В чём правильно держать прицел?

Доброго всем вечера!
Перерыл пол сайта,в поиске тоже был,но нигде не найду вразумительного ответа на вопросы:
-Как сильно влияет качество (дороговизна,материал и т.д.) колец на точность стрельбы?
-Какой материал (сталь,аллюминий,титан)и почему лучше?
-Хотелось бы узнать иерархию качества различных колец (фирма,модель).
-Хотелось бы узнать иерархию популярности различных колец (фирма,модель).

Почему практически все уделяют огромное значение выбору прицела,пуль,подбору скорости,шаманят с модерами,вылизывают дульные фаски,изобретают "восьмёрки" и т.д.,а конкретики в выборе колец под оптику никто не уделяет должного внимания. На одну и ту же винтовку (будь то Эдган,Чиза,Штырь или Варя)и прицел кто то ставит китайские кольца за 300р.,а другие,к примеру,Люпольдовские QRW за сотку Евро. Почему??!! Неужели нет разницы?

Стрельба из ПСП это не стрельба из Win308, отдачи практически никакой (если конечно это не Карриер Ультра или Карриер Драгон).

KabaH
Стрельба из ПСП это не стрельба из Win308, отдачи практически никакой (если конечно это не Карриер Ультра или Карриер Драгон).

ППП с ее двойной отдачей вообще отдельная песня. А автор в перечислении моделей как раз завел речь о ПСП.

Да,речь о ПСП. Конкретно Эдган + Фалькон Мерлин 10х42Т. Не хотелось бы экономить на булавках и ставить китайщину на нормальный агрегат,но как выбирать? По каким критериям? В чём между ними разница?

Поставь Би сквайр за полтуры штуки рублей, и будешь доволен. Менее 1000р ничего не найдешь для нормальной винтовки и приличного прицела.Еще лучше Геннадиевские, и их более, чем достаточно. Нах нужен Льюп за 250уе, я не понимаю.

Ну во первых именно с Б-сквайра всё и началось. Эдуард поумолчанию ставит эти (за полторы тысячи) кольца на свои винты. Они мне абсолютно не нравятся внешне,какие то простетские,хлипкие чтоли,ну не выглядят они на полтора косаря. Есть у Б-сквайра другие,более массивные внешне,более эстетичные так сказать и стоят они.. ..500р! В чём прикол? Та же фирма,тот же люминий,но в три (!!!) раза дешевле! Вот я и пытаюсь понять по каким критериям кроме материала (сталь-люминь)и регулировок (рег. или не рег.) они существенно разнятся? Чем теже Липерсы с их монолитностью хуже Б-сквайра?
И во вторых: Люпольдовские QRW стоят не 250уе,а 3000р.,а это разные вещи. Именно они мне пока и приглянулись,но выбрал я их не потому,что уверен в их преимуществе,а потому,что они стальные,от именитого производителя,нравятся внешне и неоднократно видел их не у одного владельца. А по существу я не знаю чем они хороши.
Повторяю,я пытаюсь понять чем вообще различаются кольца в целом? Как отличить хорошую машину от плохой я знаю,хороший велосипед от плохого тоже,разницу между мыльницей и зеркальным цифровиком замечу,а вот где тут ключевые моменты пока не узрел.

По-моему, пофик какие кольца - "нейм" или "нонейм". Главное - надежность и удобность при стрельбе для тебя. Я, например, предпочитаю низкие, кто-то - высокие. А криво сделанные стальные наверняка хуже нормальных дюралевых. У дюраля один недостаток : перетянешь винты - сорвешь резьбу. (Ну мало ли что можно сдуру-то сломать...)

2ЭДгана пробовал: на одном Б-сквайр от Эдуарда, на другом кольца от "Геннадия". Воронтосы падают в обоих случаях, от 5 до 100 м. Suum suicue. 😊 Ну пляски с бубном не исключаю 😊

to trotil: Вам шашечки или ехать? Если те кольца которые есть сейчас не нравятся - купите те которые нравятся- в чем проблема-то? Люди все разные: кто-то отдает предпочтение исключительно дорогим изделиям от именитых производителей, кто-то исповедует принцип минимальной достаточности. И те и другие по своему правы. Лично я не вижу никакого практического смысла ставить на РСР кольца за 300$- винтовка от этого точнее стрелять не станет.

