иж 61 псп - пошаговая разборка и установка кита для чайников

по просьбе уважаемых форумчам переношу многие вопросы в одну свою тему. Я яляюсь чайником и дилетантом в винтостроении, поэтому буду писать здесь всё что непонимаю и ждать помощи от колег кто прошол через это, надеюсь помочь в этой теме таким же любителям как и я.
Купил я железную винтовку ИЖ-61, она бу, так как теперь всё делается из платсика, по форуму нашол пару ссылок кто уже установил кит РСР на ИЖ-61, это KWP в пластмассу
http://guns.allzip.org/topic/30/93979.html

Hans в железо
http://www.airgunlib.ru/page.php?id=334

и знаю так же GraySaint поставил кит на 61, но буду его просить чтоб выложил фото и описания.
Буду выкладывать фотографии каждого шага чтоб был виден каждый момент разбора подготовкиустановки и наладки...именно для чайников чтоб было следующему чайнику понятно как отче наш.
Первое выбрать под себя кит РСР на свою винтовку от

Originally posted by GraySaint:
Тут продают, кит от Механика: http://guns.allzip.org/topic/25/219070.html
Тут тоже продают, кит от Шакила: http://guns.allzip.org/topic/25/216668.html
Тут Кайнын: http://guns.allzip.org/topic/30/219707.html
Тут Бармалей: http://guns.allzip.org/topic/30/211971.html
Тут обратно Бармалей: http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=13801
Тут Дриксганы: http://guns.allzip.org/topic/30/156392.html
Вот кит от Calya: http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=16280
новая тема продажи китов от Шакила, в ней же раритетные киты от Барона http://guns.allzip.org/topic/25/222417.html

некоторые ссылки удалены, но видны ники кто делает киты

я не ставил себе кит, а отдавал винтовку calya, и уже он ее переделывал в ПСП. Единственное что делал я - разбирался с УСМ сначала путем облегчения ударника, затем установкой и доводкой изготовленных calya деталей УСМ, конструктивно близких к тем, что стоят на Бармалейках и Шакилках.
ЗЫ. Кстати победил УСМ (пусть и с некоторыми потерями 😊)

Я яляюсь чайником и дилетантом в винтостроении, поэтому буду писать здесь всё что непонимаю
---------------------
Может, для начала, ты для себя лично, сделаешь подборку материалов по РСР, немного подумаешь, потом еще немного подумаешь, что-то начертишь - шариковой ручкой на бумаге, а не будешь делать виртуальных дневников на тему "Как я строил РСР"? А вот потом, когда возможно будет что-то ценное, тогда и выжимкки выложишь на форум по типу "достигнуто - вопросы такие"

V45
Может, для начала, ты для себя лично, сделаешь подборку материалов по РСР, немного подумаешь, потом еще немного подумаешь, что-то начертишь - шариковой ручкой на бумаге, а не будешь делать виртуальных дневников на тему "Как я строил РСР"? А вот потом, когда возможно будет что-то ценное, тогда и выжимкки выложишь на форум по типу "достигнуто - вопросы такие"

+1

минис господа минус, и большой...я не собираюсь сам делать винитовку от и до, для чего мне шариком чертить что то на бумаге? будет кит будем по инструкции собирать, по инструкции эксплуатировать...покупая машину мне как конечному пользователю до одного места по какой траектории бегают поршни и какой развал цилиндров и есть ли он вообще!, покупая тюнинг комплект аля" компрессор" на движок машины,мне то же до одного места как там крутятся винты и куда заполняется холодный воздух... мне не нужны выжимки что я что то достиг, сейчас мне надо разобрать винт , отобрать лишнее, переделать то что есть для подготовки к киту...вот и всё...тема для тех кто собирается купить кит а не вдаватся в подробности как он детально работает, если надо как он работает я могу запостить здесь ссылку (непомню ник) про то что происходит внутри РСР системы с математическими выкладками, у меня выш.тех образование, можем подискутировать если хотите на математическом уровне с помощью формул...ой...что то я отвлёкся от темы..позже сфотографирую как снимал мушку с дула, а то читал здесь некоторые немогут снять желеную мушку
ЗЫ заранее попрошу вас поправлять меня если не так "обозвал" деталь

GraySaint
я не ставил себе кит, а отдавал винтовку calya, и уже он ее переделывал в ПСП. Единственное что делал я - разбирался с УСМ сначала путем облегчения ударника, затем установкой и доводкой изготовленных calya деталей УСМ, конструктивно близких к тем, что стоят на Бармалейках и Шакилках.
ЗЫ. Кстати победил УСМ (пусть и с некоторыми потерями 😊)

может есть какие нибудь фотографии процесса доделки? с уважением

фоток нет, да и не нужны они. Это просто нормальный процесс настройки, ничего в нем нет такого, что стоит фотографировать и сюда выкладывать.

снимаем мушку , откручиваем трубчатую гайку

просовываем прямую отвёртку сверху

и откручиваем стопорный болт

и всё, мушка с сонованием снята, ствол свободен, мешать оптике уже ничего не будет

GraySaint
фоток нет, да и не нужны они. Это просто нормальный процесс настройки, ничего в нем нет такого, что стоит фотографировать и сюда выкладывать.

ок, тогда попросим помощи если доберёмся до этого

Agats
ок, тогда попросим помощи если доберёмся до этого

а кто подскажет нащёт рычага взвода? делают как с ним, так и без него вроде?

вот тема
http://guns.allzip.org/topic/30/222463.html

и фото нашол на на нашем форуме, однолубников, без и с рычагом оригинальным

лично мне сток рычаг не нравится, и как я понимаю на 61(60)РСР, взводиш отдельно досылатель и взводиш боевую пружину, т.е. для выстрела надо 2 раза взвести как и на сток винтовках?...а бывает что то совмещённое чтоб одним рычагом взводить досылатель и боевую пружину на иж61?

