Полуавтоматическая рср-пневматика ППК-17 "ВАЙГАЧ" производства АО "КАМПО"

Kampo

Полуавтоматическая PCP-пневматика ВАЙГАЧ-ППК-17

Предлагаем новую линейку пневматических изделий, разработанных нашим предприятием:

ВАЙГАЧ ППК-17-1 - короткоствольный пистолет
ВАЙГАЧ ППК-17-2 - длинноствольный пистолет
ВАЙГАЧ ППК-17-3 - винтовка короткая
ВАЙГАЧ ППК-17-4 - винтовка удлиненная

Это первая в России серийная, полуавтоматическая PCP-пневматика, появление на рынке которой, само по себе, является значимым событием.

Конструкция наших изделий обеспечивает:

полуавтоматическую стрельбу,
высокий темп стрельбы,
экономичность расхода воздуха - большое количество выстрелов от одной заправки резервуара,
стабильность - большее количество выстрелов с постоянной скоростью от одной заправки резервуара,
возможность регулировки усилия и длины хода спускового крючка,
возможность применения дополнительного обвеса на штатные планки 'Вивера' и 'Ласточкин хвост', сочетаемость с большим количеством стандартных комплектующих.
возможность апгрейда (самостоятельного переоборудования в эксплуатации) - из одного исполнения в другое, от пистолета до винтовки;
дизайн, габариты и вес максимально приближенны к характеристикам боевого оружия.

В нашей линейке присутствует два вида пистолетов - короткоствольный, более схожий с боевым, и длинноствольный, который будет особенно интересен любителям спортивной стрельбы. Длинноствольный пистолет выполнен в двух версиях, одна из которых оснащена анатомической деревянной рукояткой.

Модульная конструкция и унификация компонентов изделий позволяют пользователю проводить самостоятельный апгрейд изделий. Путем последовательного добавления стандартных опций пользователь, имея изначально только пистолет, сможет получить полноценную винтовку.

Высокая точность изготовления деталей и сборки изделий на современном оборудовании гарантируют надежность и стабильное заводское качество изделий, подтвержденные 65-летним опытом предприятия в создании высокотехнологичной продукции в области авиации, космонавтики, морской техники и пр.

Благодаря этому пользователь будет избавлен от необходимости самостоятельной доработки изделий.

Дизайн и габариты наших изделий позволят каждому почувствовать, как лежит в руке настоящее боевое оружие.

Уверены, что наша линейка пневматических пистолетов и винтовок заинтересует специалистов в области разработки и продажи пневматического оружия, профессионалов и любителей динамичной и интересной стрельбы, охотников и спортсменов.


Все детали выполнены из высококачественных материалов таких как, термообработанный авиационный алюминий Д16Т,стали 12Х18Н10Т,14Х17,40Х13 и др. Рукоятка выполнена из высококачественного стеклонаполненного полимера методом литья.

Для моделей ППК-17-1/2/3/4 предусмотрена регулировка усилия спуска и длины хода спускового крючка.

PCP пневматика под торговой маркой "УРАЛ" от производителя отечественной оборонной промышленности АО "КАМПО", впервые представленной на выставке 'ARMS & HUNTING' 2018.

Задавайте ваши вопросы!

Максим@79

Kampo
Задавайте ваши вопросы!
Начнём помолясь) Чьего производства стволы? их длинна? Редуктор? Фото готовых изделий?

Fender2013

Урал ППК-17-1 - короткоствольный пистолет
Урал ППК-17-2 - длинноствольный пистолет
Урал ППК-17-3 - винтовка короткая
Урал ППК-17-4 - винтовка удлиненная
ТТХ всех моделей...

Kampo


Kampo


Kampo


Kampo


Kampo

Fender2013
ТТХ всех моделей...

http://www.kampo.ru/content%5D...ika-ural-ppk-17

Kampo

Максим@79
Начнём помолясь) Чьего производства стволы? их длинна? Редуктор? Фото готовых изделий?

Германия Лотар Вальтер ТТХ на сайте: [URL=http://www.kampo.ru/content%5D/poluavtomaticheskaya-pcp-pnevmatika-ural-ppk-17]http://www.kampo.ru/content%5D...ika-ural-ppk-17[/URL]

Fender2013

Спасибо. И ещё бы ценообразование...

RICCI

Здорово, очень здорово! Где можно увидеть цены?

нивант

как пистолетик в 25 см в 5,5 сможет выдать аж 100 пукаф с заправки????

haypatun

Бред какой то,особенно цена ,в топку всё)))

Techno660798

Ролик бы какой-нибудь. Так интересные штуки в плане тренировки в пневматическом варианте практической стрельбы. Что-то типа IPSC, только без мощности ) Отработка хвата, спуска, удержания прицельной линии при темповой стрельбе при перемещении вполне можно...

Максим@79

haypatun
как пистолетик в 25 см в 5,5 сможет выдать аж 100 пукаф с заправки????
ну с дульной энергией в 2-3 жулика может и сможет?

Kampo

Techno660798
Ролик бы какой-нибудь. Так интересные штуки в плане тренировки в пневматическом варианте практической стрельбы. Что-то типа IPSC, только без мощности ) Отработка хвата, спуска, удержания прицельной линии при темповой стрельбе при перемещении вполне можно...

ролик https://www.youtube.com/watch?v=juOSY1vzgIM&feature=youtu.be

Andros0479

СТАРТ ПРОДАЖ - 2 квартал 20019
Все равно не доживем)).

klest

только без мощности )

неееее, ну хотя бы метров 170 что б было 😊 .

haypatun

Так с какой же скоростью на стволе 140 мм,100пуков?)))

alsar7

Проект очень интересный.Озвученные цены пополам, тогда еще есть шанс на хорошие продажи.У вас же планируется наверное не штучное производство.Понятно что хочется все и сразу,но лучше сначала небольшая прибыль и доля рынка,чем большая прибыль+ единичные продажи и в итоге сворачивание производства как убыточного.ИМХО.

Haut 2007

Зачем надо было делать движущий затвор, и про какой спорт тогда может идти речь??

Qsecofr

Kampo

СТАРТ ПРОДАЖ - 2 квартал 20019

Оптимистично 😊

haypatun

Написано же 23 февраля.

Kampo

haypatun
Так с какой же скоростью на стволе 140 мм,100пуков?)))


70 м/с

Kampo

Haut 2007
Зачем надо было делать движущий затвор, и про какой спорт тогда может идти речь??


Для имитации боевого

Р-140м

alsar7
Озвученные цены пополам
А где они цены?

Kampo

Р-140м
А где они цены?

Цены пока только ориентировочные:
Пистолет 'УРАЛ' ППК-17-1 (короткоствольный)-61,8 т.р.

Пистолет 'УРАЛ' ППК-17-2 (длинноствольный) -68,9 т.р.

Пистолет 'УРАЛ' ППК-17-2
длинноствольный,с рукояткой из ценных пород дерева -75,5 т.р.

Винтовка 'УРАЛ' ППК-17-3 (короткоствольная)-84,4 т.р.
Винтовка 'УРАЛ' ППК-17-4 (длинноствольная) -89,9 т.р.

Den Brother

Kampo
70 м/с
что с разгоном? и сколько выстрелов на нормальных скоростях?

glog74

Kampo
Зачем надо было делать движущий затвор, и про какой спорт тогда может идти речь??

Для имитации боевого



Зачем тогда морковный цвет?

klest

70 м/с

Эта ж скорость только оформителям нужна!!!

что с разгоном? и сколько выстрелов на нормальных скоростях?

Присоеденюсь к вопросу!!!

И "затвор" с повышением мощи не разлетится? Если он не стальной конечно.

RICCI

С такими ценами продаж будет очень не много.

hanter-410

Эт точно...

alsar7

Атаман AP16 вышел с меньшим ценником.

wellad

Kampo
Цены пока только ориентировочные:
А что с кучностью, исправили? Если так же как на презентации, ни о каком спорте речи быть не может.

leks78

Kampo


Цены пока только ориентировочные:
Пистолет 'УРАЛ' ППК-17-1 (короткоствольный)-60 т.р.
Пистолет 'УРАЛ' ППК-17-2 (длинноствольный) -70 т.р.
Винтовка 'УРАЛ' ППК-17-3 (Короткоствольная)-80 т.р.
Винтовка 'УРАЛ' ППК-17-4 (длинноствольная) -90 т.р.

расходимся...

Bocman81

Да ему уже на оргах и написали всё, и расписали.И сказали куда идти с такими ценами.Вот он сюда и нарисовался.Дурачков же надо искать, кому впаривать "это".Работа такая.

Р-140м

Цены надо либо убавить как у всех,
либо поднять шумиху и цены ещё выше.
Воздух придётся использовать специальный оружейный
что в сочетании с авиационным алюминием Д16Т
даст свои результаты.

ADF

Bocman81
....и с такими ценами.Вот он сюда и нарисовался.Дурачков же надо искать, кому впа...

А откуда такая озлобленность? За сколько хотят, за столько и продают. Они лично вам в ваш личный кошелек лезут чтоли? Каждый сам для себя решает, что и за сколько покупать.

Прошу прощения, что влез.

Kampo

leks78

расходимся...


Цены пока только ориентировочные:
Пистолет 'УРАЛ' ППК-17-1 (короткоствольный)-61,8 т.р.

Пистолет 'УРАЛ' ППК-17-2 (длинноствольный) -68,9 т.р.

Пистолет 'УРАЛ' ППК-17-2
длинноствольный,с рукояткой из ценных пород дерева -75,5 т.р.

Винтовка 'УРАЛ' ППК-17-3 (короткоствольная)-84,4 т.р.
Винтовка 'УРАЛ' ППК-17-4 (длинноствольная) -89,9 т.р.

Уточненная информация

Р-140м

Что с разгоном?
За счёт чего привод рамки?

OleLukoye

А народ вообще злой стал в последнее время. Чуть что, так сразу до кровохарканья доходит.

dic88

Подержал в руках всю линейку, очень понравился короткий пест. Если откинуть в сторону неизвестные ттх (которые экспортные 😊 ) и высокую цену, то его не хотелось выпускать из рук. Но короткую версию больше вижу в 4.5, нежели в пятерке, ттх (которые пока неизвестны)стали бы поинтересней. Еще было бы большим плюсом, наличие возможности отключения блоубэка, ибо с ним конечно весело, но стрельба в таком виде получается только плинковая. Про ресурс автоматики говорили, что он огромный, это не может не радовать. А что касаемо цены, думаю она конечно оправдана, вот только тяжкая, хотя бы до полтоса ее уронить, чтобы на одну полочку с атаманом ар16 встали.

Kampo

dic88
Подержал в руках всю линейку, очень понравился короткий пест. Если откинуть в сторону неизвестные ттх (которые экспортные 😊 ) и высокую цену, то его не хотелось выпускать из рук. Но короткую версию больше вижу в 4.5, нежели в пятерке, ттх (которые пока неизвестны)стали бы поинтересней. Еще было бы большим плюсом, наличие возможности отключения блоубэка, ибо с ним конечно весело, но стрельба в таком виде получается только плинковая. Про ресурс автоматики говорили, что он огромный, это не может не радовать. А что касаемо цены, думаю она конечно оправдана, вот только тяжкая, хотя бы до полтоса ее уронить, чтобы на одну полочку с атаманом ар16 встали.

Спасибо, лаконично, конструктивно, учтем!

Kampo

OleLukoye
А народ вообще злой стал в последнее время. Чуть что, так сразу до кровохарканья доходит.

+1

Meier

В винтовке прицел установлен на внешний кожух (пластиковый?) это удручает.

Р-140м

dic88
Подержал в руках
На этой фотке выглядит лучше чем на официальных.

Kampo

Р-140м
На этой фотке выглядит лучше чем на официальных.


Ролик снятый на выставке 'ARMS & HUNTING' https://www.youtube.com/watch?v=qKN8UGg4UFQ&feature=youtu.be

xnet

озвучьте экспортные ТТХ

dic88

Р-140м
На этой фотке выглядит лучше чем на официальных.
Официальные, это которые на первой страничке?) Ну да, они явно не красят продукцию. А пест классный)

Р-140м

xnet
озвучьте экспортные ТТХ
Чудес с воздухом не бывает.
Огласите хоть объём за редукторный.

sumruck

7 "кубиков" примерно, так же есть возможность увеличения (установка проставки)

sumruck

Итак:

Все технические вопросы в этой теме прошу адресовать мне, чтобы не было недопонимания.

PS: Мой коллега Kampo - это представитель нашего отдела сбыта. Соответственно все вопросы по реализации, ценам итд итп - к нему.

PSS: Все комментарии пишем в теме.

sumruck

озвучьте экспортные ТТХ

чуть позже

sumruck

На этой фотке выглядит лучше чем на официальных.

На фото - опытные образцы, серия немного будет отличаться, на мой взгляд в лучшую сторону, фото позже (пока скриншоты), образцы в данный момент изготавливаются.

sumruck

В винтовке прицел установлен на внешний кожух (пластиковый?) это удручает.

Кожух - фрезерованный анодированный алюминий Д16Т

sumruck

Что с разгоном?
За счёт чего привод рамки?

