Пришла в голову мысль. В охотничьих псп идет борьба за энергетику. увеличение калибра, и так далее... и тут я подумал, а что если просто напросто стрелять не одной пулей, а двумя?
Конструкция простая. Имеем - два ствола, калибра скажем 6.35 (беру условно такой калибр, так как вроде бы это самый большой калибр к которому реально достать хорошие пули и не изготавливать их самому).
Стволы располагаются рядом, горизонтально. Друг с другом связываются жестко, шиной. Коробка, с двумя досылателями. Ударник - один, боевая пружина и клапан - тоже по одному. А вот перепусков два - в каждый ствол. Резик, соответственно - под стволами, жестко к ним не привязан.
Что должно получится - выстреливаем одновременно двумя пулями из двух стволов. Двойная энергетика выстрела! Определяющим для такой винтовки должно стать качество стволов - они должны быть абсолютно одинаковые. Полагаю этого можно достичь.
Можно кидать хомяков.
GraySaintТо есть настройка сведения стволов не предусмотрена?
Друг с другом связываются жестко, шиной.
GraySaint, отсыпь...
Мне кажется здесь удобней вертикалка(технологию передумать надо).
ArchЗачем? Расстояние-то между стволами совсем не полметра. Кроме того, выстрел из обоих стволов должен быть абсолютно синхронный, иначе не будет никакой кучности. Следовательно, при сведении стволов, есть небольшой шанс столкновения пуль в полете, как бы ни смешно это звучало. Поэтому и не стоит сводить стволы в точку, они должны быть абсолютно параллельны.
То есть настройка сведения стволов не предусмотрена?
О точке никто не говорит, это не гладкоствол. Надо выставить параллельность, будет две кучи..
Хотя я все еще не понимаю, зачем нужна двустволка.
SKAпервым делом пришла в голову вертикалка. Но для синхронности выстрела должна быть абсолютная одинаковость перепуска. Это тоже можно сделать, но тогда боевой клапан должен находится либо между стволами, либо сбоку. В общем, я не вижу большой разницы между вертикальной и горизонтальной компоновкой, кроме той, что горизонтальная гораздо проще технологически.
Мне кажется здесь удобней вертикалка(технологию передумать надо).
даешь комбинашку и 2 курка!
beargrizlyне имеет смысла - тогда лучше автомат. Речь идет именно о увеличении энергии выстрела за счет двух пуль в одну мишень.
даешь комбинашку и 2 курка!
Тогда уж лучше гладкоствольное ПЦП и стрелять дробью.
Archпараллельность - да. Но она выставляется сразу и навсегда. Так зачем нужна регулировка? Двустволка нужна для того, чтобы в цель попадали сразу две пули, и тем самым достигалась б0льшая убойность.
О точке никто не говорит, это не гладкоствол. Надо выставить параллельность, будет две кучи..
Хотя я все еще не понимаю, зачем нужна двустволка.
И вообще, не надо так серьезно, я же написал - на правах бреда. Найдете рациональное зерно - хорошо, не найдете - хрен с ним.
Carambaкак вы себе это представляете, просто интересно.
Тогда уж лучше гладкоствольное ПЦП и стрелять дробью.
ГАМО ВайперМакс стреляет дробью.
GraySaint
как вы себе это представляете, просто интересно.
Легко. 20 маааленьких стволов. (Для каждой дробинки)))
GraySaintКак ты выставишь ее сразу, если шина жесткая? У стволов всегда есть несоосность канала наружному цилиндру и искривление канала. Сотка в любую сторону (у шины или ствола) и бац! на полтиннике 2 кучи будут где попало друг относительно друга.
Но она выставляется сразу
И модератор.. овальный? 😊
не, давайте лучше 5 стволов, один клапан, кислородный балон и чтобы эти столы крутились и чтобы стреляли синхронно все сразу, а не по одному как уже гдето делали, да и калибр чего мелочиться, давайте 9мм. знатная мясорубка выйдет!
