Сегодня в меню: Карельский Шершень фаршированный по-питерски.

Попало ко мне в руки данное изделие. Предложили по знакомству недорого, поэтому решил, что пусть будет до кучи. Если что, ушло бы в купле-продаже за 5 минут. 😊

Не то чтобы я с самого начала хотел нечто подобное в таком варианте, тем более не совсем хотелось мне связываться с карелами, поначалу даже отказался, но обстоятельства сподвигли меня все же зацепить данный образец от Эдпрома.

Как охот-пистолет это изделие меня ожидаемо не порадовало. Концептуально - по мне, так слишком брутальная, неудобная, плохоприменимая однозарядка. Снаружи выполнен весьма прилично, но вот внутри... сплошной напилинг. Проблемно выполнен порт под квик-коннектор. Внутренняя поломка, в виде слетевшей оси ударника, присутствовала. Наружная поверхность ствола внутри модератора заржавела. От выстрела затвор немного отодвигало назад. И грязь, грязь, грязь. Ну, и через некоторое время резервуар стал травить (я даже не удивился; куда ж нах без этого то).

Если сравнивать этот пистолет с тем, что делал в свое время Грей, то ИМХО однозначно качество Греевских пистолетов выше и значительно. Даже можно не обсуждать. Разница примерно как между муркой и дианой.

Кроме того, для себя тему РСР пистолетов я уже давно закрыл, поскольку сама концепция охотничьего РСР, в виде пистолета, для меня вызывает много вопросов в плане целесообразности такой компоновки, по множеству причин. Поскольку, как правило, в подавляющем большинстве случаев люди стреляют из РСР пистолетов на охоте по полувинтовочному принципу, поэтому нет никакого смысла компоновать РСР по пистолетному принципу изначально. Там, же где другие пытаются стрелять из него с одной руки все преимущества РСР низводится до уровня, когда РСР можно легко заменить СО2 пистолетом из магазина.

Главное, что меня привлекло в этом РСР, почему решил препарировать именно его - это конструкция казенника, где перезарядка не требовала поворота затвора, что открывало широкие возможности. Плюс, присутствовал курковый ударник, который давал шанс на, дополнительную к затворной, возможность куркового же взведения/снятия. Ну, и сравнительно маленькие размеры, и что немаловажно, небольшой вес. Мне показалось это интересным сочетанием. Поэтому Шершню предстояло стать той платформой, на которой я бы смог реализовать свою концепцию неавтоматического РСР для пешей скрытой урбанистической охоты днем и ночью.

В техническом плане исполнения шел напролом, не изобретая никаких изысков, главным образом потому, что лень было сильно вкладываться в это изделие, плюс оригинальная конструкция с учетом использованных материалов мне показалась хлипковатой. Поэтому за исключением пары специально замененных деталей, поставленных целей добивался обвесом конструкции дополнительными деталями, чему и рад вполне. Поэтому на эстетическую сторону можно сильно не напрягаться.

Резервуар остался вывешен. Не претендую ни на какое качество изготовления, так как собиралось все дома на коленке. Получилось сантиметров на 5-8 длиннее, чем я рассчитывал, так как мне никак не удалось задушить в ноль хлопок.

Курок должен быть таким, чтобы можно было покурочить.

Барабан на 8 пульков.

Помпуха.

ЛЦУ для стрельбы от бедра. Иногда может пригодится. Кстати, классный дальномер 😊

Набор для спецопераций.

PS. Отдельное спасибо, Сергею Drix'у за быстрое устранение течи в резервуаре.

Так вот она какая, мечта Хедхантера! 😀
(хотя текста еще нет, вдруг девайс обсираться будет..)

Очень информативные фотки 😞...полагаю, что тот, кто всех поучал, обсирал и строил родил мёртвое дитя, да и труп сфотал херово.
Это моё личное мнение, ничем не подкреплённое, не основанное ни на каком личном опыте. 😛

Мне очень понравилось. Именно компоновка. Сама концепция. "типа Узи". Рукоятка у конца ствола. Общая длина около 40см. Со стороны не бросается в глаза и напрямую не ассоциируется ни с пистолетом ни с винтовкой. Да - это то, что надо. Вот это и есть микро-буллпап. Именно этой изюминки недостает КрысуРСР и Дрикс-гану.