- с разгоном проблем нет
- это не "рамка" - это затвор, привод затвора - газовый двигатель (газовый привод)

ADF

Осторожно выскажусь про пистолет. Говорил в прошлой теме, которую стёрли.
ИМХО - короткий пест наиболее вкусный, но объём резика уж слишком мал у него. А длинный - имеет "пневматический" габарит и уже не обладает уникальным свойством похожести на огнестрел. Думаю, что если сделать ещё один типоразмер пистолета - на 3..4 см удлинёный короткий, он будет все еще похож на что-то огнестрельное, но при этом у него резик будет практически в 2 раза больше, чем у короткого. И будет его хватать не на один барабан, а на два. 😊

sumruck

Все учли и даже больше ;-)

sumruck

Подробности позже, следите за темой.

haypatun

С нетерпением Ждём-ссс...

sumruck

Мой "канал" на youtobe. Все новое здесь.
https://www.youtube.com/channe...w_as=subscriber

haypatun

Одна вода.

sumruck

обновил

sumruck

Видео: Оружейный Барон - Выставка ARMS & Hunting 2018. Обзор оружейных новинок.
начиная с 11 мин. 55 сек. :-)

sumruck

Одна вода.

https://www.youtube.com/watch?v=6UHrvD_Ql0U

давайте ближе к теме, есть вопрос - есть ответ.

Р-140м

sumruck
Видео: Оружейный Барон
Вутета?

sumruck

Вы к чему?

Смотреть репортаж с 11 мин 55 сек, это о Нас

https://www.youtube.com/watch?...INVrhcy6xPiKfb1


sumruck

Чтобы не было лишних вопросов
- рабочее давление 300 Атм;
- заредукторное : от 60 Атм (можно и меньше) до прямотока;
- перепуск ("на слона...") 5 мм (можно и больше, если надо..)
- соответсвенно, к выше сказанному, + длина ствола, + профиль ствола, + боеприас (валан или полнотел + масса соответсвенно)
- получаем в итоге - то что хотел.
- автоматика работает при любых настройках с минимальной доработкой (если вообще будет нужна, доработка в смысле)

вот в в общем то и все.

По-моему все предельно ясно. Одно но, не забываем что это полуавтомат и что это механика, как бонус с применением нового барабана мы еще получили возможность отложенного выстрела, как Вы и просили.


wellad

Повторю вопрос: смогли победить разброс попаданий на дистанции 15 метров в 4 см? Из длинноствола с оптикой. Среди участников стрелял чемпион России. Так что списать на неумелость стрелков не получится.
Стрелялка уровня шароплюя даже за 50тыс не нужна, и уж тем более за 90.

sumruck

https://www.youtube.com/channel/UCbDwgKMyIwR1zJ8tj_QpRvg

Андрей Шелестов кстати меня очень сильно поддержал, удачи ему и его бизнесу!

sumruck

Повторю вопрос: смогли победить разброс попаданий на дистанции 15 метров в 4 см? Из длинноствола с оптикой. Среди участников стрелял чемпион России. Так что списать на неумелость стрелков не получится. Стрелялка уровня шароплюя даже за 50тыс не нужна, и уж тем более за 90.

Установочная партия (5 шт.) в производстве. Изготовим, отстреляем, будут результаты. Мы не гараж.

sumruck

Повторю вопрос: смогли победить разброс попаданий на дистанции 15 метров в 4 см? Из длинноствола с оптикой. Среди участников стрелял чемпион России. Так что списать на неумелость стрелков не получится. Стрелялка уровня шароплюя даже за 50тыс не нужна, и уж тем более за 90.

То из чего Вы стреляли, это далеко от реальности :-))) Это опытная партия. Странно что Вы вообще куда-то попали :-)) Шутка естественно.

xAndrey

...конкуренты 😊

http://guns.allzip.org/topic/30/2314089.html

sumruck

Оговорюсь сразу. Это - не match-евое оружие. Не ждите от него "пол-минуты на полтосе". Чудес не бывает. Но, мы к этому придем. Мы занимаемся этим всего 1.5 года :-)))

sumruck

...конкуренты https://forum.guns.ru/forummes...tml

не без этого

это не конкуренты - это товарищи по цеху, Земля большая :-)))

sumruck

Вопрос по существу.
Решил придерживаться "питерской" схемы по саундмодератору. Вариант готов к запуску в производство. Есть мнения? За и против? Есть возможность реализовать любой Ваш альтернативный вариант на стадии своей разработки. Готов рассмотреть Ваши варианты в плане эксперимента. Может быть кому-нибудь это будет интересно. Естественно, расчеты не помешали бы. Рисовать мы все умеем.

Haut 2007

Мне кажется, что не правильно расставлены приоритеты,зачем перетаскивать в пневму все минусы огнестрела имитируя его. Задача должна была стоять на производство высокоточной пневматики а не пародию на боевое оружие..
Радостно все же, что появляются новые российские производители в мире пневмы,я искренне желаю вам удачи!

sumruck

Мне кажется

:-)))

Haut 2007

Мне больше понравился Ваш ответ до редактирования ,где Вы сказали что "я так захотел")

sumruck

Мне больше понравился Ваш ответ до редактирования ,где Вы сказали что "я так захотел")
Мне тоже )))

DEN 54

Haut 2007
Мне кажется, что не правильно расставлены приоритеты,зачем перетаскивать в пневму все минусы огнестрела имитируя его. Задача должна была стоять на производство высокоточной пневматики а не пародию на боевое оружие..
Радостно все же, что появляются новые российские производители в мире пневмы,я искренне желаю вам удачи!

Задачи бывают разные, есть задачи делать нечто. Осваивать суммы. Развить "новое направление" и получать зарплату на своей должности, с неё платить ипотеку или кредиты. Утилизация рабочего времени.
Не всегда конструкторы талантливые и гениальные, бывают просто хорошие с образованием и чьи-то родственники. Они у тебя работают, хорошо - ты работой их займи, а мы тебе госзаказик нормальный подкинем, все довольны. Люди без дела не будут.

xAndrey

sumruck
это не конкуренты - это товарищи по цеху
DEN 54
...конструкторы...просто хорошие с образованием и чьи-то родственники.

Задачи бывают разные, есть задачи делать нечто. Осваивать суммы. Развить "новое направление" и получать зарплату на своей должности, с неё платить ипотеку или кредиты. Утилизация рабочего времени.

sumruck

сделайте лучше ;-)))

haypatun

Уже приступаемс)))

DEN 54

sumruck
сделайте лучше ;-)))

По цене побольше? 😊

sumruck

Установочная партия (5 шт.) в производстве. Изготовим, отстреляем, будут результаты. Мы не гараж.

Самый крутой гараж это в деревне Сегежа, вам его не догнать - в день по 500 леших продают и всё по заграницам. От так, смотрите видео с выставок, но не черкизонских в мск, а в Нюрнберге куда со всего мира едут.


klest

Так же коротышь Интересен!!!

sumruck

Я не адепт секты Эдика. И я не один такой, к счастью.

klest

Имхо: перенести порт заправки в пятку рукояти, под крышечку или чтоб торчал немного квик. Что б была возможность через шланг ВД подключить пест к колбе 0,5-1л. Это полуавтомат - поэтому расход пулях будет большой. И магазинов 10-ок заряженных в комплекте. Вот тогда уже можно по полной насладиться стрельбой с песта: не тратя время на зарядку магазинчика и постоянной дозаправкой ВД. Пистолет очень интересен!!!!

Да и на охоту с ним не ходить: что б банки исправно сбивал на 25-ть метров и 4,5 калибра хватит. Имхо опять же.

sumruck

Человек, который это написал, не разбирается в технических вопросах, поэтому я и подключился к теме. Так что не судите его строго, он всего лишь сотрудник отдела сбыта, по нашему - продавец. 😁 Он ещё дату выпуска написал в первом посте - 20019 год 😁
PS: Kampo - без обид 😁

sumruck

Взвел затвор, поставил на ЗЗ, вставил автоматический барабан, снял с ЗЗ, далее нажал 6 раз на СК, пистолет встал на как бы ЗЗ, и так далее. Автоматика в процессе стрельбы как на боевом, затвор отрабатывает при каждом выстреле. Снятие со взвода также удержание затвора и нажатием на СК.

sumruck

Все просто.

sumruck

Озвученной Вами ценой в 50 000 рублей, руководство озадачил. Будем думать как снизить.

klest

Взвел затвор, поставил на ЗЗ, вставил автоматический барабан, снял с ЗЗ, далее нажал 6 раз на СК, пистолет встал на как бы ЗЗ, и так далее. Автоматика в процессе стрельбы как на боевом, затвор отрабатывает при каждом выстреле. Снятие со взвода также удержание затвора и нажатием на СК.

Вот это и притягивает к нему!!! ПЛЮСОМ , что летит пулька из нарезного стволика, а не шарик из трубочки "в ту сторону".

Р-140м

mokiy
Где здесь "самовзвод"?-здесь -самозарядный режим автоматики.
Придираешься.

Kampo

Р-140м
Придираешься.

+1

Р-140м

mokiy
При нажатии на спусковой крючок происходит взведение курка(на пистолете) и поворот барабанного магазина(у револьверной схемы),то есть :работа механизма осуществляется энергией стрелка.
Для револьвера справедливо, а в пистолете патрон не дослать
этой функцией. По теме так можно и простить такие тонкости,
если само изделие окажется суперским.

klest

Ждёмссс фоток обновлённой/серийной версии "коротыша"!!!

Денчик1234321

дорогонах

))

Kampo

mokiy
50 000 за полуавтомат?Это даже очень недорого.На шведские посмотрите за 120 000-ни вида,ни дизайна,есть костыли.

+1

Kampo

Денчик1234321
дорогонах

))

Ваша критика, уважениемый, необоснованна.

Haut 2007

mokiy
50 000 за полуавтомат?Это даже очень недорого.
За полуавтомат недорого ,а за полупистолет?)

haypatun

Только спрос покажет,если продукт окажется качественным.

Kampo

Денчик1234321
дорогонах

))

Уважаемый, хочу пояснить вам лично и всем тем кто писал выше что данная тема создавалась не для для того что б вы жаловались на свою финансовую несостоятельность! Наше предприятие не планирует конкурировать с китайским ширпотребом! Приведу простой пример Вы можете ездить на Ладе, а можете на Bugatti,это дело вкуса и финансовых возможностей. Цена нашей продукции соответствует вложенным затратам. Хотелось бы услышать конструктивную критику или предложения.
С огромным уважением ко всем Кампо.

Haut 2007

Так рано пока для критики, на руках ни у кого изделий ваших нет ,а от вас информации ноль ,ни отстрелов ,ни технической составляющей . Так что народ не знает Бугатти это или Запорожец..

DEN 54

Kampo
С огромным уважением ко всем Кампо.

Уважаемый Кампо, у Вас какая должность в этом проекте?

Денчик1234321

Kampo

Уважаемый, хочу пояснить вам лично и всем тем кто писал выше что данная тема создавалась не для для того что б вы жаловались на свою финансовую несостоятельность! Наше предприятие не планирует конкурировать с китайским ширпотребом! Приведу простой пример Вы можете ездить на Ладе, а можете на Bugatti,это дело вкуса и финансовых возможностей. Цена нашей продукции соответствует вложенным затратам. Хотелось бы услышать конструктивную критику или предложения.
С огромным уважением ко всем Кампо.

Ваши вложения - Ваши проблемы (может Вы поставщиков не там выбираете, логистику не продумываете, да мало ли что...). Полуавтомат или полупистолет - не важно, как говорил Райкин: "За это время могли бы вплотную заняться АВТОМАТОМ".
Что в нем уникального, пока никто не видел. Блоубяка Ваша в PСP, как уже писали, МИНУС. Полуавтомат. чем поможет на охоте, например? А в спорте? Все имеющиеся образцы и так довольно быстро перезаряжаются. 27 кубиков - курам на смех, сколько раз он пукнет?

Не ту страну Вы выбрали для своих БУГАТТИ, ой не ту.

Так что, прямая Вам дорога по стопам нелюбимой Вами секты Эдика.

Денчик1234321

Тут писали, что неплохо подойдет для отработки навыков владения...
А вам не кажется, что для этих целей лучше подойдет травмат - и отдача "настоящая" и блоубек и т.д. И в разы дешевле.

Денчик1234321

https://www.youtube.com/watch?v=USDt40vVEek&t=56s

Денчик1234321

Да, я в PCP новичок. Интересуют только пистолеты. Сейчас балуюсь тульским Атаманом М2, жду выхода Кардинала.
Чтобы я выложил 60+к за пневматический пистолет, в нем должно быть что-то экстраординарное (самонаводящиеся пули, например).
Человеку, владеющему гладкоствольным и нарезным охотничьим, травматическим оружием, вы никогда не обоснуете высокую стоимость пневматического пистолета. Так что, не старайтесь.

Дальнейшее обсуждение данной темы, со своей стороны, считаю бесполезным.
Всем удачи!

klest

klest
Ждёмссс фоток обновлённой/серийной версии "коротыша"!!!

ЖДЁМССС!!!

dic88

Денчик1234321
Сейчас балуюсь тульским Атаманом М2, жду выхода Кардинала.
Чтобы я выложил 60+к за пневматический пистолет, в нем должно быть что-то экстраординарное
К сожалению рср пневматика дело не дешевое. И при всем уважении к А+А, пестики у них соответствуют цене, там была цель максимального удешевления. Но они уже в продаже, а тут люди судят изделия, которых только полторы сырые штуки. 😊

haypatun

Ждёмссс фоток обновлённой/серийной версии "коротыша"!!!

