РСР по типу Кондор + Кондор ИЖ 53М

Владимир Л
Приветствую Уважаемые любитель пневматики.
Добавлю свой +2 в копилку птица строения.
Началось все с китайского профиля попавшего мне в руки, для начала сделал типа сток версию, дальше больше , смотрим. что вышло.





Первая версия с редуктором.







Потроха от булки.



щека самозажимная

спусковой крючок с поджимной пружиной


leks78
курок...
ADF
А дуло есть?
Владимир Л
Поджим спускового крючка

На боевом взводе исключает болтанку спускового крючка, при двухшептальном УСМе

Владимир Л
дулья есть, отцу папа подарил
South
Владимир, не "курок", а "спусковой крючок" - исправьте, пожалуйста, глаз режет.
Вопрос - та деталь, по которой бьет ударник - она целиком дюралевая? Не разбивается?
Hans
Владимир, пиши характеристики, тогда может будет проще с "курками" 😊
Владимир Л
Приветствую Уважаемые.
Затвор из В95Т
пружина ударника слабая, сечение 1,6
ход штока клапана 3мм до конца не пробивает
вес ударника на редукторной версии 75 гр
на булке 92 гр
до конкретного наклепа пока не доходила.
Вечного не чего нет.
Спусковой крючок и шептало из стали Х40
Владимир Л
Клапан для экстрима ,с увеличенной площадью пролегания штока клапана к затвору.

Владимир Л
По характеристики отпишусь позже
компрессор больше 190 БАР не дает.
шикин58
В каком калибре?
Владимир Л
#635
Владимир Л
Поджим баллона на редукторной версии


поджим баллона на булке

RICCI
Владимир Л
По характеристики отпишусь позже
компрессор больше 190 БАР не дает.
И не надо 190 он и с 80 может очень хорошо пульнуть проверял в 30 калибре. А по изделию красиво всё, как сказать вылизано.
Владимир Л
Приветствую Уважаемый спасибо за комент
Расклад такой:
колба 0,35
до редуктора в сумме 0,4
редуктор Ханс, настроен на 145 бар
за редукторная 100
перепуск штока клапана 6 мм
ход штока клапана 3 мм (зазор)
ударник 92 г
пружина 1,6 * 100 мм
поджим 0
дудка LW ? 635 длина 600 мм без чека 10 нарезов

начало 190 бар ЖСБ 2,2
1- 280
2-279
3-278
4-278
5-278
6-279
7-277
8-279
9-279
10-279
11-279
12-278
13-278
14-278
15-278
16-278
17-279
18-277
18-277
19-277
20-277
конец 135 бар
изначально заточен под 30, затвор 9 мм
что будем пилить Уважаемые

Hans
расход получается 10-11 дж на см.куб
Sivohin
Вопрос по кондору-есть ли опасность получить по телу от самодельного кондора если рама сделана из дюралевой трубы диаметром 30 мм и толщиной стенки 1 мм? Конечно ребра жесткости прикручены с двух сторон , но что то беспокоит что на родном кондоре 3 мм стенка ! Не спроста же. По уму на разрыв корпус не работает , плюс ребро по всей длине трубы из двух полосок 3 мм дюраля и высота полосок 20 мм. Калибр детский давление пока 200 без редуктора. Соединения болты 3 мм , они вроде как на месте, волнует сам корпус,ватит ли прочтности 1 мм стенки?
Владимир Л
Sivohin
Вопрос по кондору-есть ли опасность получить по телу от самодельного кондора если рама сделана из дюралевой трубы диаметром 30 мм и толщиной стенки 1 мм? Конечно ребра жесткости прикручены с двух сторон , но что то беспокоит что на родном кондоре 3 мм стенка ! Не спроста же. По уму на разрыв корпус не работает , плюс ребро по всей длине трубы из двух полосок 3 мм дюраля и высота полосок 20 мм. Калибр детский давление пока 200 без редуктора. Соединения болты 3 мм , они вроде как на месте, волнует сам корпус,ватит ли прочтности 1 мм стенки?


Ждем фото

короткий
Владимир Л
что вышло.
Интересно вышло )
Особливо тот понравился, что на первых 4-х фото, этакая "весло-булка".
Самый культурный U-образный переходник, из тех что видел.
DEN 54
короткий

Самый культурный U-образный переходник, из тех что видел.

Похожий на этот взорвался у одного товарища, фоты были на ганзе. Может конечно он прикладом лося добивал, но колбу отломило.

короткий
DEN 54
Похожий
Не, так как раз похожий был на тот, который у ТС-а на булке стоит.
Читал тему ту с неподдельным интересом, и про затяжки возможно черезмерные и про отсутствие доп-хомута и стеб про добивание), мнений с предположениями много было разных. Себе одно время думал сваять че-нить подобное.
Здесь-же передняя опора наличествует, и сделана она довольно лаконично и чем-то инородным в конструкции глаз не режет. Правда немного не понял способ ее крепления к самому баллону (просто поджимной винт, он-же гужон?)

К ТС-су вопрос: а этот переходник Вашего изготовления, или покупной?

Владимир Л
Приветвствую уважаемые!
U переходник на винтовке собственной конструкции, покупной только монометр.
U переходник на булке покупной, дороботка только стопарная шпилька от проворота.
Баллон на булке поджимается винтом на опоре. Винт уперается в отбортовку на баллоне
и поджимает баллон к верхней части опоры.

