Буллпап vs классика - кто кого...

Приветствую!
Хочу сделать свою РСР. 😊 Назначение - охота, предпочтительная компановка - булл-пап.

Сейчас черчу УСМ.
Читаю форум довольно давно, познакомился со схемами УСМ Эдуарда и Демьяна, кое-какими вальтеровскими, пробовал придумать собственные.

Предлагаю поделиться информацией и опытом!
Буду рад картинкам, схемам и т.д.!

________________

Изначально тема называлась - "Идеальный УСМ для РСР".
Поскольку она почему-то вызвала споры на тему булл-пап vs классика, я ее переименую. Рядом будет чистая темка про УСМ. 😊

StalkerPCP
Предлагаю поделиться информацией и опытом!
Буду рад картинкам, схемам и т.д.!

Ну так начинай делиться. Выкладывай, что у тебя получилось.

предпочтительная компановка - булл-пап.

лучший спуск на винтовке -"Рекорд"
стоит на варе100 и варе 98.
на зуле 312 тоже отличный-они похожи конструктивно.

Alex.A
Ну что же, как РСР- так сразу буллпап?

GraySaint
потому что эта компоновка для псп самая удобная и логичная.

Alex.A
Ну что же, как РСР- так сразу буллпап?...Чё то вот огнестрельные охотники булпаповой болезнью не болеют.(я даже знаю,почему 😊)...а тут- одно и то же 😞

Почему?

потому что "огнестрельные охотники" не охотятся из авто и в городе :-) :-) :-) не прячутся от СМ и прочее прочее... им не надо скрывать оружие. у них не возникает неудобств при неревозке и хранении, связанные с размерами оружия, а некоторые пневманутые отмазываются именно так.

На войне целью уничтожения является человек. Та же охота, но на двуногих. Интересно, почему во всех ведущих странах мира ведется разработка стрелкового оружия (включая снайперское) именно в компоновке буллпап?

Цитирую В. Рона:"Компоновка по схеме буллпап позволяет уменьшить длину оружия, обеспечивая тем самым необходимое удобство с ним. Центр тяжести смещен к затыльнику, и, в результате, оно получается более легко управляемым при стрельбе из неустойчивого положения и позволяет быстрее переносить огонь с одной цели на другую." Далее он пишет про минусы буллпапов, но ВСЕ они относятся к огнестрелу (попадание пороховых газов в глаза, невозможность использовать в рукопашной и т.д.)

Alex.A
Ну что же, как РСР- так сразу буллпап?...Чё то вот огнестрельные охотники булпаповой болезнью не болеют.(я даже знаю,почему 😊)...а тут- одно и то же 😞

ПЛЮС АДИН

GraySaint
потому что эта компоновка для псп самая удобная и логичная.

еблом опирацца в ствольную каропку?
па мне классика удобнее всех. и логичная...

Caramba
На войне целью уничтожения является человек. Та же охота, но на двуногих. Интересно, почему во всех ведущих странах мира ведется разработка стрелкового оружия (включая снайперское) именно в компоновке буллпап?

Кроме AUG назови ещё пяток моделей принятых на фооружение)))
Кроме Famas))

Caramba
На войне целью уничтожения является человек. Та же охота, но на двуногих. Интересно, почему во всех ведущих странах мира ведется разработка стрелкового оружия (включая снайперское) именно в компоновке буллпап?

а ты не знал? :-)

а если сравнить габариты AUG и АКС-74У?

алхимик
а если сравнить габариты AUG и АКС-74У?

А если сравнить кучность?

Ага - на расстоянии 30-50 метров))))
Сравни))))

Кайнын
булпап предназначен не для позиционной войны, а для операций со скоротечными огневыми контактами

Вот вот! Как раз для пневманутых! 😊 А зачем тогда стали снайперские винтовки в этой компоновке делать?

Caramba
Вот вот! Как раз для пневманутых! 😊 А зачем тогда стали снайперские винтовки в этой компоновке делать?

сходи к снайперам - почитай, какие у них категории бывают..

уровня взвода? так концепция поменялась..

крупнокалиберные? так её хоть булпапном виде в приемлемый габарит загнать пытаются.

Ну, раз уж все заговорили о преимуществах и недостатках компановки булл-пап - скажу и свое мнение:
Преимущества:
-естественно, габариты. Стрельба из машины.
-центр тяжести - удобнее для стрельбы с рук.
Недостаток - линия прицеливания относительно канала ствола выше. Отсюда - голова солдата больше торчит из окопа. Ну, еще - винтовка легче заваливается в сторону при тяжелом прицеле. Так что для меня компановка РСР - однозначно буллпап.

pavel12095@mail.ru
лучший спуск на винтовке -"Рекорд"
стоит на варе100 и варе 98.
на зуле 312 тоже отличный-они похожи конструктивно.

брянск
Ну так начинай делиться. Выкладывай, что у тебя получилось.

Обязательно! Вечером выложу.