Будет всё тоже только вид с боку))).

Р-140м

haypatun
Ждёмссс фоток обновлённой/серийной версии "коротыша"!!!
Ждите ждите, они должны были быть ещё в первом сообщении.

Youri

dic88
К сожалению рср пневматика дело не дешевое.
Любой из выпускаемых в России аппаратов в производстве значительно дешевле 15000 руб
Без ствола
Сумму в 15000 руб я спецом намного завысил 😊

DEN 54

Youri
Любой из выпускаемых в России аппаратов в производстве значительно дешевле 15000 руб
Сумму в 15000 руб я спецом намного завысил 😊

На Егерь (и ему аналогичное)только деревяшка на производстве около 10-ки стоит.
https://guns.artdecart.com/ind...gory&path=24_59

haypatun

Цена то с неба.

DEN 54

haypatun
Цена то с неба.

На морану - 17тр. Так что в 15тр уже не влезает)
Погуглите тему, это если делать винтовку не просто с ручкой от аирсофта. Скатайтесь на производство - огорошьте их своим огромным заказом). Получите интересный ответ.

Youri

haypatun
Цена то с неба.
Моя ?
15000 тыр без ствола ?
Это я её ещё завысил
А так-то да,если делают аппараты гномы в Швейцарских Альпах,да ещё и руду сами добывают,то цену нужно и поднять
DEN 54
это если делать винтовку не просто с ручкой от аирсофта
У меня-то от боевой ары,с узким пазом
https://www.bravocompanyusa.co...2-grip-blck.htm
Ну да,есть не по 8 долларов с доставкой,а по 100
А если ещё и брюлики вставить ....

haypatun

Нет на деревяху))).

Youri

haypatun
Нет на деревяху))).
Я понял 😊
На деревяху без железа и соточку тыр накинуть можно
И это не очень важно,что модель делается один раз и потом деревяхи режутся пачками
И даже материал из не самого дешёвого Вудстока можно многократно поднять в цене,если написать,что готовые ложи вышкуривают румынские девственницы,а тру-ойлом покрывают панамские дети от 4 до 6 лет

DEN 54

Youri
готовые ложи вышкуривают румынские девственницы,а тру-ойлом покрывают панамские дети от 4 до 6 лет

У них даже японский робот есть, а также станок в который сразу 4-5 лож устанавливается на фрезеровку (несколько шпинделей одновременно работают). Рабочие все среднего возраста, гопников не видно,чистота идеальная и порядок, зарплаты белые и больничные отпуска, дмс,....а налоги Юрий, ты когда-нибудь пробовал их платить ведя официальное производство?


Kampo


Цены пока только ориентировочные:
Пистолет 'УРАЛ' ППК-17-1 (короткоствольный)-61,8 т.р.

Пистолет 'УРАЛ' ППК-17-2 (длинноствольный) -68,9 т.р.

Пистолет 'УРАЛ' ППК-17-2
длинноствольный,с рукояткой из ценных пород дерева -75,5 т.р.

Винтовка 'УРАЛ' ППК-17-3 (короткоствольная)-84,4 т.р.
Винтовка 'УРАЛ' ППК-17-4 (длинноствольная) -89,9 т.р.
Уточненная информация

Если к этим железным чупакабрам добавить нормальную ложу Дэкартовскую -
то цена будет под 100тр. А те кто кормит рыбок и бильярд гоняет на работе, так там ещё дороже встанет.) Кстати они уже саморассосались поди.

Youri

DEN 54
У них даже японский робот есть, а также станок в который сразу 4-5 лож устанавливается на фрезеровку (несколько шпинделей одновременно работают)
Пфф,мы же можем тогда,как два экономиста,посчитать себестоимость этих деревянных изделий,которые выпускаются в таких кол-вах,на полностью загруженном оборудовании?
Зарплатами необходимых для работы на этих станках людей можем пренебречь,если они не как в Монако или в Швейцарии
И чего ты всё на деревяшки переводишь?Я-то писал о железе,если ты не заметил
Или ты в продукции ТС видишь обилие дерева?

xAndrey

DEN 54

Если к этим железным чупакабрам добавить нормальную ложу Дэкартовскую -
то цена будет под 100тр...

...теперь понятно, на чем Drix...сэкономил 😛

Kampo

alsar7
Проект очень интересный.Озвученные цены пополам, тогда еще есть шанс на хорошие продажи.У вас же планируется наверное не штучное производство.Понятно что хочется все и сразу,но лучше сначала небольшая прибыль и доля рынка,чем большая прибыль+ единичные продажи и в итоге сворачивание производства как убыточного.ИМХО.


Спасибо, Ваше мнение очень важно для нас. Озвученные цены являются ориентировочными и еще могут быть скорректированы ближе к началу продаж.

alsar7

Если Вы действительно меня услышите, то готов купить первым и запилить обзор!

Haut 2007

А с чем будете сравнивать?

haypatun

С крысопестиками)))Хотя они получше будут.

Kuzin76

В нашем Клубе "Восток" бесплатные соревнования со всех видов пневматических винтовок , приезжайте попробуйте ваши винтовки на результат .

http://br-vostok.club/

haypatun

В какой стране ваш клуб?)))

Kuzin76

В России , соревнования проходят в Московской области , в районе города Железнодорожный

Duga

Kuzin76
В нашем Клубе "Восток"
Информация участника Kuzin76 - место жительства: Касимов

Kuzin76
http://br-vostok.club/
Московская область, г.Мытищи, ул. Новослободская вл.1.,ст.1.
Kuzin76
соревнования проходят в Московской области , в районе города Железнодорожный
Интересный натюрморт.

shm

Манометр впереди нужно чем-то прикрыть. Например, шторкой, как на дверном глазке. Только с дополнительной фиксацией. Скажем, выступом.

Тут ещё был намек, что из него полетит даже полнотел.
Намекнули бы, как принято на форуме, какой массы и с какой скоростью, по максимуму. Вдруг это альтернатива чему-то не пневматическому? В принципе, даже два-три хороших шута уже было бы неплохо для оправдания такой цены.

КОНСЕРВАТОР

Итак, шо имеем на данный момент:
- абсолютно новый и ничем себя не зарекомендовавший производитель;
- абсолютно новая непроверенная эксплуатацией конструкция;
- инфы по ттх практически ноль;
- из обзоров- один рекламный ролик, демонстрирующий отвратную кучность изделий;
- конский ценник. За коротыш с 300- мм стволом.

Из достоинств- только ПА.
Честно говоря, я не понимаю, чем сабж лучше крюгеровского ПАшки, стоимостью в 4 раза меньше. Да и вообще берут меня сомнения относительно целесообразности полуавтоматов в РСР- пневме.
Не взлетит, ИМХО.

sumruck

- абсолютно новый и ничем себя не зарекомендовавший производитель;
Согласен, но мы себя до этого момента зарекомендовали другими изделиями, уверен что и с этим не подведем.

- абсолютно новая непроверенная эксплуатацией конструкция;
Все когда-то начинали, не мы первые, время покажет.

- инфы по ттх практически ноль;
Что КОНКРЕТНО Вы хотите знать? ТТХ на сайте. Спрашивайте - отвечу.

- из обзоров- один рекламный ролик, демонстрирующий отвратную кучность изделий;
Установочная партия в производстве. Изготовим, отстреляем, будут реальные фото и результаты. По-поводу кучности, мы работаем над этим, но вы также должны понимать - это не матчевый ствол. Матчевая винтовка будет позже. Надеюсь к концу года.

- конский ценник. За коротыш с 300- мм стволом.
Сделайте дешевле серийное изделие с нашим качеством. Над ценой мы работаем, сделаем все возможное для ее уменьшения естественно. Учтите что мы не гараж, мы Российское предприятие, у нас свои "тараканы". "Коротыш" имеет на борту 145 мм ствол, 300 мм ствол - это увеличенный пистоле + карабин на его базе.

Честно говоря, я не понимаю, чем сабж лучше крюгеровского ПАшки, стоимостью в 4 раза меньше.
На вкус и цвет, как говорится.

Да и вообще берут меня сомнения относительно целесообразности полуавтоматов в РСР- пневме.
Креститесь. Аминь.

sumruck

Манометр впереди нужно чем-то прикрыть.
Честно говоря - не вижу смысла.

Тут ещё был намек, что из него полетит даже полнотел.
Намекнули бы, как принято на форуме, какой массы и с какой скоростью, по максимуму.
Все результаты после сборки и отстрела установочной партии перед запуском в серию. Это чтобы не быть голословным.

sumruck

Озвученные цены пополам
Постараемся.

shm

sumruck, Вы ведь сделали пистолет максимально похожий на боевой. И при этом прямо под дульным срезом будет светиться манометр. Это для сходства с каким боевым пистолетом? 😊 Портит ведь всю концепцию.

sumruck

sumruck, Вы ведь сделали пистолет максимально похожий на боевой. И при этом прямо под дульным срезом будет светиться манометр. Это для сходства с каким боевым пистолетом? Портит ведь всю концепцию.
У нас 2 исполнения резервуара. С манометром и без. В принципе можно подумать над изготовлением крышки из пластика например. Проблема в том что места практически нет между затвором и резервуаром. Но это тоже не проблема думаю. Можно "обыграть" это место. Подумаю.

sumruck

Небольшой анонс для поддержания темы.
Рендеринг будущего серийного образца компактного пистолета с длиной ствола 145 мм, модели ППК-17-1 УРАЛ.

Денчик1234321

sumruck
Озвученные цены пополам
Постараемся.

Вот это уже дело. После таких слов я готов вернуться к обсуждению темы))

Денчик1234321

sumruck
мы Российское предприятие, у нас свои "тараканы".

Вот это зря...
Всплывают в голове события 2015г. Не хочется переплачивать за коррупцию и разного рода откаты.

Денчик1234321

sumruck
Что КОНКРЕТНО Вы хотите знать? ТТХ на сайте. Спрашивайте - отвечу.

Все хотят знать, сколько раз, каким весом и на каких скоростях сможет в экспортном варианте.

sumruck

Все хотят знать, сколько раз, каким весом и на каких скоростях сможет в экспортном варианте.

Не хочу быть голословным, реальные данные будут после отстрела установочный партии с "экспортными" настройками.
Соответственно, "экспортными" настройками так же поделимся.
Пока могу сказать точно, что как минимум реализуется без проблем: 2.. мыс, JSB 1.175 г. воланом. Количество раз точно не помню, но много :-)
Но, это результаты полученные на опытном. Сейчас другой канал перепуска, другой перепуск в стволе (кольцевой) и ряд других изменений, так что думаю результаты будут отличаться в сторону возрастания.

sumruck

Рендер обновил.

sumruck

На стволе внешняя резьба для установки саундмодератора. Модератор по питерской схеме готов к запуску в производство. Не перекрывает при установке внешние открытые прицельные приспособления. Резьба на стволе защищена колпачком из алюминия (анодирован в черный) с накаткой.

Денчик1234321

Обнадёживает))

sumruck

Не хочется переплачивать за коррупцию и разного рода откаты.
Я имел ввиду производственные процессы и логистику, а не то что вы имели ввиду.

Денчик1234321

Ещё бы возможность отключения блоубека или вариант вообще без него (соответсвенно цена ещё ниже - своя ниша) и было бы хорошо.

sumruck

Ещё бы возможность отключения блоубека или вариант вообще без него (соответсвенно цена ещё ниже - своя ниша) и было бы хорошо.
На опытном была возможность - заглушил дюзу газового привода и перезаряжай-взводи вручную. На серийном другая конструкция, отключить на 100% нельзя, но, можно уменьшить дюзу до минимума. Будет практически отключение с минимумом потери воздуха. Только "дюза" "хитрая"... Но тоже выполнимо практически "на коленке".

Haut 2007

А какой у него объем резервуара?

sumruck

А какой у него объем резервуара?

27 см3 - это у компактного пистолета ППК-17-1

sumruck

Заредукторный объем - 6 см3 (можно увеличить проставкой и, естественно, заменой 4 стандартных крепежных винтов на более длинные из-за проставки)
Максимальный диаметр канала перепуска - 5,2 мм

shm

Уточните ещё, пожалуйста: держать его с установленным барабаном, но не взведенным, не получится? Я правильно понял?

sumruck

По-порядку:
- взвели
- поставили на затворную задержку (далее ЗЗ)
- вставили снаряженный барабан
- сняли с ЗЗ - дослали пулю в ствол
Далее нужно снять с боевого взвода, например:
- ставим на ЗЗ
- вынимаем барабан
- снимаем с ЗЗ (пуля осталась в стволе, пистолет по прежнему взведен)
- отводим затвор назад на 1 см примерно, не до конца короче)
- удерживая затвор нажимаем на спусковой крючок и возвращаем затвор на место придерживая его рукой
Далее нужно выстрелить, например:
- просто взводим пистолет затвором, не устанавливая барабан (если установить, то вторую пулю в ствол дошлете при снятии с ЗЗ)
- делаем выстрел
- пистолет взводится сам, просто ставим на ЗЗ
- устанавливаем барабан
- снимаем с ЗЗ досылая пулю в ствол
- стреляем
ИТД

На самом деле все просто, как на однозарядке. Просто эти нюансы из-за автоматического барабана.

sumruck

Озвученные цены пополам
Постараемся.

