Магазин, теория

Многие хотят "автоматический" магазин на однозарядки. М. в основном барабанного типа т.к. пульки с талией. Ежели расположить пули над подавателем вертикально в коробе, подаватель трубчатый, уплотнение его в казеннике. По моему будет работать? Петруха делал трубчатый подаватель, может кто попробует?

Будет работать, но только на шариках и плоскоголовых пульках, у остальных (домед, поинтед, диабла...) носик пульки входит в юбку предыдущей - цепляет однако.
Еще как то вниз пульку толкнуть надо.

Пульки соприкасаются боками.

~Dimon~
...(домед, поинтед, диабла...) носик пульки входит в юбку предыдущей - цепляет однако.
....

Расположение пуль как патронов в магазине АК-47 и конструкция магазина примерно таже. Ни надо ни каких прокладок-разобщителей, нужно переделать подаватель с "игольчатого" в трубчатый и перенести уплотнение к казенник. Попробую нарисовать.

Корпус магазина будет не универсальный, а только под свои пульки.

Это еще пол беды, стреляют все равно каждый своим сортом...
По башке калибр часто чуть меньше чем по юбке, в таких случаях надо секторный магазин делать.

Кстати, схема с трубчатым досылателем сложнее в изготовлении, не универсальна (в плане омагазинивания существующих стволов), увеличивает мертвый объем.

ZDL
Петруха делал трубчатый подаватель, может кто попробует?

попробуй поиск по чему-то типа "гравитационный магазин" сделать.

Поиск говорит нету ничего. Опять придётся самому делать. 😊

Как варинт - подача пулек производится поворотом шнека, все пульки лежат на шнеке на одной продольной оси.
Достоинство - совместимость с любыми пулями.
Недостаток - довольно громоздко по объему.

Сложно шнек сделать на коленке. В пистолетах- пулемётах видел один со шнековым магазином, но видать там свои проблемы, как и с дисковым.

ZDL
Поиск говорит нету ничего. Опять придётся самому делать. 😊

ZDL
Сложно шнек сделать на коленке.

А тут ни чего не попишешь, даже не на любом станке!
По сути единственная надежная и достаточно технологичная схема - барабан на 8...12 пулек, все остальное - сложно и не технологично.
К тому же не забудь, что механизм магазина должен довольно быстро двигать сразу ВСЕ пульки, это заставляет подумать о мощности привода, твердости свинца, силах инерции...

Кайнын. Результаты поиска "гравитационный магазин"
ничего не найдено. уточнить поиск.
Набрал "магазин" участник Petrucha вылезло 100 страниц. Если есть ссылка дай пожалуйста?

Шнековые магазины в пневматике - есть. Дэйзи 2003 и аналогичная винтовка.
"Коробчатый" магазин - не пройдет. Разве что именно гравитационный и с тонкой настройкой по длине пули. Пружина будет мять пули сама по себе, плюс еще при досылании. Представь, как будут взаимодействовать юбка нижней пули и голова верхней и ужаснись. Так что годится или под шарики (которым вообще все пох), либо под пули без "талии", строго цилиндрические, коими разумные люди не стреляют.

John JACK напиши пожалуйста название винтовки по английски, что бы я поискал описание.

ZDL
Набрал "магазин" участник Petrucha вылезло 100 страниц. Если есть ссылка дай пожалуйста?

первоисточник здесь http://www.hegmans.de/theo/_theo.htm
именно он разработал этот магазин

Классический (пули лежат по спирали) шнек, то же только под один сорт пуль, там головку "домед" надо упереть в юбку предыдущей.
Твист шнека должен точно соотносится с калибром и длиной пули, и пригодно это только для "домед" и "плоскоголовых".

Так всё понятно. Типа боян. Если всё так просто, даже досылатель переделывать не нужно, то где серия?