Caramba
На войне целью уничтожения является человек. Та же охота, но на двуногих. Интересно, почему во всех ведущих странах мира ведется разработка стрелкового оружия (включая снайперское) именно в компоновке буллпап?

tano_1
Назовите хотя бы три модели армейских снайперских винтовок стоящих на вооружении и изначально разрабатывавшихся как булпапы? Кастраты вроде СВД-У и винтовки для полицейского снайпинга в рассмотрение не принимаем.

Вы с алхимиком читать не умеете? Написано же "ведется разработка".

GraySaint
потому что эта компоновка для псп самая удобная и логичная.

Caramba
Вы с алхимиком читать не умеете? Написано же "ведется разработка".

StalkerPCP
-центр тяжести - удобнее для стрельбы с рук.

Не знаю о каком булпапе идет речь, но совершенно однозначно не об Эдгане или Т-4

😊

Carwizard
Буллпап, это не более чем вынужденная необходимость, построенная на компромисах,

GraySaint
что мешает иметь очень длинный буллпап с классической ложей? .

Caramba

Вы с алхимиком читать не умеете? Написано же "ведется разработка".

Да много чего ведётся, это же не значит, что будет ЗЕБЕСТ или ТОЧТОНАДО!

Насчет охоты и буллпапов. Дело в том, что нету (практически) огнестрела охотничьего в данной компоновке. А потребность как раз в лесу, на лыжах, на машине, или другой технике как раз в коротком оружии. Оно гораздо удобнее и практичнее "весел". Например, мой близкий знакомый после приобретения помповика его только без приклада и возит на себе всю зиму. На снегоходе.

Кайнын
это как так?

антиресно... тема ангажирована!

Кайнын
это как так?

GraySaint
ну я наверное не совсем удачно выразился, конечно ложа будет не классическая, в том смысле что с пистолетной рукояткой. я просто к тому, что запросто можно сделать очень длинный буллпап. Типа длинного матадора, только более изящный.

а в чем смысл длинного (как классика) булпапа?
в резервуаре повышенного объема?

у него будут все недостатки - сложность кронштейна под оптику, лицо на железе и взвод с отрывом от плеча как на булпапе плюс длина как у классики.

Делайте ложе, закрывающее железо, и не будет морда лица лежать на железе.

GraySaint
что мешает иметь очень длинный буллпап с классической ложей? .

Про усм хочется послушать! А вы тут про ложе вторую страницу гоните.

Carwizard
Сам то понял, что сказал??? Поделись с нами тоже, такой травкой.

Эдуард, ты не отсиживайся тут, иди в свой топик 😛

blacksmith, спасибо, что выгнал отсюда, но там же скучно стало уже, психоанализ пошёл, сплошной. 😞

Carwizard
blacksmith, спасибо, что выгнал отсюда, но там же скучно стало уже, психоанализ пошёл, сплошной. 😞

Кайнын
а кто виноват?.. как ты мой вопрос по технике просаботировал - меня и понесло. :-)

Carwizard
ОФФ
Так а что же там с техникой было не то?

конспективно требования по сортировке такие

а) конструктивные ошибки (типа небходимости припиливания рычагов, короткий носик досылателя, ...)
б) ошибки сборки (типа залитого локтайтом шарика)
в) просто брак (отсутствие фаски)

ну, может, еще пару групп типа
- конструктивные недоработки (типа замены носика на рубочку - если это целесообразно, маркировка на магазине нулевого барабана и т.д.)

и прОценты всякие - сколько чего в партии...

а ты испугался расстрела..

да ладно, проехали..

GraySaint
что мешает иметь очень длинный буллпап с классической ложей? .
это как так?

Совсем недавно Алекс.А давал ссылки на забугорные сайты, там фото какого то известного американского охотника РСР-шника и его эксклюзивных винтовок крупного калибра. Я помню там была одна винтовка - с виду классика, но резервуар и ствол проходят до конца приклада - вроде как и буллпап, а длинная, наверно метра полтора 😊.

fbm
Я помню там была одна винтовка - с виду классика, но резервуар и ствол проходят до конца приклада - вроде как и буллпап, а длинная, наверно метра полтора .

Это вот этот, что-ли?
Так этож Барнесс Гарри...Его творение. -Я удивлён...высказал просто своё мнение, а тут- такое мощное обсуждение "буллпап vs классика" возникло!?...( мое ИМХО- да просто огнестрельные охотники из машин не охотятся 😊, и им буллпап не нужен, зато классика типа Блейзера и Хейма, или Сакко...тока в путь, ведь красивое же классическое оружие!) Всё, замолкаю. 😊

И где здесь булпап?

Mehanic
И где здесь булпап?

ты еще его спроси "и что теперь, Иж-60 тоже булпап?"

буллпап налицо - ствольная коробка позади спуска. чисто для справки - буллпап не обязательно "щекой на коробку".

таки и спрошу - ИЖ60 это булпап?