Вобщем так: Мне например нравятся кольца Липерс и стоят они 500р.,а вот неказистые (на мой взгляд ) Б-сквайр стоят в ТРИ раза дороже. Если разницы нет,то по логике вещей я должен купить те,что нравится и за меньшие деньги,так? А вдруг у меня потом будут какие нибудь проблемы с СТП или ещё чего и после долгих разбирательств окажется,что дело в дешевых кольцах?
Одни говорят,что разницы нет,мол покупай на что глаз ляжет,другие,что разница есть. Вот я и хочу понять,есть ли разница (существенная),а если есть,то в чём?!!!
Вот к примеру:
Три одинаковые винтовки. Три одинаковых прицела. На одной стоят Липерс (500р.),на второй Б-сквайр (1500р.),на третьей Лапольд QRW (3150р.)
Вопрос: Все эти винтовки будут стрелят одинаково? Вероятность ухода СТП равносильна? Возвращение СТП при снятии установке прицела равна? При ударах прицела СТП не собьётся? Вероятность помять трубу прицела существует? и т.д.

Применительно к РСР...
1. Если все установлено правильно, то да, одинаково.
2. Я пользуюсь бюджетными кольцами уже почти 5 лет и с уводом СТП из-за крепления прицела не сталкивался ни разу, хотя теоретически, можно допустить что более дорогие кольца более надежны.
3. Если при этом прицел остается в кольцах, и устанавливается на то же место, то СТП не изменится. Понятно что о разборке-сборке виновки речи не идет.
4. Смотря какова сила этих ударов. Бывают удары от которых могут погнуться труба прицела и прицельная планка. ИМХО чем больше масса прицела, тем больше внимания нужно уделять прочности крепления.
5. Трубу прицела можно помять и дорогими кольцами если их сильно и неправильно затягивать.

На рынке Спорт-Экстрим Би-Скво стоят 1000руб. Там-же есть копия его за 350руб. Очень хорошего какчества.

У меня есть отстрелочный прицел Таско СС 10х42, через который прошло уже много винтовок (несколько сотен). Не надо, думаю, говорить, сколько раз в день я дергаю этот прицел с винтовки на винтовку. Кольца как были на нем с изначально -- Б-Сквер, нерегулируемые, так и стоят. Грани на винтах крепления к планке уже все стерты -- сточил наружу -- закручиваю плоскогубцами. В остальном никаких претензий.

trotil-
Вобщем так: Мне например нравятся кольца Липерс и стоят они 500р.,а вот неказистые (на мой взгляд ) Б-сквайр стоят в ТРИ раза дороже. Если разницы нет,то по логике вещей я должен купить те,что нравится и за меньшие деньги,так? А вдруг у меня потом будут какие нибудь проблемы с СТП или ещё чего и после долгих разбирательств окажется,что дело в дешевых кольцах?
Одни говорят,что разницы нет,мол покупай на что глаз ляжет,другие,что разница есть. Вот я и хочу понять,есть ли разница (существенная),а если есть,то в чём?!!!
Вот к примеру:
Три одинаковые винтовки. Три одинаковых прицела. На одной стоят Липерс (500р.),на второй Б-сквайр (1500р.),на третьей Лапольд QRW (3150р.)
Вопрос: Все эти винтовки будут стрелят одинаково? Вероятность ухода СТП равносильна? Возвращение СТП при снятии установке прицела равна? При ударах прицела СТП не собьётся? Вероятность помять трубу прицела существует? и т.д.

Тут важна даже не столько стоимость и именитость бренда колец (хотя это тоже имеет значение,т.к. именитый бренд не станет делать полное фу-фу..) а важна правильность установки колец и самого прицела в них.

Почитайте пост юзера "Хабаровск" по монтажу оптики , сейчас он есть в разделе FAQ на наших же ганзах 😉
Т.е. если кольца, а потом и прицел в них, будут правильно установлены, то не будет разницы в точности стрельбы с кольцами в 500р и в 3000. Просто правильные дорогие кольца часто во много раз уменьшают гемор в такой правильной установке прицела.

trotil-
Да,речь о ПСП. Конкретно Эдган + Фалькон Мерлин 10х42Т. Не хотелось бы экономить на булавках...

Прицел мне очень нравится и точка! Это далеко не первый мой оптический прицел и даже не пятый,спорить о преимуществах ни с кем не собираюсь. А вот по кольцам ситуация немного вырисовывается. Где то когда то читал,что стоимость кронштейна (колец) должна быть примерно 10-15% от стоимости прицела,т.е. в моём случае 1100-1650р. С другой стороны уже в этой ветке встречалось мнение,что дешевле 1000р. и искать нечего. Получается с нижним диапазоном цен разобрались. И что же на нашем рынке можно найти в этих пределах за исключением Б-сквайра?