короткий
Владимир Л
Винт уперается в отбортовку на баллоне
Теперь понято.
Просто на фото не особо заметна эта самая отбортовка.
На родной кондоровской алюминиевой колбе есть глухое резьбовое отверстие, по центральной продольной оси, для крепления приклада.
И в случае установки такой колбы, его вполне можно задействовать, хотя и получиться в итоге дороже.

ЗЫ. Чем больше пересматриваю фото, тем больше нравится как основательность подхода к данному проекту, так и качество решений в изготовлении элементов "набивки" рамы.

tancus
Да .. первоисточник, полный писец ..

https://www.youtube.com/watch?v=AKodAFiCJwM

СД
forummessage/24/454
Вот прикольная штука от дяди Вовы
Sivohin
В общем борьба с типа кондором достала,качаю 150 атм,без пульки хлопает как обычно, вставляю воланчик (заходит туговато) при выстреле вылетает весь баллон-все 150 атм! Отдача как на дегтяреве))) ттх: калибр средний,ударник 100 гр, все скользит гладенько ,снимал внешний кожух (я им и тяну при зарядке пружину взвода,он прикреплен к затвору и имеет малый вес ,но пробовал и без него) клапан проточен в калибр, не травит,работает плоскость по плоскости с "поднутрением" пробовал и с пружинкой, и без нее и тупо не могу понять что за нафиг.Ружье не первое, хотя я новичок и многие вещи еще сложно понять.Может кто подскажет в чем такое может быть?
http://uploads.ru/SfJ1W.jpg
Sivohin
SanjaLV
Модер стоит или без модера пробуешь?
Sivohin
Без модера .Попробую сделать разгруженный клапан, в опу все эти килограммы ударников))) Тут проскакивала вот такая картинка-рабочий вариант ? На что нужно обратить внимание при изготовлении? Настройке? https://i3.guns.ru/forums/icon...72/14172164.jpg
tancus
Вариант НЕ рабочий.
С таким вариантом есть очень много шансов сдувать все за одни хлоп с приседанием стрелка на жопу и прострелом всего что угодно, кроме планируемого 😊

Ударник 100г. ??? .. ну а что, почему не 300г.?

Sivohin
Меньше грамм не открывает на 200 атм,точнее еле выпукивает ,но без пульки, а если с пулькой-то все 200 атм сегодня за одни выстрел и улетели-еще вылетели внутренности глушака,думал спаяю по быстрому и закрепил на корпусе на одном болту-вырвало.Пулька-воланчик пробила 50 мм доску и помялась об лист железа,энергии в избытке,но блин на один выстрел)) 😊 .Да,переточил клапан ,был конусом (сам капролоновый кончик ) стал просто цилиндриком,думал задует ему при открытии в жопку и он быстро закроется-хрен там,счас попробую сделать шторку или уши как называют )) Да, пружина у меня из 2 мм проволоки,взводится комфортно , удобно тянуть не за торчащий рычаг,а за трубку , советую так попробовать.
Sivohin
Да,еще,думаю такое может быть( за один хлоп весь резик выдувается) если у меня на типа кондорсхеме сделан лоток,сильно уменьшен мертвый объем ,да еще проходное в калибр-вот клапан и не закрывается,пока пулька пройдет ствол,запирая выход воздуха ,клапан и не закрывается,нет сильного потока чтоб на него надавить ,воздух как бы "стоит" выдавливая пульку но скорость его течения мала, может мертвый объем не такой уж и мертвый?)
tancus

Меньше грамм не открывает на 200 атм,точнее еле выпукивает ,но без пульки, а если с пулькой-то все 200 атм сегодня за одни выстрел и улетели-еще вылетели внутренности глушака,думал спаяю по быстрому и закрепил на корпусе на одном болту-вырвало.П
Ну это ничего. Со 100г. ударником совсем скоро и рамы кусок вырвет.
Советую так попробовать
Нет, спасибо. Боязно как-то.
Я уж лучше так - forummessage/25/934
https://www.youtube.com/watch?v=sCjDS50qUvg
SanjaLV
Все хорошо только там не продается то что показывается. И почему не сработает вариант разгружженого интересно того что на фото.
Sivohin
Крутое видео, есть к чему стремиться)) Покупать пока не могу, маленькая стипендия,а ружье хочется,так что пойду дальше точить и спасибо за помощь и подсказки.
tancus
Все хорошо только там не продается то что показывается.
Почему? Редукторные киты с "обычными" клапанами в общем доступе.
Кит с "необычным" клапаном тоже ищет нового хозяина 😊, который обеспечит общий доступ.
И почему не сработает вариант разгружженого интересно того что на фото.
Ну попробуй, может у тебя и сработает.
Sivohin
Работает, только что проверил, но пока скорость странная-по хрону с 200 атм- 120 мс , а на 150 атм- 220 мс-прикол разгруженного клапана такой?Как настрою все выложу чертежик с замерами что получится на чистовую.Но зато звука нет вообще, саундмодератор получился 250мм в длину и 35 мм диаметром, поставил первые две камеры ал шайбы,потом резиновые шайбы через дистансеры выполненные в виде отрезков трубки диаметром 30 мм. первая камера 50 мм,вторая 40 и т.д..Надо теперь в чистовую точить из брнзы или латуни ,алюминь оставлять не хочется в таких ответственнх узлах.
Осталось добить полуавтомат и жизнь наладится))
Sivohin
Блин,забыл написать-до разгруженного клапана желательно поставить дюзу-дозатор-я сделал из трубки 16 мм длиной 120мм с 1 мм отверстием ,после выстрела воздух не сразу набегает в дозатор и тогда клапан быстро закрывается,я бы даже сказал очень быстро.
Еще прикол - экономный расход получается с ним.
tancus
с 200 атм- 120 мс , а на 150 атм- 220 мс
Именно это я и называю - НЕ РАБОТАЕТ
Блин,забыл написать-до разгруженного клапана желательно поставить дюзу-дозатор
А вот это - МЫСЛЬ! Обычно она приходит в голову после двух-трёх жёстких посадок на жопу при попытке выстрела всего объёма резервуара с подобным клапаном. Так называемая "мысль снизу" 😊
Хотя, если делать
Резервуар ВД из стойки
, то можно и не запариваться 😊