Я ещё вам покажу как можно изуродовать крыс!
*потрясает кулачками*

blacksmith
да и труп сфотал херово

Нифига не понятно.
Что за уродец на первых фотках? И что за гермофродит добавился на послдней?
Если из одного было сделано другое, то почему они в конце вместе на одной фотке?

Ну чего вы, человеку хочется иметь именно это, а сделал как умел. Ну имеет человек специфический взгляд на охот-РСР, имеет право, тиражировать и продавать вендь не собирается. То, что занимается не только теоретизированием, но подкрепляет свои слова изделием уже хорошо. Лучше уж это чем пустопорожний треп, все уже засоривший.

По напилингу. Как раз с Максимом по этому поводу вчера говорили :-) Пистолет придуман в Солиде за 1 день, детали делались еще за 1 день, собиралось все еще за 1 день, рукоятку доделывали ночью, а рано утром я уехал на встречу ЭДгановодов в Москву.

Хез. Длина соответствует назначению. Дизайн обсуждать бессмыслено: сколько людей столько и мнений. Кузнечик вон обосрал не глядя-видимо уже условный рефлекс. Есть одно сомнение у меня: В разные стороны всякие ёвины торчат. Если таскать этот инвентарь в пакете, то быстро вытаскивать проблемно будет (ИМХО). Все эти растопырчатые железки цепляться будут.

Тут сам заметил - либо надо вкладываться по полной, либо получается какая-то не очень используемая полу-вещь.
По теме - вроде счас можно купить инструмент со схожими размерами. А имхо суть пистолета именно в компактности, т.е. имхо более приемлемый вариант - укорочение девайса, но никак не удлинение. Ждем Велеса вобчем 😊
ЗЫ: А каким СО2 пистолетом можно заменить? Зимой?

сцукобластер. а где скрутки автомобильными хомутами и проволокой? В общем, есть мнение что стреляет оно лучше чем выглядит.
зы. "А ты ничего, страшненькая" (с)

Да что вы всё... пистолет, пистолет. Не может пистолет попасть в цель на непистолетной дистанции. По определению. Поэтому и мутим приклады. Я считаю достойный девайс. Многозарядка, перезаряжается, не отрывая глаз от прицела. Комактнее не надо. В плавки прятать никто не будет 😀
А на заготовку зря автор наезжает. Иной с этого форума был бы рад любой заготовке. Все равно доделывать, так не с нуля же.

wellad
Да что вы всё... пистолет, пистолет

GraySaint
имха пистолеты для "компактной охоты" нужно строить по буллпапному принципу - т.е. рукоятка близко к дульному срезу, прицел там же, вся остальная конструкция укладывается вдоль руки, и может использоваться в качестве приклада. Затыльник - складной, складывается вдоль конструкции. Получится эдакая кочерга. Кстати, рукоятку тоже при желании можно сделать складной - назад от спуска, с фиксатором на скобе. Такую вещь вообще в рукаве носить можно.

Или вместо руки

GraySaint
имха пистолеты для "компактной охоты" нужно строить по буллпапному принципу - т.е. рукоятка близко к дульному срезу, прицел там же, вся остальная конструкция укладывается вдоль руки, и может использоваться в качестве приклада. Затыльник - складной, складывается вдоль конструкции. Получится эдакая кочерга. Кстати, рукоятку тоже при желании можно сделать складной - назад от спуска, с фиксатором на скобе. Такую вещь вообще в рукаве носить можно.

gribok
Меня интересует: сколько ты этих булпапных пистолетов опробовал, если так уверено ИМХУ свою выражаешь? Подскажи плз, может фото выложил бы. А то маюсь несколько лет-не могу подобрать себе девайс "для компактной охоты". Больше десятка формфакторов уже перепробовал. Соорудил вот пистолет со съемным телескопическим прикладом и возрадовался-думал: во, нашел таки. А тут ты со своей имхой. Может присоветуешь чего. Особливо для машины. Чтоб можно было в любой позе камасутры выстрелить.

Всё просто. Для того, чтоб ИМХУ иметь и высказываться категорично "нужно строить по буллпапному принципу", надо иметь некоторый опыт. В данном случае стрельбы из неудобных положений, стрельбы в многолюдных местах, опыт строительства наконец. Нужно иметь опыт скрытного ношения ... и еще многого.
Я вот ИМХИ например до сих пор не имею на эту тему. Хотя перепробовал достаточно много разного оборудования.
Если ты хочешь кого-то научить, как "нужно строить ...", покажи, а что же ты построил. Приведи достоинсква своих разработок в сравнении с другими изделиями. Иначе ты просто п...добол.