Archне принципиально. речь идет об идее в общем, а не о технических частностях. Модер - хоть овальный, хоть два обычных - тоже значения не имеет.
Как ты выставишь ее сразу, если шина жесткая? У стволов всегда есть несоосность канала наружному цилиндру и искривление канала. Сотка в любую сторону (у шины или ствола) и бац! на полтиннике 2 кучи будут где попало друг относительно друга.
И модератор.. овальный?
А что за цель, которой не хватит 30-40 Дж? Для лучшего осознания идеи.
Я бы взглянул на то, как будут одевать два модера на вплотную прижатые стволы 😊
GraySaintНу а почему бы сразе не шестистволку с моторчиком, например типа той, что была у Шварценеггреа, в "Хищнике"? 😊
... не надо так серьезно, я же написал - на правах бреда. ...
Archвороны сиамские близнецы 😊
А что за цель, которой не хватит 30-40 Дж?
с такой мегапушкой по чернобылю лазить хорошо наверн
а зачем все это? не проще взять мелкашку?
а как с распределением давления и страгиванием пуль в двух стволах ? но на бред после удачных выходных вполне...
хотя "Гатлинг" был-бы сильно круче. 😊
а про мелкашку(а зачем все это? не проще взять мелкашку?)
Дим, но ведь не всем можно,мне иногда лень сгонять до рарешиловки.
Да о чем Вы говорите?! Зачем нужна большая энергетика и больший калибр? Для лучших балистических характеристик. А в этом случае что получится? Ничего не получится.
GraySaint
как вы себе это представляете, просто интересно.
Одну винтовку уже назвали. Плюс корейцы выпускали такие ружья. Причем не только ПЦП, но и CO2. Так же на забугорных форумах продаются контейнеры начиная с калибра 5,5 для дроби для нарезных ПЦП. Только вот стрелять из нарезного ствола контейнером- бред. Нужен гладкий.
2 Toha15 :ну а я о чем и талдычу,к примеру,один ствол пол-метра левее и выше,другой правее и ниже.
Во, вот типа того с перепуском, красные-стволы, винты что их крепят голубые, чОрный перепуск, шток желтый... Гы, модер прямоугольного сечения, с газовым двигателем, барабанчег на N пуль, один ствол забирает снизу, другой сверху, досылатель двойной, от это бут аццкий ган 😀
GraySaint
Пришла в голову мысль.
Летнее обострение? 😀
PuzirЭто будет аццкий ган для очередной версии Квейка или фильма про чужих 😀
Во, вот типа того с перепуском, красные-стволы, винты что их крепят голубые, чОрный перепуск, шток желтый... Гы, модер прямоугольного сечения, с газовым двигателем, барабанчег на N пуль, один ствол забирает снизу, другой сверху, досылатель двойной, от это бут аццкий ган 😀
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000786/786714.jpg][/URL]
Luka
Дим, но ведь не всем можно,мне иногда лень сгонять до рарешиловки.
вот не надо ля-ля, лень ему, еще и издеваетсо 😀
Гы, Квейк 5: Серая угроза 😀
Demetriu$А че мне издеваться-то ? ты вот куда на открытие охоты едеш ??? во-от тото-же.вот не надо ля-ля, лень ему, еще и издеваетсо 😀
😀 хотя если будеш себя хорошо вести...
2 Luka . Не, я не о том. Ну возьмем идеальный случай: два АБСОЛЮТНО идентичных ствола (то есть до микрон), свели в точку на определенной дистанции. Все идеально (ну предположим) получилось. И что в итоге? Стало можно стрелять на большее расстояние? Нет, боеприпас-то тот-же. Точность повысилась? Опять нет. Тогда зачем? Чтоб на 50-70 метров получить вдвое? А нахрена? В ПСП точность важна, а не дурь.