2 Sivohin
Я шучу. Вы вроде в правильную сторону на самом деле мыслите. Просто есть совет - почитайте соответствующие темы. Это поможет избежать БОЛЬШОГО кол-ва ошибок. И соблюдайте ТБ при работе с ВД.

Владимир Л
Sivohin
В общем борьба с типа кондором достала,качаю 150 атм,без пульки хлопает как обычно, вставляю воланчик (заходит туговато) при выстреле вылетает весь баллон-все 150 атм! Отдача как на дегтяреве))) ттх: калибр средний,ударник 100 гр, все скользит гладенько ,снимал внешний кожух (я им и тяну при зарядке пружину взвода,он прикреплен к затвору и имеет малый вес ,но пробовал и без него) клапан проточен в калибр, не травит,работает плоскость по плоскости с "поднутрением" пробовал и с пружинкой, и без нее и тупо не могу понять что за нафиг.Ружье не первое, хотя я новичок и многие вещи еще сложно понять.Может кто подскажет в чем такое может быть?
http://uploads.ru/SfJ1W.jpg

Возможно нет эффекта подхвата капраллона на штоке клапана потоком воздуха.

Sivohin
Спасибо за советы, читал вроде,но пока сам руками не попробуешь хнер что прилипает к мозгу,плюс в темах сильно много воды,да еще такое ощущение,что посраться главный мотиватор нахождения на ганзе многих людей. Очередная мысль пришла-поставить регулятор давления ,поймать оптимальный расход-скорость-энергия и выставить это давление.
Насчет весь воздух сразу-у меня оно "выпрыгивало" за последние два дня раз 15 - ничего страшного,кроме отдачи и шуму никаких побочек, все испытания провожу с соблюдением ТБ , чаще всего дергаю за веревочку находясь вне гаража 😊хотя сегодня офигел стрелял через хрон,пулька срикошетила от деревяхи и прилетела мне в маску,удар слабый,но блин 180 градусов возврата это что то.
Sivohin
Немного разобрался с разгруженным клапаном.
Первое-ему для стабильной работы и сохранения воздуха в баллоне потребовался предрезервуар-дозатор .
Второе:если на стволе чок ,а у меня именно так и случилось, то выпуск всего воздуха за выстрел был именно по причине чока, поставил прямую дудку и вроде как пока работает.Причина скорее всего в том,сто пока пуля преодолевая чок пытается выскочить за ней скапливается давление почти равное заклапанному ну и он конечно уже медленнее закрывается ,плюс неподрессоренные массы и прочие трущиеся колечки уплотнителей..
Что в итоге у меня получилось с реализацией: разгруженный клапан капризен в настройке,если нет редуктора, лучше его не ставить, у меня он стабильно работал от 130 до 160 атм, плюс резервуарное простанство после редуктора лучше сделать чуть больше (в цифрах я плаваю пока еще, все на интуиции ,изоленте и напильнике)) чем в дозаторе для обычного клапана.
Уплотнение на заднице штока лучше сделать из фторопласта,резинка туговато ходит и сложно настроить разрыв давлений для его нормальной работы(то есть с фтором у меня получилось от 130-160,а с колечком 130 и туда сюда уже заплывы) Желательно в жопку штоку клапана поставить гаечку ,чтоб можно было регулировать поджим пружины,ей я настраивал гистерезис сработки и немного убрал вес ударника ,он получился примерно 30 гр ,пружина из 1 мм проволоки,можно конечно поменьше,но не нашел .
Колпачек дьяболо разогнал до 280 мс, самодельную литую пульку на бесчоковой дудке всего лишь до 220мс, можно ли больше,не знаю, возможно если редуктор задрать до 200 и качать 300,то наверно что-то и получится,но зачем-50 мм доска шьеься на раз,для каров хватит)
tancus
Немного разобрался с разгруженным клапаном
Ой ли ..
для стабильной работы и сохранения воздуха в баллоне потребовался предрезервуар-дозатор
Так может с клапаном что-то не так. У других то работает.
если на стволе чок ,а у меня именно так и случилось, то выпуск всего воздуха за выстрел был именно по причине чока
Точно? .. а может всё-таки с клапаном что-то не так? У меня например, все столики с чоками.
капризен в настройке,если нет редуктора, лучше его не ставить
Прям точно? .. а у меня вроде работает как с редуктором, так и без. И настраивается все элементарно. Может всё-таки с клапаном что-то не так?
ы) Желательно в жопку штоку клапана поставить гаечку
А может проще всё-таки сам клапан в жопку?
убрал вес ударника ,он получился примерно 30 гр.
Колпачек дьяболо разогнал до 280 мс, самодельную литую пульку на бесчоковой дудке всего лишь до 220мс, можно ли больше,не знаю, возможно если редуктор задрать до 200 и качать 300,то наверно что-то и получится,но зачем-50 мм доска шьеься на раз,для каров хватит)
30г. ударник и 280мс. в итоге??? ... наверное и правда лучше в жопку такой клапан с гаечкой настроенным через его (клапана) жопку гистерезисом .. 😊

А вообще .. прежде чем делать хоть какие-то выводы, да ещё с такой забавной аргументацией, может стоит порисовать, подумать, поточить .. набрать, так сказать, статистику, а уж только потом смешить людей?

