразу говорю ,чтоб не мучится -лучше трубу по диаметру найти и запихать(нагрев пласт. цевьё) а в трубе сделать отверстие сквозное(как в резике)и примерить где трубочки выходить наружу будут. Для меня они немного длиноваты(можно обрезать, но с пайкой возиться не хочется)Когда вытаскивал думал пластик лопнет, но не фига выдержал... так что продолжаю дальше воять ижика. Спасибо Ивану за помощь по усм. Творческий подход и руки... я даже пока эда отложил, занимаясь 60 ижиком. Да новые резинострелы отвлекают. но хорошо нескучно... Нас заметает снегом в самаре, до работы пехом шёл...удачи

ПММ, хорошо с резервуаром получилось! Сохранил исторический облик ижика, так сказать 😊. Руки меньше мерзнуть будут.
А манометр куда поставишь? В рукоятку?

идея интересная :-)
но у меня всё сделано наоборот.

Если предположить, что правая часть штока полая (на фото) то получается.... МР-512 РСР.

На рисунке три резинки, пружинка, шайба поджимающая резинку, не показанные на фото, но подсказанные мастером

r3292c
ПММ, хорошо с резервуаром получилось! Сохранил исторический облик ижика,

PEV
Если предположить,

Ужасная вварная деталь с резьбой..
Ах! (с)

Нет я просто предположил. :-)
А резервуар где предпологается расположить?
Если в цилиндре а шток под ударник сквозь резервуар, здорово бы получилось.
Только объем маленький получился бы. А для МР-513 с курком вообще классно.

Arch
Ужасная вварная деталь с резьбой..
Ах! (с)

Кайнын
все лучше, чем просто рассказывать про РСР-переломку. :-)

PEV
Нет я просто предположил. :-)
А резервуар где предпологается расположить?

Вот рисунок нарисованный в свое время. Левая часть практически аналогичная. Все предпологалось ставить в цилиндр или вместо него не помню, изменив УСМ. А дальше резервуар, соединенный с другим трубкой. Не надо только, говорить что такие детали сделать нельзя, я знаю, это всего лишь рисунок.

Вынесем общественное порицание Кайныну! 😊
Нельзя же в самом деле фотографии такого низкого качества для загадок выкладывать. Я вот тоже рассматривал Т-образный шток на предмет отверстия, но при увеличении мне покзалось что на его шляпке толи какой-то уплотнитель из черного пластика, толи дефект оксидирования. А это оказалось воронкой, только сейчас разглядел. 😞

r3292c да угадал, манометр туды... а с трубочками придумаем

Закончил сборку. Вот как получилось:

Поздравляю!!!Краткость-сестра таланта... У тебя похоже модератор не стандартный или сейчас такие идут.

фига се у тя модер

Модер стандартный. это я надставил 11см. дя красоты. ))

Коллеги, накопился вопрос.
Уплотнительное колечко на досылателе. На штатном досылателе, штатное колечко. У меня хватает примерно на 2-3 сотни выстрелов. Потом замена. А менять не удобно. Над винтиком располагается окуляр прицела. Извращаюсь, конечно, чтобы менять без демонтажа прицела... Это не есть хорошо. Так вот. Хотелось бы узнать кто как с этим борется. Мне кроме как иготовление нового досылателя под пару колечек от зажигалки или смещения вперёд прицела (а лучше и то, и другое)в голову ничего не лезет. А с этими вариантами имеются определённые сложности: минимум доступ к токарному оборудованию и наличие одной очень специальной детальки для выноса прицела. Ни того, ни другого у меня нет. Приходится выдумывать-изобрАтать по возможностям.

стучишься к Кузнецу, и он делает уплотнение колечком в стволе, правильный пульный вход, и перепуск. В качестве опции ствол становится съемным.
Или как вариант - заменять колечко притертым кембриком, но мод кембрик нужно хитро протачивать досылатель. Доберусь до дома сфотографирую и выложу. Кембрика хватает на 5-8 сотен выстрелов.

Уплотнительное колечко в самом стволе, или во втулке, в которую устанавливается ствол? Спрашиваю в плане повышения образованности. Про колечко в стволе я пока не слышал.

GraySaint
стучишься к Кузнецу, и он делает уплотнение колечком в стволе, правильный пульный вход, и перепуск. В качестве опции ствол становится съемным.

колечко во втулке, перепуск в ней же, после перепуска - ствол.

Угу, спасибо.

GraySaint
колечко во втулке, перепуск в ней же, после перепуска - ствол.

Решил в этой теме вопрос задать. (http://talks.guns.ru/forummessage/25/229619.html) Вот по этой ссылке делают газовые пружины на заказ с любыми характеристиками и габаритами.
Я думаю, что с гп стабильность выстрелов и общий настрел будет на порядок выше, а боковая вибрация ниже, это скажется на кучности.
Кто-нибудь ставил такие пружины в рср оружие (в часности в ижик) и есть-ли смысл? Поделитесь мнением. Готов ловить хомяков.

Belka2116
Я думаю, что с гп стабильность выстрелов и общий настрел будет на порядок выше, а боковая вибрация ниже, это скажется на кучности. Кто-нибудь ставил такие пружины в рср оружие (в часности в ижик) и есть-ли смысл?

Известно куда, в место боевой пружины ударника.

И еще её настраивать попроще немного будет. Надул насосом и почуть-чуть стравливаешь до оптимала.

в смысле настройки - возможно смысл есть. но вот цена.
Китдзе предлагал и в БК ставить маленькую ГП.