выложу рисунок по которому мне лично понятен принцип РСР винтовки, схема Эдуарда, начертил Pffafer, выкладываю без разрешения, если Эдуард или Pffafer скажет , уберу молниеносно, просто схема очень красивая и понятная для дилетанта, так что заранее прошу их разрешить оставить эту схему здесь

теперь ещё вопросы

1. как розбрать - вытащить поршень, шток, пружину? там ось
заклёпанна по торцу?

эх глазки уже слепые, там стопорная шайбы 😊 первый вопрос снят,
зато не понятно как снять шатун рычага взвода...он как ласточкин хвост расходится в корпусе цилинда, а вторым концом приклёпан к рычагу взода...расверлить,овободить от рычага взвода, утопить во внутрь корпуса цилиндра шатун и вынуть с торца цилиндра? уже поздно и бошка не варит 😞

красной стрелкой ось крепления шатуна (заклёпка) , зелёным ласточкин хвост шатуна в цилиндре

2. и ещё, может у кого нибудь есть паспорт на 61 винтовку как на 60
где есть полностю разобранная винтовка и название каждой детали?
а то на 61ую пожадничали с рисунками

GraySaint

Впрочем чем смогу - отвечу.

благодарю

интересно, читал как взорвался резервуар, а были ли случаи что резервуар отрывался клапана , корпуса, и улетал..заправленный на 200-250-300 бар? как далеко?

так он как реактивный снаряд стенку проломит наверно, эт не гидравлика что чуть стравила и успокоилась 😊

Каким образом короткий рычаг оказался позади поршня? 😀
Штифты выбиваются оправкой (кусок гвоздя к примеру) Бить не на коленках 😊 Положить на что-то твердое 😊

Бармалей
Каким образом короткий рычаг оказался позади поршня? 😀

нескажу 😊 стыдно 😞

Бармалей
Штифты выбиваются оправкой (кусок гвоздя к примеру) Бить не на коленках 😊 Положить на что-то твердое 😊

так и сделал

Youri

Хорошо бы топикстартеру сначала определиться-КАКОЙ КИТ СТАВИТСЯ!
Насколько я понимаю,КИТа-то и нет
Описывать установку несуществующего КИТа??
Я,например,не могу понять как это сделать
Да и нужно ли?

ну мушку снять с прикладом можно, вытащить пружину поршень, убрать рычаг... и выбить штифт, выбиваем пробку компрессора (цилиндра) ...думаю эт на всех китах...и без кита это делать можно?

Ломать-не строить. На полную подготовку, вместе со снятием заусенцев в отверстиях нужно не более 5минут.
Юрий +1

Бармалей
Ломать-не строить. На полную подготовку, вместе со снятием заусенцев в отверстиях нужно не более 5минут.
Юрий +1

ага, вам как профи уверен 5мин да с закрытыми глазами...а я весь вечер и всё утро танцую у витовки...поэтому и начал эту тему...пока только подколки от всех...подождём
ЗЫ у меня лежит новая 60ка, прада увы пластмассовая..так что одну винтовку я должен разобрать (поломать) чтоб узнать как да что и почему...

зря ты сообщение Бармалея удалил. мало кто знает про псп иж больше, чем он. 😊 ну раз ты такой умный, давай сам ковыряйся разбирайся. пока на все твои вопросы ответы можно было получить в паспорте к ижу.

Я думаю ижав металле надо было продать или оставить бумажки дырявить на пикниках.А себе взять собранную настроенную и не загоняться так.
или купить кит и найти спеца который смог бы установить и настроить
на месте ну и обслуживать в дальнейшем.

GraySaint
зря ты сообщение Бармалея удалил. мало кто знает про псп иж больше, чем он. 😊 ну раз ты такой умный, давай сам ковыряйся разбирайся. пока на все твои вопросы ответы можно было получить в паспорте к ижу.

во даёте!!!! я фигею...я удалял сообщение где мне они давлаи советы как выкладывать картинки- фото правильно здесь..я научился благодаря им и стёр весь свой ненужный трёп и где они мне помогали (это был офф, я кое что исправил и стёр ненужное здесь) Бармалей это знает , потом когда вы прочтёте это я с вашего разрешения потру здесь себя и ваше...ну как дети вы все 😊 я хоть и новенький здесь на форуме но крутых здесь знаю и уважаю 😊 да и всех уважаю и никогда никому не напишу со зла

Schakil
Я думаю ижав металле надо было продать или оставить бумажки дырявить на пикниках.А себе взять собранную настроенную и не загоняться так.
или купить кит и найти спеца который смог бы установить и настроить
на месте ну и обслуживать в дальнейшем.

Роман, я установлю без проблем,ну поною здесь конечно, добрые люди помогут, знаний у меня хватает как по гидравлике самой так и по пневматике, так как работаю с этим уже 8 лет плотно, и станки есть и опресовать могу, и поверку сделать и сертификат приложить да и проверить резик это уж ваще ничего не стоит, да и взорвать если надо смогу его... и парк стакнов есть по металообработке, и закалка и чпу и тд и тп...нужны знания как что здесь работает, уже кое что соображаю, мало но добью, нет времени, работа, девочки , работа..жена ... да пьяные работяги ноющие о зарплате..сорри опять что отвлекаюсь... я вам отписал на почту.
ЗЫ нащёт настройки ищу у себя в геревне мастера, само собой не настрою сам...

Нашол ещё кто делал 61ую железную и автоматический взвод досыл пули, это
prockofev
http://guns.allzip.org/topic/30/95988.html

я ему написал ПС, возможно ответит и поможет советом.

тишина...интересно, а кто какие баевые клапана делает в китах?
http://www.airgunlib.ru/page.php?id=220

ЗЫ вынести эту тему на поверхность? а, всё равно спецы промолчат деликатно наверно

Agats
ЗЫ вынести эту тему на поверхность?