Sivohin
Спасибо за критику. Точить клапан тот еще .труд, поэтому пока получилось так,возможно позже буду переделывать,самое главное нет гири в виде ударника(спасибо Вам за подсказки) нет толстых пружин и очень комфортный взвод,сейчас прикрутил лцу , пристрелял примерно( 150 пулек высадил) , если зажимать в тиски и стрелять тупо в одну точку,то на 20 метрах почти нет разброса.И по усм-пока стоит один курок,на нем выступ и он держит ударник,не знаю правильно ли так,но спуск получился мягким ( после установки разгруженного клапана)
Очень напрягает что нет решения на а-ля кондоре поставить магазин,не хватает конечно полуавтоматики , хочется именно прямоток в попу пульке без переходов и изгибов и чтоб барабанчик хотя бы на 5 пулек.
tancus
Для разгруженного клапана (если он действительно и правильно разгружён) ударник в 30г. - это пипец какая гиря.
Обычные клапана работают с ударниками такого веса.
Так в чем тогда смысл этого клапана, если ударник такой же, скорость ниже, а делать его
тот еще труд

обыкновенный мазохизм или забавный троллинг? ...

Sivohin
Тролинг в чем? Точить деталь выдерживая размеры в сотые действительно тот еще тролинг,по мне проще ободрать болванку с 100 мм на 5 мм чем притирка и прочие тонкости,поэтому я написал про реальный труд , к слову за день я давно столько стружки не выдавал,а кучу материала убил .
Пробовал ставить 15 гр ударник,менял пружины(выбор к сожалению не большой) нет "плато" , у всех с падением давления падает скорость,а у меня она увеличивается, например на 200 атм она 200мс(без редуктора конечно) , а на 160 275..Остановился на 10 выстрелах в 260-280 мс , дальше надо либо резик побольше ставить, либо купить готовую пневму )))
в целом результат достигнут,всем спасибо за помощь ,особенно Танкусу, след проект с полуавтоматом , там все проще чем кондор с этим сложным клапаном.
SanjaLV
Вы в своем кондоре без редуктора получили плато или постоянное падение скоости?? Это вопрос танкусу
tancus
Все зависит от мощности. Если мощность "стандартная", то и плато в прямотоке легко настраивается.
Лично я считаю прямоток убогим примитивом.
SanjaLV
Я имелл ввиду в кондоре с разгруженным клапанном получили плато без редуктора или постоянное снижение скорости?
tancus
Ответ на пост выше.
SanjaLV
Значит на большой мощности только редуктор для вашего варианта разгруженного клапана.
tancus
А на большой, это сколько для вас?
Не совсем так, просто не было задачи настраивать прямоток. Я использую только редукторные варианты.
В тестовых отхлопах плато на определённых мощностях вылезало.
Зачем люди используют прямоток? Как правило для получения доп.мощностей, разгона тяжёлого припаса. У меня такой проблемы нет. С редуктором можно получить и больше и экономичнее и на той мощности, которая нужна.
SanjaLV
большая это больше 300 джинов.
Sivohin
https://ibb.co/jzPpce Принесли старые приятели титан вт - 4 , с него делают элементы летающих ужасов для военки. Выточил клапанок, стукнул молотком средним ударом-результат на фото. Достал счеты, примерно 100 кг молотком 500 гр . Когда испытывал клапан из болта от японской техники такого изгиба не было, но вес клапана из железяки в два раза больше. Кто нибудь ваял клапана из титана, на какой калибр, как долго наработал?
SanjaLV
Я делал титановые. Отлично работают при стенке меньше 1мм
Sivohin
Проблемы с уходом сверла, из трех клапанов третий более менее получился-титан странный материал,в то время из железяки увода нет . У меня толщина стенки 1.2 мм, наверно титан такой попался ,он вроде как для лопаток турбин разработан , держит температуру, но вот немного "мягковат" для клапана с его наклепами и ударными нагрузками. Для разгруженного клапана наверное самое то, а вот для взрослых калибров с обычным клапаном хрен его знает.

