Опресовал капилярную трубку. Есть вопросы.

Собственно для создания собственного ПЦПижика потребовались так популярные ныне капилярные трубки, найти которые в наших местах не просто. То, что нашел 3 мм наружный - 1,9 внутренний, и 1,9 наружный - 1,0 внутренний. Используя программу для расчета труб "pipe.exe" и предполягая материал трубки с пределом текучести 140 МПа рабочее давление для тонкой трубки (1,9) получается 245 бар. Собственно вопрос - из материала с каким пределом текучести изготавливают капилярные трубки (медь) и можно ли использовать данную трубки безопасно (1,9 * 1,0)?
Не зная точных данных о трубке (1,9 * 1,0), произвел ее проверку давлением 450 атм. Никаких изменений по внешнему диаметру не зафиксировано. Крепление трубки стальным болтом М6 (сверление болта 2,0 мм), напайка на трубку овала из припоя ПОС-60. Уплотнение бронза (корпус) - припой - болт.

Ну, если трубка не ржавая и прямая..
Припоем не стоит уплотнять, он может отломиться. Лучше сделать развальцовку, как в тормозных магистралях.

а что за славный интерфейсик?
А то устал от Эксела 😊

В той теме, где я описывал прогу, было мало флейма и срача, поэтому она уползла вниз 😀
Скачать можно тут.

О... Зенкуй, бери мяч!

Блин, дятел я! Спасибо Arch! По умолчанию оставлял значения для коррозии 0,1 мм, получал результат 122 бар.
Уплотнять развальцовкой стенку 0,45 мм... ну не знаю, для меня проблема хорошо развальцевать, к тому же отверстие по которому уплотняется коническое (просто от сверления). Оставлю пока припой. Мне понравилось как фиксируется трубка припоем. Изначально капля имеет размер около 3 мм, при при закручивании винта часть припоя срезается и сминается, получается нет зазаора между отверстием в болте (2,0) и внешним диаметром трубки (1,9). После уплотнения, не всегда получается разъединить болт и трубку, только с небольшим нагревом.

Проверил любопытства для программу, результаты расчетов по программе и по формуле ГОСТ14249-89 сильно не совпадают. Труба Ф30х2.5, Д16Т, предел текучести 305. Программа дает рабочее давление -282 бар, ГОСТ грубо - 360. Какой интересно формулой пользовался автор при составлении программы, что наблюдается такое большое расхождение? Или я расчетах где-то ошибся?

Mehanic
Или я расчетах где-то ошибся?

Полуторный запас-то учёл?

Mehanic
Какой интересно формулой пользовался автор при составлении программы, что наблюдается такое большое расхождение? Или я расчетах где-то ошибся?

Может кто подскажет какие размеры и материал тормозных трубок в автомобилях? Хочу по программе расчитать на что они способны!

6-наружный,4-внутренний Удачи ДЮВ

Проверил любопытства для программу, результаты расчетов по программе и по формуле ГОСТ14249-89 сильно не совпадают. Труба Ф30х2.5, Д16Т, предел текучести 305. Программа дает рабочее давление -282 бар, ГОСТ грубо - 360. Какой интересно формулой пользовался автор при составлении программы, что наблюдается такое большое расхождение? Или я расчетах где-то ошибся?
----------------
У меня получилось так:

Максимальное рабочее давление 36,36 МПа (363,6 атм)
Давление гидроиспытания для оного рабочего давления 50.41 МПа (504,1 атм). Совпадают результаты. Но, по моим сведениям, предел текучести у Д16Т не 305, а 330 МПа.
По медным капиллярным трубкам:
Медь М1 (деформированная)- п/прочности при растяжении - 450 МПа, предел текучести - 380 МПа (из справочника материалов КОМПАСа).
Тогда:
Dнар=3/Dвнут=1,9 - максимальное рабочее давление 84,1 МПа
Dнар=1,9/Dвнут=1 - максимальное рабочее давление 116,38 МПа
Правда несколько странные размеры капилляра. У нас http://www.promholod-dv.ru/upload/prise_2007.pdf капиляры 1,24х2,6 и 1,07х2,4
Если эти размеры взять за основу, то :
Dнар=2.6/Dвнут=1,24 - максимальное рабочее давление 132,8 МПа
Dнар=2.4/Dвнут=1,07 - максимальное рабочее давление 139,3 МПа

ДЮВ
6-наружный,4-внутренний Удачи ДЮВ

А материал там какой? Простой алюминий?