ЗЫ: какие бы не были мнения насчет дизайна, но эстетика должна же быть хоть на небольшом уровне.
Но если уж и говорить об устройстве, максимально адаптированном для охоты в людном месте, то и оно не должно так выглядеть. Вернее должно выглядеть в принципе не так, и прицел должен быть принципиально другой.

gribok
Я вот ИМХИ например до сих пор не имею на эту тему

Я отличие от тебя, я пока никого не поучал как надо строить пистолеты. Разницу угляди. И тебя не собираюсь поучать, А уж тем более Костю. Давно уже к таким как ты флудерам отношение скептическое. Если интересуешься-в поиск ... на этом форуме найдешь легко мои поделки.
ЗЫ. "Понты" и "наезды"-сленг сельских гопников. Ты еще пальцы растопырь, когда от меня что-то еще требовать будешь 😀 😀 😀

Так и я никого не поучал 😊 Я свое мнение высказал по поводу компоновки, не более. И что характерно, это кроме тебя никого не задело.
Мне вот только интересно, те которые вот это http://img.allzip.org/g/30/misk/fn_p90_1.jpg сделали, наверное тоже флудеры и не смыслят ничего.

зы. кстати я наверное не очень правильно выразился, та компоновка про которую я говорил, она уже наверное не пистолет, а очень маленький буллпап.

А по- моему, то , что на фото,-это издевательство над оружием.

Военщина-милитари НАТТО стайл... а так симпотично

zenon05
А по- моему, то , что на фото,-это издевательство над оружием.

Изделие, конструктивно схожее с Франкенштейном 😊

LVital
Изделие, конструктивно схожее с Франкенштейном

Ну, что ж, раз все нашли выступить только по поводу внешнего вида, хотя я и сразу оговорился особо на это не напрягаться, то в принципе, можно сказать, что девайс концептуально еще только будут догонять.

Дело в том, что когда что-то делаешь с нуля, и у тебя ЧПУ под рукой, то тут, да можно попенять на эстетичность, но когда ПЕРЕДЕЛЫВАЕШЬ что-то готовое, то тут исходишь из того, что есть и что надо. И как говорится или шашечки, или ехать.

Кроме того, видно что из тех кто высказался на тему внешнего вида, мало опытны в вопросах охоты пешком. Поскольку для себя я уже давно понял, что абсолютно по барабану как выглядит устройство, так как в большинстве случаев, оно большую часть времени проводит завернутым в камуфляж 'для города'. 😊 И за все лето я его практически не вижу, даже забывая, как что там выглядит. 😀 Дрочить, как кое-кому тут нравиться делать постоянно, нужно на другое. Здесь главное - функциональность

Сейчас опробовал по назначению. 5 чистых и 2 подранка из 12 выстрелов на дистанцию от 5 до 35 метров. Негусто. Главные промахи и подранки, в основном на дистанции 25-35 метров. Наверно еще не пристрелялся как следует, или может кучность подводит. Хотя наверно все же не пристрелялся. Первый блин комом.

Девайс конечно получился несколько более габаритным, чем хотелось, но терпимо. Хотя идеально иметь его в пределах 50 см длиной и как можно ниже по высоте.

Булпап компановка, по мне так все же самая удобная. Надо стрелять, вскинул, чпок, опустил, стоишь куришь бамбук, ноусеры даже не втыкают какая может быть связь между тобой и упавшей вороной.

Помпуха - это вещь, с ее помощью можно наделать дел. Проблема перезарядки превращается в нечто само собой разумеющееся. Не надо менять хват, промазал, чик-чик и стреляй снова.

Многозарядность тоже рулит, не надо доставать там какие-то пульки, потом пихать в какие-то дырки. Вороны не успевают разбегаться. 😊 В общем, серьезный плюс.

По поводу калибра еще не могу определиться. Однозначно 4.5 более скрытный, нежели 5.5, поскольку нет такого жесткого хлопка пули об тушку, но вот по убойности, пока ничего сказать не могу, так как пока много промахов на 30 метров.

В общем, чувствую, что главный вороний писец еще впереди.