Пришел к выводу самый эконом - мощность калибр 5.5 мм, на таком калибре наверно титан пройдет.
SanjaLV
А какая цель была применения титана?
Sivohin
Облегчение клапана для более быстрого открывания его и закрывания-экономия и оптимизация , а то хватает на 10 пуков ,качать устал.Мне показалось,что на разгруженном клапане важен вес клапана больше чем на обычном,а-ля стендовую пукалку собрал, время не хватает уединиться в гараже для проведения эксрементов)) И как показал опыт малый вес клапана позволяет "растянуть" плато с более легким ударником и сильной (или такой же) пружиной.
Многозарядку хочется,но двигать попку ружья после каждого выстрела пока не готов,барабанчик бы ( из титана ,потому что вес и по нему удар все таки ) но слишком много втулочек получается и точность нужна ,а у меня напильник уже с убитыми подшипниками.
В общем хочется все и сразу, где взять время ...
SanjaLV
В кондороподобной схеме вес клапана не так важен.
Sivohin
Если делать максимально коротким и калибр детский-то согласен,если какой нибудь старый,то выскакивает вес по любому,там усилие открывания совсем не детские,1 мм стенка уже не прокатит.Или разгружать.
Отказался от титана,как пара скольжения с любым металлом и прочность он не есть гуд.
Остались болты от ответственных узлов машин ,всякие баллонники ,инструмент подходящего размера не китайского производства(лучше СССР )
Еще интересно,почему не ставят тарельчатые пружины под клапан?)
tancus
поэтому ловить там нечего без изменения в целом концепции
Ну это смотря кому ловить и смотря как .. 😊
Многим (так жизнь к сожалению устроена) вообще ловить нечего .. разве только рассуждать о смене концепций ..
malinaizer
Sivohin
Спасибо за критику. Точить клапан тот еще .труд, поэтому пока получилось так,возможно позже буду переделывать,самое главное нет гири в виде ударника(спасибо Вам за подсказки) нет толстых пружин и очень комфортный взвод,сейчас прикрутил лцу , пристрелял примерно( 150 пулек высадил) , если зажимать в тиски и стрелять тупо в одну точку,то на 20 метрах почти нет разброса.И по усм-пока стоит один курок,на нем выступ и он держит ударник,не знаю правильно ли так,но спуск получился мягким ( после установки разгруженного клапана)
Очень напрягает что нет решения на а-ля кондоре поставить магазин,не хватает конечно полуавтоматики , хочется именно прямоток в попу пульке без переходов и изгибов и чтоб барабанчик хотя бы на 5 пулек.

Тоже думал об этом, и до сих пор не могу понять почему никто не делает хотябы самовзвод ударника, ведь остается вложить пулю в ствол и нажать спкуск. без всяких открыл-закрыл затвор! Почему нельзя сделать так: ударник бьет по клапану(он же герметезирует растояние между клапаном и сволом)-пуля покинула ствол- воздух из ствола бьет в поршень и тянет тягу которая ствит ударник на взвод - поршень с тягой возвращается в исходное положение?

Sivohin
AlexSnake
Как написали выше, вес здесь вторичен, хотя инерция безусловно будет тормозить открытие и закрытие.
Всё же больше влияет пропускное клапана. точнее тарелка клапана в месте касания. Если бы тарелка была меньше, то и противодавление ниже и следовательно уже легче ударник и мягче пружина, что и дало бы меньше расход.
Но Кондор сделан не для экономии, а для большого бабах, поэтому ловить там нечего без изменения в целом концепции. ИМХО

Согласен, но тарелку меньше калибра не сделать , а открыть взрослые калибры еще та задача,поэтому разгрузка и кондор будет более юзабельным и комфортным.Кстати экспериментировал на калибре 5.5 с клапаном с проходным 9 мм - перерасхода особого не заметил,как и увеличения энергетики ,пока не поставил усиленную пружину пульки вываливались ,а на 170 атм заредукторном вообще не было открытия.Ну и тяжелые пульки не полетели.Единственный плюс-настроить на 80-100 атм редуктор и пулять в примерно той же энергетике что с обычным редуктором на 130-150 атм.То есть можно использовать более низкоатмосферный баллон ,ну может бОльшего размера чем обычный.

Sivohin
malinaizer

Тоже думал об этом, и до сих пор не могу понять почему никто не делает .......- поршень с тягой возвращается в исходное положение?

Так все равно потом затвор "тащить" руками после установки пульки,а усложнение с газовым двигателем навернет кондора,а он вроде как позиционируется простой и мощный)))

malinaizer
Sivohin

Так все равно потом затвор "тащить" руками после установки пульки,а усложнение с газовым двигателем навернет кондора,а он вроде как позиционируется простой и мощный)))

Я имел ввиду вообще без затвора, затвором служит сам ударник. По принципу свободного затвора, сильно его одбрасывать не должно, учитывая что за ним пружина! Газовый двигатель не такая сложная штука, я бы даже сказал что он лучше всего с прямодуем совместим, так как воздух из ствола бьет прямо в поршень по направленью движения, а не в обратку как у ПА крюгера например!!!

SanjaLV
Затвор ударник реализован в Еваникс REX. Но без самовзвода.
Sivohin
Во блин,не задумывался,действительно,зачем нужен затвор на кондоре? Чтоб пулька не выпадала? У меня сделан желобок ,плюс все равно пропихиваю в начало ствола и там уже пулька никуда не денется,достаточно плотно сидит,короч надо попробовать сделать без затвора,лишняя деталь.
Скорее всего затвор делан чтоб ударник отвязать от ствола,но у меня он как раз по нему и елозит,кучка без модера кучная.
SanjaLV
В еваниксе ударник ездит по стволу и проблем нет с кучей.
malinaizer
Подскажите, есть мастера которые делают клапана на кондор по чертежам, или только покупать у китайцев?
malinaizer
Sivohin
Во блин,не задумывался,действительно,зачем нужен затвор на кондоре? Чтоб пулька не выпадала? У меня сделан желобок ,плюс все равно пропихиваю в начало ствола и там уже пулька никуда не денется,достаточно плотно сидит,короч надо попробовать сделать без затвора,лишняя деталь.
Скорее всего затвор делан чтоб ударник отвязать от ствола,но у меня он как раз по нему и елозит,кучка без модера кучная.

Скорей затвор нужен для герметизация, но думаю можно и ударник герметизировать!

