Пневмоударник.

Пенсионерам ганзы посвящается. Пневмоударник для винтовок PCP.

Давным-давно, когда ещё машины не восстали из пепла ядерного огня, на данном форуме обсуждали с Борщевичем различные новые схемы с целью их использования в полуавто.
Было мною немного вброшено для примера - пневмоударник применяемый в пейнтбольных системах.
Прошло немного времени и тов Борщевич сделал его для PCP. Но потенциал пневмоударника раскрылся не в полуавто.

На вопрос одного из мастеров ганзы Борщевичу - "Как лучше делать пневмоударник?" , он ответил -"Делай как хочешь, всё равно получится".

Отчасти это правда.

Достоинства пневмоударника:

1. Огромный потенциал по открываемым мощностям.
Как и в случае с разгруженным клапаном, можно открывать силы на клапане например для пулек 32г, при этом вес ударника гораздо меньше пули!
Пневмоударник лишён недостатка "залипания" как в разгруженном клапане.

2. Самый лёгкий и быстрый ударник, отсюда вытекает короткий и мощный импульс.
Модер справляется со звуком совершенно колоссальных пулек.
Для примера вес пн.ударника для девятки жсб - 15гр, скорость его 15-17м\с.

3. Минимальный удельный расход.

4. Лёгкий взвод для механической винтовки.
При усилии на взвод как для калибра 4,5мм - в пневмоударнике позволяет стрелять даже больше чем девяткой.
То есть, усилие взвода для больших калибров как для обычной рср в 4,5. Пружин от мопедной вилки и рычагов ногой взводить не надо.
Тем самым нагрузка на УСМ меньше.

5. Быстрый перезаряд для электронной системы.
Для электронной системы, в которой перед выстрелом накапливается заряд на конденсаторе - заряд нужен меньше,
значит быстродействие выше. В разы.

6. Возможно управление с помощью пневмореле или инжектора, такие системы давно используются в технике.

Недостатки пневмоударника:

1. Высокие требования к материалам, для ударника и для клапана.
2. Сложность системы, нужен первичный (инициирующий клапан).
3. Нужно питание от редуктора для первичного клапана. Либо первичный на высоком давлении.
4. Высокая точность и качество работы первичного клапана.

доп фоткены:

одна из коробок Бощевича, фото не моё.

Фото сделанное мной на семинаре у друзей.
Эволюция коробки Борщевича, даже скорее эволюция коробки мастера который переваривал борщевичевскую, результат на фото

мой первый пневмоударник 2014г,

который заработал сразу, как завещал Борщевич.

Ну второй заработал,и вы все знаете стенд Егеря-автомата, работает на батарейке крона
http://guns.allzip.org/topic/30/1474889.html
схема была взята мною с интимидатора, прошу любить и жаловать, он был ещё до этого форума 😊

Упрощённо для пенсионеров схемка -

Ятоже начинаю задумываться, в связи поивившимися возможностями..
Надо схемку накидать

DEN 54
Упрощённо для пенсионеров схемка -

wellad
Улыбнуло, хотя схемка скорее от пенсионеров. Проще вообще выкинуть ударник, а вместо него поставить парашют наоборот. Пусть воздух бьет по шайбе. Зачем лишнее передаточное звено?

Ты сделал? Покажи

XuTpblu
Ты сделал?

wellad
Улыбнуло, хотя схемка скорее от пенсионеров. Проще вообще выкинуть ударник, а вместо него поставить парашют наоборот. Пусть воздух бьет по шайбе. Зачем лишнее передаточное звено?

Можешь сделать с шайбой, дело хозяйское, если нужно БЕЗударное открывание. Такие системы тоже есть и работают.
Прожать клапан можно без проблем. Лично я считаю что открывание ударом лучше.

wellad
Зачем лишнее передаточное звено?

Импульс. Да и со звуком потом проще.

Ладно буду делать. Придется на базе егерской коробки. Хватит ли диаметра 17мм для шайбы? Для ударника хватит точно, но чтоб сильно не переделывать лучше шайба.

wellad
Хватит ли диаметра 17мм для шайбы?

DEN 54
А пульки по сколько гр в планах 20-25?

С уходом от нас, Борщевича, некому тут стало этим заниматься.

Разве что замечательный Мастер Viktor620. Если его это заинтересует конечно!

Вот и Хубен тут грозились повторить. Пошумели, пошумели... и забыли.

Vadim Nord
и забыли.

Определиться надо.
Расставить, так сказать, приоритеты.

Составить Бизнес План . 😊
Решить, что же важней !

Что за шайба? Где тему почитать???

Послежу.

XuTpblu
Что за шайба? Где тему почитать???

Что то не пойму... как так?

Тема будет, по раскрытию секретов?

XuTpblu
Тема будет, по раскрытию секретов?

XuTpblu
Что то не пойму... как так?

Тема будет, по раскрытию секретов?