особенно мне понравилась рукоятка от болгарки
могу подсказать помойку, где узбеки сваливают горелые болгарки

GH-440
особенно мне понравилась рукоятка от болгарки

эээ....
так ведь палец тоже иногда выполняет функцию... ( извесно какую)

ой, извините, невнимательно читал :

"...Изделие разработано для танкистов и летчиков.." - скромно замолкаю.
Не танкист и не летчик я 😞

GH-440
эээ....
так ведь палец тоже иногда выполняет функцию... ( извесно какую)

ой, извините, невнимательно читал :

"...Изделие разработано для танкистов и летчиков.." - скромно замолкаю.
Не танкист и не летчик я 😞

Лучше бы ты вообще не выступал. Узнал ручку от болгарки. Маладес. Кста, это нифига не от болгарки. Так что матчасть тоже знаем плохо. Мне она просто подошла по прочностным характеристикам.

Это все что есть сказать по теме? Или есть что то исчо?

Йа весь во внимании...

Ну, что ж, раз все нашли выступить только по поводу внешнего вида,

А тут ничего, кроме внешнего вида и нет 😛 или мы несуществующее что-то должны обсуждать? А концепция в предыдущей теме обсуждалась, так что тут тока твоё соло 😊

GH-440
Не танкист и не летчик я

GraySaint
......Наоборот хорошо, на оружие меньше похоже..

HeadHunter
Ну, что ж, раз все нашли выступить только по поводу внешнего вида, хотя я и сразу оговорился особо на это не напрягаться, то в принципе, можно сказать, что девайс концептуально еще только будут догонять.

...

По поводу калибра еще не могу определиться. Однозначно 4.5 более скрытный, нежели 5.5, поскольку нет такого жесткого хлопка пули об тушку, но вот по убойности, пока ничего сказать не могу, так как пока много промахов на 30 метров.

В общем, чувствую, что главный вороний писец еще впереди.

Да, действительно, если немного подумать и не принимать во внимание внешний вид, то выходит оченно функциональный буллпап 😊 Но в принципе, его не обязательно же было делать из шершня, по идее, напрашиваются чиза и хантмастер?
И небольшой вопрос по калибрам. Какая энергетика сейчас и какая планируется для 5.5?

и не принимать во внимание внешний вид, то выходит оченно функциональный буллпап

5 чистых и 2 подранка из 12 выстрелов на дистанцию от 5 до 35 метров.

Функциональный для чего? Если он не попадает никуда?

Мне она просто подошла по прочностным характеристикам.

Забивать гвозди?

2HeadHunter:
То что ты представил, лично мне напоминает (из далека) "КЕДР" и "КИПАРИС", но на столько в искаженном виде, что смотреть на это дважды, заставить меня сложно, ПРОСТИ!!! на вкус и цвет...

Леша

Да, действительно, если немного подумать и не принимать во внимание внешний вид, то выходит оченно функциональный буллпап 😊 Но в принципе, его не обязательно же было делать из шершня, по идее, напрашиваются чиза и хантмастер?
И небольшой вопрос по калибрам. Какая энергетика сейчас и какая планируется для 5.5?

Чиза не имеет продольноскользящего самозапирающегося затвора, да и если делать интегрированный модер, то пришлось бы делать модератор эксцентрик, так как ствол слишком близко к резервуару.

Хантмастер пришлось бы долго пытать на настройку скоростей, делать редуктор и т.д. Шершень же был уже настроен где-то на 15 джоулей, что в принципе меня устроило.

5.5 уже есть. Там 30 джоулей шьют навылет даже на 40 метрах, и даже предатором. Столько полезной энергии улетает просто в воздух 😊

Чиза не имеет продольноскользящего самозапирающегося затвора

Это не проблема....ла и остальное пустяково всё. А конструктив и исполнение, да и цена, привлекательны.

В этой теме каждый может почувствовать себя Хедхантером.. 😀 (можно тереть)

HeadHunter

Чиза не имеет продольноскользящего самозапирающегося затвора, да и если делать интегрированный модер, то пришлось бы делать модератор эксцентрик, так как ствол слишком близко к резервуару.

Хантмастер пришлось бы долго пытать на настройку скоростей, делать редуктор и т.д. Шершень же был уже настроен где-то на 15 джоулей, что в принципе меня устроило.