SanjaLV
Та мне проблема герметезировать ударник.
Sivohin
Думкаю не проблем герметизировать-колечко о ринг,пропил на ударнике, а на клапане фаска красивая и сильно полированная. Делал на затворе-наезжает без усилия и нет пропуска .
tancus
но думаю можно и ударник герметизировать!
А нах это всё? ..
Сделайте нормальный редуктор и нормальный клапан и будет вам ЩАСТЬЕ 😊
SanjaLV

SanjaLV

tancus
А ЗАЧЕМ ? ? ?
Ничего кроме доп сложности в изготовлении это не даст.
Плюс -
- вопросы по геометрии - диаметр казны?/диаметр носика клапана уходящего в попу казне?/диаметр проходного клапана?
- большая вероятность подклинивания всего о вся или изготовление с дикими зазорами
- если ставить резинку на клапан, то очень внимательно надо быть с рабочим ходом клапана и с постановкой затвора на соответствующий упор в раме перед хлопом. Иначе затвор может вместе с ударником в момент хлопа сам начать ставится на боевой взвод 😊
malinaizer
Вообще вся идея втом что бы был только ударник, который и будет выполнять функцию затвора с самовзодом. Это вообще возможно?
tancus
Конечно возможно.
Но З А Ч Е М ? ? ? ...
Sivohin
Лишняя деталь в механизме упрощает конструкцию.Вижу минус только в "открытости"затворного узла перед выстрелом,если где то на охоте,то может туда попасть веточка или елки с палками ))Зато уменьшается "неподрессоренная" масса ударной группы, короче будет работа клапана ,быстрее закроется и возможно даст небольшую экономию,надо пробовать,у меня кончились пульки и немного хрон расстрелял,уже второй 😊
tancus
Лишняя деталь в механизме упрощает конструкцию.
Это ПРАВИЛЬНАЯ деталь вместо двух упрощает конструкцию.
Но, как правило, сильно усложняет изготовление.

Здесь речь не об упрощении, ибо кудЫ уж проще?? .. а о, извиняюсь, бреде с открытом в момент выстрела затвором 😊 😊

Зато уменьшается "неподрессоренная" масса ударной группы
А кто мешает сделать затвор и ударник из пластика? .. но для этого надо сделать ГЛАВНУЮ деталь ПРАВИЛЬНО - КЛАПАН ..
у меня кончились пульки и немного хрон расстрелял,уже второй
.. знакомо .. 😊
malinaizer
А что самовзвод это не интересно? не нужно открывать и закрывать затвор, просто вложил пулю в ствол и стреляй, причем скорострельность выростает до уровня винтовок с магазином и биатлонным взовдом!
Sivohin
Ух пальцы шибанет, предохранитель нужен сто процентов)
Владимир Л
сегодня пальнул Карданиусоми 6,48, дистанция 42,
результат на фото


Владимир Л
Тест отстрел пулек
катюша 3,3 гр 6,42
Пока на 42 метра, скорость 270
бланк от ингвара длина 700, твист 350
результат на фото - 5 пуль


Владимир Л
Канал ствола полировал пастой Bore Bright, нарезы на фото
SergejIv
Всем привет. уже много инфы проштудировал по кондору, меня интересует клапан. Имею на опыт двух Аля чина кондор в6,35 и в котором и проблема( 5.5,,разогнал до 1,1 сил, 2,4гр -303-7 м час Имею целую кучу разнообразных клапанов в 5,5 -8мм сам сосок в окружности, под тарелкой проходные 6мм в клапане 5.5 проходные, все отлично работает в 5.5. Но в 6.35 у меня все соски клапанов пиленные, Внешний размер соска 12 мм,у одного клапана проходные по соску клапана 7,5мм под тарелкой проходные 6,5,сам клапан 3дырки тарелка клапана 8мм точно, изначально были 3 отверстия по 2мм выдовал 3гр 274мс после того как расточил,ударнику стало труднее пробить клапан, но не критично, при пробивании воздух стравливается, то есть скорость до 150мс или выдувает воздух с выстрелом либо весь, либо почти весь. Энергетика при выходе отличная но на выстрел) один раз Модер ф40 на 230 бар рвануло в дереве с пол кулака кусок выгрыз, Пробовал уменьшать ход топхепа без результатов. Менял пружины клапана и ударников в двух ударниках 65гр и 100гр пробовал пружины 1,5-1,8-2,0мм Подскажите как эту проблему можно решить?
tancus
Подскажите как эту проблему можно решить?
Купить Егерь ..
SergejIv
))
SergejIv
Егерь конечно отличная винтовка, но сейчас нет возможности приобрести, но в будущем думаю появится в моей коллекции Егорка.. по крайней мере вам уж точно судя по видео кондором с 17 гр ударником грех говорить что не разогнать).Объясните мне чайнику из за чего это происходит? Почему он сдувает весь воздух с выстрелом? И не вылечить ударником длиной хоп тепа и пружинами. Может есть какие то четкие размеры либо критерии, особенности касаемого мертвого объема вклапане,размером тарелки,проходными в этом ебучем клапане?) Может кто то знает примудрости для нормальной работы клапана? С уважением Руслан..
leks78
SergejIv
Егерь конечно отличная винтовка, но сейчас нет возможности приобрести, но в будущем думаю появится в моей коллекции Егорка.. по крайней мере вам уж точно судя по видео кондором с 17 гр ударником грех говорить что не разогнать).Объясните мне чайнику из за чего это происходит? Почему он сдувает весь воздух с выстрелом? И не вылечить ударником длиной хоп тепа и пружинами. Может есть какие то четкие размеры либо критерии, особенности касаемого мертвого объема вклапане,размером тарелки,проходными в этом ебучем клапане?) Может кто то знает примудрости для нормальной работы клапана? С уважением Руслан..