2 Sova902
Вообще-то, "Мерлин" "заточен" на стрельбу как раз не от 50 м, а от 10. Механизм отстройки параллакса "Мерлина" это позволяет легко. Уже одно это делает его весьма удобным именно для PCP. "Навязывать" его не имеет смысла, так как сделан он весьма качественно, конструкция очень надёжная (выдерживает перегрузки до 2000 G), оптика весьма светлая и чёткая, берусь это утверждать, как специалист по лазерной технике и оптике с более чем 30-ти летним стажем, без "брызганья слюной". :-) И с примерно таким же охотничьим здесь, в Сибири.
И кто Вам сказал, что охотничья оптика не должна иметь большое увеличение ? Стрелять с прицелом 10Х сложнее, если не использовать упор, это так, пока не научишься правильным изготовкам. Но - и только.
По кольцам. Алюминий алюминию - рознь, и те "Би-Сквер", что Эдуард ставит с прицелами на "Матадоры" - весьма надёжные. Лично у меня после почти года охоты с "Матадором" - никаких проблем.
И ещё - "по кустарному производству". Как-то плохо с этой фразочкой согласуются лазерная гравировка и детали, явно сделанные на ЧПУ.

Не знаю, пользую Би-сквайр (те что ЭДуард ставит ) за полторы тыщи на ЭДнане - доволен. Во первых они спецом сделаны чтобы обтягивать прицел плотно и надежно но без повреждения трубы прицела.
Во вторых - у них стальные винты, и что самое главное - стальной штифт (ставка) внутри колец, в которую и вкручивается винт, который зажимает крепление на ласточке. Значит - можно затягивать их на ласточке до усрачки - резьбу не сорвать! Сам этот винт с большой шляпкой - не нужо ничего под него подкладывать чтобы увиличтить площадь его воздействия на поверхность.
В третьих - очень компактные. Нет выступающих частей. Изящные ничего лишнего!!!

А кронштейны почему бы не рассмотреть? Что скажете о связке Мерлина и ЭДгана с помощью моноблока от Геннадия? Имхо будет по надёжнее колец в возможных экстримальных ситуациях, будь то падение или нагрузка на прицел, увеличивает прочность ластохвоста, по поводу СТП при снятии постаноке с винтовки не в курсе

dolphin_fly
А кронштейны почему бы не рассмотреть? Что скажете о связке Мерлина и ЭДгана с помощью моноблока от Геннадия? Имхо будет по надёжнее колец в возможных экстримальных ситуациях, будь то падение или нагрузка на прицел, увеличивает прочность ластохвоста, по поводу СТП при снятии постаноке с винтовки не в курсе

Кстати про падение, у меня один раз винтовка упала на отстрелочный прицел на бетонный пол с высоты порядка 0.8 метра. Загнуло переднюю бленду. Больше никаких последствий не было ни для прицела, ни для колец.

Эдуард
Больше никаких последствий не было ни для прицела, ни для колец.

Эдуард
Кстати про падение, у меня один раз винтовка упала на отстрелочный прицел на бетонный пол с высоты порядка 0.8 метра. Загнуло переднюю бленду. Больше никаких последствий не было ни для прицела, ни для колец.

Да.. я когда читал аж перекосился (почувствовал боль и страдания, пережитые винтовкой)

Господа, а вы не думали, что все кольца на 90% процентов заточены под огнестрел? Для справки, при установки прицела (оптика или ночник) на кольца рекомендуется использовать клеевую основу, т.е. приклеить прицел к кольцам. А теперь задайтесь вопросом; для чего? А вот для чего, в огнестреле очень высокая энергия взрыва в при выстреле, что в свою очередь приводит к сдвигу колец крепления прицела на стволе (будь то ласточкин хвост или дорогой квик от Леопольда) в данном случае мы имеем дело с РСР оружием, где выброса энергии практически нет (имеется в виду при выстреле) поэтому нет смысла брать именитые бренды для качества стрельбы. Думаю любой сможет поставить крепление прицела так, чтобы оно не слетело ;-) Даже если это китайщина (иби её мать) то всё равно, любую несоосность можно убрать регулировкой прицела, конечно это скажется на дальних дистанциях, но не фатально. Поэтому имею свое мнение, что особо к выбору колец придераться не надо, т.к. вся проблема в умении человека грамотно закрепить прицел на РСР.
Извиняйте, если кого задел! :-)

Паэтому Выбирайте золотую середину! БиСквайр за полторы тыщи!!!