ИЖ-60 - это пистолет с кривым прикладом 😛

Не это не пистолет... А вот вам исчо один булпап

Гомопес
Насчет охоты и буллпапов. Дело в том, что нету (практически) огнестрела охотничьего в данной компоновке. А потребность как раз в лесу, на лыжах, на машине, или другой технике как раз в коротком оружии. Оно гораздо удобнее и практичнее "весел". Например, мой близкий знакомый после приобретения помповика его только без приклада и возит на себе всю зиму. На снегоходе.

Да уж, канечна удобней 😊. Чтобы попасть в грудь с 10 метров, целиться нужно в ноги. Видел я как-то отстрел в тире из такого чуда и слышал отзывы стреляющего. А в фильмах, да, красиво показывают. Не, если для самообороны, то может быть.

Carwizard
Буллпап....."заточена" для стрельбы с автомобиля, при обязательном наличии упора,

А в чем 'обязательность' упора?

А классику опирать 'обязательно' тоже или как?

ИМХО. Смысл булпапа в сокращении габаритов оружия по длине, без потери в длине ствола.

HeadHunter, не издевайся, ты и сам всё это прекрасно знаешь. 😊

алхимик

Кроме AUG назови ещё пяток моделей принятых на фооружение)))
Кроме Famas))

5,56 винтовка "LAPA" FA . Производство - Бразилия.
5,56 винтовка "Эндфилд" L85. производство - Великобритания.
5,56 винтовка "Валмет" M82. Производство - Финляндия.
9 мм полуавтоматический карабин AGM-1. Производство - Италия.
4,7 винтовка "Хеклер и Кох" G11. Производство - Германия.

Ещё надо?
😊

Ну мало ли кто и что знает 😊, если друг друга не подкалывать, то и говорить не о чем будет.

иж и чиза - не буллпапы.

Стрелял с разных компановок. Чем сейчас проигрывают булл-папы - тем, что компановка не устоявшаяся в умах юзеров и не отшлифованная технически. Классика совершенствовалась много сотен лет, а булки появились лет 50 назад.
Как уже писал - единственный минус булки в чуть большем расстоянии между остью прицела и стволом.
При правильной конструкции этот минус можно свести практически на нет. А полезное использование длины приклада - это очень круто, за этим будущее, и лет через несколько десятков будет сложно найти три автоманические винтовки в классической компановке.

tano_1
Назовите хотя бы три модели армейских снайперских винтовок...

GraySaint
иж и чиза - не буллпапы.

Ну и чем отличается фото ЧИЗы от Фото изделия Барнеса. Рукоятка и спусковой крючок и ствольная коробка расположены абсолютно одинаково. Почему второй булпап, а первая нет?

Valent

Да уж, канечна удобней 😊. Чтобы попасть в грудь с 10 метров, целиться нужно в ноги. Видел я как-то отстрел в тире из такого чуда и слышал отзывы стреляющего. А в фильмах, да, красиво показывают. Не, если для самообороны, то может быть.

Лично помпу без приклада пулями пристреливал на 50 м. все летит туда, куда целишься. Дробью тем более. Проблем нет.

Барон Мюнхгаузен

5,56 винтовка "LAPA" FA . Производство - Бразилия.
5,56 винтовка "Эндфилд" L85. производство - Великобритания.
5,56 винтовка "Валмет" M82. Производство - Финляндия.
9 мм полуавтоматический карабин AGM-1. Производство - Италия.
4,7 винтовка "Хеклер и Кох" G11. Производство - Германия.

Ещё надо?
😊

и теперь их распространённость....
Я тут у Жука видел пистолет Рука Смерти - залповый.....

Буллпап-винтовки более дорогие в произодстве, и следовательно менее распоространные. Ведь армию вооружают не лучщим оружием, а наиболее дешевым...

tano_1
Назовите хотя бы три модели армейских снайперских винтовок стоящих на вооружении и изначально разрабатывавшихся как булпапы? Кастраты вроде СВД-У и винтовки для полицейского снайпинга в рассмотрение не принимаем.

а разве эти винтовки в компановке булл-пап на вооружении ВС России и ЦСН "Альфа" ФСБ России не состоят?

КСВК 12.7 мм (Россия) http://www.world.guns.ru/sniper/sn50-r.htm

Винтовка снайперская специальная крупнокалиберная / бесшумная / (ВССК) "Выхлоп" (Россия)
http://www.world.guns.ru/sniper/sn72-r.htm

Так, заходим сюда, и обнаруживаем, что булпапами компонуется до фига самых разных снайперских винтовок причем самых 'злых'.
http://www.world.guns.ru/sniper/sn00-r.htm

Mehanic

Ну и чем отличается фото ЧИЗы от Фото изделия Барнеса. Рукоятка и спусковой крючок и ствольная коробка расположены абсолютно одинаково. Почему второй булпап, а первая нет?