5.5 уже есть. Там 30 джоулей шьют навылет даже на 40 метрах, и даже предатором. Столько полезной энергии улетает просто в воздух 😊

А 30 получилось только заменой ствола? Или пришлось подкрутить пружинку?

Леша

А 30 получилось только заменой ствола? Или пришлось подкрутить пружинку?

Нет, 5.5 это другой девайс вообще. Я не нашел смысла переделывать на 5.5, поскольку все больше склоняюсь к мысли, что на те дистанции на которые заточены такие девайсы, 30-40 метров, вполне достаточно 4,5. Даже лучше из-за большей скрытности.

Сцуко. Стала ясна причина вчерашних промахов. По всей видимости рубанулся редуктор, поскольку скорость плавно сползает по где-то по 3 м/с вниз с давления в 210 бар.

Ну, Эдуард 😀

zenon05
А по- моему, то , что на фото,-это издевательство над оружием.

А мне такая концепция нравится.

FN p90 собственной персоной. Удобная штука.
Кстати появилась тут мысль - такие дивайсы продают на рынках, игрушки. Купить такую, распотрошить, внутрь вмонтировать ПСП. Люди на улице будут считать тебя большим оригиналом 😊

Костя то что ты делаешь-просто супер, я от кого бы то нибыло чего либо такого уже лет 6 прошу (ну нет у самого возможности) дык кто не могет - кто не хочет ибо баловство это, очень гармоничная рабочая лошидь вышла , а модер может по Вортеру короткий и толстый (пояпонистей?)

Афтар так и не ответил на какую скорость и какой пулей настроен агрегат? Скока выстрелов с заправки? Когда я стрелял с Шершня он выдавал 192 мысы КПшкой,примерно 30 выстрелов. Сейчас как? К исходному варианту данное "чудо" вернуть можно или всё безнадёжно занапилено?

fbm
Именно! Поддерживаю. Пневматика для города должна быть вообще не похожа ни на что, а уж специальная подгонка внешнего вида под огнестрел, как некоторые делают специально - это крейзи.

Сам-то понял чо сказал?

alex CB
Костя то что ты делаешь-просто супер, я от кого бы то нибыло чего либо такого уже лет 6 прошу (ну нет у самого возможности) дык кто не могет - кто не хочет ибо баловство это, очень гармоничная рабочая лошидь вышла , а модер может по Вортеру короткий и толстый (пояпонистей?)

Надо бы потолще, но проблематично, так как там к заправочному порту подбираться будет сложно.

Есть у нас в Питере один человек, вернее их двое 😀, так они на пару мастерят неплохие девайсы из Вальтера 850. Насколько мне известно, длина железа где-то 450 мм при стволе в 250 мм. Вот я хочу у них один прикупить и забулпапить его. Там правда помповой зарядки сделать скорее всего не удастся и тяжеловат он будет, но зато длина в 450 при многозарядной РСРухе это уже кое-что. 😛

trotil-
Афтар так и не ответил на какую скорость и какой пулей настроен агрегат? Скока выстрелов с заправки? Когда я стрелял с Шершня он выдавал 192 мысы КПшкой,примерно 30 выстрелов. Сейчас как? К исходному варианту данное "чудо" вернуть можно или всё безнадёжно занапилено?

А кто спрашивал? В плане группы клапан-редуктор-резервуар я не вносил вообще никаких изменений. Понадеялся на Эдуарда. Ствол менять я не стал тоже, поэтому по мощности он выдает тоже самое что и Шершень в его бытность пистолетом.

Реинкарнировать его обратно в Шершня можно. Там есть пара-тройка технологических отверстий, но их возможно заделать.

Если честно я сейчас в раздумьях. Мучить ли его дальше или опять вернуть в Шершня и слить его нафиг.

Сделай ход конем. Купи на рынке детский китайский сцукобластер подходящего размера. Или два. И вмонтируй в него шершня.
ЗЫ. Актуальная тема для того у кого есть дети. Можно с дитем гулять, и девайс с собой прихватить, типо, игрушка. И ПУЛЯТЬ!!! (пока никто не видит)

"Слить его нафиг"?? Это так ты собираешься мне его продать?

trotil-
"Слить его нафиг"?? Это так ты собираешься мне его продать?

Извини. Это я для себя имел ввиду. 😛

Просто узнав аппарат изнутри, только такие слова и приходят на ум.