Материал-сталь.Вот только ее марка-?

Спасибо понял!

V45
Но, по моим сведениям, предел текучести у Д16Т не 305, а 330 МПа.

А результаты и должны совападать, ведь по одному ГОСТу считали .
----------------------------------------------------------------
А вывод - программа "Pipe" дает неправильные результаты. Еще раз убедился в двойных стандартах данного форума. Помниться, примерно год назад, при опубликовании первой версии программы, меня тут разные "гуру от пневматики" на фуях долго таскали из-за второстепенной ошибки в расчетах, в чем только не обвиняли. А тут, тишь да гладь...
Кстати, еще раз хочу сказать большое спасибо консультатам программы Юрию (UzVit) из Железногорска и Грею из Белоруссии, что помогли до конца разобраться с алгоритмом расчета.

ты понимаешь какое дело, из-за того что прога занизила рабочее давление (если еще и занизила) никто не пострадает, а из-за твоей "второстепенной" ошибки (ты уж не поленись напомни во сколько раз было заниженно значение) могут пострадать. Ну и хамская манера в которой ты отвечал на замечание чести не делает.

Евгений, если ты внимательно почитаешь ту ветку, то первая версия программы именно перестраховывалась, и завышала (процентов на 10) толщину стенки.
Осевую стенку в первой варианте прога считала с большой погрешностью, но опять же безопасно - реально и конструктивно осевая толщина стенки много больше минимально допустимой.
И потом, опрессовку никто не отменял.
А если кто хочет считать с бОльшим запасом - так есть формула в Анурьеве, там труба будет прочной, очень прочной, как станина в металлорежущем станке.
Хамская манера говоришь - извини, когда взамен прямых ответов отвечают поучающими вопросами, гм.. я это тоже не считаю правилом хорошего тона. Плюс, конечно не сдержался - на то были, в т.ч. и объективные причины (но это только в личку)

V45
(но это только в личку)

а оно мне надо?

Так мне тем более.
Желающим я всегда высылаю программу на майл, минуя AirGunLib

V45
Так мне тем более.
Желающим я всегда высылаю программу на майл, минуя AirGunLib

и что, мне плакать теперь? 😀

Зачем?
Есть предложение, даже два:
1/ Прекращаем флудить в данной теме.
2/ Если есть желание и возможности,и т.д. и т.п. - я высылаю в твой адрес копию проги, ты ее можешь как угодно проверять. Если не находишь ошибок - восстанавливаешь на прежнее место.

V45, а можно желающему минуя AirGunLib програмку на мыло, для сравнения. max_razv@mail.ru
Вопрос то был пустяшный, можно или нет... а понаписали... :-)
По прочности меди - есть данные из КОМПАСа, ну бог с ними (странные хотя они). Я то, что нашел в нэте и Анурьеве по меди - от 70 до 170 МПа. Из какого материала делают капилярные трубки? ХЗ...

Медь М1 (деформированная)- п/прочности при растяжении - 450 МПа, предел текучести - 380 МПа (из справочника материалов КОМПАСа).

Я то, что нашел в нэте и Анурьеве по меди - от 70 до 170 МПа.
----------------
Это данные - (нижние от 70) для отоженной меди.
Материал - М1, М2, М3
Прогу сейчас вышлю - там собственно целый пакет программ, считаем комплексно РСР. -)))

V45
Максимальное рабочее давление 36,36 МПа (363,6 атм)
...
А вывод - программа "Pipe" дает неправильные результаты. Еще раз убедился в двойных стандартах данного форума.