нет, они расположены не одинаково. совершенно. Причем иж 60 ППП - буллпапом назвать еще можно, а вот иж 60пцп без переноса спуска - уже классика. То, что на фото - нельзя назвать буллпапом в полном смысле этого слова, но и классикой эта винтовка не является, в силу особенностей усм. уж больно далеко спусковой крючок вперед уехал.

Ничего не понял. Почему не одинаково? Если провести вертикальную линию через спусковой крючок, то во всх трех она пройдет через окно заряжания. В чем разница - поясни. Почему ИЖ60ппп булпап, а РСР -классика? И вообще, что такое по твоему булпап? Давай определимся с терминами. По мне, булпап это то, длина чего состоит из длины ствола +ствольная коробка, а дальше затыльник.Т.е. когда исчезает приклад, который выполняет лишь функцию приклада.

буллпап, это то, у чего ствольная коробка находится за спусковым крючком. Поэтому иж 6Х ППП - это практически буллпап, ведь у него цилиндр находится за спусковым крючком. Фактически, если бы цилиндр не был под наклоном к стволу, это было бы уже очень похоже на некоторые переделанные под буллпап мурки.
Переделанный в РСР иж 6Х становится уже классикой, ведь цилиндр свою функцию совершенно теряет, и остается просто атавизмом ПППшного прошлого, ведь если присобачить ударник куркового типа, то его (цилиндр) вообще можно убрать.
То же самое касается чизы, ствольная коробка над спусковым крючком, можно было бы назвать такую компоновку пистолетной, но это уж никак не буллпап.
Я так думаю.

Ну ты силен, ты для себя хотя бы определись. Если ты говоришь о ствольной коробке, то при чем здесь цилиндр? Какая тут связь. А то по твоему выходит, что если я буду использовать родную пружину для ударника в ИЖ60 РСР, то это булпап, а если поставить короткую пружину, так уже классика.
Наверно тебе будет проще найти общий язык с Кайнынем, он любит оригинальность во всех видах.

Булпап ацтой для лохов

алхимик
Булпап ацтой для лохов

Ну, почему Демьян не дал ему булпап вместо карабина?

😀

Патамушта классика вечна!!!!!

Mehanic
Если ты говоришь о ствольной коробке, то при чем здесь цилиндр?

Ну так при чем тут цилиндр?

алхимик
главное - ПОРШЕНЬ! ыыыыы)))))

GraySaint, булпап понятие универсальное. Применять э тио понятие к Мурке просто нелепо. Когда ты это поймешь, вот тогда с тобой и можно будет что либо обсуждать. А сейчас извини, на этом закончим.

Mehanic
Применять э тио понятие к Мурке просто нелепо.

Mehanic

булпап понятие универсальное

вот тут статеечка, про то, что есть, все-таки, "буллпап". думаю, все вопросы с "притягиванием за уши" цилиндров, пружин, ствольных коробок и т.п. отпадут.. http://www.waronline.org/IDF/Articles/bullpup.htm

+

Alex.A
Ну что же, как РСР- так сразу буллпап?...Чё то вот огнестрельные охотники булпаповой болезнью не болеют.(я даже знаю,почему )...а тут- одно и то же

А с каких пор буллпап удобнее для стрельбы с рук?
С упора - не спорю.Но с рук с булки стрелять особенно стоя мягко говоря как-то фиговенько.

вопрос спорный. мне это не мешало. что с рук, что лежа или с колена. вопрос стоит только в масса-габаритных параметрах и длине ствола. что для рср важно.

JoHnn
А с каких пор буллпап удобнее для стрельбы с рук?
С упора - не спорю.Но с рук с булки стрелять особенно стоя мягко говоря как-то фиговенько.

JoHnn
А с каких пор буллпап удобнее для стрельбы с рук?
С упора - не спорю.Но с рук с булки стрелять особенно стоя мягко говоря как-то фиговенько.

Мне удобней стрелять с буллпапа. Сам не знаю почему.

GraySaint
я так понимаю что в основе этого печального опыта стрельбы из буллпапов лежит стрельба из т4 булка и из эдгана?

А на основе стрельбы из каких буллпапов должен сложиться непечальный опыт? 😊 По мне так класика приятней, долее устойчива что-ли 😛

Puzir
А на основе стрельбы из каких буллпапов должен сложиться непечальный опыт?

зы. Кстати, ПЦП такая штука интересная... почему никто не делает винтовок со сменными резиками и стволами? Типо, захотел в тир - перестволил по быстрому, резик длинный поставил и вперед. А захотел поохотить из тачки, поставил которкий ствол, маленький резик - и обратно вперед!

Puzir
А на основе стрельбы из каких буллпапов должен сложиться непечальный опыт? 😊 По мне так класика приятней, долее устойчива что-ли 😛

...более 😊

И чё?
Я грю, долго будете спорить кто как позы принимает 😀
Ну ведь специально Бог людей всех разных создал, чтоб разнообразнее фффсё было...интереснее..
Но кое-что ОН оставил непоколебимым.. жизнь.. любоффф.. трубка.. лошадь и винтофффка 😀 😀 😀

Сходите на обычные стрельбы-соревнования - поищите там...булпапы...