HeadHunter
Ну, Эдуард 😀

Тебе ж сказали - экспериментальный девайс.
Подвози, поправим редухтор, и все прочее там.
А если Эдуард скажет свое давление настройки, то вообще классно будет...

qwertyui
Пистолет-то понятно, г-но однозначно 😊 , но мне слабо понятно как скрытно носить и применять рогатое чудовище длинной 55 см., с торчащими в разных направлениях рукоятками от болгарки, прицелами и еще неизвестно какими приблудами.
Может я не догоняю чего?

Канечна. 😀

Drix

А если Эдуард скажет свое давление настройки, то вообще классно будет...

Навряд ли. Он же с гарантии за "неавторизованный" 😀 ремонт даже снимает.

А за мое вмешательство, наверно пожизненный игнор 😀

Кость,привози завтра девайс в тир,поглядим чё как.

trotil-
Кость,привози завтра девайс в тир,поглядим чё как.

Ой, а я уже его разбирать начал.

Давай лучше я его приведу в порядок, мы его починим, резинки поменяем и там уже видно будет чего он будет стоить. 😛

Костик! Я тебя знаю как большого практика, и как ты изгоняешь нечисть из нашего города, думаю многие и не подозревают..
Но честно говоря я в шоке.. Функциональность понятна, прицел можно и поменять(я понимаю, что ставилось то, что есть)но все-таки и внешний вид имеет значение...

О,Макс,у тебя инет заработал?

О,Макс,у тебя инет заработал?

издеваессся!
после того, как прочел твой пост, 8 раз звонил провайдеру, теперь тех.поддержка уже не работает, откопал ИК, и через "пчелайн"...

Тоже ничего. И как скорость? Гигабайтами качаешь? 😊

смейся, смейся!
А у моей Тёщи на даче даже электричество по расписанию, а связь только полёвкой до соседки.
А скайлинк не только не берет, но и телефоны глючить начинают

Пару слов о концепции. рассматривается оружие скрытого ношения и применения. Есть два варианта6 минибулпап и условно назовем его -пистолет карабин с выдвижным ( откидным, приставным и т.д.) прикладом.
Минибулпап компактен всегда и применение у него самое скрытное,но на этом все его достоинства и кончаются, дальше одни недостатки. При длине булпапа менее 500-550 мм, центр тяжести находится далеко позади рукоятки, что весьма неудобно при удержании и прицеливании. ОП для такого минибулпапа нужен специальный - короткий и с малым расстоянием до окуляра. Кроме того прицел, как и в любом булпапе будет расположен высоко.
Оружие с выдвижным прикладом компактно только со сложеным прикладом. При выдвинутом прикладе компактность теряется и при применении оружие торчит из руки далеко вперед, т.е. нельзя сказать о скрытности. Зато дальше сплошные удобства. Компактность при переноске, удобство удержания, удобство прицеливания.
Все оружейники идут по второму пути, начиная от Кольта и Маузера с приставными прикладами и кончая современными МР5К, миниУзи, АКСУ,КЕДР, КЛИН и масса других, в том числе и http://img.allzip.org/g/30/misk/kriss1.jpg. Удобство применения все же стоит на первом месте. Стрельба из под полы удел редких одиночек, вроде автора этого топика, когда все приносится в жертву скрытности.
Поэтому, по моему мнению, минибулпап менее 550мм длиной боьшинству абсолютно не нужен. Концепция автора топика имеет право на жизнь, но практически никому неинтересна, что подтверждается и ходом обсуждения.

отчасти согласен. Вспомните Рутинга (987) с аиргун.ру
ОЧЕНЬ МАЛЕНЬКИЙ ЭДГАНЧИК. В серию не пошел... Хотя хозяин в восторге.
"веловинтовка" от того же производителя - где она? я думаю, если ни разу в продаже не всплыла - тоже устраивает хозяина. но так же не пошла в серию.
Это всё ОЧЕНЬ специфические вещи, отвечающие требованию очень узкого круга лиц.
ИМХО это уже ближе к экипировке Джеймса Бонда.

Предложу вариант 😊
ствол внутри резервуара, продолжение резервуара - модер. никаких выпирающих деталей, спуск - микрокнопка. камуфляж под трость или зонтик. открытый прицел, взвод рукояткой зонтика.
Впечатление со стороны: старик погрозил клюшкой вороне - та упала испугавшись
😊

Ага,посмотрел бы я на тебя как ты с такого дрына попадёшь с одной руки. А применить вторую руку,да ёще поднести трость к глазу - это уже напоминает не старика,а игру пионэров в воинушку,а вороны будут падать типа понарошку.