Вот это уже дело. После таких слов я готов вернуться к обсуждению темы))

Хотелось бы в 50 тр уложиться.
У "конкурентов" однозарядки стоят так же, а здесь полуавтомат, поэтому думаю если на 60 тр выйдем - это будет очень хорошо.

sumruck

Все хотят знать, сколько раз, каким весом и на каких скоростях сможет в экспортном варианте.

Может еще вопросы есть какие? Спрашивайте, постараюсь ответить.
Новости:
На этой неделе отфрезерованы затворы, ствольные коробки доделывают, качество отменное - мне понравились (без иронии, я от этого ничего не получу, просто было бы "за державу обидно"). Остальные детали готовы на 95 процентов. Опытные окончательные образцы рукоятки перед запуском изготовления дорогих форм для литья отданы на 3D печать. Все покупные изделия приобретены и находятся на складе. Короче ждем начало сборки первой установочной партии:
- 2 компактных пистолета ППК-17-1 (ствол 145 мм)
- 3 удлиненных пистолета ППК-17-2 (ствол 300 мм)
Так же работаем над абсолютно новым, компактным, складным, легким по весу и, надеюсь, не очень дорогим в производстве обвесом.
Это вкратце. План-график поджимает.

shm

Спасибо, алгоритм работы объяснили понятно.
А насколько вредно для механизмов будет держать пистолет постоянно взведенным? Или можно не волноваться об этом, если даже три года так пролежит?

КОНСЕРВАТОР

Согласен, но мы себя до этого момента зарекомендовали другими изделиями, уверен что и с этим не подведем.
Хотелось бы верить.

Что КОНКРЕТНО Вы хотите знать? ТТХ на сайте. Спрашивайте - отвечу.
Человека, собравшегося покупать ваше изделие, будет интересовать ВСЁ.
Тип, количество и шаг нарезов.
Принцип действия автоматики.
Толщина стенок резервуара, объём резервуара.
Всё о редукторе.
Тип и ёмкость магазина.
И главное, техническая кучность на "полтиннике", какой пулей и на какой скорости в раздушенном варианте, кол-во выстрелов с заправки. Без этого весь разговор и вся ваша реклама вообще не имеет смысла. Без этой информации ваше изделие - кот в мешке. Разговоры типа "мы ещё ничо не знаем, не проверяли-не испытывали, не отстреливали" - это просто несерьёзно.
И много ещё чего будет интересовать потенциальных покупателей.
А на сайте у вас - информация "для чайников с баппками". Которые пришли, загорелись, и выложили почти сотняху неизвестно за что. Такие конечно есть, но их мало, ориентироваться на них не стоит 😊.

Сделайте дешевле серийное изделие с нашим качеством. Над ценой мы работаем, сделаем все возможное для ее уменьшения естественно. Учтите что мы не гараж, мы Российское предприятие, у нас свои "тараканы". "Коротыш" имеет на борту 145 мм ствол, 300 мм ствол - это увеличенный пистоле + карабин на его базе.

Видите ли, никто пока не может заценить блестящее качество ваших изделий 😊. А вот в качестве и надёжности изделий того же Феди Крюгера, давным-давно переросшего "гаражный" уровень, никто почему-то не сомневается. Как и в качестве изделий некоторых других производителей, начинавших также с "гаража", а сейчас делающих винтовки, не уступающие по качеству именитым мировым брендам, и по цене в разы ниже оных. Балдин, вон, сейчас "Лесника" своего аж в "семёре" сертифицирует, по-моему первый в России.
А вы ещё даже на рынок не вышли, но хотите продавать сырую и ничем интересным, вобщем-то, не отличающуюся вещь по "взрослым" ценам (я про винтовку). Ладно бы в ней "изюминка" какая-то была. Мультикалиберность, там, или потрясающая точность-кучность при 300-мм стволе, или ещё чего. Айрганнер ныне весьма избалован и притязателен, просто полуавтоматом его не пронять 😊.
Пистолет вот ваш интересен. Урежете осетра - будет продаваться. От винтовки же вашей я не вижу пока никакого толка. Короткий ствол, сырая непроверенная конструкция, маленький резервуар, неизвестные ТТХ, высокая цена.

klest

sumruck, рукоять тонкая или кажется таковой на фоне высоты затвора+резика ?

С Уважением. Антон.

Денчик1234321

sumruck

Хотелось бы в 50 тр уложиться.
У "конкурентов" однозарядки стоят так же, а здесь полуавтомат, поэтому думаю если на 60 тр выйдем - это будет очень хорошо.

Атаман АП-16 всем хорош и не однозарядка.
Я-то думал, будете конкурировать по цене хотя бы с велесом и выигрывать у него по другим параметрам (многозаряд, манометр). А полуавтомат и блоубек (особенно), повторюсь, в ПСП не нужны.

klest

А полуавтомат и блоубек (особенно), повторюсь, в ПСП не нужны.

Кому как.

sumruck

Консерватор, думаю наши изделия вас не интересуют. Нам ещё очень далеко до вашего уровня. С Уважением.

sumruck

Денчик, вам наверно тоже наша ниша изделий не подойдёт. С Уважением.

sumruck

klest, рукоять очень удобная, просто ракурс такой. С дизайном возились пол-года примерно. В натуре выглядит гармонично.

sumruck

shm, думаю держать пистолет постоянно взведенным не стоит. Пружина боевая может сесть, хотя не факт. Тут от нас не зависит хим состав стали, проволоку мы закупаем, пружины изготавливаем сами, термичим тоже сами. Хорошая, качественная сталь, как результат, хорошие, качественные пружины.

Денчик1234321

sumruck
Денчик, вам наверно тоже наша ниша изделий не подойдёт. С Уважением.

А кому подойдёт? Кто ваша целевая аудитория?

sumruck

Атаман АП-16 - это простейшая конструкция, не понимаю за что они ломят такие деньги.

sumruck

Те, кому интересен ПА в формате PCP.

sumruck

И кто понимает, что наш компакт не для того чтобы делать пол-минуты на полтосе.

sumruck

😁😁😁

Денчик1234321

sumruck
Те, кому интересен ПА в формате PCP.

Да никто ж не против ПА.
Цены бы демократичнее... А пока не понятно, за что платить.

Денчик1234321

sumruck
И кто понимает, что наш компакт не для того чтобы делать пол-минуты на полтосе.

Ну тогда можно взять беретту 92 авто и нслаждаться не очень точной автоматической стрельбой.

sumruck

К сожалению, для таких профессионалов как Консерватор и Денчик, мы должны будем поставлять в комплекте с нашим изделие полный комплект конструкторской и технологической документации, РЭ, ТУ, маршрутные карты, контакты наших поставщиков, телефон тёти Зины-комплектовщицы, формулы резины из которой мы варим наши кольца в дни полнолуние итд итп. Естественно также эти профессионалы автоматически получают привелегии главного конструктора и с ними обязательно должны будут согласовываться все изменения в документах под роспись. Такого мы себе не можем пока позволить. Так что не обессутьте. С Уважением.

sumruck

Денчик, берите что хотите! Спасибо за флуд и за поддержание темы в топе😁😁😁

Денчик1234321

Да пожалуйста.
Я действительно хотел бы приобрести интересный пистолет...
Ну что же, подождём, посмотрим, как будут развиваться события.
Если не секрет, на какое количество продаж рассчитываете, например, в месяц?

sumruck

Отдел сбыта - это товарищ топикстартер Kampo, автор темы, по вопросам цен, сбыту итд - это к нему. Я по техническим вопросам, я конструктор.

sumruck

Кстати, я писал об этом ранее.

Денчик1234321

sumruck
Отдел сбыта - это товарищ топикстартер Kampo, автор темы, по вопросам цен, сбыту итд - это к нему. Я по техническим вопросам, я конструктор.

Тогда вопрос по адресу. Какие ещё изделия планируются?

sumruck

Забыл добавить ранее, спусковые крючки, детали барабанов тоже отфрезеровали, детали из под лазерной резки так же готовы, готовы все токарные детали. Осталась фрезеровка, слесарка, по мелочам, гальваника. Потихоньку продвигаемся к цели. 😁

Денчик1234321

sumruck
Забыл добавить ранее, спусковые крючки, детали барабанов тоже отфрезеровали, детали из под лазерной резки так же готовы, готовы все токарные детали. Осталась фрезеровка, слесарка, по мелочам, гальваника. Потихоньку продвигаемся к цели. 😁

Если всё почти готово, почему сроки отодвинули?

sumruck

-Компактный пистолет
-Удлинённый пистолет
-Компактная и длинная винтовки
Это что касается полуавтоматов

В будущем планируем многозарядную матчевую винтовку, не ПА. Но это пока в планах.

sumruck

По срокам, там свои нюансы. Сертификация итд. Поставщики иногда подводят, много чего. Думаю к концу весны уложимся с выпуском первой серийной партии.

Денчик1234321

Как и насколько быстро будет реализована настройка "экспорт-реэкспорт"?

sumruck

Отработка изделия и процессов перед запуском в серию-это самое сложное, лучше здесь не торопиться, чтобы потом с серией не было проблем.

sumruck

В настройке сложного ничего нет. Думаю будем выпускать КИТ, полюс инструкцию выложим в сети что и как менять. Специнструмент никакой не нужен.

Денчик1234321

sumruck
В настройке сложного ничего нет. Думаю будем выпускать КИТ, полюс инструкцию выложим в сети что и как менять. Специнструмент никакой не нужен.

Это всё понятно, но хотелось бы лёгким движением руки, типа антибздун.

sumruck

Возможно редуктор самостоятельно только перенастроить будет проблематично на коленке на кухне. Хотя не факт.

sumruck

Как антибздун вряд-ли, к сожалению. Дюзы, редуктор, вероятно пружины. Но это я максимум действий перечислил.

sumruck

Тут же ещё и автоматика задействован. Не забывайте.

Денчик1234321

Понял. Спасибо. Ждём.
Будем посмотреть))

Haut 2007

sumruck

Пока могу сказать точно, что как минимум реализуется без проблем: 2.. мыс, JSB 1.175 г. воланом. Количество раз точно не помню, но много :-)


С 27 кубового резервуара с коротким стволом выстрелов 13-15 максимум

КОНСЕРВАТОР

sumruck
Консерватор, думаю наши изделия вас не интересуют. Нам ещё очень далеко до вашего уровня. С Уважением.
Дык, сказал же, пест у вас симпатичный (который коротыш), идея хорошая.
Сумеете снизить цену тыр до 30-35 - будут продажи.
За полтинник, ИМХО, мало будет желающих.
Винтовка же ваша не интересна вообще ни за какую цену, по крайней мере мне 😊.

sumruck

Сумеете снизить цену тыр до 30-35

Думаю это не реально с нашим качеством. При всем желании.

sumruck

Поддержу тему на плаву. Один из вариантов дизайна конструкции короткого карабина на базе удлиненного пистолета.
Ваше мнение важно, выслушаю ваши замечания, предложения.
С Уважением.

Денчик1234321

Мне подобный дизайн не нравится, к тому же сами позиционируете схожесть с боевым. Для меня, чем компактней, тем лучше. Но на вкус и цвет...
Я вообще не понимаю, зачем покупать пистолет и городить потом карабин - бери сразу булку, например. ИМХО.

sumruck

зачем покупать пистолет и городить потом карабин
Это всего лишь авриант навесного оборудования.
- есть компактный пистолет
- открутил два винта, заменил ствол на 300 мм
- с помощью 5 винтов за 2 минуты установил обвес - получил компактный карабин

Но на вкус и цвет...
Просто таких желающих много, нужно всем угодить.

sumruck

Обвес не очень дорогой должен получиться. Я имею ввиду раму с прикладом, надульник, ну и модератор. А там твори как говориться что твоей душе угодно.

klest

Лично мне интересен как пест.
Огнестрел - да, сейчас тиры открываются везде, но для меня лично дороговато пострелять там выходит.
Аирсофт - опупенное внешне сходство, но мощи нет от слова совсем.

Если уж мнения зрителей здесь интересны 😊 .

Заправочный порт бы ещё перенести в пятку рукояти с квиком на конце - и вообще всё ништяк было бы.

АХ ДА: запилите ещё пожалуйста кронштейн под калиматор, как в пестах для практической стрельбы. Или фрезерните площадку на "затворе" перед целиком, что бы чего типа "Доктора", но уже без переходного крона можно было поставить. Вот.

sumruck

запилите ещё пожалуйста кронштейн под калиматор
На затворе есть фрезерованная шина "ласточкин хвост", покупаете колиматор с креплением под ласточкин хвост и устанавливаете. На рендере все видно.

PS: klest - С Днем Рождения!

sumruck

Заправочный порт бы ещё перенести в пятку рукояти с квиком на конце
Если вы хоть мало мальски разбираетесь в конструкции PCP, то должны понимать, что это можно сделать только через капиллярную трубку, я противник такого рода извращений. Считаю что это не надежно и небезопасно прежде всего.

Денчик1234321

sumruck
На затворе есть фрезерованная шина "ласточкин хвост"

Но затвор ведь подвижный

Денчик1234321

sumruck
это можно сделать только через капиллярную трубку, я противник такого рода извращений.