Смена ствола ИМХО приведет к некоторому смещению СТП, поэтому если и делать сменные стволы, то скорее разных калибров-все равно пристреливать заново 😊
Да, действительно, я наверное неточно выразился, я имею ввиду на основании стрельбы из какого(каких) буллпапов должен сложиться положительный опыт (имею ввиду конкретные модели), а не компановку в целом 😛 Просто интересно какой буллпап Вам кажется наиболее удачным 😊

Я думаю что при стрельбе из барнесовского длиннющего буллпапа у людей должен сложиться только положительный опыт.

GraySaint
зы. Кстати, ПЦП такая штука интересная... почему никто не делает винтовок со сменными резиками и стволами? Типо, захотел в тир - перестволил по быстрому, резик длинный поставил и вперед. А захотел поохотить из тачки, поставил которкий ствол, маленький резик - и обратно вперед!

В порядке бреда. Ставь внутри ложа шину. УСМ электро-механический. Железо крепить к шине. В заднем положении - булка. Выдвинул железо по шине вперед, вставил по появившуюся дыру "щеку" - класика.

Вот такой бред в голову лезет от работы по 12 часов без выходных 😊

а вы видели булпап с диоптрическим прицелом?
изначально винтовки классической компановки делаются для стрельбы с диоптрическим прицелом на вскидку...что бы в боевых действиях при сломе оптики боец имел возможность вести стрельбу-бой.
а в ветки РСР из пистолетов делают снайперские пистолеты и т.п.
+1 к класике ,
булпап для браконьерства

beargrizly
изначально винтовки классической компановки делаются для стрельбы с диоптрическим прицелом на вскидку.

Многие снайперские винтовки в классическом исполнении не имеют открытых прицельных приспособлений.

o4ku, Спасибо за ссылку. Почитал, все как обычно, есть и ляпы 😊, а в целом все правильно или если хотите, так как у всех. Булпап - это то, что имеет минимальную длину при данной длине ствола и проектируется исходя именно из этого. И этот принцип универсален - булпап, это и винтовка и пулемет и пистолет-пулемет, и пневма и даже арбалет 😊.
Эдган и Т-4 это РСР булпапы, МР514- это ПП булпап. А вот Барнесовское изделие или Мр512 совсем не булпапы. И Талон или пейнтбольный маркер не булпапы. Жаль что это не все понимают и других с толку сбивают.

Что касается достоинств и недостатков, то тут все не просто. Булпап короче классики, это по его самой сущности. Булпап имеет более высокие прицельные приспособления и более валкий - это тоже очевидно. А все остальное зависит от данного конкретного экземпляра.

Хм, у арбалетов бывают стволы?

Как для тебя ни странно, бывают.

Барон Мюнхгаузен
бывают.

Барон Мюнхгаузен
Как для тебя ни странно

Иногда постреливаю из буллпапа ПЦП и из класики ППП. Самый большой минус схемы буллпап - высота размещения оси оптического прицела. Сложно не заваливать оружие, особенно с рук. Нужно ли говорить что завал ружья в право-влево ведет к промаху???
Уровень спасет наверное, но еще не купил. :-(
У классики такие проблемы практически отсутствуют, во всяком случае на порядок меньше

Arch
Барон, уверен, ты не знаешь многого, что известно мне.
Высокомерие неуместно.
Имхо.

Взаимно.

Завал в бок слабый аргумент.

Во-первых, потому что прицел необходимо сопоставлять по весу с самой винтовкой.
А во-вторых, превышение над классикой может быть ничтожно.

Все зависит от конкретного образца.

Mehanic

o4ku, Спасибо за ссылку

не на чем..
Каждому - своё (С) ворота Аушвитца

GraySaint

Если для вас классика удобнее буллпапа, зачем покупать буллпап? Он изначально сделан для тех условий, когда удобство связанное с компактностью размеров ценится больше удобства стабильности и устойчивости.

Arch

Хм, у арбалетов бывают стволы?

o4ku
арбалеты стреляют не только болтами. камнями и пулями, тоже.. конечно же, не все..

разумеется..

HeadHunter
Завал в бок слабый аргумент.

Во-первых, потому что прицел необходимо сопоставлять по весу с самой винтовкой.

Угу. Особенно смешно, когда на ПЦП-буллпапы навешивают оптику весом под кило. На буллпап надо ставить легкую оптику-это ж не спортивная винтовка.

охота - пуще неволи

HeadHunter
Завал в бок слабый аргумент.

Во-первых, потому что прицел необходимо сопоставлять по весу с самой винтовкой.
А во-вторых, превышение над классикой может быть ничтожно.

Все зависит от конкретного образца.