Не, самый скрытный вариант - прямоугольная коробка. Типа закос под большой ноут. Но эстетика оружия конечно теряется.
То что не все оружейники идут по этому пути уже было продемонстрированно 😊

Mehanic
Пару слов о концепции. рассматривается оружие скрытого ношения и применения. Есть два варианта6 минибулпап и условно назовем его -пистолет карабин с выдвижным ( откидным, приставным и т.д.) прикладом.
Минибулпап компактен всегда и применение у него самое скрытное,но на этом все его достоинства и кончаются, дальше одни недостатки. При длине булпапа менее 500-550 мм, центр тяжести находится далеко позади рукоятки, что весьма неудобно при удержании и прицеливании. ОП для такого минибулпапа нужен специальный - короткий и с малым расстоянием до окуляра. Кроме того прицел, как и в любом булпапе будет расположен высоко.
Оружие с выдвижным прикладом компактно только со сложеным прикладом. При выдвинутом прикладе компактность теряется и при применении оружие торчит из руки далеко вперед, т.е. нельзя сказать о скрытности. Зато дальше сплошные удобства. Компактность при переноске, удобство удержания, удобство прицеливания.
Все оружейники идут по второму пути, начиная от Кольта и Маузера с приставными прикладами и кончая современными МР5К, миниУзи, АКСУ,КЕДР, КЛИН и масса других, в том числе и http://img.allzip.org/g/30/misk/kriss1.jpg. Удобство применения все же стоит на первом месте. Стрельба из под полы удел редких одиночек, вроде автора этого топика, когда все приносится в жертву скрытности.
Поэтому, по моему мнению, минибулпап менее 550мм длиной боьшинству абсолютно не нужен. Концепция автора топика имеет право на жизнь, но практически никому неинтересна, что подтверждается и ходом обсуждения.

Прошу прощения, но для меня это - ерунда полная. Я бы даже сказал, ерундистище.

Это говорит только о том, что мало кто представляет, или мало кто стрелял из минибулпапа. Пример с огнестрелом не корректен, поскольку Вы привели в пример неснайперское автоматическое оружие для ближнего боя. Им вообще-то по площадям лупят, чуть ли не веерными очередями, а не в глаз вороне не 30м. Кроме того, в огнестреле свои расклады с отдачей.

Любой, кто держал в руках минибулпап знает, что его балансирует в нужную сторону оптический прицел, который смещен вперед, поэтому никакого дисбаланса назад нет.

А вот как раз в раскладном карабине, баланс смещен резко вперед, что отрицательно сказывается на прицеливании стоя с рук, поскольку вес, приходящийся на руки, является основным препятствием к стабилизации прицельной марки на мишени.

В минибулпапе, добрая половина веса смещена назад и лежит как бы на плече. Плечо этот вес практически не чувствует, а вот вес приходящийся на руки сокращается практически наверно в двое. Поэтому наведение на цель из минибулпапа гораздо легче, чем из складного карабина. Во всяком случае, мои показатели из одного и того же девайса в виде раскладного карбина и минибулпапа выше в пользу минибулпапа.

Поэтому с выводами о ненужности Вы сильно поторопились, тем более толком из него не постреляв.

Я полностью согласен с ХедХантером, и считаю что у псп минибулпапов большое охотничье будущее. К сожалению, только некоторые люди сумели для себя перешагнуть психологический барьер перед короткими винтовками. Более того, почему то, такая благодарная к обуллпапливанию конструкция как псп - находит весьма странное применение в карабинах. Вообще для меня карабин - такой пережиток прошлого. Есть же компоновка буллпап. Которая полностью лишена недостатков карабинов, и при этом гораздо компактнее. Я еще могу понять переделку пистолета в карабин. Это уже движение от меньшего к большему, с полным сохранением пистолетной функциональности. Но целенаправленно для короткой винтовки выбирать классическую компоновку и укорачивать ее делая карабин - этого я не понимаю.

Любой, кто держал в руках минибулпап знает, что его балансирует в нужную сторону оптический прицел, который смещен вперед, поэтому никакого дисбаланса назад нет.