GraySaint
стучишься к Кузнецу,

По таким пустякам уважаемых людей беспокоить... На сколько выстрелов хватает? Насколько просто обслуживать такую систему уплотнения своими силами? И самое главное - цена? А вот про кембрик хотелось бы поподробнее.

Ещё я слышал, что температурный коэффициент ГП поболее, чем у обычных витых будет. Цифр не знаю...

GraySaint
в смысле настройки - возможно смысл есть. но вот цена.
Китдзе предлагал и в БК ставить маленькую ГП.

коллеги, давайте помечтаем.

помечтаем о простом - о редукторе.
представим, что вдруг на свете откуда-то взялся небольшой редуктор с подсоединением капиллярными трубками.

и всё бы хорошо, но вот одна закавыка - как эти трубочки расположить - вдоль, поперек, с одной стороны или с разных?

и на какое давление настроить?
хотя бы примерно..

поэтому нужна ваша помощь.
вопросы
а) какая компоновка из приведенных вам более удобна
б) давление настройки
с) длина выводов, одинаковые или разные (добавлено)

а я еще помечтаю - а вдруг все ответы будут лаконичные, типа
а) вар. 3
б) 120 атм
с) вход 100м, выход 200мм

- без всяких "что-где-когда".
тогда я не буду мучаться, не отвечая на ваши вопросы. :-)

ибо когда время придет - будут и мои ответы.

6
100

5 или 6
120

5
хз

а) пофигу
б) 120

------------------
крепко жму горло, Ваш budai

broker78
хз

я-то думал, что редуктор должен быть настроен на давление, чуть выше давления середины плато... или на середину..

какое тогда может быть "хз"?

давление: "х.. знает" ))
пока нахожусь в процессе изучения пцп строения.

1 или 5 (компактные)
6 - как вариант вот только мясо вокруг смущает.. две проточки под резину вместо верхнего вывода будет где сделать?
105 - 120

19мм диаметра 😊 Здорово!

Devastate
две проточки под резину вместо верхнего вывода будет где сделать?

:) Блин.. жаль, тогда без 6го..

ЗЫ. хотя уплотнить можно и по наружному диаметру.

Devastate
😊 Блин.. жаль, тогда без 6го..
ЗЫ. хотя уплотнить можно и по наружному диаметру.

только как ты это видишь в составе кИта - что, отдельный корпус для редуктора делать?

только поэтому здесь я предлагаю варианты с трубочками.

Понял.. я просто думал что это строго как "черный ящик" пойдёт.
Вопрос снят.

Киту - 5 идеален думаю. Много места для монтажа.

ЗЫ. Блин свалился до что-где-когда. 😞

Devastate
ЗЫ. Блин свалился до что-где-когда. 😞

завтра народ проснётся - и им попонятнее будет.

вот, например, про варианты 4, 5 и 6.
вроде похожи - а на деле 6 чуть поудобнее юзеру будет.
сложнее вход с выходом перепутать.

Ок. Технически...
Собственно выбор между 1,2,7 противосторонний и 3,4,5,6 односторонний
5, 4 и 3 слишком похожи.

ЗЫ. Внимательно присмотрелся к схемам.. выбор только из 1го и 6го

по технике вопросы - можно. :-)

совсем забыл - третий вопрос...

с) длина выводов, делать их одинаковыми или разными.

я понимаю, что каждый сам перепаять может, тем не менее мне их все равно делать готовыми - для проверки.

Длину выводов делать разную.
меньше путаницы особенно если конструкция редуктора с выводам капиляров симметричная (тип 5 например).
Как пример исполнения из электроники - электролитические конденсаторы, сведодиоды и.т.п

1 или 5
120
выводы разной длинны

Предположим, что выкидываем из рукоятки манометр, и ставим туда редуктор. Ну, или не выкидываем, а "уплотняем монтаж". К сожалению сейчас не могу промерить оставшееся место.
Тогда:
1. Вариант N6 (или N5, если трубки не будут торчать за габарит).
2. Принять волевым решением (110-120)
3. Разной длины (расст. от редуктора до резервуара меньше, чем до БК, да и не перепутаешь, хотя это маловероятно. Промерить опять же не могу)

6
120

Разрешите внести рацпредложение по поводу досылателя для владельцев иж-61.

Досылатель системы Тришина А.О. без токарки.

Для изготовления применялось:
1. трубка д4мм
2. пруток с резьбой д3мм
3. клей эпоксидный.
4. капельница.
5. штатный досылатель.
6. лента фум.
7. шайбы и гайки м3

Штатный досылатель просверливается шуруповертом, и в него на эпоксидный клей вставляется трубка. На пруток накручивается гайка (тоже на клей), и обтачивается под конус. дальше собирается в единое целое.
чтобы магазин работал, надо увеличить ход досылателя проточив углубление под стопорный винт.

бля, как все просто!!! а я думал... короче от всех владельцев иж 61 тебе мерси, и надо на пиво сброситься

вот они, родимые..

слева - полуразвинченный, справа в середине - гибридный по материалу..

я тут подумал - а может, выход с трубочкой сделать, а вход - отверстие с резьбой - под присоединение трубочки.
отстыковал трубку от боевого клапана, пристыковал ей к редуктору.
а выход редуктора к боевому - и всё..

а?

Кайнын, а в ПМ можно задать пару вопросов 😛?

ЗЫ: вопросы не технического характера.
------------------
крепко жму горло, Ваш budai

Александр, а куда ВЫ предполагаете его устанавливать?
При моей предполагаемой компоновке (в рукоятку) такой вариант вполне подходит.