Arch
А для планки?

Тогда еще стальные ЛХ шли, вроде бы все нормально.

Хм, у меня на Варе стоят Гамовские за 300 руб. Проблем нет.

Кольца должны быть некривые.

На мой взгляд кронштейн несколько неэстетично смотрится на Эдгане. Он хорош тогда,когда планка крепления является одним целым со ствольной коробкой (в смысле без зазоров), а когда прицельная планка возвышается над всей конструкцией,то предпочтительнее кольца. К тому же самый низкий кронштейн по высоте почти равняется высоким кольцам,что вообще не есть гуд. Я понимаю,что Эдуард не будет ставить на свои изделия Сомнительные комплектующие,Б-сквайр достойный выбор,но лично МНЕ они не нравятся внешне,вот я и озаботился поиском альтернативы. Так какова же альтернатива?

dolphin_fly
А кронштейны почему бы не рассмотреть? Что скажете о связке Мерлина и ЭДгана с помощью моноблока от Геннадия? Имхо будет по надёжнее колец в возможных экстримальных ситуациях, будь то падение или нагрузка на прицел, увеличивает прочность ластохвоста, по поводу СТП при снятии постаноке с винтовки не в курсе

тоже стал задумываться о моноблоке на ПСП...
что-то гложет мою душу, почемуто кажется что моноблок надежнее будет, даже при банальной транспортироки псп оружия в сумке\чехле...
да ктомуже у липерса вышел оч интересный моноблок, с которым можно осуществлять с прицелом креативные решения...

Arch
Кольца должны быть некривые.

всё остальное от лукавого.

trotil-
Вобщем так: Мне например нравятся кольца Липерс и стоят они 500р.,а вот неказистые (на мой взгляд ) Б-сквайр стоят в ТРИ раза дороже.

Бисквер - гавно. Творчество китайских крестьян. В моем бисквере даже винты под разными углами расположены. То есть если снять верхнее полукольцо с кольца, развернуть его на 180 и поставить назад, то не все винты вкрутятся.
Даже с липерсом такого не наблюдал.

Геннадиевские кольца стоят ненамного дороже, но в разы лучше. Правда не регулируемые.

ART_K
Паэтому Выбирайте золотую середину! БиСквайр за полторы тыщи!!!

Тока не бисквер!!!!!!

PolGilza
в данном случае мы имеем дело с РСР оружием, где выброса энергии практически нет (имеется в виду при выстреле) поэтому нет смысла брать именитые бренды для качества стрельбы. Думаю любой сможет поставить крепление прицела так, чтобы оно не слетело ;-) Даже если это китайщина (иби её мать) то всё равно, любую несоосность можно убрать регулировкой прицела, конечно это скажется на дальних дистанциях, но не фатально. Поэтому имею свое мнение, что особо к выбору колец придераться не надо, т.к. вся проблема в умении человека грамотно закрепить прицел на РСР.
Извиняйте, если кого задел! :-)

1) Китайщина некоторых ОЧЕНЬ китайских брендов при установке заминает и калечит прицел. Углы ласточкиного хвоста или диаметры колец просто бывают невыдержаны и привет - прицел становится овальным.
2) Не любую несоосность можно выправить регулировками прицела. Далеко не любую. На прицелах большой кратности часто расход поправок весьма маленький.
3) Если толково пристрелял на ближнюю дистанцию, то на дальних сказываться это не должно.
4) Грамотно закрепить прицел на винтовке можно только при помощи грамотных колец. Иначе - здравствуйте пункты 1 и 2. Не говоря уж о сбиваемости. Дешевый вариант ниже которого брать нельзя - Липерс. По крайней мере не калечит прицелы после притирки и грамотной установки.

OxOTHuK

Бисквер - гавно. ....

trotil-
На мой взгляд кронштейн несколько неэстетично смотрится на Эдгане.

Carwizard
Наверное вам попались левые клоны на Бискваер, кооперативно-китайские. А вот те, что мы заказывали у Ллойда с Англии, те Бискваеры классные.
Мораль - не всё то золото, что блестит. 😊

Дык пока не отдашь деньги - не узнаешь за что отдаешь - за золото или за то что блестит, но не золото...
Красивый блистер, внешне качественно сделаны, а то, что отверстия не совсем симметрично - дык это детали которые не видны пока не попытаешься прицел поставить.