ваша терминология "сосок" ставит в тупик. Где копать?- приведи диаметр затвора к 8мм и жизнь наладится. На пальцах объясняю: если у тебя затвор 12мм -при выстреле сила воздействия на клапан со стороны ствола больше, чем со стороны резика.

tancus
Егерь конечно отличная винтовка,
Чё, правда? .. я ж шутил так 😊
по крайней мере вам уж точно судя по видео кондором с 17 гр ударником грех говорить что не разогнать
А разве я где то сказал, что нет возможности сделать из аппарата типа AirForce уникальную по ттх винтовку?
Просто всё уже миллион раз написано и описано .. почитайте темы про AirForce .. всё есть.
На мой взгляд вам проще купить что-то готовое. Объясню, почему я так считаю - это вовсе не касается вас лично. Просто путь, который вы выбрали, а именно попытки в ПРЯМОТОКЕ что-то сделать с аппаратом, на мой взгляд ведут в тупик.
Или есть ещё вариант - просто поставьте штатный клапан.

Если же вы всерьёз решили разогнать свой аппарат, то читайте соответствующие темы, ставьте редуктор и всё получится.

SergejIv
Спасибо,Я вас услышал..
Владимир Л
Приветствую уважаемые
Для поднятия настроения выкладываю давнишнюю придумку Кондор ИЖ 53м РСР
ТТХ
калибр 5,5
длина 890 мм
вес 3,2 кг с прицелом
колба 0,35
стволик 300мм
В калибре 4,5 давал Шмелем 0,8 гр 275 км/ч
В калибре 5,5 тех же настойках Хэвиком 240 км/ч





короткий
Однако...
Я категорически настаиваю на своем желании увидеть фото "потрохов" ))
Поскольку сам я пока "увидел" длинный перепуск и качающийся рычаг для взвода ударника. Вобщем, "Хочу все знать!"
Владимир Л
вечером
Владимир Л







Владимир Л
где то так
короткий
И все совсем не так, как предполагалось.
В итоге имеем готовый конструктив практически для любой ППП.
Вариант с таким расположением клапана довольно интересен, хоть и необычен.
Хотя, что вообще может быть обычного в изделии такого формата.
А как с живучестью места соприкосновения ударника с рычагом клапана? На ресурс не стреляли?
Drix
Всё проверено, исследовано. Что с этим клапаном тоже понятно.
forummessage/30/889
forummessage/30/889

http://guns.allzip.org/topic/30/146398.html
forummessage/30/889

Владимир Л
Курок ударника из ШХ-15 HRC60-62 ед.
Схема с курком ударника старая не идеально он работает.
В прошлом занимался тюном ТИРЭКСА схема та же.
Ударник на ТИРЭКСЕ массивный лупит не по детски.
конкретных поломок курка я не встречал.
Нужно использовать подходящие материалы которые будут держать удар + термообработка.




короткий
Владимир Л
ТИРЭКСА схема та же
Понято.
Я с подобными шарометами не общался, к ним вообще как-то не очень...
Владимир Л
не идеально он работает
Т.е. скоростя гуляют?
Владимир Л
коридор 10-16
Настройками по сути не занимался, поиграюсь с пружинками, с перепусками посмотрим,что выйдет. Напрашивается регулятор поджима пружины типа Кондор.
Владимир Л
Погода сегодня хорошая, располагало пострелять.
Пальнул в огороде, дистанция 20м.
ЖСБ 5,5 1,175гр скорость 245 Бланк Шикин 58
Выстрелов с заправки много, до 45 считал, потом бросил это дело.
смотрим фото, стрельба кондор иж 53М
Владимир Л
Приветствую уважаемые.
Попробовал, типа тактический профиль в целом не плох массивный для экстрима самое то.
На мой взгляд мостик немного низковат чуток бы по выше.
Регулируемый упор лечит этот недостаток.

BDA
А кто делал переходник между колбой и накопителем?
Владимир Л
переходник делал сам
SergejIv
Да спасибо за информацию, давно уже как пол года примерно пуляю Кондор китайский клон,колба 0,45, кал 6,35,пули 3,75,скорость 280мс,плато с 270 - 170 25-27шт в 10 метровом коридоре, клапан ф8 проходные под тарелкой 7мм в клапане 6,8мм тарелка 8,5 мм, ставил 9,5 мм тарелку клапана больше 220атм тяжело пробить клапан,ударник 75гр пруж на 1,8мм, регулятор пружныны на 0, спасибо за помощь Всем
. С уважением Руслан..
Владимир Л




Владимир Л
Приветствую уважаемые!
Кондор ИЖ. Итоги настроек - доработок.
Пружина ударника Ø20мм, сечение 1.4мм, 16 витков, длина 160мм.
Шток клапана, добавил шарик от подшипника 2мм (фото).
Мертвый объём маленький от штока клапана до пульки 18мм проходное 4,1мм
Наклон колбы 15* на вид не очень эстетично но вкладка комфортная.
Не каких переделок с самим Ижиком не делал, единственное стопорный винт перепускной втулки.
Владимир Л
Приветствую уважаемые.
Изваял вот такой аппарат, для сынишки, под его ухват (предохранитель есть).
Наколотим пулек поедим пулять.


South
А что это за девайс такой хитровыдуманный от ФХ? Уже резак для свинцовой проволоки промышленным образом выпускают?
Владимир Л

Тайцы, китайцы шлепают
Владимир Л
На булке УСМ с двумя пружинами. Спуск обычный кондоровский, средней тяжести, будет возможность измерю. Супруга пуляет не жалуется.