согласен

klest

На затворе есть фрезерованная шина "ласточкин хвост"

Извиняйте, не разглядел по началу. НО оптическая ось калика должна быть максимально близко к оси ствола!!! Поэтому площадочка под "Доктор" была бы предпочтительнее.

За день рождения - Спасибо!!!!


Если вы хоть мало мальски разбираетесь в конструкции PCP

Чуть-чуть шарю 😛 .

sumruck

Что такое есть

площадочка под "Доктор"
?
Фото в студию

sumruck

Но затвор ведь подвижный
ну и что?
https://ru.aliexpress.com/item....d8b12e0eEImfDg

или так
https://ru.aliexpress.com/item....0.d8b12e0eEImf Dg

klest

Всё верно., как по первой ссылке, но чтоб непосредственно калик крепился к"затвору, без промежуточных проставок.

sumruck

Есть отличные колиматорные прицелы с креплением под "ласточкин хвост", пислолетные, компактные, легкие. Странно что Вы не в курсе.

КОНСЕРВАТОР

Один из вариантов дизайна конструкции короткого карабина на базе удлиненного пистолета.
Ваше мнение важно, выслушаю ваши замечания, предложения.
Уберите вы эту "магпуловскую" угловую рукоятку с алиэкспресс 😊.
Зачем вы её везде суёте?
Она далеко не так удобна, как "крута", и далеко не всем нравится.
Запилите лучше нормальное пластиковое съёмное цевьё.
Оборудование по литью пластмасс у вас ведь есть, раз вы всё на качество упираете.
3D принтер, на худой конец.

OleLukoye

Пожалуйста, не делайте модератор для пистолета на резьбе. Считаю, что модератор на пистолетах просто обязан быть с быстросъёмным соединением. Например по типу пожарных рукавов или на неодимовых магнитах.

shm

Рискуя выглядеть тупым, всё же уточню ещё раз: с установленным барабаном пистолет никаким способом невозможно снять с боевого взвода?

Grunherz

sumruck
В будущем планируем многозарядную матчевую винтовку, не ПА. Но это пока в планах.
По правилам матчевая не может быть многозарядной, в чем смысл? Многозарядный спорт это биатлон, сейчас эта ниша практически пуста, но там есть специфические желания пользователей по поводу конструктива, максимум схожести со взрослым 22lrпо магазинам и движениям для перезарядки, если осилите то будет хорошо.

sumruck

shm
Снять то вы его снимаете, но при повторном взводе дошлете вторую пулю в ствол.

sumruck

Под словом многозарядная я имею в виду автоматический барабан, как на егере например. И лоток для зарядки. Будет один в один как у егеря. Только барабан и лоток своей конструкции.

sumruck

Grunherz
Чего там осиливать? Биатлонный взвод? А-ля болтовой намного сложнее в производстве. Поэтому все на биатлону переходят.

shm

Попробую описать алгоритм действий, какой я представил для получения невзведенного пистолета с установленным барабаном:
1) выполняем действия по установке барабана с досыланием пули в ствол;
2) снимаем барабан;
3) вновь устанавливаем барабан так, чтобы очередной досыл был произведен через пустую камору;
4) снимаем пистолет с боевого взвода уже при установленном барабане.

Всё верно? Желаемый результат будет достигнут? То есть пистолет лежит не взведенным с установленным барабаном и пулей в стволе. Для производства выстрела взводим затвор, снимаем с ЗЗ, нажимаем на спуск.

Haut 2007

sumruck
Grunherz
Чего там осиливать? Биатлонный взвод? А-ля болтовой намного сложнее в производстве. Поэтому все на биатлону переходят.

Вы точно конструктор?

Youri

Grunherz
Многозарядный спорт это биатлон, сейчас эта ниша практически пуста, но там есть специфические желания пользователей по поводу конструктива, максимум схожести со взрослым 22lrпо магазинам и движениям для перезарядки, если осилите то будет хорошо.

Фото 2002 года,если не ощибаюсь
Дима Торхов со своей пневмобиатлонкой,магазин -аналог малокалиберного
Вернее сказать,винтовка полный аналог биатлонной винтовки,только на воздухе

Haut 2007
Вы точно конструктор?
Нет,не так 😊
-"Вы точно знаете,что такое биатлонный взвод

DEN 54

Grunherz
Многозарядный спорт это биатлон, сейчас эта ниша практически пуста, но там есть специфические желания пользователей по поводу конструктива, максимум схожести со взрослым 22lrпо магазинам и движениям для перезарядки, если осилите то будет хорошо.

Во, покупай - не хочу. Всё есть.
http://guns.allzip.org/topic/25/1659497.html
Где-то даже обзор со вскрытием её был, написан Дриксом.
От он ---
http://guns.allzip.org/topic/30/624699.html

Youri

DEN 54
Во, покупай - не хочу. Всё есть.
В 2015 году

кентярик 777

Kampo


Цены пока только ориентировочные:
Пистолет 'УРАЛ' ППК-17-1 (короткоствольный)-61,8 т.р.

Пистолет 'УРАЛ' ППК-17-2 (длинноствольный) -68,9 т.р.

Пистолет 'УРАЛ' ППК-17-2
длинноствольный,с рукояткой из ценных пород дерева -75,5 т.р.

Винтовка 'УРАЛ' ППК-17-3 (короткоствольная)-84,4 т.р.
Винтовка 'УРАЛ' ППК-17-4 (длинноствольная) -89,9 т.р.
Уточненная информация

Чото дофуя как то. Атаман м2 пистолет с 25 дж от а+а стоит немногим больше 10 тысяч. У них и в 5,5 и 6,35 вот вот выпуск пистолетов начнеться с ценой ненамного больше озвученой. А тут то за что такие безумные деньги? Не…дело конечно хозяйское но много ли покупателей будут готовы выложить 1000 и более долларов за игрушку?

DEN 54

кентярик 777

от а+а стоит немногим больше 10 тысяч.

Ссылку можно?

кентярик 777

DEN 54

Ссылку можно?

Раздел "производители оружия",подраздел"продукция компании а+а",темы про "атаман м2",и про пистолеты в калибре 5,5 и 6,35(там найдете и ролики и обсуждение и отзывы).

Grunherz

sumruck
В будущем планируем многозарядную матчевую винтовку, не ПА. Но это пока в планах.
sumruck
Чего там осиливать? Биатлонный взвод? А-ля болтовой намного сложнее в производстве. Поэтому все на биатлону переходят.
М..м..мм.. не надо вам туда э..э..э.. торопиться, вот совсем не надо. Потаскайте пока свои балалайки по выставкам, заодно посмотрИте что люди приличные делают и как. И потом, когда дорастёте, то возможно...
Но не торопитесь.

sumruck

Вы точно конструктор?


Нет,не так
-"Вы точно знаете,что такое биатлонный взвод

не я так просто погулять вышел

sumruck

М..м..мм.. не надо вам туда э..э..э.. торопиться, вот совсем не надо. Потаскайте пока свои балалайки по выставкам, заодно посмотрИте что люди приличные делают и как. И потом, когда дорастёте, то возможно...
Но не торопитесь.
балалайки в разделе балалаек - вам туда

sumruck

Вариант легкого пистолетного обвеса.



klest

sumruck
Есть отличные колиматорные прицелы с креплением под "ласточкин хвост", пислолетные, компактные, легкие. Странно что Вы не в курсе.

Вы извините конечно, НО, я и в ПСП много чего в курсах, и калики имею в наличии всякие и с креплениями разными, и не надо мне подчёркивать, что я совсем недалёкий в вопросах вам задаваемых!!!! Хотели пожелания в теме - отписываю, а если вы и сами такие умные, то Бог Вам В помощь!!!

Р-140м

sumruck
Вариант легкого пистолетного обвеса.
Не хватает штыка и подствольника, для пистолета.

кентярик 777

Р-140м
Не хватает штыка и подствольника, для пистолета.

Ну это вы зря. Сейчас приклады к пистолетам псп (обычно с допрезиком внутри)в тренде.впрочем как и остальные навороты в виде кучи планок,модераторов и прочего обвеса.

Kampo

sumruck
Вариант легкого пистолетного обвеса.

Р-140м

кентярик 777
Сейчас приклады к пистолетам псп (обычно с допрезиком внутри)в тренде.впрочем как и остальные навороты в виде кучи планок,модераторов и прочего обвеса.
Это уже не пистолет, хотя найдутся на это всё "универсальщики".
Это как камаз, кировец и приору всё вместе унифицировать.

Дубрава-ЛюфтМастер

Р-140м
Это уже не пистолет, хотя найдутся на это всё "универсальщики".
Это как камаз, кировец и приору всё вместе унифицировать.
в итоге ни ящики нагрузить, ни в поле не выехать, ни в городе нах не нужен 😊

sumruck

Вариант легкого пистолетного обвеса.
Рендеры обновил.
Данный обвес будет устанавливаться на длинноствольный пистолет ППК-17-2 с длиной ствола 300 мм. Так же этот пистолет имеет увеличенный резервуар (V = 98 см3) с манометром в передней части.

Приклад четко фиксируется в 2 положениях, складывается и раскладывается нажатием на две боковые кнопки.
Длина карабина на базе пистолета со сложенным рамочным прикладом 475 мм.

Стрельбу можно вести как в сложенном положении так и в разложенном, заправку так же можно осуществлять в двух положениях приклада.

DEN 54

кентярик 777

Раздел "производители оружия",подраздел"продукция компании а+а",темы про "атаман м2",и про пистолеты в калибре 5,5 и 6,35(там найдете и ролики и обсуждение и отзывы).

Он пластмассовый насквозь.
http://tulataman.ru/catalog/be...skiy-ataman-m2/

sumruck

Он пластмассовый насквозь.
Поэтому и цена "конкурентная"...
У нас пластиковая только рукоять.
В будущем вероятно еще несколько деталей выполним из высококачественного пластика для снижения себестоимости. На данный момент все детали выполнены из металла, причем нет ни одной штампованной детали, только три детали выполнены методом гибки, все остальные методом металлообработки на высокоточных станках.

кентярик 777

DEN 54

Он пластмассовый насквозь.
http://tulataman.ru/catalog/be...skiy-ataman-m2/

Пластик там рамка и магазин. Остальное сталь и люминий. А глок тоже"пластиковый насквозь" если так рассуждать. Однако изза этого он не стал плохим пистолетом.и кстати Атаман м2 у меня есть. Работает "изкоропки" без нареканий.

sumruck

Пластик там рамка и магазин. Остальное сталь и люминий. А глок тоже"пластиковый насквозь" если так рассуждать. Однако изза этого он не стал плохим пистолетом.и кстати Атаман м2 у меня есть. Работает "изкоропки" без нареканий.

Уровень наших изделий, как бы по-мягче сказать, несколько другой.

Youri

sumruck

Уровень наших изделий, как бы по-мягче сказать, несколько другой.

Трудно не согласиться-соотношение объёмов резервуаров и кол-во выстрелов,даже в варианте 3дж,впечатляет

sumruck

Трудно не согласиться-соотношение объёмов резервуаров и кол-во выстрелов,даже в варианте 3дж,впечатляет

Юрий, спасибо. Мы производили расчеты для всех рабочих объемов, считали расход, так же рассчитывали пружины и дюзы. К тому же редуктор получился удачным. Отсюда и результат.

Повторюсь, все детали изготавливаются из металла. Затвор, коробка, барабан, спусковой крючок, надульник удлиненного пистолета - все фрезеруется из цельной плиты Д16Т на станках с ЧПУ и универсальных. Корпус резервуара - токарная обработка из круга Д16Т. Все остальные детали - так же токарная либо фрезерная обработка, лазерная резка, термообработка, гальваника, слесарная обработка. Даже пружины, РТИ (уплотнительные кольца) у нас собственного производства. Отсюда и цена, соответствующая качеству. Ну не может он стоит три копейки, как ни старайся. Упор изначально был на высокое качество и надежность. Хотя мы постоянно стараемся снизить себестоимость, улучшая технологичность конструкции.

Youri

sumruck
К тому же редуктор получился удачным. Отсюда и результат.
Так там ещё и редуктор стоит ?!
В 27 кубиках резервуара?

sumruck

Так там ещё и редуктор стоит ?!
В 27 кубиках резервуара?
Естественно, редуктор не закладной, а проставочный, стоит между резервуаром и ствольной коробкой, на рендере - сразу за заправочным портом резервуара.
Резервуар быстросъемный, можно откручивать не сбрасывая давление, так же можно устанавливать заправленный резервуар сразу на пистолет.
Приобрели несколько резервуаров, заправили их, бросили в рюкзак и получили автономность. Одно но - резервуар сам по себе не дешевое изделие.
Еще раз повторюсь - все изделия линейки ППК-17 Урал имеют на борту редуктор. Варианта "прямотока" пока нет. Будет спрос - сделаем без проблем. Редуктор показал себя на отлично - при отстреле в варианте 3 Дж плато получили огромное.

кентярик 777

sumruck
Редуктор показал себя на отлично - при отстреле в варианте 3 Дж плато получили огромное.
Вы действительно считаете что в 3х дж варианте этот пистолет кому то интересен?

sumruck

Вы действительно считаете что в 3х дж варианте этот пистолет кому то интересен?

3 Дж нужны были только для получения сертификата, перевод в "экспортный" вариант ни у кого не составит проблем.