О-б-я-з-а-т-е-л-ь-н-о!
И в новой теме!
А то ранее,темах в 40-50 ,этот вопрос не был окончательно решён!
😊 😊 😊

Agats, скажи честно, у тебя какой план по кол-ву постов в сутки? или просто прёт самому с собой переписываться?

Youri

О-б-я-з-а-т-е-л-ь-н-о!
И в новой теме!
А то ранее,темах в 40-50 ,этот вопрос не был окончательно решён!
😊 😊 😊

значит надо найти мне эти темы и выяснить что во всех китах клапаны сделаны одинаково..а по ссылке эт какой рисунок, если всё выяснили?

Mord
Agats, скажи честно, у тебя какой план по кол-ву постов в сутки? или просто прёт самому с собой переписываться?

да, обожрался экстази, колбасит охеренно..немогу от клавы оторватся

Agats

значит надо найти мне эти темы и выяснить что всех китах клапаны сделаны одинаково

ок, само собой у производителей не будет одинаково ничего, я думал может здесь на форуме пришли к единому мнению...понял что хозяин кита волен делать так как он считает

Agats
ок, само собой у производителей не будет одинаково ничего, я думал может здесь на форуме пришли к единому мнению...понял что хозяин кита волен делать так как он считает

Я только не пойму о чём мы говорим?
Давайте вернёмся к теме когда Вы станете обладателем чего-нибудь РСР-шного,тогда,наверное, эти темы будут "в теме",для Вас
Сейчас же вижу,что сил приложения,кроме клавиатуры,у Вас нет
Извините ,если чем то обидел

да нет, чего обижатся то,мне всё равно что пишут и подкалывают меня, я иду дальше, теперь знаю когда разобрал винтовку что есть что, знаю почти как работает РСР винт, так что силы на клаву потрачены не зря... и посмотрте на других, я хоть что то делаю и вечером тренируюсь на втором винте, а другие только как раз на клаву и давят...Юрий, всё будет ок, не достану здесm кит, куплю на буржуйских аукционах, теперь знаю что надо... я создал свою ветку чтоб других меньше раздрожать (странный форум), и у вас больше знаний, помогите, буду премного благодарен вам...

Agats
Юрий, всё будет ок, не достану здесm кит, куплю на буржуйских аукционах, теперь знаю что надо... я создал свою ветку чтоб других меньше раздрожать (странный форум), и у вас больше знаний, помогите, буду премного благодарен вам...

у вас больше знаний, помогите, буду премного благодарен вам...

cтруктурной схемой, такой красивой как на первой странице, где рисовал Pffafer, но где есть редуктор и сейчас читаю про все киты как там с установкой, есть ли вообще, наладкой и пользой редуктора в китах

2 Юрий - киевский язык до вас довёл, раскажите про свой предохр. клапан на резике, от чего, как настраивали, где он...ну и если можно то фотографии... похоже редуктор и предохран. клапан очень интересные темы здесь, и мало затронутые, может я ошибаюсь?
ЗЫ в соседней ветке ещё ВА45 утонавливал его, а сегодня на работе ради интереса перелопатил каталог HANSA FLEX, громадные очень промышленные клапана по гидравлике, но нашол манометры д40 мм, жидкостные, от 40 до 350бар..наверно то же большие, но это мимоходом ..а каталог FESTOвский по пневматике , увы нет таких больших барчиков для пердохр.клапанов.

чем больше читаю тем офигиваю что не понимаю 😞 (тихо как всегда сам с собой) -

вот прочитал - Редуктор - полезная вещь или бомба замедленного действия?
http://guns.allzip.org/topic/30/228264.html

....Во многих винтовках накопителем является часть резервуара. Что резервуары расчитывают и испытывают слышал, а вот рассчитывал ли их кто-нибудь из тех, кто ставит редукторы, на пульсирующую нагрузку?
Не получает ли пользователь вместе с желанным редуктором еще и бомбу замедленного действия? Ведь может случиться так, что правильно расчитаный и испытаный резервуар грохнет из-за того, что в него поставили редуктор и часть резервуара стала испытывать пульсирующие нагрузки......

и тут же нашол
http://forums.nf.ru/read.php?f=8&i=12637&t=12637

РЕДУКТОР
Редуктор пейнтбольный . В него вкручены заправочный штуцер и манометры высокого и низкого давления.
Регулируется шестигранником. Диапозон регулировок 0-250 атм.
Хоть убейте, непонимаю, зачем мучиться с изготовлением редуктора (а будет ли работать, а сбалансированный или нет, а рванет или бабахнет, а во сколько обойдется ???),
когда можно купить готовый за смешные деньги...

Мне кто то объяснит для дилетанта как что с этим обстоит дело?

ЗЫ понимаю что сам с собой 😞

Youri

За сим прощаюсь,до тех пор,пока у Вас не появится что-нибудь РСР-шное и вопросы не приобретут конкретику
Чесать язык,извините,топтать клаву,не имею времени и желания

извиняюсь что вас побеспокоил... но что бы иметь кит надо знать у кого какой, а многие кто делают киты не очень отвечают на скользкие вопросы связанные как раз насчот редукторов и пред.клапанов...имеет ли смысл в них как что и тд, тупо купить кит и его тюнинговать нет желания никакого, и нет желания купить кота в мешке, хочется купить кит полностью удовлетворяющий моим требованиям и знаниям, которые я думал получить здесь, я прочитал и читаю по 5-10ому кругу темы кто продаёт киты, кое что начинаю соображать и тогда ещё раз читаю заново, у всех китов есть свои минусы и плюсу, когда больше начинаеш соображать хочется все плюсы от всех китов собрать в одну систему и избавить от минусов...ещё раз сорри что вас побеспокоил...и опять написал много

ЗЫ когда создавал отдельные темы - ругали, создал одну и все свои одиночные потёр и спрашиваю здесь, опять ругают 😞

я так себе представляю схему РСР

ЗЫ 2 All - заказываю я кит, заказываю, обговариваю детали, эт чтоб вы не думали что я просто так тут клаву топчу 😞

Agats
cтруктурной схемой, такой красивой как на первой странице, где рисовал Pffafer, но где есть редуктор и сейчас читаю про все киты как там с установкой, есть ли вообще, наладкой и пользой редуктора в китах

Бармалей

Редуктор. А он тебе нужен?