Слетков добивать с 5-и метров, пара залпов и готово 😀
2 Toha15: я к тому что знаю: лучше один раз хорошо попасть,чем два раза плохо промазать.
Почему вертикалка лучше? Потому что можно будет нормально стрелять в оптику( один ствол присрелян по центру, второй на мил выше) или же если горизонталка, то тогда лучше замутить тему для совмещения стволов(очень сложная вещь будет ИМХО) с регулятором(захотел поставил чтоб стволы в одну точку на 37 метров попадали, захотел на 68) но это всё слишком сложно и не будет пользоваться популярностью, т.к. лучше купить полуавтомат, чем мастерить неизвестно чего.
Всё сказанное сугубо ИМХО.
Puzir
Слетков добивать с 5-и метров, пара залпов и готово 😀
пара залпов и убирать ничего не надо.... ибо нЕчего
зы: а топикстартеру завидую белой завистью. такую дурь найти... счастливчик
Разница в длине перепусков, или их диаметре.... и все. Полетели пули каждая себе на уме 😊
Шарахнуть бочкой дроби и накрыть целое поле 😊
Народ, 2 ствола - мало, 6 самое то!
Это кстати пневматика.
Ага, винтик регулировочный как у S чизы в каждый перепусх и настраивать 😀
Lukaтак вот смысл то и заключается в том, чтобы попадать. И стволы должны быть именно параллельны, будет две кучи, скажем 30 мм друг от друга. С вертикальными стволами начинается петрушка с разными длинами перепуска - тогда уж точно будет кто куда стрелять. 9мм и больше - не вопрос, найдите только промышленно выпускаемый боеприпас. А 6.35 - вона продается, купить можно. И не надо говорить, что с 6.35 куча на 100м будет хуже, чем с 9 или 11 мм. Скорость - выше, а расстояние между стволами на такой дистанции уже укладывается в техническую кучность.
я к тому что знаю: лучше один раз хорошо попасть,чем два раза плохо промазать.
и получаем мы вполне охотничий по энергетике аппарат, с точностью винтовки калибра 6.35, но вдвое большей энергетикой. Не для каров - для серьезной охоты.
но как я уже говорил - это бредовая идея, но может кого натолкнет на размышления.
Антониус
Две пули не могут лететь рядом...
Антониусвот это первый серьезный довод против конструкции такого типа. Но, этот вопрос не исследован. На каком расстоянии могут лететь пули, чтобы их аэродинамика друг другу не мешала? Будет ли скорость настолько одинакова, что завихрение от первой пули будет мешать второй? Пока что не имею никакого понятия. Может быть расстояния между осями стволов 30 мм хватит чтобы пули друг другу не мешали. А может и нет. Ну раз уж маньячить, так маньячить - всегда можно стволы расположить по обе стороны резика, увеличив тем самым расстояние между ними. Вот вам и любимая вертикальная компоновка.
Тем более если одна будет чуть впереди другой...
"Ну вы , Блин, даёте!!!" Я даже не ожидал ... Нифига себе идея?!... не проще ли и удобнее просто сделать (отлить, купить) хорошие пули калибра 7,62 или 9мм, весом вдвое больше, чем 6,35, (4-6 грамм против 2 гр.) , и взять хороший ствол такого калибра- и ВСЁ! И вам кучность, и энергетика, и баллистический коэф-т в норме.
И простота конструкции!...И всё это реально, самое то главное. (а с двумя то стволами какой расход воздуха то будет... Большой!)...а гимор с настройками двух стволов 😞 😞...Не Айс!
GraySaint, вот видешь, чего ты тут натворил со своими "идейками", что даже поднял температуру, у самого главного защитника мега-энергетики из РСР. 😀
Это иллюстрация на тему: "Если человек чего-то хочет , а ему не дают"...Результат отсутствия в реальной продаже хороших пуль калибром больше 6,35мм, и точных винтовок РСР , тоже калибра больше 6,35. Отсутствие предложения- ведёт к извращениям. (Или это- шутка.)
самого главного защитника мега-энергетики из РСР.Спасибо за мегатитул 😊 😊 😊...Скромно умолкаю...