Daisy 2003.
Там шнек вполне всеядный, устроен так же, как и Калико или Бизон, но пули, ессесно, не выталкиваются из магазина затвором, а просто вываливаются в приемник. Поворот - принудительный. И ничего никуда упирать не надо.
Устроен как труба внешняя и труба внутреняя. На внешней трубе изнутри - спираль, на внутренней снаружи - продольные ребра. На конце спирали - окно, через которое запихивается/вываливается пуля. Шаг спирали определяет длину пули, расстояние между ребрами - калибр. Магазин услоно всеяден, пули внутри слегка болтаются, но не клинят.

ZDL
Так всё понятно. Типа боян. Если всё так просто, даже досылатель переделывать не нужно, то где серия?

Наклони винтовку, и сразу поймешь 😛

~Dimon~ по моему это решаемо.

Еще для пневмы подошел бы диск, аля Льюис, с принудительным поворотом.

ZDL
~Dimon~ по моему это решаемо.

Да, коробчатым магазином с пружиной.
Все украдено до нас.
(С) 😛

John JACK
Еще для пневмы подошел бы диск, аля Льюис, с принудительным поворотом.

Лучше будильник а-ля ППШ-41.
Только от них быстро отказались из за неудовлетворительной надежности, перешли на секторные 35 патронов.

John JACK т.е. барабанный магазин, повышенной ёмкости, с принудительным приводом. Не интересен.

ZDL
ohn JACK т.е. барабанный магазин, повышенной ёмкости, с принудительным приводом. Не интересен.

Угу. Ну, мое дело предложить 😊

~Dimon~
Лучше будильник а-ля ППШ-41.

Что, таки совсем разницы не видно? Бубен ППШ, грубо говоря, представляет собой однорядный коробчатый магазин, свернутый в колечко. А в льюисовском диске каждый патрон/пуля лежит в своем секторе, других не касается и не сжат вообще ничем.

Почитать бы отчёты про гравимагазины, чтобы не повторять всё самому. Видать не всё гладко там. Всем пока пошёл спать.

Гравитационные отказывают при наклоне оружия, этого достаточно что бы забраковать идею на корню.
К тому же, пулька может не успеть упасть за время отработки автоматики (в самозарядных вариантах).

Мягкие они сволочи 😞 ,чуть чего мнутся.Имхо магазин только с отдельными ячейками (барабан и иже с ними).Но это все только для винтовок с подавателем и подводом воздуха снизу через перепуск - что не есть гуд,после клапана воздуху придодится пройти два угла а потом продратся через участок ствола частично перекрытый подавателем.
Давно мучаюсь со схемой прямой продувки (ось клапана и ствола совпадают,клапан работает на отрыв) все хорошо - пока не начинаешь это обарабанивать 😊 .Очень уж сложно пока получается.

Выстрел из барабана (по револьверному) то же вариант, только требования к точности изготовления выше, зазоры барабана должены быть в пределах нескольких микрон, иначе сильно сифонить будет.

Думал..не радует 😞 .Малейший износ приведет к несоосности ,и пуля в ствол попадет уже помятая/срезанная.Если делать вход в ствол с пологой фаской то есть риск либо часть воздуха мимо пули просвистеть либо неконтролируемо юбку раздуть.Похоже без подавателя никак...но кинематика получается -мама не горюй,а ведь все это должно быть точным и надежным.Но от прямой продувки отказыватся не хочется.

остается ленточный питатель... если не смотреть на громоздкость конструкции, то вполне реализуемо. идея такова - берем полосу из полиуретана, делаем в ней отверстия под пули и надрезы на примерно 1/3 глубины с двух сторон навстречу (для зацепа подавателя и лучшей гибкости) - получается линейный магазин, но длинный и с возможностью изогнуть для удобства компоновки.

выстрел из барабана = хантмастер. никаких уплотнений, все на точности держится. Вроде струляет народ.

А стоит ли прямая продувка всех этих жертв?
Я то же обдумывал такую идею, выстрел из клипа, затвора-досылателя нет - это упрощает конструкцию, избавляет от проблемы запирания в самозарядном варианте. Только не смог найти удовлетворительную конструкцию клапана 😞
Тянущий - бред, слишком медленно.
По типу 654-го - там разворот потока на 180град., со всеми вытекающими.
По типу Аир-картриджа - нужен отсекатель на входе в камеру, иначе клапан не закроется.