Youri

sumruck
Одно но - резервуар сам по себе не дешевое изделие
Копейки

Денчик1234321

DEN 54
[B]

Он пластмассовый насквозь.

Во-первых, он похож на пистолет, особенно с новым цевьём, в отличии от большинства ПСП. Во-вторых, он лёгкий, удобный и компактный, при длине ствола почти 200 мм и резике 80 куб.см. В-третьих, этот пластик приятно держать в руках, особенно в мороз, и он не будет стираться, а из под него не будет проглядывать голый металл обшарпанный со временем. И в-четвёртых, все ответственные детали выполнены из стали.

Денчик1234321

sumruck
Данный обвес будет устанавливаться на длинноствольный пистолет ППК-17-2 с длиной ствола 300 мм. Так же этот пистолет имеет увеличенный резервуар (V = 98 см3) с манометром в передней части.


Длина карабина на базе пистолета со сложенным рамочным прикладом 475 мм.


Как уже писали, это не пистолет.
Пистолет у Вас один - ППК-17-1, но при 27 куб.см... Ладно, поживём - увидим.

Денчик1234321

Вот у А+А очень грамотная компоновка узлов. В такие габариты, поместить такие ТТХ, и при этом быть похожим на пистолет. Многим есть чему поучиться.

Сейчас многие ждут от них выхода "Кардинала" - вот это будет вещь, судя по всему.

Денчик1234321

http://www.tulataman.ru/news/n...odeli-cardinal/

sumruck

Вам никто не навязывает приобретать продукт совершенно другого уровня. Нравятся пластмассовые игрушки, дело Ваше. Здесь тема посвященная изделиям АО КАМПО, а не пистолета от ООО А+А. У них есть свои темы. При всем уважении, Вас по-моему переклинило на их пистолетах. Вы скоро станете адептом их продукции, если уже не стали. Без обид, но со стороны выглядит так, как-будто они взяли Вас к себе в штат, чтобы Вы во всех чужих темах любое изделие стороннего производителя сравнивали (здесь должно быть другое слово 😁 ) с их пластмассовой продукцией со стальным 😁 УСМ и убежали всех какая она хорошая, дешёвая, не примерзает к рукам на морозе, не оттягивает карман, не скользит, не скрипит, не свербит итд итп. Ещё раз повторяю, у нас здесь обсуждаются изделия совершенно другого уровня. Это не пластмассовые игрушки "за три копейки" . Без обид. 😁😁😁
PS: Короче, продукция от А+А - это не панацея, производителей которые выпускают отличные изделия куда больше. 😁😁😁

sumruck

Копейки
Можно по-подробнее?
Просто наши резервуары (в отличии от резервуаров ООО А+А) изготавливается не из трубы, они полностью точатся на токарном станке, у них одна передняя пробка с клапаном и заправочным портом.
Просто "на пальцах" техпроцесс вкратце:
- токарная обработка, с учётом шероховатостей рабочих поверхностей
- фрезеровка
- изготовление РТИ, пружин (это мелочи, но все же)
- гальваника
- сборка
- опрессовка
В общем как-то так 😁🙄

DEN 54

Денчик1234321

Во-первых, он похож на пистолет, особенно с новым цевьём, в отличии от большинства ПСП. Во-вторых, он лёгкий, удобный и компактный, при длине ствола почти 200 мм и резике 80 куб.см. В-третьих, этот пластик приятно держать в руках, особенно в мороз, и он не будет стираться, а из под него не будет проглядывать голый металл обшарпанный со временем. И в-четвёртых, все ответственные детали выполнены из стали.

О да, похож на пистолет. Поэтому и ценовая категория для "школьников".
Резик ни о чём, 5,5 - 6,35 не потянет. Клон пекаля сергея z сделанный в китае его рвёт по ттх.
На вкус и цвет, кому уточку на 50 метров взять, а кому в банки пострелять в квартире, пока мамка не пришла с работы.

haypatun

Да блажь конечно))).

DEN 54

sumruck
, у нас здесь обсуждаются изделия совершенно другого уровня. Это не пластмассовые игрушки за три копейки. Без обид.

Вне всяких сомнений подход и методы изготовления на высоте. Главное теперь востребованное рынком сваять.
Думаю что пока ваш проект скорее имиджевый, чем коммерческий.

sumruck

Думаю что пока ваш проект скорее имиджевый, чем коммерческий.
Мы плотно занимаемся отработкой технологичности и соответственно снижением себестоимости. Надеюсь все получится 😁

sumruck


в банки пострелять в квартире, пока мамка не пришла с работы
Не в бровь, а в глаз 😁😁😁

haypatun

Сначала урежьте цену в два раза,потом сразу придёт понимание,как снизить себестоимость,а то вы себе поставили планку цены высокую,и от неё танцуете,так любой сможет.

sumruck

Себестоимость считают специальные люди. Иногда инженер бывает приятно удивлён, думая что его деталь "копеечная", а на деле выходит что она "золотая", и наоборот, это не значит, что инженер не грамотный, это нюансы конкретного производства где деталь эту изготавливают и производственной логистики.

кентярик 777

sumruck
Себестоимость считают специальные люди. Иногда инженер бывает приятно удивлён, думая что его деталь "копеечная", а на деле выходит что она "золотая", и наоборот, это не значит, что инженер не грамотный, это нюансы конкретного производства где деталь эту изготавливают и производственной логистики.

"Специально обученные люди" они такие…специально обученные … 😊 Я сам работаю на производстве и не нужно мне тут сказки рассказыаать про "золотые детали "выточенные вручную. Базара нет-кушать красную икру на завтрак охота всем. И токарю и фрезеровщику и вам конечно. А больше всего икру любят "специально обученные"люди. Вы можете хоть напильником из титана вручную выпиливать тот же резик но ценности пистолету это не придаст. Если вы хотите действительно хоть какие то более-менее массовые продажи(хотя бы десятков штук ,даже не сотен)вам в пнрвую очередь нужно подумать как минимум ВДВОЕ СНИЗИТЬ ЦЕНУ. за 1000 баксов у вас елиентов будут ЕДИНИЦЫ. впрочем это ваше дело,кто как хочет-так и дрочит.(русская народная пословица). 😊

Youri

sumruck

Просто "на пальцах" техпроцесс вкратце:
- токарная обработка, с учётом шероховатостей рабочих поверхностей
- фрезеровка
- изготовление РТИ, пружин (это мелочи, но все же)
- гальваника
- сборка
- опрессовка
В общем как-то так 😁🙄

Я в курсе цен изготовления,цен на материалы и необходимого станочного оборудования
И из трубы и из прутка,про три последних пункта промолчу
Вы забыли ещё один процесс-промасливание после анокса
А зачем Вы РТИ-то сами делаете ?
Это копеечные покупные детали
Хорошо ,что хоть дюраль/сталь сами не делаете 😊

sumruck

Всем спасибо за поддержание темы на плаву! 😁

sumruck

С установленным модератором.

Модератор 10-и камерный, выполнен по "питерской" схеме.

sumruck

за 1000 баксов у вас елиентов будут ЕДИНИЦЫ

Думаю нас это устроит :-)
Один елиент приравнивается к 1000 клиентам :-)))

haypatun

Время покажет.

Денчик1234321

DEN 54

О да, похож на пистолет. Поэтому и ценовая категория для "школьников".
Резик ни о чём, 5,5 - 6,35 не потянет. Клон пекаля сергея z сделанный в китае его рвёт по ттх.

https://www.youtube.com/watch?v=bfyeh3aBoVI

6.35, 2.2 гр., 210 км.ч., думаю, уточку возьмёт.

А что за клон пекаля z, где с ним можно ознакомиться, приобрести?

Денчик1234321

sumruck
С установленным модератором.

Модератор 10-и камерный, выполнен по "питерской" схеме.

Вот это точно побегать, в звёздные войны поиграть...

кентярик 777

Мне интересно стало место проживания авторов проекта. Если это масква тогда могу понять их оптимистичные прогнозы относительно цены и количества планируемых потенциальных покупателей... может ребята не в курсе что большинство в России получают зарплату от 20 до 25 тысячь рублей.... 😊 и это те кто имеет работу. Вот сколько человек по стране отдадут три зарплаты за игрушку? Провели б опрос-подбили б клиентуру.

Денчик1234321

кентярик 777
Мне интересно стало место проживания авторов проекта. Если это масква тогда могу понять их оптимистичные прогнозы относительно цены и количества планируемых потенциальных покупателей... может ребята не в курсе что большинство в России получают зарплату от 20 до 25 тысячь рублей.... 😊 и это те кто имеет работу. Вот сколько человек по стране отдадут три зарплаты за игрушку? Провели б опрос-подбили б клиентуру.

Орехово-Зуево.
Ну, они честно позиционируют свой товар как элитный и не на широкую публику.

кентярик 777

Ну если элитный только...ну может быть... но кто купит пистолет не копию.боевого и по мощности как атаман м 2 с 25-30 дж за тыщу баксов? Ну хз...может Я чото не понимаю в этой жизни.

shm

Кто-то просил технические вопросы задавать, а сам нюансы эксплуатации не желает разжевывать. Скучно, наверное. Потешаться над более опытными конкурентами веселей, конечно 😊 .

Денчик1234321

кентярик 777
Ну если элитный только...ну может быть... но кто купит пистолет не копию.боевого и по мощности как атаман м 2 с 25-30 дж за тыщу баксов? Ну хз...может Я чото не понимаю в этой жизни.

Про джоули речи пока, вроде бы, не было. Может 100500 будет. Посмотрим.

sumruck

Кто-то просил технические вопросы задавать, а сам нюансы эксплуатации не желает разжевывать. Скучно, наверное. Потешаться над более опытными конкурентами веселей, конечно .
Что конкретно интересует? Спрашивайте.

Р-140м

sumruck
Что конкретно интересует? Спрашивайте.

sumruck

Народ, я правильно понимаю, что модератор этого раздела - уважаемый мной ignat?
Нужно с ним посоветоваться кое о чем. А точнее о ком.

sumruck

Что конкретно интересует? Спрашивайте.

Спасибо, рассмешили😁

Р-140м

sumruck
что модератор этого раздела - уважаемый мной ignat?
Нужно с ним посоветоваться кое о чем. А точнее о ком.

sumruck

Короче, флуд меня утомил. Есть вопрос по технической стороне - есть ответ. Вопросы цены изделий мне не интересны, я просто буду их игнорировать. Я уже все подробно расписал, что и как. Так же предупреждаю, что нецензурная лексика в этой теме не приветствуется. Уважайте себя и других.

Р-140м

sumruck
Есть вопрос по технической стороне - есть ответ.
Я чота так и не услышал от чего приводится перезаряд?
Если это отвод воздуха из за клапана, то почему эту дырку нельзя заглушить?
sumruck
Короче, флуд меня утомил.
Когда появятся живые изделия и фотографии,
тогда можно и серьёзно говорить.

sumruck

Я чота так и не услышал от чего приводится перезаряд?
Если это отвод воздуха из за клапана, то почему эту дырку нельзя заглушить?
Васыль, раньше можно было, тэпэрь нэт 😁😁😁

sumruck

На самом деле можно, но не на 100% герметично, как можно было сделать в опытной версии.

Р-140м

sumruck
Васыль, раньше можно было, тэпэрь нэт
Как звать то тебя, парубок?

sumruck

Перезаряда не будет, но часть воздуха (мизерная) в цилиндр попадёт, не кретично в общем.

sumruck

Как звать то тебя, парубок?
Давайте без этого.

Р-140м

sumruck
На самом деле можно, но не на 100% герметично, как можно было сделать в опытной версии.
Надо над этим работать, клиент всегда прав!

sumruck

Надо над этим работать, клиент всегда прав!
В смысле? Покупайте однозарядку.

Р-140м

sumruck
Э, Давайте без этого.
Вы так и будите без имени дела вести?
Имя лучше сразу настоящее.

sumruck

Я вас не бужу.

Р-140м

sumruck
В смысле? Покупайте однозарядку.
Я может хочу в ручную перезаряжать, за означенную сумму.

glog74

sumruck
Что конкретно интересует? Спрашивайте.
Да ттх всех интересует. А то вас только и слышно, му-хрю.. Качество у нас, оборудование, руки золотые итд. Пока не ответите сколько вешать в граммах, вас так и будут стебать. И видно уже терпение походу у вас закипает.
sumruck
Народ, я правильно понимаю, что модератор этого раздела - уважаемый мной ignat?
Нужно с ним посоветоваться кое о чем. А точнее о ком.

Youri

Kampo
Задавайте ваши вопросы!

1.Сертификат,насколько я понимаю, получен и он 7 дж,или на 3 ?
2.Каким боеприпасом и в каком диапазоне давлений получены 100 выстрелов с резервуара объёмом 27см.куб,учитывая работу блоубэка.

sumruck

Да ттх всех интересует. А то вас только и слышно, му-хрю.. Качество у нас, оборудование, руки золотые итд. Пока не ответите сколько вешать в граммах, вас так и будут стебать. И видно уже терпение походу у вас закипает.
Я хочу получить реальные цифры на серийном образце. Чтобы все было честно. Он отличается от опытного (на мой взгляд в лучшую сторону в плане потенциала). Скоро сборка и испытания, отстрел на энергетику и кучность. Как версии с 3 Дж на борту, так и "экспортной". Думаю в этой ситуации лучше подождать пока соберём установочную партию и отстреляем.