GraySaint, предусмотри вариант быстро-действующего шприца, для распыления вслед 2-м пулям, связывающего состава, например "циакрина". Это вместо "проволочки". Тогда и кучность будет одна, но наверняка огромная. 😀 То есть, две пули синхронно покидают два ствола, тут же, с помощъю быстродействующего фотосинхронизатора, выплёскивается связующее на обе пули, пули должны прилететь в цель, уже будучи крепко склеенными между собой. Ну и как вам идейка, надеюсь она не выходит за рамки названия темы? 😀
GraySaint
вот это первый серьезный довод против конструкции такого типа. Но, этот вопрос не исследован. На каком расстоянии могут лететь пули, чтобы их аэродинамика друг другу не мешала? Будет ли скорость настолько одинакова, что завихрение от первой пули будет мешать второй? Пока что не имею никакого понятия. Может быть расстояния между осями стволов 30 мм хватит чтобы пули друг другу не мешали. А может и нет. Ну раз уж маньячить, так маньячить - всегда можно стволы расположить по обе стороны резика, увеличив тем самым расстояние между ними. Вот вам и любимая вертикальная компоновка.
Надо в стволах в разные стороны нарезать, тада завихренья будут компенсироваться. Это если рядом. А нащет, если одна пуля немножко вперед вырывается - тоже легко. Этот ствол сделать короче.Или тот, пуля из которого завсегда обгоняет, не чистить.
Майор НемоНадо в стволах в разные стороны нарезать, тада завихренья будут компенсироваться. Это если рядом. А нащет, если одна пуля немножко вперед вырывается - тоже легко. Этот ствол сделать короче.Или тот, пуля из которого завсегда обгоняет, не чистить.
Для истории 😊
Топикстартер, ты что натворил? Видишь, Алекс.А опять возбудился.
Arch
Хотя я все еще не понимаю, зачем нужна двустволка.
Как зачем? Чтоб пьяным стрелять!
Я надеюсь топикстартер читал эту тему?
По поводу параллельного полета пуль и всего такого.
Штуцер на охоте? Анахронизм или...
Штуцер на охоте? Анахронизм или...Нет, что-то в этом есть, но только разумно для охоты на крупных зверей. А пневматика, всёже, на мелких и средних...И расход воздуха на два ствола? И точное сведение обеспечить надо?...Может, только в крупном калибре имеет смысл...
Расход воздуха будет не больше, чем при выстреле из одного ствола б0льшего калибра с той же энергией.
Актуально для охоты на крупных птиц и зверей, где нужна именно энергетика.
Еще раз говорю, весь топик - основан только на том предположении что покупные пули качественнее тех пуль большого калибра, которые можно изготовить самому. отсюда и взялась идея двойного выстрела.
Все уже украдено до нас 😊. Шестиствольные мелкашки еще в позапрошлом или начале прошлого века делали. Стреляли сразу шестью пулями. Большая дальность стпрельбы при хорошей точности и естественно большом останавливающем дествии. Стволы сверлили в одной болванке.
Mehanic1/2 ОФФ, но блин,где-ж это было (кто вспомнит)? лет несколько назад и вроде в "мастер ружжо" была статейка с фотками,про пиндосский набор "сделай сам" для наших мелканов с приводом от мясорубки.смысл в том,что брались два ТОЗа без дерева,к ним пристраивалась эта муйня(или они к ней?) и два магаза по 60 патронов и еще прицел ,и всю эту байду на станину,получалась мечта фермера и ужос для сурков,чем быстрее крутиш ручку,тем выше скорострельность,автоматика-то запрещена,а так все по закону,не "миниган" но тож прикольно.
Все уже украдено до нас 😊. Шестиствольные мелкашки еще в позапрошлом или начале прошлого века делали. Стреляли сразу шестью пулями. Большая дальность стпрельбы при хорошей точности и естественно большом останавливающем дествии. Стволы сверлили в одной болванке.