Разве только классика, но перепуск вывести за магазин, что бы избавится от затвора.

P.S. Еще отказ от затвора, позволяет существенно сократить длину коробки (при развороте клапана-ударника), что довольно вкусно для компактных моделей. Автовзвод ударника в этом случае можно сделать тянущим модером (кто то с этим экспериментировал уже).

Прямая продувка стоит жертв. Законы аэродинамики пока не отменены. Этим можно повысить скорость пули, либо при наших скоростях снизить расход воздуха.

а чем вам корнетовский вариант клапана не нравится?

Vasily_A
остается ленточный питатель... если не смотреть на громоздкость конструкции, то вполне реализуемо. идея такова - берем полосу из полиуретана, делаем в ней отверстия под пули и надрезы на примерно 1/3 глубины с двух сторон навстречу (для зацепа подавателя и лучшей гибкости) - получается линейный магазин, но длинный и с возможностью изогнуть для удобства компоновки.

Есть решение намного проще.. просто под каждую пулю в магазине делается трубочка, а набор этих трубочек укладывется в направляющую любой формы (хоть восьмеркой загни), перемещение либо пружиной, либо принудительно от затвора. Объем магазина - любой лишь бы в компоновку подходил. Технолочичность производства... круче некуда.

😊 Для особо извращенных можно взять велосипедную цепь и насверлить дырок в каленых шарнирах... с приводом от педалей 😊

Devastate
Для особо извращенных можно взять велосипедную цепь и насверлить дырок в каленых шарнирах

Devastate пульку подватель подал в ствол, выстрел, подаватель отходит назад, какой то механизм отбрасывает пустую трубку и подает заряженную. Чем твоя идея отличается от барабана? Был револьвер на катриджах, они закладывались в рукоятку, подавались в боковую выборку барабана. Продажи не пошли.

Магазин Falcon (пистолет). Очень простая конструкция.

Проворот осуществляется механизмом расположенным над затвором.

ZDL
Devastate пульку подватель подал в ствол, выстрел, подаватель отходит назад, какой то механизм отбрасывает пустую трубку и подает заряженную. Чем твоя идея отличается от барабана? Был револьвер на катриджах, они закладывались в рукоятку, подавались в боковую выборку барабана. Продажи не пошли.

От барабана? Ничем 😊 Кроме того, что для изготовления не нужно делительной головки. Количество тоже не ограниченно. Форма "барабана" хоть боковая Г с двунаправленным движением. (Приблизительно около 20 ячеек для 4.5 в приделах коробки) Плюс легко можно организовать магазин продольного или вертикального типа.

Продажи... думаю вопрос был и в цене. Я вообще немного желания картриджные пистолеты производить вижу.. невыгодно.

Devastate

Есть решение намного проще.. просто под каждую пулю в магазине делается трубочка, а набор этих трубочек укладывется в направляющую любой формы (хоть восьмеркой загни), перемещение либо пружиной, либо принудительно от затвора. Объем магазина - любой лишь бы в компоновку подходил. Технолочичность производства... круче некуда.

😊 Для особо извращенных можно взять велосипедную цепь и насверлить дырок в каленых шарнирах... с приводом от педалей 😊

Это очень старое решение. Жалко тогда не попытались запатентовать 😊 Шучу. 😊 Есть несколько моментов неприятных, так как в свое время (2001 год) хотели такой применить на РСР Биатлонке. Такой механизм сразу будет включать в себя механизм НАДЕЖНОГО удаления трубок за пределы коробки оружия. И это усложнение намного неприятнее, чем может показаться на превый взгляд. Хотя, если не располагать магазин в строго вертикальной плоскости, а под углом к горизонту, то все сильно упрощается и вполне реализуемо для эксперимента на обычной конструкции однозарядке.