так вот и спрашиваю, идеальное плато наверно для спорта...я не спортсмен

Youri

Ждать,что Вам кто-то скажет-делай так и так ,или даст чертежи,рабочие-бесполезно
Мой совет-вместо просто печатания,возьмитесь и проштудируйте темы РСР-там есть всё,что нужно для постройки как винтовки с нуля,так и переделки ижей
посетите и этот сайт http://airgunlib.ru/list.php?c=23
Проштудировав,занимайтесь чертежами и опытными образцами
Увидев же блок-схему,нарисованную Вами ,посоветую одно-купите,пока,готовое изделие,ибо Вы просто не представляете даже,что надо делать и с чего начинать
С Уважением к Вашей настойчивости

так никто ничего и не советует, увы, и даже не даёт повода для размышления как надо делать (покупать)...я просто читаю про киты и всё...и делать я ничего не буду, я хочу купить кит вот и подбираю данные что просить в ките, я не собираюсь сам изготавливать, чертить и тд, я просто хочу оптимальный кит, красивый и эстетичный вид, приклад закажу из дерева...готовое не хочу, неинтересно никак, я не экономлю и могу позволить себе купить готовый логан или тайфун...скучно...выб подправили что я не так нарисовал то, рисовал по ссылке на это
http://forums.nf.ru/read.php?f=8&i=12637&t=12637

как я себе это представляю...редуктор пейнтбольный, в него закачиваем, в нём жи и манометр, с одной стороны резервуар, с дргой стороны редуктора боевой клапан, плз, что не так нарисовал? ...за ссылку спасибо, читать бегу...читал..спрашивал у вас уже нащёт БК и тд..читаю читаю

Agats

как я себе это представляю...редуктор пейнтбольный, в него закачиваем, в нём жи и манометр, с одной стороны резервуар, с дргой стороны редуктора боевой клапан, плз, что не так нарисовал? ...за ссылку спасибо, читать бегу...читал..спрашивал у вас уже нащёт БК и тд..читаю читаю

наверно ни в какой 😞 да подождите вы, скучно будет без меня вам и Бармалею

ЗЫ ща отстану, чес слово, отстану до того как куплю кит... так у кого есть киты с предохр.клапанами и редуторами? и надо ли это? ведь китов купила море людей...у меня что дома что на работе открыто 30 страниц ганс.ру и похожих форумов..голова едет кругом, каждый день узнаю что то новенькое и всё хуже ствновится со здоровьем и головой вместе взятой 😊

ЗЫ а вообще злые вы все тут...но зато вселяете силу что надо добить всё до конца и выложить мишень 50м с кучностю 10мм

нету с редуктором и клапаном
Не ипай себе мосх. купи КИТ от Кайнына, или Механика (легче приобрести)
Высыпешь потрошка на стол-поймешь как все работает. Настроишь разок, только тогда (возможно!)появятся дельные мысли-идеи. Редуктор и клапан всегда успеешь воткнуть
клапан 😊.....
Резервуары указанных мастеров расчитаны с 1,5 запасом. Рабочее давление принято за 300атм. Реальное рабочее лежит в пределах 180-200атм. Ниже бывает. Выше-редко в прямотоке. Только в редукторном варианте оно более 200. Встает вопрос, а нужен ли предохранительный клапан, исходя из вышенаписаного

скорее всего так

нету с редуктором и клапаном
Не ипай себе мосх. купи КИТ от Кайнына, или Механика (легче приобрести)
Высыпешь потрошка на стол-поймешь как все работает. Настроишь разок, только тогда (возможно!)появятся дельные мысли-идеи. Редуктор и клапан всегда успеешь воткнуть
клапан .....
Резервуары указанных мастеров расчитаны с 1,5 запасом. Рабочее давление принято за 300атм. Реальное рабочее лежит в пределах 180-200атм. Ниже бывает. Выше-редко в прямотоке. Только в редукторном варианте оно более 200. Встает вопрос, а нужен ли предохранительный клапан, исходя из вышенаписаного

ЗЫ Саш, напомню что у меня в Механиковском ките рабочее 225.
ЗЗЫ А забавно читать, как Бармалей и Юрий друг за дружкой обещают уйти но всетаки остаются. Видать цепляет что-то ))))

А забавно читать, как Бармалей и Юрий друг за дружкой обещают уйти но всетаки остаются. Видать цепляет что-то ))))

Agats
скорее всего так

а хочется по крутому всё 😊

PS тяжело идёт переписка с КИТовщиками... видимо очередь большая

Agats
а хочется по крутому всё 😊

julbu
Чего вы все прицепились к китам? Сделать с "нуля" проще в разы! PCP (утрировано) - фактически пневмоклапан, с необходимым обвесом для зарядки. Редуктор - ИМХО - для ленивых, которые не хотят возиться с настройкой - клапан-ударник-раб.давление-расход. Торхов правильно написал, что к примеру при серийной сборке, дешевле воткнуть редуктор, чем тратить человеко-часы (см. тоже деньги) на настройку.

Я не понимаю, вы меня подкалываете? 😊 самому делать? на что толкаете то? и так все смеются, а если заикнусь что ещё сам делаю , думаю виртуально запуляют меня... правда у меня есть весь парк металообработки, пневмо и гидро ремонты... да чесно лень, и есть своя работа... да и знаний мало ....а так ищи материал, следи за работягами, а они как всегда запорят если надо точное и тд...

julbu
Э....не понял. Что тут крутого, кривой ластохвост на пластиковом ИЖе?