😀
Да, а если ещё пули соеденить тросиком или цепочкой, выйдет знатный книппель.
😀
[QUOTE]Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
Да, а если ещё пули соеденить тросиком или цепочкой, выйдет знатный книппель.
😀
[/QUOTE
Это чтоб ворону не убило, а замотало? А потом над ней глумиться?
А вот ещё идея 😊 : Два ствола с разными калибрами, такая комбинированная РСР...Положим, верхний- 4,5 , а нижний- 6,35мм. Или-(5,5/9мм)...И селектор стволов. На разную дичь, на выбор, так сказать 😊 Шучу!...В принципе, идея автора темы имеет смысл,(про два одинаковых ствола и один клапан), но это сложно.
Сегодня провел екскремент. Связал скотчем две "вари" на подобие вертикалки, к крючкам спусковым привязал веревку и попробовал стрельнуть одновременно. Пока слабая синхронизация но я работаю над усовершенствованием УСМ. 😀
PS Верхний ствол 5.5, нижний 4.5
petros, разнокалиберная "стерео-гаубица", не пойдёт! Для чистоты эксперимента, требуются два равновеликих калибра. 😊
Да я хотел Алекс А угодить.
petros
Да я хотел Алекс А угодить.
Это невозможно 😊
Возможно 😊 всё возможно.
Алекс, как нам всем тебя жаль. Лучше сам одумайся, от непреодолимой тяге к мега-мощным РСР калибрам, тебе самому, сразу же легче жить станет! 😊
Спасибо,Carvizard 😊 Да мне и так, в плане РСР, неплохо...А серьёзно...Просто, лишней мощности на охоте не бывает. Подранки мне не нужны, особо, в коммерческом охотхозяйстве. Цена не 5 копеек. Да и упускать нечастую дичь неохота. Вороны тоже ненужны. Мой выбор разумен (6,35). А с более мощными калибрами- так у нас с этим пробел в ассортименте (в России). Непорядок; да и эти эксперименты интересны ( не мне одному, раньше и Сгур67, и Сайлор, и КВП, и т.д. этим занимались). Они тоже раньше много писали об этом. Теперь я пишу. -Оружие должно быть мощным. Я просто из интереса технического взял 9мм. Может, на глухаря применю. Или ещё на кого?... Хотя, у нас трудно использовать такие калибры, и пуль нет, и с дичью соотв. напряг. Вот вы, серьёзно, какой объект охоты видите для 9мм.?
Alex.AДумается мне, что "дичью" будут наши форумчане 😀 Прости меня ГОСПОДИ!
Вот вы, серьёзно, какой объект охоты видите для 9мм.?
Прости меня ГОСПОДИ!вот именно, глупости пишете. Я спокойно так про охоту спросил. Зла ни на кого не имею. Без шуток.
Alex.AПожалуйста, Alex.A. Вообще то, ники пишутся методом копирования и вставки в текст, тогда исключены ошибки в написании.
Спасибо,Carvizard
Alex.AКабанчкика тросникового, ну или бомжей промеж глаз, или в тонкую, височную кость. 😊
... Вот вы, серьёзно, какой объект охоты видите для 9мм.?
А если сурьёзно, то я лично не наблюдаю, никакой острой необходимости, в столь "мега-зверских" РСР калибрах. Для подобного применения, давно придуман "огненный стрел". 😊
На медведя можно использовать девятку. Как в том анекдоте, что были у медведя вилы, был автомат калашникова а теперь еще и кариер 9 мм будет.
Arch
О точке никто не говорит, это не гладкоствол. Надо выставить параллельность, будет две кучи..
Хотя я все еще не понимаю, зачем нужна двустволка.
лошара)))) хуле)))))
Как гаварят мастадонты - шоп идёшь на зайца а правом стволе пуля для лося)))))
GraySaint
параллельность - да. Но она выставляется сразу и навсегда. Так зачем нужна регулировка? Двустволка нужна для того, чтобы в цель попадали сразу две пули, и тем самым достигалась б0льшая убойность.