Да, идея старая.
Дмитрий, а как идея применительно к "псевдо-барабанному" типу магазина(экстрактор не нужен) Зацеп принудительной подачи можно сделать вертикально. И в случае компоновки булпап опять же нету "чесателей щеки" (с)непомню чей 😊

Обойму от Скифа присандалить к винтовке? Там и трубочки под каждую пулю, и глюки врожденные 😊

В Скифе проблемы с трением - проблема изготовления и формы направляющих, идея тут не причем.

Devastate
Да, идея старая.
Дмитрий, а как идея применительно к "псевдо-барабанному" типу магазина(экстрактор не нужен) Зацеп принудительной подачи можно сделать вертикально. И в случае компоновки булпап опять же нету "чесателей щеки" (с)непомню чей 😊

Поясните пожалуйста. Что такое псевдо-барабанный? Роторная подача ч толи без удаления контейнера? На подобие Скифа? Если так, то контейнер все равно центровать надо, да и габаритами он сильно проиграет магазину с удалением контейнера.

GraySaint
Мысль!

dtorhov

Поясните пожалуйста. Что такое псевдо-барабанный? Роторная подача ч толи без удаления контейнера? На подобие Скифа? Если так, то контейнер все равно центровать надо, да и габаритами он сильно проиграет магазину с удалением контейнера.

Да именно это и имел ввиду.
Согласен что проиграет.
Я бы порадовался реализации а-ля P90 с поперечным расположением "боекомплекта" 😊 и мешочком для контейнеров, но это дело неблизкое.

Немного бредово, но думаю возможно...
Два синхронных барабана со встречным вращением, в освобождающиеся коморы первого, можно (дополнительным толкателем) перегонять пульки из второго.
По большому счету, второй барабан - это всего пара/тройка дополнительных деталей.
Вместо 8...12 получаем 15...23.
Этого достаточно?
Нет?
Тогда 3...4 барабана, но уже не соосно, а в ряд по вертикали, когда нижняя комора одного, стоит соосно верхней коморе соседнего.
43 пульки хватит?
Правда это уже громоздко и черевато клинами.

Вот еще - фасонный резинотканевый ремень.
На внутренней стороне зубья для надежного зацепления с ведущей шестерней, на внешней коморы на ножках, что бы изгиб ремешка не влиял.
Понятное дело, ремешок вытянут на двух шестернях.
Если будут желающие, форму можно изготовить одну на всех, и считать ремешки расходным материалом (хотя жить все же думаю будут долго).

Если ремешок сделать длинным (50...100 комор), то можно смело строить ПЦП-пулемет! 😀

Понапридумывать можно всего. Всё упирается в механизм подачи и соосность.

~Dimon~
Вот еще - фасонный резинотканевый ремень.
На внутренней стороне зубья для надежного зацепления с ведущей шестерней, на внешней коморы на ножках, что бы изгиб ремешка не влиял.
Понятное дело, ремешок вытянут на двух шестернях.

А мне больше идея с велосипедной цепью нравится, только не готовую цепь курочить, а сделать аналог из трубок специально под наши цели. Проворот звездочкой под тип велосипедной. Форму досылателя и трубок сделать такими, что бы при вхождении досылателя в трубку, она еще до момента досылания пули центровалась соосно стволу.

troubleman
Почти так и сделан магазин у Beretta Cx4 Storm от Умарекс.http://www.co2air.de/wbb2/thread.php?threadid=38668

Ха, все украдено до нас!
(С)...

В предлагаемом "ремешке", за счет зубьев зацепления, позиционирование коморы должно быть довольно точным, плюс - она гибкая, досылатель подцентрует последние доли миллиметра, а небольшая воронка пульного входа, окончательно все пофиксит.

Так у Шторма ремешек тоже гибкий. Зубьев там правда не видел, похоже прямо за каморы передвигается.