у меня полёт технической мысли и НТП - железная 61ая 😊

По крутому с первого раза не получиться по любому 😊

дай бог чтоб получилсоь хоть что то 😊

ПМ глянь

читаю теорию кто как и что ставил из китов, а вот интересно, вот в этом ките
http://pcp60.narod.ru/pcp60/deleted/page1.htm

зачем выпускной клапан делатют дюралевым? понимаю что дюральку легко обработать, может чтобы внутри стальной шток ходил хорошо?

чтоб потом всталять туда стальную втулку?

почему сразу не сделать БК стальным (40Х или титановым) и нарезать кольцо сверху- углубление под резинку уполтниткльную? как здесь?

и в отверстии выпуска почему не нарезать типа зенковочного отверстия чтоб легче было совмещать в железной версии?

Очень позновательная ссылка как что работаети какие элементы нужны для этого чтоб понять прямоточку РСР

http://pcp60.narod.ru/pcp60/deleted/page1.htm

Только самый ленивый не заглядывал по этим ссылкам

Блин ему кто-нибудь сделает к 61 приставку РСР или нет???
эту ссылку я зацепил ещё 2а года назад абсолютно случайно, год назад перечитывал как аксиому, чтоли, псп строения, сейчас это уже баян поросший мехом, предложи что-нибудь существенное.
у меня есть иж 61 с приставкой, но у меня там маленькая проблема, которую я сейчас пытаюсь героически решить малой кровью
З.Ы. (шепотом) Пс, только между нами, подсказываю, эта схема действенна до сих пор и многие её придерживаются

Еврей
Блин ему кто-нибудь сделает к 61 приставку РСР или нет???
эту ссылку я зацепил ещё 2а года назад абсолютно случайно, год назад перечитывал как аксиому, чтоли, псп строения, сейчас это уже баян поросший мехом, предложи что-нибудь существенное.
у меня есть иж 61 с приставкой, но у меня там маленькая проблема, которую я сейчас пытаюсь героически решить малой кровью

Шалом, пока все продавцы пообещали и молчат 😞 жду, даже денег вперёд никто не берёт, видимо заказов поуши... жутко не хочется самому делать , сделать всё могу, но бегать следить за казлами токарями-фрезировщиками-координатчиками это жуть, всё равно запорят...я по работе только только сдаю один проект шлифовальной машины, тошнит... да и чертежи этой ссылки датированы 2004 года, наверняка в китах уже прошла существенная модернизация, а делать по этим чертежам а потом трахатся с доводкой - переделкой неохота... хотя если никто не продаст кит придётся точить 😞

ЗЫ а что за проблемка? железная винтовка?

Да ижик в металле. Я же писал раньше, при выстреле отбрасывает на немного досылатель вместе со взводной бобышкой, в выходные либо выточу новую ручку с более злой пружинкой внутрь, либо перейду на родную систему взвода рычагом, он неплохо все это клинит, но опять надо будет кой чего переделать: облегчить поршень до максимума, сделать винтик-зацеп тяги, найти подходящую пружинудля ударника

Еврей
Да ижик в металле. Я же писал раньше, при выстреле отбрасывает на немного досылатель вместе со взводной бобышкой, в выходные либо выточу новую ручку с более злой пружинкой внутрь, либо перейду на родную систему взвода рычагом, он неплохо все это клинит, но опять надо будет кой чего переделать: облегчить поршень до максимума, сделать винтик-зацеп тяги, найти подходящую пружинудля ударника

Проверь не происходит ли при выстреле утечка воздуха в полость ударника

Youri

Проверь не происходит ли при выстреле утечка воздуха в полость ударника

Топикстартеру
Правильно написано-с нуля винтовку сделать проще

Youri

Проверь не происходит ли при выстреле утечка воздуха в полость ударника

проверял - неуходит, сначала тоже на это грешил, есть еще идея - сдлать с другой стороны цилинтра отверстие и в него вставить нечто вроде фиксатора бобышки, а вообще, сначала выточу новую взводную ручку со злой пружиной, думаю этого хватит

Youri

Проверь не происходит ли при выстреле утечка воздуха в полость ударника

это через шток БК?

Еврей
З.Ы. (шепотом) Пс, только между нами, подсказываю, эта схема действенна до сих пор и многие её придерживаются

Youri

Топикстартеру
Правильно написано-с нуля винтовку сделать проще

на что толкаете господа? 😊

Agats

это через шток БК?

Да

или диаметр 2.1мм с перебором тот что слева на рисунке где шток катается - трётся

или из-за несоосности при сверлении отверстия где ходит ответная часть штока в крыжке БК, в самом БК разбило люфт в этих 17мм и уже травит...вот поэтому может и имеет смысл делать из 40Х или титана сам БК

2 Еврей - так досылатель соединён со взводом? т.е. от того что пропусает через БК идёт отдача на ударник - поршень и всё это дёргает обратно досылатель? хм..шальная мысль пришла в голову 😊 может имеет смысл сильней просачивать воздух через шток БК, будет автовзвод 😊

Значит так, кит у меня от Shakila, сделан по уму, через шток травить не может там стоит уплотнение которое регулирутся, через соединение с перепском тоже дуть не может, может дуть только из магазина (это я пока исправляю), как я понимаю, воздух попадая в перепуск выходит в имеющийся объем и давит в разные стороны пулю и досылатель который в свою очередь выталкивает взводную бобышку (она хорошо притерта и смазана поэтому ходит легко), взводная бобышка фиксируется в овале паза где ходила тяга взвода подпружиненой ручкой, её то удар досылателя из паза и вынимает, повешу фотки позже, если вообще будет надо

Вот и я сделал ИЖ-61 PCP 😊



Осталось только заправить. Зара еще нет насоса 😞

Тараськин, лучше сфоткай узел взвод - досылатель

Ок. Я в настоящий момент на работе, такшто фотки выставлю вечер . Досилатель я переделал, и он теперь такой же как на ИЖ-60.