Р-140м

sumruck
Думаю в этой ситуации лучше подождать пока соберём установочную партию и отстреляем.
Тему лучше прикрыть до поры.
Да и что там с 100 ми выстрелами, какой пулькой?

sumruck

1.Сертификат,насколько я понимаю, получен и он 7 дж,или на 3 ?
2.Каким боеприпасом и в каком диапазоне давлений получены 100 выстрелов с резервуара объёмом 27см.куб,учитывая работу блоубэка.
- Сертификат на 3Дж
- пуля JSB 1.175, рабочее давление с 300 до 100 Атм (заредукторное давление варьировалось от 65 до 70 Атм), как-то так, примерно. Записей сейчас под рукой нет, но цифры близкие. Разброс скоростей на всем диапазоне плато плюс-минус 1...2 м/с. Плато естественно гигантское, но и скорость для получения сертификата была всего 70 м/с. Задушили по максимуму.
PS: На опытном без проблем подняли скорость до 2**, но на серийном другой перепуск как в стволе, так и в коробке. Думаю потенциал будет куда выше.

sumruck

Тему лучше прикрыть до поры.
Мы как-нибудь сами... Прикроем, если надо будет.

Р-140м

sumruck
Мы как-нибудь сами... Прикроем, если надо будет.
Об этом и речь, чтоб не толочь в пустую...

Youri

sumruck
- JSB 1.175, с 300 до 100 (заредукторное 65-70)
Заредукторное 65-70 кубиков при объёме резервуара 27 кубиков ??
Или это давление заредукторное ?

sumruck

😁 Давление естественно 😁

sumruck

3 Дж есть 3 Дж. Это физика.

sumruck

Рабочее было по-моему даже не с 300 до 100, а с 300 до 80. Редуктор все чётко отрабатывал. Причём стабильно на всех экземплярах, по нескольку раз, пока уже не надоедало снаряжать барабаны и отстреливать.

sumruck

С одной зарядки резервуара до 300 Атм я делал 120 выстрелов, из них стабильных по скорости плюс-минус 1..2 м/с - 100 выстрелов, но это при энергетике в 3 Дж.
Чтобы сертификат получить. С повышением энергетики цифры естественно скромнее.

klest

На скорости 200 мысов отстреляйте пожалуйста 1,03-ей ЖСБ.
Сколько раз получится с 300-от и с 250-и атм до начала падения скорости.

С Уважением.

sumruck

На скорости 200 мысов отстреляйте пожалуйста 1,03-ей ЖСБ.
Сколько раз получится с 300-от и с 250-и атм до начала падения скорости.

С Уважением.

Посмотрел свои записи, вот что удалось "выжать" из опытного образца компактного (короткого) пистолета с минимумом изменений.

В итоге:
- пуля JSB 1.175 гр.
- скорость 19*-20* м/с
- диапазон рабочего давления с 300 до 160 Атм (заредукторное - 160 Атм)
- количество выстрелов - 8 (с полностью работающей автоматикой)
- количество "желудей" соответственно 23,5

Как-то так.
С Уважением.

Денчик1234321

sumruck

Посмотрел свои записи, вот что удалось "выжать" из опытного образца компактного (короткого) пистолета с минимумом изменений.
В итоге:
- пуля JSB 1.175 гр.
- скорость 19*-20* м/с
- диапазон рабочего давления с 300 до 160 Атм (заредукторное - 160 Атм)
- количество выстрелов - 8 (с полностью работающей автоматикой)
- количество "желудей" соответственно 23,5

Как-то так.
С Уважением.

Ну, я где-то так и предполагал... Давления высокие, а пуков маловато.

Денчик1234321

Ах, да, и скорости так себе, при таком весе пули.

кентярик 777

Денчик1234321
Ах, да, и скорости так себе, при таком весе пули.

Да не. Скорости нормальные при такой длине ствола.

кентярик 777

Денчик1234321

Ну, я где-то так и предполагал... Давления высокие, а пуков маловато.

Дык обьем резика то мал. Потому больше пуков и не выйдет.

shm

sumruck, мой очередной эксплуатационный вопрос был задан ещё в посте 226.

shm

Энергия неплохая для такой длины, если удастся сохранить её в серии, имхо. Количество выстрелов тоже достаточное для его целей применения.
Хотя, я бы лично предпочел 6 выстрелов на энергии повыше. Понятно, что будут и другие мнения на этот счет. Каждому своё.

wellad

Интересно как вы собираетесь решить проблему с кучностью? Иначе остантесь в рамках шароплюя

кентярик 777

wellad
Интересно как вы собираетесь решить проблему с кучностью? Иначе остантесь в рамках шароплюя

Так чудес вроде не бывает. Кучность и будет в рамках шароплюя скорее всего. А какую кучность вы хотите с такой длины ствола интересно?

sumruck

sumruck, мой очередной эксплуатационный вопрос был задан ещё в посте 226.
Вы не сможете дослать досылатель через пустую камору, вариантов два - либо камора с пулей, либо заглушенная камора. Это обусловлено конструкцией автоматического барабана. Впрочем как у всех. Просто некоторые последнюю камору не глушат как мы. У нас заглушенная камора - это индикатор что пули закончились, очень удобно кстати.

sumruck

Интересно как вы собираетесь решить проблему с кучностью? Иначе остантесь в рамках шароплюя
Первое что сделаю, отстреляю первую партию со станка, чтобы исключить человеческий фактор. По результатам буду принимать решения. Пока о кучности рано говорить.

sumruck

А какую кучность вы хотите с такой длины ствола интересно?
"Пол-минуты на полтосе" наверно со 145 мм ствола 😁

wellad

А как длина ствола влияет на кучу? 145мм вполне достаточно для стабилизации пули. Остальное от лукавого.
Вы же позиционируете себя как суперпродвинутое производство, а на деле пистолет не может конкурировать с глетчером за 3000₽.

Youri

wellad
145мм вполне достаточно для стабилизации пули.
С расходом в 20 кубиков на детских скоростях ?
Володь....

wellad

Юр, на презентации стреляли и из длинных. Прикинь, на 15 метрах 5 см куча. И это у очень солидных стрелков. Про себя не говорю.
И вот нахер кому блоубек за полтинник, который никуда попасть не может?

Youri

wellad
И вот нахер кому блоубек за полтинник, который никуда попасть не может?
Покупатели будут,поверь
И кучность их мало будет интересовать 😊
Вообще-то,в пистолет так и просится СО2,да и в винтовки тоже 😊
Углекислота обеспечит такую же кучность и скорости,а выстрелов на порядок,именно в 10 раз,будет больше,а если ещё подогревать автоматом,так вообще мечта будет
wellad
И вот нахер кому блоубек за полтинник
Очень нужен !
Просто тема об аппаратах не там размещена 😊
Не на том ресурсе

sumruck

Вы стреляли из "пробирок". Для меня - аргумент - это результат отстрела "железа" со станка. Я много видел "мастеров спорта итд итп" . Для меня это не критерий. Я так же на стороне того, чтобы НЕ предоставлять мишени отстрела по паспорту, тут я с Димой Т. полностью согласен.

sumruck

Диванные войска - они такие. 😁

Youri

sumruck
Я много видел мастеров спорта "в". Для меня это не критерий.
Конечно !
Вот во времена нашей мастерской на Динамо каждый день мы видели и к нам заходили поболтать или за помощью 2-3 чемпиона России/призёры кубка/чемпионы мира по пулевой стрельбе IPSC,а по выходным и дням соревнований кол-во подобных людей увеличивалось многократно и работы в эти дни не было совсем-надо было брататься,обниматься и долго говорить
И что ?
Мы стали от этого лучше них стрелять ?
Или моя жена,она не стала стрелять лучше,хотя была в дружеских отношениях вот с этой дамой (если не узнаёте-я подскажу),а на рубеже её инструктором был тренер и этой дамы и другой многократной чемпионки мира

Youri

sumruck
Диванные войска - они такие. 😁

Это Вы о себе ?
Что Вы представляете в этой теме ?
Прототипы того,что Вы когда-нибудь сделаете,порвав всех их харрактеристиками
Увы,харрактерисики Ваших аппаратов пока что .... как бы помягче,более чем скромные
Да и нет их,насколько я понимаю,пока что этих аппаратов
Макеты,как Вы сами говорите
Пока щёки надувать не от чего
Вы говорите о какой-то серии,четвёртый раз спрошу-сертификаты получили уже на свою серию?

sumruck

То что сделано сейчас - это не "match". Если Вы это не поняли, то.. Ну вы поняли.

sumruck

Успокойтесь, сертификаты на серию будут :-)

sumruck

Я вас понял про серию :-)

sumruck

Все когда-то с чего-то начинали. Это жизнь. 😁

Youri

sumruck
То что сделано сейчас - это не "match". Если Вы это не поняли, то.. Ну вы поняли.

Вы,похоже,сами не понимаете
Вы сделали дорогой аппарат на воздухе,стреляющий пулями,но имеющий ТТХ китайского шаромёта
Вы бы хоть почитали какие пистолеты /карабины востребованы и какими харрактеристиками они обладают и по какой они цене
Причём далеко ходить не надо,мы находимся в том самом разделе
Хотя,повторю ещё раз,в определённых кругах аппараты будут востребованы

Youri

sumruck
Все когда-то с чего-то начинали. Это жизнь.

sumruck

Это другой уровень

sumruck

Ну Вы поняли надеюсь😁😁

wellad

sumruck
Вы стреляли из "пробирок"
То есть, организовывая презентацию, вы подсунули нам брак, который заведомо не стреляет. Только не пытайтесь списать на износ. Нет такого износа в пневматике чтобы так повлиял на кучу.

wellad

В заключительном разговоре вы даже озвучили источник проблемы с кучей, но преподнесли это как достижение чпу технологии

wellad

Ну тогда скажу что там было. Нас провели по цехам и музею. Было интересно. Потом стрельбы и беседа. Прозвучало несколько предложений и советов, которые, на мой взгляд, никого не заинтересовали. Ну как же, наши изделия в космос летают, а вы тут под ногами третесь.
Стандартная ошибка профи, лезущего в новую нишу.

Youri

sumruck
Это были экспериментальный образцы. В тир попали после огня, воды и медных труб 😁😁😁

Вот это презентация !
Принести на всеобщее обозрение полуфабрикаты,ушатанные вусмерть 😊
Я правильно понял состояние аппаратов?
Всё шатается-болтается,что можно затереть затёрто до дыр,а для проверки ствола на живучесть отстреляли предварительно пару кг гвоздей ?
Так?
Или что-то другое Вы с ними умышленно делали,чтобы довести до нестреляющего состояния?

wellad
Ну как же, наши изделия в космос летают
Можно вспомнить Сашу Кайнына и его изделия в космосе,при этом величайший профессионализм в малом-пневматике

sumruck

Юрий, у Меня все серьёзно.

Youri

sumruck
Юрий, у Меня все серьёзно.

Говорить с серьёзным видом -это не значит говорить серьёзные вещи
Пока что,ничего серьёзного Вы не сказали,а то,что озвучили с серьёзным видом может вызвать только печальную усмешку 😊-на таком оборудовании и сделать такое 😊
И это ошибки разработчиков
ТТХ,озвученные сегодня-это горькие слёзы
Это то,что есть на сегодня
Возможно,что как Вы и обещали,через пару месяцев у всех челюсти отвиснут от видео отстрелов сериек
Возможно,что Вы пригласите грамотного консультанта,который Вам на стадии досерийки поправит ошибки
Хотя,в этом сомневаюсь на 99.999% (впервые увидел такую любовь к себе и уважение,чтобы слово Меня написать с прописной буквы 😊 😊 😊)

sumruck

Вам видней.

sumruck

вы даже озвучили источник проблемы с кучей
Я, лично, ничего не озвучивал.

sumruck

чтобы слово Меня написать с прописной буквы
я, в отличии от вас, просто делаю свою работу. мне пафос не нужен.
Давайте по-делу говорить. Надоели продаваны, "мастера", "спорЦмены" и прочая... да, про "консультантов" забыл добавить ;-))), с кучей :-)))

klest

sumruck
В итоге:
- пуля JSB 1.175 гр.
- скорость 19*-20* м/с
- диапазон рабочего давления с 300 до 160 Атм (заредукторное - 160 Атм)
- количество выстрелов - 8 (с полностью работающей автоматикой)
- количество "желудей" соответственно 23,5

Спасибо за ответ. Но хотя б на два барабанчика выстрелов вытянуть и не с 300-а атм, а с 250-и начальных.

Youri

sumruck
Давайте по-делу говорить
Так я Вас и призываю это делать 😊
О чём говорить,если это сделано не так,это будет по-другому,это специально дали "экспериментальное","Вот подождите через 2 месяца будет ..."
А на нынешний момент тема-флудилка с моделями компьютерной графики.
"Обсуждение сферического коня в вакууме" (с)
Единственный объективный результат-это отстрел на 15 метров,не очень удачный мягко говоря
sumruck
я, в отличии от вас, просто делаю свою работу. мне пафос не нужен
Пока что,результатов работы-ноль,один пафос 😊

sumruck

Вот подождите через 2 месяца будет ...
Коробки, затворы итд итп - готовы, осталась слесарка и гальваника, рукоятки в процессе, на сл. неделе будут готовы, партия ствольных заготовок в пути из Германии... Какие 2 месяца? У меня план-график.
результатов работы-ноль,один пафос
Сделать с нуля, от эскиза до выставочных образцов в условия производства строго по графику... Я считаю, это показатель. Серия будет в марте.
PS: Упаковка в процессе... :-))) Мелочь, а приятно.