Раскрою главный секрет. Из такой шайтан машины страшно стрелять. Если она сделана для большого калибра. Меньше 9ки не брать в расчёт. Это реальное зло, с которым не надо связываться. 😊

zackk
не надо связываться.

zackk
Это реальное зло, с которым не надо связываться. 😊

Для контроля вырывающегося зла, после нескольких совершенно демонических пуков, коллегиальным решением был добавлен манометр в заредукторное первичного клапана. Я в этом участвовал только как советник, на первой стадии экспериментов сразу предложил глядеть заредукторное цифровым манометром на стенде. Это касательно той коробки которую ты Алексею отправлял. Она была отправной точкой, потом ещё были две переходные модели.
Это по механическим версиям.
По электромеханическим, там я использовал два цифровых манометра, поэтому всё было под контролем и всё было понятно и прогнозируемо.
Никаких обломанных и рассплющеных клапанов, первичный клапан электронный (не ударный!), регулировка с высокой дискретностью.

Я лично только рад, если получиться с этой злоебучей схемой. Слишком много в ней компонентов. И если таки у тебя первичный клапан электричко-то баян бабаян то зачем такой? Если помнишь-у нас стояло два редуктора, один на первичный другой на вторичный. только тогда работало все как надо. пока редуктора не начинали сцать. Ну дискретность и убрал один редуктор-хорошо. второй убрать не выйдет. Плато не выходит ну никак-только сверху вниз с каждым пуком.

Surge-ON
Ну дискретность и убрал один редуктор-хорошо. второй убрать не выйдет. Плато не выходит ну никак-только сверху вниз с каждым пуком.

Можно убрать и все редукторы - на данный момент владею первичным клапаном на 150 атм.
Если сделать на 300атм и настроить в каждом контуре плато - вот это уже будет что-то.
Помнишь, были автомобили BMW с двумя карбюраторами? Ведь кто-то их настраивал 😊.

DEN 54
Помнишь, были автомобили BMW с двумя карбюраторами? Ведь кто-то их настраивал

У нас же воздушка, писипи-которая и так может сифонить, требует заправки итд итп...
усложнение схем имеет смысл лишь когда получаешь разимый эффект от их применения поделенный на ломучесть и ремонтопригодность системы в целом.
Ежели два контура будуть работать как надо....

Купил тут пневмоклапан как у гувера.

Не пользы ради, а науки для.
Разобрал поглядел, елда сама большая, но сам по себе меньше по мощности чем мой в раза четыре. Седло где запирается поток не ремонтопригодно если что. Ну и конечно он не импульсный.
Запираемый диаметр около 3мм. Фото.

Кстати тов гувер делал свою стрелялку насмотревшись моих роликов.
Видики про пукли его удалены ибо запретили на ютубе. Недавно.

А нельзя от общего ЗО питать и первичный и вторичный клапаны?
Конечно редуктор термозависим, но с этим легко жить можно, и надёжен он очень если хорошо собран.
И выстрелов побольше у такого дурострела можно выжать.

шмайссер
А нельзя от общего ЗО питать и первичный и вторичный клапаны?

Нельзя. Первичный мало потребляет, попадём в "пилу скоростей".
У него должен быть свой сбалансированный объём и давление.
Я делал стенд где от одного редуктора питался пневмоударник и взвод (пневмопоршень).
Такое вполне осуществимо, расход уд-й был схожий, поэтому и редуктор нормально отрабатывал свои циклы.

DEN 54
Купил тут пневмоклапан как у гувера.

С пиф-пафом можно скрестить - норм будет. Тоже валяеца где-то такой, чуть ли не 600р стоил гад 😞

DEN 54
Видики про пукли его удалены ибо запретили на ютубе. Недавно.

Ютуб ничего не запрещал. Слышал, что наши "попросили" закрыть. Именно слышал: у меня все его видосы про "страшное скорострельное пневматическое ружжо" открываются без проблем.

Что там запретили; где почитать?

DEN 54
Нельзя. Первичный мало потребляет, попадём в "пилу скоростей".

В основной камере редуктор зло, редуктор надо ставить перед малым клапаном, но как это сделать....

XuTpblu
В основной камере редуктор зло, редуктор надо ставить перед малым клапаном, но как это сделать....

Прям в коробку. За железом приедешь, расскажу.

шмайссер
А два редуктора со своими ЗО да с разной термозависимостью могут мозг вымотать.
Многоцилиндровый движок с карбюраторами на каждый цилиндр легче будет настроить чем такую РСР.

Во втором посте пример маркера с двумя редукторами внутри и ещё там один на входе (нет на рисунке). Не имея методик и тестера спецового, в первый раз настраивал на ощупь, ушёл баллон воздуха и ещё был хрон и резиновые шарики, полдня примерно. С тестером и мануалом от платы настраивается за 10-15 минут.