Еврей
Значит так, кит у меня от Shakila, сделан по уму, через шток травить не может там стоит уплотнение которое регулирутся, через соединение с перепском тоже дуть не может, может дуть только из магазина (это я пока исправляю), как я понимаю, воздух попадая в перепуск выходит в имеющийся объем и давит в разные стороны пулю и досылатель который в свою очередь выталкивает взводную бобышку (она хорошо притерта и смазана поэтому ходит легко), взводная бобышка фиксируется в овале паза где ходила тяга взвода подпружиненой ручкой, её то удар досылателя из паза и вынимает, повешу фотки позже, если вообще будет надо

1) а как выплонено уплотнение шткока? и его фиксации в БК и в крышке? можно набросок хоть?

2) конечно фотки нужны

Agats

1) а как выплонено уплотнение шткока? и его фиксации в БК и в крышке? можно набросок хоть?

2) конечно фотки нужны

рисовать устану, фото будут

taraskin

это что? вроде шток БК, а дальше ? раскажи плз подробней

Тараськин, гдето я это уже видел у кайнына, на схеме нет выпускного отверстия, пружин ипрочих наворотов
Агатс посмотри сдесь http://guns.allzip.org/topic/30/219707.html

Еврей

рисовать устану, фото будут

если будет фото разобранного БК по деталям и с разных углов и моменты все, то супер, жду

Agats

если будет фото разобранного БК по деталям и с разных углов и моменты все, то супер, жду

БК разбирать не стану, он настроен да и в резервуаре уже налито 280 атм, нарисую, смотри в купле то что продает шакил вот http://guns.allzip.org/topic/25/222417.html
вечером нарисую на бумаге сфоткаю и вывешу

ок, жду... а невкурсе из чего резервуар у тебя и диаметр и толщина стенок? сегодня был по работе на металобазе, посмотрел трубы, куча труб со швом, жалко отпадает... а так есть титан 32мм стенка 2мм (вт1-0 вроде) - наверно тонковата стена, и нерж 30 и стенка 2мм...

Что-то канифолью запахло 😊

Schakil
ветеран posted 14-6-2007 18:28
--------------------------------------------------------------------------------
ВОПРОСЫ-ОТВЕТЫ
ВОПРОС: Какой зазор между резервуаром и стволом?
ОТВЕТ: 3мм

-Труба Д16Т Ф32х3 есть сертификат.

-Резьба М27х1 30мм

-Настраивается без особого напряга 260-270-260 30выстрелов.
Я особо не заморачивался.Дальше надо притирать детали и менять пружины боевого.Вобщем надо заморачиваться.Если кто из купивших порадует своими настройками буду рад.Идеально для этой конструкции настроить не получается тк продаю постоянно оставленный себе комплект.Планирую все же найти время настроить и выложить результаты.

-Длинна резервуара 372мм.на металл вровень со стволом.На пластике ствол получается длинее.

-С насоса забивается.

-На пластик ставится и на металл

-На 61-й ставится (но смысла нет если не делать совместный взвод)

читай ссылку не поленись, рома конечно потер много, но исходные данные остались
Arch ты про что?

Arch
Что-то канифолью запахло 😊

неврубаюсь..что он паял?

Выпускное отверстие сверлиться после установки и закрепления БК. Пружину я еще не научился проектировать в AutoCAD. Шток клапана не герметизируется никакими прокладками. Герметизация проводится за счет хорошей обработки штока и отвора.

Arch, мне тоже так показалось
taraskin, респект тебе за проделанную работу!

На пару вопросиков не ответишь?
1. Какой объём накопителя БК? Вроде, он не слишком большой у тебя получается...
2. Как капилляры соединяешь? Пайкой? Мягкими припоями? У меня, при пайке капилляров мягкими припоями время от времени нарушается герметичность системы. Вот, совсем недавно, стоял аппарат, пару месяцев был герметичен. 200 атм держал. Я уехал в командировку. К аппарату никто не прикасался. Возвращаюсь через неделю - на манометре 0. Бодро травит в месте пайки. У приятеля были аналогичные проблемы на его аппарате. Может, припой слишком мягкий?...
3. Не думал использовать свинчиваемые соединения, как у Кайнына? Мне понравилось. Похоже, что "мяса" в пробке БК у тебя достаточно для соединения по Кайныну.

С уважением.

Arch
Что-то канифолью запахло 😊

Обем накопительной камеры 7 см3
Я паял припойом ПОС-60
завтра я только первый раз попробую заправить и отстрелять ее

"3. Не думал использовать свинчиваемые соединения, как у Кайнына? Мне понравилось. Похоже, что "мяса" в пробке БК у тебя достаточно для соединения по Кайныну."
Дай пожалуста силку

http://guns.allzip.org/topic/30/219707.html

taraskin
Обем накопительной камеры 7 см3
Я паял припойом ПОС-60
завтра я только первый раз попробую заправить и отстрелять ее

"3. Не думал использовать свинчиваемые соединения, как у Кайнына? Мне понравилось. Похоже, что "мяса" в пробке БК у тебя достаточно для соединения по Кайныну."
Дай пожалуста силку

мне кто нибудь раскажет что куда паялось то? неврубаюсь я в этот рисунок

В зеленую деталь. Сиводня я делал первый отстрел. Заправлял до 100 Атм , и даже на таком маленьком давлении пулька вылетела с энергией 17 Дж.

а зелёная это что? ну почему так кратко 😊

Задавайте вопрос, что имено вы хотите узнать. Я постараюсь максимально ясно все обяснити.

taraskin
Задавайте вопрос, что имено вы хотите узнать. Я постараюсь максимально ясно все обяснити.

чесно не понял ни рисунке что это, увидел шток и сам клапан..а правее что это? слева идёт удар по штоку...неврубаюсь что зелёного цвета? и что это всё вместе?