A.Evgenii
Есть ли предохранитель, и как реализован, если есть?
Владимир Л
Предохранитель самый простой, типа шпингалет.
До упора и в низ, и ударник не в зацепи.Просто и надежно.
Самая надежная деталь которой нет, она не когда не сломается.
malinaizer
Подскажите. В таких системах как airforce condor, evanix rex - возможно использовать РК ?
Владимир Л
РК на птицы ставят, лично самому не приходилось делать.
Владимир Л
На моих подделках клапанная группа почти стандартная, уплотнительное кольцо одно (затвор- шток)
Затвор ходит по стволу с минимальным зазором, сотки две не больше, шток клапана также ходит с минимальным зазором, пружина ударника слабая , ударник 95 гр. Взводиться без особого усилия.
NRJ
по какой технологии щека сделана, выглядит как заводская?
Владимир Л
Технология ручная.
Пластмасс от боковой стенки старого телевизора.
Основание клееное из трех слоев, остальное напильником.
Верх щеки,нагрел кусок пластмассы феном, придал нужную форму, доработал напильником, отполировал нулевкой по мокрому Одевается щека на ласту рамы, сверху фиксируется винтом.
Владимир Л
Добавляю хэдмэй из коллекции


Редуктор плюс накопитель в цельном корпусе.
за редуктором 70 кубиков, колба 0,35







South
А если горловину от баллона отрезать и в получившемся стакане нарезать изнутри резьбу? Общая длина конструкции уменьшится. Баллон только жалко 😞
короткий
Чет аж самому захотелось такую "бутылку" )
Владимир Л

Приветствую
От плеча до рукоятки 285 мм, рама 420 мм, общая длина 1140 мм.
В планах поставит колбу композит.

malinaizer
Вот интересное видео.


Кто-то испольховал на Кондоре\Талоне РК и как с ним клапан закрывается ?
Владимир Л
Всем привет.
Допилил Мастодонта типа Кондер.
Колба композит 1,1 литра, Корпус клапана с наклоном на колбу семь с половиной градусов, расстояние от плеча до рукоятки 265 мм.




Владимир Л
При думка от скуки.
Типа Кондор PCP , с погруженной редукторной системой в колбе.
Не особо надо для Кондора, но пусть будет.







Владимир Л
заредукторный объем 28 куб. максимум можно сделать 30
короткий
Как со стабильностью?
Владимир Л
Можно сказать стабильно, стволик ХЗ не совсем подходящий, воткнул что было. Чехами 6,35, 1,645 г. 45 раз 260 мс+-3.
Редуктор в районе 145 Бар.
С настройками особо не игрался
Владимир Л
связь с атмосферой есть (см фото)

Ar_man83
Владимир Л
При думка от скуки.
Типа Кондор PCP , с погруженной редукторной системой в колбе.

Очень интересная идея. Сложно подогнать все размеры ЗО и шайбы под редуктор, для настройки определённого давления в ЗО?
Я думаю просто взять и переставить в другую колбу, пусть даже похожую по объёму, не получится. Китайцы не блещут в этом плане точностью, даже резьба, может быть нарезана в горле колбы кривовато...

Владимир Л
Делал по месту, толщины донца на колбах разные, а так же длинна колб.
На данном экземпляре толщина донца 12.7 мм
Проставочная шайба выполняет роль дополнительной опоры для жесткости всей конструкции.
Владимир Л
Полиуретановое кольцо, средней плотности на шток клапана


Владимир Л
Расклад таков, ЖСБ 2,2г с 205 бар до 145 бар 38 раз.
Скорость 264 в коридоре 8 метров.
Бланк от дяди коли из Пензы, Твист 450 длина 460, колба 0,45, пружина клапана средней жёсткости, ударник 92 г, боевая пружина слабая 1,6 мм (короткая). Уплотнительное кольцо одно на морде штока клапана.
Дополнение- пулял в очках, потом без. Куча заметна ушла в лево. см.фото
Sniper 112
Интересная тема отмечусь
Владимир Л

типа Кондор складной от дяди Вовы







короткий
Давненько обновок в теме не было )
Nazar_Cowax
Помимо однозарядности, с которой я еще готов мирится, у конструкции кондоров меня больше всего напрягает очень большой мертвый объем между клапаном и казенным срезом ствола. Вот я подумал, а что если ствол сделать подвижным, например при помощи линейных подшипников, у которых натяг регулируется, чтобы люфт убрать. Оптику можно крепить прямо на ствол.
k.sever
Есть такая готовая машинка. Если память не изменяет она за счёт подвижного ствола была многозарядная. Но модель не скажу. Просто иностранный ролик в ютубе видел.
boadil440
если колба откидывается то получается гибрид кондора и лешего))
Sniper 112
Приветствую! А Заказы принимаете? очень хочется птички =) Имею четкую раму, ствол, и блок резервуаров от Лешего 2. Хочу как раз сделать гибрид)
Владимир Л

Птичка-Невеличка 57 см

k.sever
Прикольный птиц. Чего может? Перерасхода нет?
Beh67
Ап теме 👍
Владимир Л

Про расход чуть позже, пулек подходящих нет, покручу, посмотрю, напишу.
Про наклеп на раме. Сергей ставьте полиуретановое кольцо на ручку взвода, не шкрябает и набоя на раме не будет.

Владимир Л

Про метал на шток клапана точно не скажу, по металлодетектору бьётся вот так.

Владимир Л



Пистоль типа
рикитики
Обрез.)