Позвольте высказать свое сугубо субъективное мнение. Программы для расчетов дело конечно хорошее, и мне например программа приведеная в начале понравилась. Если б я умел корректировать программы, то чуть подправил ее и с удовольствием бы пользовался.НО, программы это для професссионалов или для уже продвинутых, с целью упростить расчеты. Новичкам все же лучше считать медленно используя сопромат и другую литературу.
Обсуждать же программы не вижу необходимости, ничего хорошего или полезного из этого не получится.
Новички пусть пользуются програмой дающей завышенную прочность, хуже от этого не будет. А когда подрастут, тогда сами разберутся как считать.
V45. Ты тоже можешь ввести в прогу коэффициент 1.2, " под новичков", хуже от этого не будет. А продвинутым объяснишь, что результат расчета надо разделить на 1.2.
Все это личное мнение, никому не навязываемое.

Mehanic
Программы для расчетов дело конечно хорошее, и мне например программа приведеная в начале понравилась. Если б я умел корректировать программы, то чуть подправил ее и с удовольствием бы пользовался.

V45. Ты тоже можешь ввести в прогу коэффициент 1.2, " под новичков", хуже от этого не будет. А продвинутым объяснишь, что результат расчета надо разделить на 1.2.
Все это личное мнение, никому не навязываемое.
------------------------------------------------
Там, на самом деле, коэффициент можно менять в широких пределах. По умолчанию взят (как и положено) 1,5. Для остальных (меньших) есть приписка - "Минздрав предупреждает" - типа шутка юмора. А если серьезно, то при меньшем коэффициенте и стенка будет тоньше, что чревато - там же давление до 200 и выше
------------------------------------------------
Новичкам все же лучше считать медленно используя сопромат и другую литературу.
------------------------------------------------
Мое личное мнение - новичкам считать надо по программе. Хотя бы из тех соображений, чтобы исключить грубые ошибки в расчетах.

Прогу сейчас вышлю - там собственно целый пакет программ, считаем комплексно РСР. -)))

Желающим я всегда высылаю программу на майл, минуя AirGunLib

пожалуйста на va@kaluga.ru
заранее спасибо...

Arch
Достаточно просто научиться пользоваться

Наверно у меня куркулятор неправильный 😊 ни с одной прогой не совпадает. А может я формулу из ГОСТа неправильно переписал? Где ошибка то? Подскажите тупому.

Mehanic
Проверил, все равно не нравится 😊.
Давайте еще раз посчитаем-
2*2.5*305/(27.5*1.5)=369,7

Наверно у меня куркулятор неправильный 😊 ни с одной прогой не совпадает. А может я формулу из ГОСТа неправильно переписал? Где ошибка то? Подскажите тупому.

Что такое 27.5?
То, что калькулятор на порядок ошибается, не считаем.
И почему таки по тому же ГОСТу у V45 получилось 363?
Мистика.

27,5 это средний диаметр трубы, т.е. 30-2.5=27.5 Порядок действительно пропустим 😊. А насчет мистики не знаю, поэтому и привел расчет.

2 Mehanik
Формула в ГОСТ 14249-89 (Расчет сосудов ВД) такая (в адаптации для Excel):
Pд max =(2*min(Сигма_В/2,4;Сигма_Т/1,5)*s)/(Dн-s)
где min - взять минимальное значение из двух частных.
Сигма_В - временное сопротивление материала при растяжении, МПа
Сигма_Т - предел текучести иатериала, МПа
s - толщина стенки, мм
Dн - наружный диаметр трубы, мм
Pд max - максимально безопасное рабочее давление, МПа
У нас просто разные ГОСТы, ИМХО. -)))

Pд max =2(Сигма_Т/1,5)*s)/(Dн-s)

Немного упростил формулу и получается, что и эта и "моя" абсолютно одинаковы. Расчет мы вели по пределу текучести,без учета предела прочности, поэтому результаты должны совпадать.А они таки и не совпадают 😞.