На рисунке - боевой клапан. Выпускное отверстие сверлиться после установки БК в ИЖ-61. Деталь зеленого цвета что находится в правой части конструкции используется для тово, чтобы к ней припаивать капиллярный шланг.

а, т.е. это модульный кит? а зачем паятся, если можно сделать на трубке развальцовку под конус и на штуцера? ведь это по настоящемуи так принято в гидравлике, невыдержит сплав олова твёрдо или мягкого и в конце концов будет травить...и почему Кайнын не развальцовывает а паяет что то под штуцера мне не понять... понимаю что штучка развальцеватель очень дорогая
ЗЫ а из чего корпус делаеш БК что будеш паять? сталь? к ней можно через химию припаятся, и олово затекёт вовнутрь с химиеей и пропаяется качественней трубочка, а к дюрале сложней и менее надёжно, не зальётся поглубже

Можно не развальцовывать, есть и другие способы. Но пайка технлогичнее.. и пожалуй надежнее. Выдержит многократные издевательства по разборке-сборке

я как то по работе купил развальцеватель-вальцеватель, от 3 до 7 или 9мм уже и не помню, размер с 2 кулака, стоит 400баксов, для дома семьи яб такое само собой не купил бы...жуть дорогая штука...куда засунул на работе не могу вспомнтить 😞

ЗЫ кто подскажет - резик из титана неизвестной марки (говорят что вт1-0) с 2мм стенкой тонкий будет? или лучше нерж с 2мм взять , диаметр 34 и 32 соответсвенно

ВТ1-0 34*2 - 213 Атм
12X18H10T 34*2 - 170 Атм

Ищи себе трубу с более толстой стенкой, например 32*3 OT4-0

понял, или не мучится и нерж взять? тяжолый гад

Agats
понял, или не мучится и нерж взять? тяжолый гад

нету в моей геревне 3мм стенки титана... 1.5, 2мм есть и есть 40мм труба 😞 ...остаётся нерж... ничего не хочется и никто не пишет о продаже кита 😞

caid
А чем не устраивает д16т ? я так понял ты нашел ее уже, легкая и прочная что еще надо ?

4мм нету, есть 5...я забыл, что я писал тебе 30 х5 вроде...не думал что такая задница с трубками, куча фирм и нифига нету 😞 фу, отзванию опять всех на предмет нержа 30 на 2мм ...достал 30 на 2.5 нерж..нафиг мне всё это 😞

Подскажите нет ли у кого-нибудь Мушки для Иж60/61 металического с основанием, очень нужно?

а что в оружейных магах перестали продавать запчасти ? не далее как на прошлой неделе видал такую штуковину по 140 руб.

у меня есть но только из за такой фигни встречаться даже лень 😊 если тока с оказией в выходные в москве буду )))

Подскажите нет ли у кого-нибудь Мушки для Иж60/61 металического с основанием, очень нужно?

кто там меня пнул по поводу нарисовать клапан с шакиловской винтовки?? Забирайте

Так, забыл еще дописать про преславутый винтик над перепуском в пластиковом иже, первый у меня сдуло вместе с резьбой точно в прицел (хоть целы все остались), т.к кронштейны у меня высокие и стоят на восьмерках, решил упростить себе жизнь и прикрутил на ластохвост нижнюю часть низкого кронштейна - временно пока не выпилю подобный зажим, фотки будут завтра
Вчера отстреливал на предмет стравить воздух, т.к. производитель был вроде недоволен что в трубе 300 атм, намек понял, отстрелял до 200 , сделал 52 выстрела, для себя сделал выводы, скорость не мерил, для полного описания и анализа думаю надо убить пол дня и около 100 пуль типа СР 10,5

интересно, спасибо

преславутый винтик над перепуском в пластиковом иже, первый у меня сдуло вместе с резьбой точно в прицел (хоть целы все остались)

Первый раз сдуло так же, а вот второй раз прицела не было 😊 и рикошетом от потолка гаража прямо в темечко )) больно мля. хоть винтик и не большой 😊

кто там меня пнул по поводу нарисовать клапан с шакиловской винтовки

Спасибо еще разок 😛

to Еврей
Интересно, ты ещё, что то настраивал. Какая скорость у тебя, сколько выстрелов в плато?
У меня тоже винт от Шакила. Пока не лезу никуда, пока работает, как надо. Задачи свои выполняет.
С уважением SJA

А кто-нибудь пробовал между ударником и штоком боевого клапана внедрить курок, чтобы изменить угол удара по штоку БК. тогда можно будет выточить заглушку, а в заглушку параллельно стволу вкрутить например резик от чизы отпадет проблема сложных токарных и фрезерных работ вот...

Еврей
"командир, мы же не ищем легких путей?" (с)
А винтом поджима через проставочку нажать потихоньку на ударник, тот на шток клапана 😊 Воздух стравливается до нужного давления и пули целы

Ветеран... а такое советут, я этот воздух сам лично внутрь заманивал хиллом, и чтоб просто так его оттуда выпустить ни за что

Хиллом 300 кг! Здоров мужик...

Процесс "приучения" к оружию, а то все по стрелять да пострелять, с мурки не нравиться (девушка добровольно накачала до 20 атм с 0, дальше уже я)
фотки прибора тут http://guns.allzip.org/topic/30/220637.html

и правильно, нечего им расляблятся, пусть поработают
ЗЫ сколько вижу фотографий винтов, всё около или рядом с постелью... видимо все спят так - с одной стороны любимая девушка, с другой стороны любимая винтовка

Еврей
Ветеран... а такое советут, я этот воздух сам лично внутрь заманивал хиллом, и чтоб просто так его оттуда выпустить ни за что

Бармалей
\ 😊 а ты мне скажи, какая была скорость с 300 до 200 ? 0т 150мс до рабочей 😛?
------
Насосом? 300?! Да ни за что! Сдохну я где-нить на 250 😊 И ваще, у меня насос, только для нештатных ситуаций. Стар стал, ленив...