прицел более близко и надёжно закреплён на ЭДгане это без учёта тех. характеристик крона

OxOTHuK
Бисквер - гавно. Творчество китайских крестьян

Да, тоже считаю что Вам попались поддельные. Я видел как просто зашибенные би Сквайр. Без косячные иначе говоря. Так и откровенно поддельные, где винтики под разными углами. Но изначально настоящие стоили в 3 раза дороже поддельных! Так что надо выбирать...

Fz противоположного мнения и вид "прозрачной" конструкции не нравится чисто визуально, совмещу приятное с полезным, крон не просвечивает и визуально прицел более близко и надёжно закреплён на ЭДгане это без учёта тех. характеристик крона

Длина любого кронштейна намного меньше длины планки,поэтому он там смотрится ни к селу,ни к городу,не эстетично подругому,убого. И близость прицела к винтовке чисто визуальная,нет низких кронштейном (по крайней мере я не встречал),на любоим кроне прицел будет стоять несколько высоко,что уже неудобно при изготовке.

У меня как то были Б-сквайр бюджетной серии,не те за полтора косаря со стальными втулками под винты и "механизмом гашения отдачи" (никак не пойму что это такое),а за 580р,обычные люминиевые колечки. Претензий к ним небыло,качаство обработки на уровне,ровные,прицел не испортили,только при ближайшем рассмотрении было видно,что они не хай класса. Так что наезжать на эту фирму не стоит. Мне эти кольца внешне только не очень нравятся.

Тогда сойдемся на том, что бискверы не стоит покупать в магазине ______ ввиду левизны. В принципе логично, что популярный товар подделывают, но неприятно заплатить две с хреном тысчи за кривые кольца. Прицел на них стоит конечно, но как только будет что-то более достойное - не пожалею денег, поменяю. Беда в том, что нужны регулируемые кольца - планка кривая и исправить это в данный момент нереально.
Подробности, если кому надо - в личку. Ни рекламы ни антирекламы я делать никому не хочу.

RGrey
Интересный подход! По-Вашему, чем ближе к стволу прицел на ЭдГане, тем лучше? :-)

trotil-
Длина любого кронштейна намного меньше длины планки,поэтому он там смотрится ни к селу,ни к городу,не эстетично подругому,убого. И близость прицела к винтовке чисто визуальная,нет низких кронштейном (по крайней мере я не встречал),на любоим кроне прицел будет стоять несколько высоко,что уже неудобно при изготовке.

В кольцах важна точность изготовления и материал (не силумин!!!)
Я пользовал в самом начале кетайскими за 200р. Они не ломались, не были кривыми. Прочно фиксировали прицел. Но СТП со временем уходило. И не от сдвига по планке а скорее всего от деформации самих колец (на ласту садились видать не точно по контуру и потихоньку под воздействием зажимного винта плыли). Я всё валил на винт. Сделал и стальную восмерку и еще че-то там... Бесполезно: СТП уходило. Пристреливаю, ставлю винт в угол и через пол часа стп - ....
Поставил крон. Рублей за 800 купил. ВСЁ!!!

Сейчас стоят геннадиевские на вивер. При снятии-установке СТП не ходит.

Моё мнение: Если ставится не быстросъемные кольца для охотничьих целей- вполне подойдут и ЗОС и БиСквайр за 500р (или типа того). Знаю пользователей, ни один из них не жалуется. Если быстросъемные - надо приготовится к более серьезным затратам. Тут важна предельная точность изготовления.

А уж для спорта - .... Без каментов. Спорт - дорогое удовольствие 😊

Всё имхО.

В свое время покупал кольца HAWKE за полторы и был удивлен тому, что внутренний диаметр колец был меньше диаметра прицела. Пришлось пилить.
Современные кольца от Leapers сделаны лучше и аккуратнее при цене втрое ниже.
Тем не менее, я всегда пилю кольца под аппарат для максимально точной и правильной установки прицела

С ув.
А

И чтоже у нас выходит. Из быстросъёмных только Геннадиевские за 2500р и Люпольд QRW за три с лишним. А из постоянных типа б-сквайр за 1500р. Всё чтоли? Какие ещё (нормальные) есть кольца в диапазоне от штуки до трёх?

Для охоты? Липерс, ЗОС, бисквайр... за цену до 500руб.

Ilgiz
Бесполезно: СТП уходило. Пристреливаю, ставлю винт в угол и через пол часа стп - ....
Поставил крон. Рублей за 800 купил. ВСЁ!!!

Всё! - значит проблемы решились. СТП на месте.
Только это.