Слабо понимаю влияние веса оптики на заваливание в сторону. Стояли разные прицелы: и легкие и не очень, но особой разницы не было. Основным фактром для меня является все таки высота оптики над стволом. У меня это около 55мм. Что очень много. Меньше сделать тяжело.
На классике прицел 32мм практически лежит на стволе, что дает почти в 2 раза меньшую высоту.
Любопытно про вес прицела относительно винтовки. Это откуда такая зависимость? И какое процентное соотношение по весу должно быть?

да все просто - чем больше весит прицел тем выше центр тяжести - а следовательно способность и желание к завалу набок и стабильность удержания снижается

Меня в булпапах(ЭДГАН и Т-4 - из других не стрелял) раздражает больше всего не высота прицела(к ней можно привыкнуть) и даже не то что из-за отсутствия полноценной щеки приходится лицом прижиматься к ствольной коробке, а то что из-за дурацкого дизайна ложи приходится много времени тратить на изготовку(поиск такого положения при котором нет лун в прицеле). ПРактическая скорострельность это отдельная тема. Магазин на Т-4 это просто слезы...Недавно охотили ворон с Белычем на свалке, дык пока он свою Т-4 перезаряжал я совершенно спокойно из Армса успел еще двоих положить. Ну и в чем смысл такого магазина? Булпап был бы интересен прежде всего в полуавтоматическом варианте, как однозарядка он очень сильно проигрывает классике во всем за исключением автоохоты в городе(из-за своих габаритов).

alex CB
да все просто - чем больше весит прицел тем выше центр тяжести - а следовательно способность и желание к завалу набок и стабильность удержания снижается

тоже самое можно и про высоту над стволом сказать: чем выше над стволом (даже не тяжелый) прицел, тем выше центр тяжести 😊
Как мачта на яхте. Может киль на винтовку ставить... 😀

tano_1
ПРактическая скорострельность это отдельная тема. Магазин на Т-4 это просто слезы...Недавно охотили ворон с Белычем на свалке, дык пока он свою Т-4 перезаряжал я совершенно спокойно из Армса успел еще двоих положить. Ну и в чем смысл такого магазина? Булпап был бы интересен прежде всего в полуавтоматическом варианте, как однозарядка он очень сильно проигрывает классике во всем за исключением автоохоты в городе(из-за своих габаритов).

У Т4 в компоновке буллпап было бы все нормально, если бы рукоятку досылателя сделали сбоку СК. Как Демьян(или Торхов) допустил такую ошибку в эргономике-хрен знает.

Caramba

У Т4 в компоновке буллпап было бы все нормально, если бы рукоятку досылателя сделали сбоку СК. Как Демьян(или Торхов) допустил такую ошибку в эргономике-хрен знает.

А где можно посчупать девайс c подобной компоновкой?

ТЭПЯТЬ выйдет - посчупаешь, если денех наберёшь 😀
Правильней будет - ДЭПЯТЬ

exxp
Нету Т5. И ты это знаешь 😊

Будет - тока не тэ....и это я знаю 😀

Нету Т5. И ты это знаешь 😊

Я имел в виду, что если в т4 это ненормально, то дайте потискать эталон, на что дрочить. А то вдрук я отстал, обидно.

А где можно посчупать девайс c подобной компоновкой?

fbm
Поищи здесь топики про буллпапы на основе Вари100 иои Вальтер850. Вот у них рукоятка досылателя сделана правильно - сбоку.
буллпап 6,35мм Вальтер 850 - http://guns.allzip.org/topic/30/212230.html
Буллпап из вари 100 PCP - http://guns.allzip.org/topic/30/211211.html
булпап из weihrauch 100 - http://guns.allzip.org/topic/30/234884.html

Ты знал! Так не честно! Я хотел написать, что обратись к Барону. 😊

Так.
Варясто с ее достаточно большой коробкой и боковым взводом, который находится все же достаточно далеко от СК в варианте БП, но предоставляет некоторое удобство по сравнению с выезжающим назад затвором т4.
Вальтер с силуминовой коробкой и теми же особенносями расположения взвода, что у варсито.
Делается все не сказать штоп бюджетно. (Мы же не рассматриваем вариант самостоятельного пиления дерева и железа).
Та же варя выходит в 38 + 10 за ложе от павлика (я не сильно ошибся?) + что-то там не совсем мелкое выйдет за железо. Вальтер не конкурент, я пока не видел ни одной реализации, которую можно близко сравнить с т4.

О чем говорим вообще?

Задам вопрос по другому - где за 36 мне поиметь эту мечту?

Caramba
У Т4 в компоновке буллпап было бы все нормально, если бы рукоятку досылателя сделали сбоку СК. Как Демьян(или Торхов) допустил такую ошибку в эргономике-хрен знает.

Согласен с этой темой. Только я ее обсуждение в теме про Т4 сейчас продолжу.

fbm
Поищи здесь топики про буллпапы на основе Вари100 иои Вальтер850.

[skip]

Я хотел написать, что обратись к Барону.

Я - к барону?
Мы с ним сремся с теме про модерирование и отсустствие срача 😊

А форум я немного мониторю в свободное время.
Вот только мало его, пропускаю вкусности.
Поэтому и спрашиваю.