А я вот возьму и накачаю, а потом проверю.... что думаете слабо подвиг повторить??? одно плохо, на хилле манометр 300 не кажет, он просто шкалит

Бармалей
\ 😊 а ты мне скажи, какая была скорость с 300 до 200 ? 0т 150мс до рабочей 😛?
------

Я забивал винт до 235 кгс\см2 скорость как была 270 так и осталась. Так и не понял с какого давлния плато начинается:-) Но 40 выстелов в коридоре 10 мыс есть...
Шакил говорит, что и на 300 кг ударник пробивает клапан, правда какаЯ скорость при этом получиться - хз. Еврей у тебя какая скорость получилась на 300 кгс/см2 и как ты Понял что у тебя 300 кг? У тебя на винте манометр?
С уважением SJA

.

Ясно. А скорость мерял при 300 кг в резике?
С уважением SJA

Всё затихло....

а пока ничего нет, винтовку подшотовил...жду или кит или хоть самому делай

не бить, не заметил как хрон с РСР на ППП переключился поэтому отстрел начался гдето аж с 240

но до того как он переключился, первый выстрел был 260 м/с на давлении 300 атм, эксперимент продолжу

У тебя что за хрон? И какая разница измерять скорость на ППП и ПЦП?
Неврубился...
С уважением SJA

Разницы никакой просто в режиме РСР можно просто долго стрелять и он будет запоминать все показания, а в режиме ППП один выстрел - замер и выключился, хрон S04

У меня хронограф от Kuente. Стреляй скока влезет, до 90 выстрелов. Причём из любого режима.
С уважением SJA
PS Иван на кучу стрелял?
СТП не гуляет?
У меня на полтосе 3 см стабильно, только СТП заипала.

Стрелял, куча преемлемая даже очень, ствол то почти вывешен, жалею что не сфоткал ту доску, там кучки такие забавные были одна вообще класс размером с 2 рубля, но выстрелов в ней было архи много

Вывешанный ствол - это когда он не закреплён жёстко с резиком. А у тебя на восьмёрках на сколько я понял по фоткам.
С уважением SJA

что в восьмерках это правда, но есть маленькая загвоздка, восьмерки практически не держаться за резервуар (получилось так что ствол толще чем дырка в восьмерке для него и при "насаживании" восьмерок отверстия стали больше т.е. резика они почти касаються - и смех и грех прямо)

что в восьмерках это правда, но есть маленькая загвоздка, восьмерки практически не держаться за резервуар (получилось так что ствол толще чем дырка в восьмерке для него и при "насаживании" восьмерок отверстия стали больше т.е. резика они почти касаються - и смех и грех прямо)

Еврей
при "насаживании" восьмерок отверстия стали больше т.е. резика они почти касаються - и смех и грех прямо)

А подскажите ещё, восьмёрки на резике как лучше расположить, что бы стп не гуляла.
Извините за албанские вопросы, но я тоже на пути к истине..
С уважением SJA

я задавал этот вопрос у Крелби на форуме в теме про бармалейки. Тут не так просто все, зависит еще как оптика установлена. Бармалей например ставит одну восьмерку таким образом, чтобы передняя точка крепления оптики была на ней, а задняя - на коробке. У Дайвера - вообще без восьмерок.

У меня поначалу был вариант Бармалея. СТП гуляла, но не сильно, но по разному.
Сейчас вообще обе восьмёрки и коробка к кронштейну крепяться.
Стп стабильно уходит только в верх см на 5-7 на полтийнике после задувки. Вот такие дела. Может это удел пласмассовых ижей?
С уважением SJA

не так все просто. Почему уходит стп? Потому что ствол или оптика по тем или иным причинам смещаются относительно друг друга. Почему это может происходить. Если прицел установлен одним концом на восьмерку, которая имеет жесткое крепление к резику и стволу, а другим - на коробку, то тут все понятно. Резик слегка меняет геометрию, задняя часть прицела на неподверженной влияниям давления коробке - СТП гуляет по вертикали.
Если прицел стоит на восьмерках, с кроном или на кольцах, не важно - стп начинает гулять в стороны, потому что восьмерки начинают как бы крутиться относительно друг друга.
Варианты решения такие:
вариант Дайвера, резик, прицел и ствол друг от друга никак не зависят.
вариант с одной восьмеркой, но вывешенным резиком - прицел одним концом на коробке, другим на восьмерке, восьмерка закреплена на ствол, резик восьмерки не касается.
вариант с жесткой шиной - типо как на т-4, и "багире" - прицел, резик и ствол жестко связаны шиной, прицел установлен на эту самую шину.
В принципе, все варианты хороши, но главное чтобы было стабильное положение прицела относительно ствола, и чтобы резик на это положение никак не влиял.

У кого винтовки с манометрами. Какое нижнее давление в плато?
Я тут прикинул расход для своей винтовки получилось 20 куб\дж.
В поиске полазил это оказывается охренительно много. Кто то считал расход. У кого что и как с этим бороться?
Речь о Шакилках.
С уважением SJA

как прикидывал? среднее брал или точно замерил расход за один выстрел?

Прога есть в Excel. На ганзах брал.
Там цифры забил и получил результат.
С уважением

спасибо

все китоводы заняты,заказов выше крыши..так что приходится заниматся чистым плагиатом и совмещением пару конструкций в собственный чертёж и видимо если никто так и не отзовётся из мастеров буду делать сам 😞

правая сторона клапана, штуцер под трубочку и поджим пружинки (пока виртуальны и не доделаны) и может стоить сделать из одного целого и регулировку производить неразбирая и не спуская воздух, это пока мысли вслух

Кольцо на клапане держать не будет. Если будет, то не долго.
Поджим лучше не конус, а стакан. конусом разопрет пружину, деформирует.
Трубочка-капилляр? Тогда внутри у тебя объем менее 1кубика. Нужен накопитель