2 Mehanic -
Извини конечно, но ты своими ответами еще раз подтверждаешь мой тезис, что считать такие ответственные детали, как баллон ВД нужно по программе. В математике есть такое правило "число открытых скобок должно быть равно числу закрытых" :-)
И еще ошибка: (Сигма_Т/1,5)=(305/1,5)=203,3 МПа,
а (Сигма_В/2,4)=(480/2,4)=200 МПа
Иными словами, расчет ведем по Сигма_В, а не по Сигма_Т.
Вот как должна быть для данного материала упрощенная формула:
Pд max =(2*(Сигма_В/2,4)*s)/(Dн-s) или, в цифрах (2*(480/2,4)*2,5)/(30-2,5) = 36,36 МПа или 363,6 атм.

Ндааа уж.... разобрались

Народ а где в розницу, да разных таких трубочек можно прикупить?
А может есть в продаже сразу уже и с штуцерами?

Народ а где в розницу, да разных таких трубочек можно прикупить?
А может есть в продаже сразу уже и с штуцерами?

вадим
обратитесь к спецам по ремонту холодильного оборудования и кондиционеров.у них и трубочек и гаечек к ним и вентильков всяких и чем трубочки развальцевать найдется.и если хорошо попросите,то и штуцерок вам к трубочке присобачат.

Где-то есть маги, торгующие в основном только причиндалами для холодильщиков-кондиционерщиков. В поиске найдёшь.

Свою трубку покупал в хозмаге. Какой-то терморегулятор от холодильника, правда дорого обошлось - 250 рэ за 2 метра капиляра.
Заметил интересную штуку - после того как завинчиваешь штуцер на капиляре (допустим при установке трубки к накопителю) на трубке образуется сужение по наружной поверхности, ровненькая такая впадинка. И диаметр внутренний при этом зажимается, правда не совсем - воздух хорошо проходит. Получается как бы дополнителная фиксация трубки, труднее будет ее вырвать из припоя. Правда в таком случае наверняка возрастает вероятность обломать трубку!?
Ясно, что стенка 0,45 тонковата.
Кто и что по этому поводу может сказать?

Трубки в магазинах продаются на метры.

Трубки в магазинах продаются на метры.

А трубки от ТНВД дизеля к форсункам никто не пробовал, Там рабочее давление огого! 😊 Не порвёт, только гнуть и концевать как?

вадим
обратитесь к спецам по ремонту холодильного оборудования и кондиционеров.у них и трубочек и гаечек к ним и вентильков всяких и чем трубочки развальцевать найдется.и если хорошо попросите,то и штуцерок вам к трубочке присобачат.

Спасибо за совет, сходил попросил дали безвозмездно капилярку по виду (линейку приложил) что-то типа 2 мм внешнее, а внутренне 1 мм! :-) Только надо видать самому эти гайки делать для крепления, так как я спросил они эти трубки просто пояют по месту и ничего дополнительного для их монтажа у них нет!

Спасибо за совет, сходил попросил дали безвозмездно капилярку по виду (линейку приложил) что-то типа 2 мм внешнее, а внутренне 1 мм! :-) Только надо видать самому эти гайки делать для крепления, так как я спросил они эти трубки просто пояют по месту и ничего дополнительного для их монтажа у них нет!

Хорошо тоесть получается утолщение капиляра в месте стыка с гайкой? А 1\4 это сколько в мм?

четверть инча.что-то около 6-ти мм внешний и около 3-х внутрений.по поводу утолшения-скорее всего утолшение придется делать с двух сторон,тч перепад давления компенсируется.зато в плюсе готовые штуцера с резьбой и конусом и гайка к ним.дешево и сердито.