Совсем недавно Вари 100 новые в 4,5 и 5,5 были у Амадеуса по 32. Но это было давно и неправда. А бюджетно ложе можно заказать у Жулика.

Задам вопрос по другому - где за 36 мне поиметь эту мечту?

А почем там железо у Павла? Вот железо у Павла заказать, а ложе у Жулика. Плюс тяги. Их вроде Барон и делает. Вот и будет 36 т.р.

fbm
В том то и дело, что за 36тр - Т4 - это лучшее, что есть 😊. А мечта... мечта она дорого стоит .... и всегда ускользает... 😊

Вот.
Золотые слова.

Всегда найдется то, к чему мы прицепимся в любой винтовке.

Caramba
А почем там железо у Павла? Вот железо у Павла заказать, а ложе у Жулика. Плюс тяги. Их вроде Барон и делает. Вот и будет 36 т.р.

Прощелкал я этот момент. С ложей от Жулика. Можно ссылочку, что он предлагает?
А то у меня тут есть ложе от Прокофьева на чизе.
Да, хорошая штука, но 6 тыр. От т4 мне нравится больше. Кто-то там жаловался, что липнет и мажется че-то...
Могу предложить приехать и показать на моей.
Девайс без отбора, взят из кучи и быстро заныкан в багажник.

Железо это кольца и планка под оптику, перенос СК.
Не железо от варисто, а комплект к БП.

На третьей странице в "Купле" вроде как висит объявление Жулика. А где Павла-хрен знает. Надо с ним списываться, чтоб точнее все узнать.

Вот железо у Павла заказать, а ложе у Жулика. Плюс тяги. Их вроде Барон и делает. Вот и будет 36 т.р.

А вот про Вальтер850 - чтотам про коробку "из силумина" говорят? А у кого коробки стальные? Кто подскажет? Может у Чизы? Или у Т4?

Жулика ща ищу.

Павел вроде предлагает набор запчастей, из которых можно собрать варюсто без ложа.
Честно - не помню выгоду от такого дела с учетом его дислокации.

Почетал тему Жулика. Цен нет. Каков порядок, кто знает?

Каков порядок, кто знает?

Ну вы даёте...
Итак, во что мне обошлась бы Варя-булка
Сама Варя - 950 евро или 34000 руб
Минус модератор - 2000 руб.
Минус родной резервуар - 3000 руб
Минус родная ложа - 5000 руб.
Минус родной ствол - 5000 руб.
Итого голая ствольная коробка и 2 барабана - 19000 руб.
Плюс 3000 - планка вивера от Штейра.
Плюс 5000 - ложа
плюс 6000 - железо на булку и резервуар.
Плюс 1000 - ствол ИЖа
Итого те же 34000 руб.

Или, если оставить родной ствол (или поставить 5,5 или варианты) - 38000 руб.
Тоесть ненамного дороже Т4.
Но Т4 курит в сторонке по удобству, многозарядности, ну а по кучности (если ствол варин или приличный 5,5) - тем более.

Реально же мне моя варя-булка обошлась в 25000 руб.
Поставлю ещё ствол 5,5 и обойдётся в 32000 руб. Тоесть почти по цене Эдгана с вивером. 😊
Где тут Т4? Ауууу!!!!

fbm
А какой там у Вари100 родной резервуар? Какого объема? Не помню. А то еще придется и резервуар заказывать, что бы был хотя-бы 230см*3.

Резервуар менять однозначно.

fbm
А вот про Вальтер850 - чтотам про коробку "из силумина" говорят? А у кого коробки стальные? Кто подскажет? Может у Чизы? Или у Т4?

Бамписят рулит
😊

Итого те же 34000 руб.

fbm
Думаю, на готовый буллпап из Вари100 - 50тр с предоплатой и на 2-3 месяца ожидания. И получаете то же стрелялово, что и Т4, но ручка сбоку 😊 ..., ну и магазин 14-ти зарядный... вот собственно и все отличие. При габарите 68см ствол будет длиной, наверно, 30см (чтобы модератор был достаточно эффективным). А какой там у Вари100 родной резервуар? Какого объема? Не помню. А то еще придется и резервуар заказывать, что бы был хотя-бы 230см*3.

Воот. Мы так ненавязчиво вылазим за двушник. Магазин... 14 или восемь, мне без разницы. Возможно, это пока. Фича в том, что второй магазин я пока ни разу не использовал 😊
Резик. А скока резик у т4? Тока что он был забит от свежего баллона, где 300 с хорошим куем. На скока выстрелов хватит, пока сказать не могу. На что ориентироваться в приложении к конкуренту?

fbm
Не забывай, это себестоимость только материалов. Это твоя себестоимость. Остальное - твоя работа, твое время. Тебе то оно, если для себя - оно в удовольствие. А во сколько ты оценишь час своей работы на клиента? Или так, какова твоя маржа (наценка на себестоимость материалов)?
Или так - продай мне Варю-булку за 34тр.