Есть еще одна идея линейного (вариант барабан) магаза с отдельными ячейками под каждую пульку и вертикальной загрузкой в пулеприемник под действием пружины. Идеальным вариантом ГОТОВОГО магаза является клеммник обыкновенный 😊, там 12 ячеек. Итого 1х12, 2х6... и т.д. магазы за 20 рэ + пару часов работы, идеально подходит под КПхи.
Весной еще сделал действующую модель, искал мастера, потом сам собирался довести до ума, - то пружинки искал, то некогда, короче отложил до осени.
Кто возьмется сделать - куплю готовое изделие 😊

Подобное в ИЖ-61 реализовано, только без пружины и горизонтально, ибо высовывающаяся обойма будет мешать прицеливанию.
Количество ячеек ограничено разумным выпиранием за внешний габарит.

магаз движется горизонтально, это пульки сверху вниз (вертикально 😊) падают 😊 бестолково немного объяснил. В 61 основная проблема с резинкой, жует ее нах

А что такое клеммник обыкновенный?

Ну если здесь всериоз обсуждаются пластиковые звеньевые магазы, то варианты могут быть и такими..

Ф-ф первом( слева) варианте, пульки вкладываются между двух эластичных лент и вверху досылатель подаёт слегка сжатую пульку в ствол. Во Ф-фтором( справа) сформированные звенья на осях разного радиуса. В верхней точке, зона раскрытия элластичной камеры, снизу радиус более, достаточен для удержанияпули без выпадения. Но досылатель в обоих случаях нужен.
Сорьки за рисунки

это электрическая штука такая, в нем клеммы для проводов, сделан их пластика обычно белого. дело не в этом, главное что его ячейки аккурат в размер пульков, и голова и юбка все тютелька в тютельку 😊
см. ссылку http://www.radiodetali.com/td/klemmnik/kls2-6.htm

nnnnn
В 61 основная проблема с резинкой, жует ее нах

А если чуть выбрать металл, что бы скольжение было свободным, и резинка не цеплялась за коморы?
Давлением при выстреле ее все равно разожмет.

Sova902
Ну если здесь всериоз обсуждаются пластиковые звеньевые магазы, то варианты могут быть и такими..

Вариант что слева - убираем одну гусеницу, оставшуюся заключаем в контейнер (лучше из фторопласта, что бы пульки не натирало) - снаряжать будет гораздо удобнее, и вместимость в два раза больше 😊
Поперечный габарит в два раза меньше.

Как вариант..
Гравитационный магазин (эскиз): http://guns.allzip.org/topic/24/229265.html

nnnnn
это электрическая штука такая, в нем клеммы для проводов, сделан их пластика обычно белого. дело не в этом, главное что его ячейки аккурат в размер пульков, и голова и юбка все тютелька в тютельку 😊
см. ссылку http://www.radiodetali.com/td/klemmnik/kls2-6.htm

отверстие под клемму Не квадратное, там с одной стороны закругление (по форме практически повторяет пульку), вот туда ее родимую и вставлять. Винтики вывернуть, клемму подпружинить, получается ячейка под пульку (индивидуальная!), и так 12 раз 😊. Магаз располагается горизонтально поперек ствола, как в ИЖ-61, только пульки падают сверху под действием пружинок. Остается только сдвигать магаз до следующей ячейки 😊
Винтики (если вы еще их не выбросили 😊 тоже пригодятся, они будут служить стопором для клеммы (железяка), чтобы оная не вываливалась вслед за пулькой 😊.
"Станину" для магазина предлагаю сделать съемную (на защелках). Тогда любители одношутовой стрельбы смогут быстро ее снять-прицепить
Резюме: все отлично работает на практике, только эстетики, конечно, не хватает, делалось же все на коленке и пропитано парами алкоголия 😊. Поэтому и предлагаю обменять рабочую идею (практически зобретение 😊 на право ПРИОБРЕТЕНИЯ готового изделия у мастера.

~Dimon~
Вариант что слева - убираем одну гусеницу, оставшуюся заключаем в контейнер (лучше из фторопласта, что бы пульки не натирало) - снаряжать будет гораздо удобнее, и вместимость в два раза больше 😊
Поперечный габарит в два раза меньше.

А гусеницу делаем из куска ремня ГРМ.