Mehanic
Вот тут и есть та тонкая грань, где булпап еще удобен и где уже совсем неудобен. Поэтому я и писал достаточно абстрактно, что длина 500-550 это последний предел.Возможно в каком-то конкретном случае это будет 490 . Если это не понятно, то как говорится, наука здесь бессильна .

Mehanic

Послушайте, Вы сами начали здесь сравнивать 'пистолет карабин с выдвижным (откидным, приставным и т.д.) прикладом' и минибулпап, так?

Потом сходу заявили, что у минибулпапа 'центр тяжести находится далеко позади рукоятки, что весьма неудобно при удержании и прицеливании' (что на самом деле не так) совершенно забыв при этом что у Вашего 'пистолета-карабина' в этом плане вообще полная засада. Очевидно, Вы этот факт просто пропустили и не приняли во внимание по ходу Вашей мысли.

Я не совсем понимаю, если Вы ратуете за баланс, то тут у Ваших раскладных карабинов, которые Вы приводите в пример, вообще его не наблюдается. У минибулпапов с балансом гораздо лучше.

Кроме того, прошу не забывать, что речь идет о более или менее скрытном оружии. Поэтому здесь принято не столь сильно опираться на эргономику, поскольку даже в Ваших мини-узи о которых Вы говорите выдвижные приклады зачастую делают с укороченным расстоянием от затыльника до ск.

Другими словами, Вы почему то привели в пример пистолет-карабин, но минибулпап почему-то стали сравнивать с классикой. Это относится и к картинкам которые Вы клеите. Это наверху классическая компановка, даже не складная, и что дальше то? Какое отношение это имеет к раскладным карбинам или минибулпапам, тем более насколько мне известно - эти HK вообще вроде относится по американской терминологии к штурмовым винтовкам, в то время как мы говорим о стрельбе из РСР.

Прошу прощения, но Вы помоему все время пытаетесь притянуть за уши абсолютно разные вещи, в оправдание своих выводов, которые неверны изначально.

Не, ну вобщем-то иногда девайс под автоматный патрон "переводят" в класс пистолетов-пулеметов из-за небольшой длины ствола, но чтобы оружие под пистолетный патрон назвать штурмовой винтовкой... 😊
ИМХО картинки приведены для того, чтобы все прониклись влиянием прицела на баланс. Ведь на этих картинках нарисованы наиболее распространенные прицелы для ПСП мини-булпапов 😊
ЗЫ: а не кажется ли вам что вы спорите чисто о личных предпочтениях?

ну блин понеслась... граждане не надо лепить бред, ладно? На картинках изображен ХК МР-5, никакая он не штурмовая винтовка, а вовсе - пистолет-пулемет, как верно заметил Леша. Какое он имеет отношение к буллпапам, псп, и классической компоновке - я вообще молчу. Идем дальше. Речь про компактное оружие. НО МР-5 НЕ КОМПАКТНЫЙ. Для пистолета-пулемета он весьма здоровый. Еще интересно, на картинках приведенных выше он изображен с ночным прицелом, и с инфракрасным прицелом, о чем говорят подписи. В общем, вообще непонятно что он тут делает.
Еще раз. Речь идет не о боевом, а о компактном оружии для скрытной охоты. Само по себе такое оружие - бред, порожденный российской реальностью. Если и искать аналоги среди боевого оружия, то наиболее близким и подходящим будет оружие для экипажей танков, рассчетов артиллерии, охраны высокопоставленных лиц (где оружие должно иметь мощность и оставаться скрытным) итд. Причем исключительно по форме, но уж никаким образом не по функции. Так что все что может остаться - это исключительно буллпапы и пистолеты, со складным прикладом или без него.
Что мы имеем в итоге. В итоге мы имеем: отсутствие баланса по определению. У пистолета, даже с прикладом, баланс будет смещен вперед, у буллпапа - назад. Но буллпап в силу своей компоновки, гораздо меньше торчит из руки, это, я надеюсь, никто оспаривать не будет. Все! Дальше каждый для себя выбирает сам, из чего он хочет, нарушая закон, мочить птичек.

Этот HK имеет много разновидностей. В том числе и как чисто штурмовая винтовка. http://www.world.guns.ru/assault/as13-r.htm
Произошли все они именно из штурмовой винтовки G3, так что их часто мешают в кучу и относят к штурмовым винтовкам.

Но хватит уже об этом.