Нет, это со стоимостью работ.
Материалов там - дюраль на 500 руб от силы и манометр 1000.

Барон, твой пример ни разу не показателен. Надеюсь, ты это понимаешь.
Покажи мне тот ларек с булками варисто по тридцатьчетыре.

exxp
Барон, твой пример ни разу не показателен. Надеюсь, ты это понимаешь.
Покажи мне тот ларек с булками варисто по тридцатьчетыре.

Меньше нужно всяким ДАКам задницы лизать и покупать их продукцию втридорога.
Тогда, может, там или качество улучшат или цену снизят.
А то тут я видел резервуар на варю-100, и офигел. За это почти килограммовое чудо и без клапана (тоесть открутил - воздух долой) берут 10000 руб.
Ну если нет мозгов и денег девать некуда - то пожалуйста, берите.

А мой пример как раз показателен. Было бы желание...

exxp, не придирайся. У Барона Булка Варя100 - красавица. Облизываюсь и слюни текут. Вещь явно дороже Т4. Но... не судьба, наверно.

Барон Мюнхгаузен

Меньше нужно всяким ДАКам задницы лизать и покупать их продукцию втридорога.

А мой пример как раз показателен. Было бы желание...

Еще раз - где тот ларек с булками варьсто по штуке евро?
Штоп кто угодно без гиморов пришел и взял. Ответь, пож-та.
Пока я вижу двушник баков, да и то не в ларьке.

fbm
exxp, не придирайся. У Барона Булка Варя100 - красавица. Облизываюсь и слюни текут. Вещь явно дороже Т4. Но... не судьба, наверно.

Не придираюсь ни разу. Есть конкретные вопросы без ответов.
Даже не пишу о своем отношении к творению Барона, если ты обратишь внимаение. Зачем нам лишний флейм?
Я просто задал вопрос 😊

Ещё раз - бери разрекламированное гуано.
Оно же есть и его много.

Барон Мюнхгаузен
Ещё раз - бери разрекламированное гуано.
Оно же есть и его много.

Ты не конструктивен. Или аргументов не хватает.

Поясняю свою позицию - у меня уже есть булка т4, да и много чего еще, можешь поглядеть.

Ответь мне, где я могу прийти и купить булку варисто хотя бы по цене т4. И с качеством отработки !не заводских! деталей, как минимум, не уступающим т4. Эстетика, черт возьми, не приемлю колхоз.
Бабло вот оно, лежит, дайте две типа.
Я такой не один.

😀 Сделать тебе МУЛЯЖ Вари-100 с качеством обработки Т4 по цене Т4?
Ведь тебе важно качество обработки деталей, а не качество работы винтовки...
Ты сам неконструктивен. Тебе шашечки или ехать?

Если шашечки - в ДАК.
Если ехать - сделай сам.

Дык я не хочу делать сам. Ленивый, шо песец.
Я хочу заработанные в другом месте бабки потратить на булку. Вот они, лежат, ляжку жгут. Хочу новый девайс для подрочить. Таких, как я, 99% вокруг, оглянись.

Лично у меня есть два вайрауха и оба разбирались. Как и т4. Могу сравнить качество изготовления. Качество стрельбы тоже могу. Только бдет некорректно, ибо ППП и ПЦП.
А булку вари ПЦП за штуку евро никак не могу найти.

exxp
Дык я не хочу делать сам. Ленивый, шо песец.

Вот с этого и надо было начинать.
😊.

Что касаемо качества обработки - я с тобой согласен. У меня "наколенное" качество. Но я и не кричал, что буду то же Вайраух кое где вертеть. И делал я для себя.

Вот видишь, правда у каждого своя 😊

Выскажу чисто свое мнение: идеальной конструкцией механизма СК для охотничьей винтовки и, в частности, буллпапа является конструкция, разработанная Валентом для Бама. В ней он совместил систему взведения Вари с магазином от Муссона. В случае заедания магазина-сдергиваем его и вставляем новый. На реальной охоте самое то. Жаль, что он не делает в 6,35- тогда подумал бы о приобретении Бамки.

Идеальной конструкции не бывает.
😊.
Ибо идеал недостижим.
Например, чтобы винтовка стреляла не от нажатия СК, а от мысли. Подумал - ОГОНЬ, винтовка выстрелила, перезарядилась и встала на боевой взвод.
Подумал ОТБОЙ, винтовка встала на предохранитель.
И чтобы барабаны не менять и воздух сам собой накачивался... Ой, чтото меня в сторону АлексаА потянуло. 😀

А ты говоришь, идеал...
😊

Я говорю о ДОСТИЖИМОМ идеале в данный отрезок времени. 😊 P.S.: фильмы Лукаса не люблю. 😊

Барон Мюнхгаузен
Как для тебя ни странно, бывают.

быгыгы)))) шнеппер от орболета не отлечайет.. и стволов там не было)))