Но думаю для винтовки лучше хотя бы основной клапан чтоб работал в плато, в прямотоке. Если понятно где плато для эл. ударника то и для пневмо думаю всё получится.
Когда с коробкой от егеря тестировал, там было два редуктора, настраивал по двум цифровым манометрам, всё получилось. Там досылатель был сцеплён с пн ударником. Тяжёлая тележка грамм 100, для 5,5 настроилось.

Ну да, я то только теоретик в этом, никогда такие винтовки не настраивал.
Просто говорили например, что редуктора с толстыми пакетом пружин не работают точно на малых давлениях и малых энергиях выстрела, но практика показала что работают.

...Похоже я эпично 3,14-анул про пиф-паф 😀 нашёл типа топор за лавкой.

ADF
...Похоже я эпично 3,14-анул про пиф-паф

Стабильнее чем ударный?

XuTpblu
Стабильнее чем ударный?

В электрическом есть некоторый гистерезис, но его диапазон известен и он нивелируется программно. Маленький размер изготовить проще.

DEN 54
Ну скажем чуть подсела пружинка, он уже чуть другие параметры даёт - а пневмоударник только их преумножит.

Продолжу изыскания на тему
.

никаких сепараторов, только совместное сверление перепуска. 😊
Коробка закреплена на раме 4-мя прочными винтами М5, чтоб и 400 жужиков её не сорвали.

Этот коробас пилится для пневмоударника?
Ден, ну ты и извращюга, на токарный тиски запер)))

XuTpblu
Этот коробас пилится для пневмоударника?
Ден, ну ты и извращюга, на токарный тиски запер)))

Да, для пневмоударника.
Тиски на токарном - так как на фрезерном не хватает места по высоте.
Сверление камор в барабане происходит совместно, механизм проворота уже там в раме есть, поэтому каморы и ствол максимально соосны. Для хорошей центровки пули.
Это видимо будет новая винтовка и будет тема о ней, в 25-м разделе.

В барабане 11 камор для оливок.

P.S. а вообще фрезерная приспособа вполне стандартный изврат-
http://www.instanko.ru/index.php?ukey=product&productID=2103

У меня была подобная, я знаю как с ней работать...:-) просто у тебя есть фрезерный, вот я и удивился

Ден, да, пневмоударник круто, но почему бы не попробовать самооткрывашку?
Оливкам должно понравиться...

XuTpblu

Ден, да, пневмоударник круто, но почему бы не попробовать самооткрывашку?
Оливкам должно понравиться...

Да я пробовал уже, 9 лет назад ещё. В эту коробку клапан разгруженный встаёт легко - минимум доделок. А если ты имел в виду самоЗАкрывашку то это пока не планирую.

в качестве апа подпишусь. Одного не понял, - как это всё, что в заглавном описании связывается с Егерем?

Подписка не одобрена.

Плата управления пневмоударником имеет вот такие небольшие габариты,
без огромных конденсаторов и без пожароопасных литий-полимерных акб.

Управляемый при этом пневмоударник может иметь вес от 15-20гр и энергии на выходе до 400 попугаев.

DEN 54
Плата управления пневмоударником

оно?

Вирус
Вольт на 20?

Так и эдак хорошо) получается пирог (с).

Провёл гидроиспытания нового первичного клапана на 250атм рабочего.
Поверочное 400атм. Хотя сосудом вд не является, но для подстраховки пусть будет.

Скорость работы в авто режиме аналогичная предыдущему

Surge-ON
Я лично только рад, если получиться с этой злоебучей схемой. Слишком много в ней компонентов. И если таки у тебя первичный клапан электричко-то баян бабаян то зачем такой? Если помнишь-у нас стояло два редуктора, один на первичный другой на вторичный. только тогда работало все как надо. пока редуктора не начинали сцать. Ну дискретность и убрал один редуктор-хорошо. второй убрать не выйдет. Плато не выходит ну никак-только сверху вниз с каждым пуком.

На днях сделал схему без редукторов вообще. Первичный и вторичный работают от одного объёма и давления. На популярные скорости не вышел, но получил в результате нескольких отстрелов и поиска настроек - плато в цифрах, на скоростях поменьше. Этот опыт показал что такое возможно не только в теории.

DEN 544-2-2018 23:31
Можно убрать и все редукторы - на данный момент владею первичным клапаном на 150 атм.
Если сделать на 300атм и настроить в каждом контуре плато - вот это уже будет что-то.

вот это уже будет что-то.

По мне тема интересная, но нужно стремиться к простому.
Из уроков по Философии можно вынести то что из каждого нового открытия выводится сотня не решимых на первый взгляд проблем, из этого все таки следует что все нужно стараться сделать проще. Усложнить всегда все можно. ;-) .

Серийно уже пошли. После нескольких месяцев отстрелов и сборов статистики.

DEN 54
Серийно уже пошли.

пошли окаянные

с сертификатом 3дж.

угу

Пневмореле на 250 Атм в этой теме

http://guns.allzip.org/topic/30/2477629.html

постреляем и с длинным