И вообще, не надо так серьезно, я же написал - на правах бреда. Найдете рациональное зерно - хорошо, не найдете - хрен с ним.
демиблок зачётнее!
Ст.Сержант
posted 8-8-2007 03:45
--------------------------------------------------------------------------------
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Alex.A:
Вот вы, серьёзно, какой объект охоты видите для 9мм.?
--------------------------------------------------------------------------------
Думается мне, что "дичью" будут наши форумчане Прости меня ГОСПОДИ!
=======================================================================А я уже давно в "бронике" хожу.После угроз Алекса.Жарко вот только. Алекс, а Аргумент малинку кушает прямо рядом с моим домом,300 м.-может попробуешь?
алхимикНе перепутай патроны местами 😀
Как гаварят мастадонты - шоп идёшь на зайца а правом стволе пуля для лося)))))
После угроз Алекса.Что это? Не припомню...Это у вас глюки 😊. Я- мирный.(пацифист 😊).....А, всё таки прикольно иметь Точный и мощный РСР винт!
Это у тебя глюки,то что ты пацифист.Разве прикольно на рябчика с 6.35?И сколько ты еще будешь настраивать и подбирать пули для своей "точной" девятки.У меня Эд 4.5мм. на 50м. укладывает 5 пуль в 18 мм.,на 70м.ворону снимаю 100%,а твой мощьный Кариер разве может похвастаться такими ТТХ?Для прикольности у меня CZ 584 в 30-06 которой я могу снять любую дичь на 200м.
Евгений, ну вот, лишь бы вам поспорить...(это я к людям пацифист 😊)--Всем известно, что чем крупнее калибр, тем скромнее к нему требования по точности (при прочих равных условиях). Ну я же не могу держать для рябчика- 4,5; для утки- 5,5; для тетерева-6,35...Вот и приобрёл с запасом 6,35 сразу. Рябчика и с мелкашки стреляют с 130 дж. энергии. Перебор конечно. Зато на всю птицу одно ружьё. У 6,35 моей кучность 25 мм. на 50 м. У 9ки- пока получилось 35мм. по 6 выстрелам,на 60м.(так вот дистанцию взял, реально наибольшую в лесу). Вроде, уже не так плохо?...П.С.(былоб денег валом, взял бы и 5.5 суперточную, конечно...а в девятке мощь поражает, на 30 метров стрелял, так столб сосновый, за мишенью, толщиной 10 см, навылет все выстрелы пробили)
http://www.xcalibertactical.com/products/minigun.html
чиса, если денег валом.
35мм. на 60м?Ну если это не вранье,то действительно неплохо.Вот только как со стабильностью?И как при низких температурах?Я тут,грешным делом,хотел стать обладателем такой 9 мм. хреновины.Не получилось,о чем пока и не жалею,уж больно много факторов влияют на точность.И давление в резике,температура воздуха,качество пуль и т.д. и т.п.А я люблю точный,выверенный выстрел.Так что буду ждать,может быть у нас что-нибудь достойное появится,тогда и поробую зту радость.
35мм. на 60м?Ну если это не вранье,Нет, чистая правда. Последний отстрел Ультры-9мм: 8 выстрелов, 6 в кучу + 2 моих отрыва вправо(почти в одну точку(?))--С упора лёжа, лес, отрывы от неидеального спуска и моих ручек 😊...плато сейчас 11 выстрелов 270-276-268 м/с, с 240 до 160 бар., пуля 6гр.(к.9мм)
Такое вот окопал в нете:
Это не двудулка, а два девайса (для левши+для правши), положенные рядом. 😊
GraySaint
Пришла в голову мысль. В охотничьих псп идет борьба за энергетику. увеличение калибра, и так далее... и тут я подумал, а что если просто напросто стрелять не одной пулей, а двумя?
...
Можно кидать хомяков.
Пост Т-4 http://guns.allzip.org/topic/30/135643.html
Баян, однако 😊