Р-140м

Тема напомнила мне фильм
"Джек Восьмёркин американец".
Всё примерно так же,
хотел приобщить к другому уровню.
Но не поняли его пока сигары в махорку не переделали
и стали стаканами продавать.
И о чудо всё пошло, только другим дядькам.
Ни чего не хочу сказать, так навеяло.

Денчик1234321

У меня такой вот вопрос назрел.
Почему мы не можем сделать стволы, не хуже немецких?
Ракеты мы на 30-и махах запускаем, а вот стволы....

haypatun

Да стволы-кривые))).

sumruck

У меня такой вот вопрос назрел.
Почему мы не можем сделать стволы, не хуже немецких?
Ракеты мы на 30-и махах запускаем, а вот стволы....
LW - это брэнд и Стабильное качество. Кстати, сегодня наконец-то завершилась волокита с документами и к нам едет из Германии первая партия ствольных заготовок. Далее все намного проще, оплатил, получил. Пакет документов и согласование на руках.

sumruck

До этого момента использовали лобаевские бланки.

кентярик 777

Денчик1234321
У меня такой вот вопрос назрел.
Почему мы не можем сделать стволы, не хуже немецких?
Ракеты мы на 30-и махах запускаем, а вот стволы....

С чего вы взяли сто мы неумеем?всё умеем. И делают у нас стволы не хуже немецких думаю но вот это фишка такая у некоторых-мол аот У НАС НЕМЕЦКИЕ СТВОЛЫ!как будто все немецкие стволы качественные шописец.

sumruck

Но подход к делу у Лобаева... не радует... Заказ, далее два месяца ожидания. Это не дело в современных реалиях. Ижевский noname по цене как LW. Результат выбора очевиден.

sumruck

Покажет практика. Может и на "наши" перейдём. Дело в деталях.

sumruck

Я не адепт LW кстати.

glog74

Денчик1234321
У меня такой вот вопрос назрел.
Почему мы не можем сделать стволы, не хуже немецких?
Ракеты мы на 30-и махах запускаем, а вот стволы....
Тут одно правило, у одних есть желание,у других возможности.. Есть у нас возможности, но зачем нашим копить на козу, если каждый месяц капает на дом? Наши в думе ( боксёры, и актёры ). Сказал соседу что насос ручной у меня до 300 качает, был предан анафеме. А он аквалангист, что то понимает. Вот и подумай, на верху что.

кентярик 777

glog74
Сказал соседу что насос ручной у меня до 300 качает, был предан анафеме. А он аквалангист, что то понимает. Вот и подумай, на верху что.
Это ещё куйня. Я работаю на фирме ,мы компрессора промышленные ремонтируем. Большие компресора,с,автомобиль бывают размером. Сказал директору своему что есть мол компрессора которые 300 атм накачивают-так он на меня как на сумашедшего смотрел пока Я ему ссылку на них не показал. Вот так то..а ты "что там наверху?" 😛

glog74

кентярик 777
Вот так то..а ты "что там наверху?"
Хотел толь что фотку прикрепить, как Вова каракули рисует, при прямом эфире, типо записи делает, уже блокируют. Зайдут кажись завтра..

Денчик1234321

(

RICCI

Надо смотреть кучу техническую не то что с рук наковыряю это просто же сделать, раз нету этого то и придумать что угодно можно.

sumruck

Надо смотреть кучу техническую не то что с рук наковыряю это просто же сделать, раз нету этого то и придумать что угодно можно.
Вот и я про то же. Я же уже писал об этом, чуть выше в теме:
Для меня - аргумент - это результат отстрела "железа" со станка.

sumruck

RICCI
Ваши изделия очень нравятся кстати.

RICCI

Спасибо. Я почему то думаю что трудно испохабить любое железо если не делать это специально, потому и эти изделия должны стрелять хорошо просто нужно приложить руки там где это нужно. Есть желание глянуть поглубже так сказать.

sumruck

Есть желание глянуть поглубже так сказать.
Что конкретно интересно? С Уважением.

RICCI

Может я не внимательно смотрел или нет взрыв-схемы? посмотреть как устроен. Ещё так на посмотреть и название ролика
ладно есть знающие https://www.youtube.com/watch?v=Di6YGSod4SQ

sumruck

Может я не внимательно смотрел или нет взрыв-схемы? посмотреть как устроен.
Таких подробностей на данный момент предоставить не могу, по крайней мере, как минимум, до начала старта продаж изделий. Отнеситесь с пониманием.
С Уважением.

RICCI

Хорошо, без проблем.

prockofev

судя по вышеприведенным параметрам пистолетик будет интересен в 4.5мм и на 7.5 дж, 2 барабана точно будет в "плато", что уже и хорошо

sumruck

судя по вышеприведенным параметрам пистолетик будет интересен в 4.5мм и на 7.5 дж, 2 барабана точно будет в "плато", что уже и хорошо
Согласен, но большинству здесь присутствующих интересны исключительно "дурострелы" в калибрах от 5.5 и энергетикой от 20 "желудей".

sumruck

prockofev
Спасибо, в любом случае, за комментарии. Ваше мнение, как и мнение
RICCI
для меня очень важно.

sumruck

Сюда собираю все видео, которые нахожу в сети, касающиеся наших изделий:

https://www.youtube.com/user/s...sable_polymer=1

Денчик1234321

prockofev
судя по вышеприведенным параметрам пистолетик будет интересен в 4.5мм и на 7.5 дж, 2 барабана точно будет в "плато", что уже и хорошо

Вот-вот. Это его предел и ниша.

Денчик1234321

sumruck
Согласен, но большинству здесь присутствующих интересны исключительно "дурострелы" в калибрах от 5.5 и энергетикой от 20 "желудей".

Да за такую цену он должен быть 40 желудей и выстрелов побольше.
Был бы он хотя бы точный, как штейер...

glog74

Денчик1234321
Да за такую цену он должен быть 40 желудей и выстрелов побольше.
Был бы он хотя бы точный, как штейер...
И за пивком по выходным гонять, по традиции.. Но всё таки надо подождать. Просят не много вовсе квартал.

Денчик1234321

glog74
И за пивком по выходным гонять, по традиции.. Но всё таки надо подождать. Просят не много вовсе квартал.

Не пью, если что ))

Денчик1234321

glog74
Просят не много вовсе квартал.

Чего подождать? Что изменится?

Я, как покупатель, пока не вижу, за что платить. За ПА? За блоубек? За точность? За что?

Kampo

Денчик1234321

Чего подождать? Что изменится?

Я, как покупатель, пока не вижу, за что платить. За ПА? За блоубек? За точность? За что?

Вы, как "покупатель" можете ни чего не ждать, приобретите себе одно из тех изделий о которых Вы писали выше и получайте сомнительное удовольствие от их использования. Мы не против!
С уважением.

sumruck

Вы, как "покупатель" можете ни чего не ждать, приобретите себе одно из тех изделий о которых Вы писали выше и получайте сомнительное удовольствие от их использования. Мы не против!
С уважением.
Это тролль, ты не понял что-ли ещё? Не надо его "подкармливать" :-))) Это не излечимо.
Странно что вот этот персонаж еще не подтянулся: кентярик 777, ну и этот до кучи: Р-140м :-)))

sumruck

За ПА? За блоубек? За точность?
Спасибо, что сами перечислили лишь малую часть преимуществ наших изделий :-)
Кстати, у нас нет blowback-а как такового, blowback - это опция на игрушках, имитирующая работу автоматики по принципу боевых аналогов, у нас же работа затвора - это не паразитная имитация, а реальная работа автоматики пистолета - взвод, перезарядка с досыланием пули в ствол итд. Как то так.

Денчик1234321

Kampo

Вы, как "покупатель" можете ни чего не ждать, приобретите себе одно из тех изделий о которых Вы писали выше и получайте сомнительное удовольствие от их использования. Мы не против!
С уважением.

Почему же сомнительное? Нормальное удовольствие. Много чего приобрёл, ещё хочу что-нибудь интересное. Может Ваш пистолет действительно будет с самонаводящемися пулями? Тогда возьму два))

Денчик1234321

sumruck
Это тролль, ты не понял что-ли ещё? Не надо его "подкармливать" :-))) Это не излечимо.
Странно что вот этот персонаж еще не подтянулся: кентярик 777, ну и этот до кучи: Р-140м :-)))

С чего Вы взяли, что я тролль? Что неизлечимо, получить как можно больше объективной информации перед покупкой? Я так чуть ПП севера не приобрёл.
Народ хочет знать. Имеет право?

sumruck

Имеет право?

Прямо по Достоевскому :-)))

Kampo

Денчик1234321

С чего Вы взяли, что я тролль? Что неизлечимо, получить как можно больше объективной информации перед покупкой? Я так чуть ПП севера не приобрёл.
Народ хочет знать. Имеет право?

Без обид, просто так выглядят Ваши сообщения о нашей работе. Тема создана для предоставления объективной информации, а так же для того, чтоб квалифицированные специалисты могли высказать свои предложения до начала серийного выпуска изделий. А не для троллинга над трудом целого предприятия с полувековой историей. Будьте корректны уважаемый! И мы с удовольствием предоставим всю интересующую Вас информацию, на что Вы конечно имеете право.
С уважением.

Денчик1234321

Kampo

Без обид, просто так выглядят Ваши сообщения о нашей работе. Тема создана для предоставления объективной информации, а так же для того, чтоб квалифицированные специалисты могли высказать свои предложения до начала серийного выпуска изделий. А не для троллинга над трудом целого предприятия с полувековой историей. Будьте корректны уважаемый! И мы с удовольствием предоставим всю интересующую Вас информацию, на что Вы конечно имеете право.
С уважением.

Я всегда со всеми предельно корректен.
Выше специалисты задавали вопросы, на что Вы отвечаете, что про это пока рано, а это Вы сообщить пока не можете, а тут нужно дождаться серийного образца... . Может Вы рано тему замутили, а может и не там. Вот и получается, что кроме цены пока и обсуждать-то нечего.

shm

sumruck, напишите уже, всё-таки, каким образом можно держать пистолет с установленным барабаном, но не взведенный? Как я понял, это, в принципе, возможно. Правильно ведь понял?

Денчик1234321

shm
sumruck, напишите уже, всё-таки, каким образом можно держать пистолет с установленным барабаном, но не взведенный? Как я понял, это, в принципе, возможно. Правильно ведь понял?

Как я понял, ничего не выйдет.

sumruck, мой очередной эксплуатационный вопрос был задан ещё в посте 226.

Вы не сможете дослать досылатель через пустую камору, вариантов два - либо камора с пулей, либо заглушенная камора. Это обусловлено конструкцией автоматического барабана. Впрочем как у всех. Просто некоторые последнюю камору не глушат как мы. У нас заглушенная камора - это индикатор что пули закончились, очень удобно кстати.

sumruck

sumruck, напишите уже, всё-таки, каким образом можно держать пистолет с установленным барабаном, но не взведенный? Как я понял, это, в принципе, возможно. Правильно ведь понял?
Правильно. Просто затвор отводите назад, примерно на один сантиметр, интуитивно, на глаз, это не сложно, один раз попробовав, и удерживает его. Досылатель полностью не выйдет из барабана, барабан не провернётся, удерживаете затвор и нажимаете на спусковой крючок, ударник сработает, но не ударит по боевому клапану. Далее отпускаете затвор.
Чтобы сделать выстрел, без досылания второй пули в ствол, извлекаем барабан, одновременно взводя пистолет, стреляем один раз, потом устанавливаем снаряженный барабан. Все просто.

RICCI

Ловить ударник на затвор ни есть хорошо можно и до ловиться. Рычажок отложенного выстрела приделать ни как?

sumruck

Там все надежно

sumruck

На егере, у Димы, так же, например. Это классика снятия с боевого взвода.

Денчик1234321

sumruck
Все просто.

Нифига не просто.

RICCI

sumruck
Там все надежно
Если бы я не знал 😊 а то ведь знаю, по мне не годится это потому и отложенный реализовывал практически везде.

sumruck

потому и отложенный реализовывал практически везде

В принципе, в нашей конструкции тоже можно реализовать отложенный выстрел, доработок минимум. Но, по ряду причин, делать этого не будем. Во всяком случае пока.

RICCI

С началом продаж можно вас поздравить.

sumruck

Всем спасибо за ап 😁

sumruck

С началом продаж можно вас поздравить
Всегда хотел спросить, как у Вас дела с сертификатами? С законом в смысле.

sumruck

С началом продаж можно вас поздравить
Спасибо

RICCI

sumruck
Всегда хотел спросить, как у Вас дела с сертификатами? С законом в смысле.
С этим у меня никак 😊 я не нарушаю закон делая конструктивно сходное до 3 джоулей, в нашей стране никто не нарушает закон.

Денчик1234321

76 000 р. ? Хотели удешевить? Бизнес по-русски.
Поздравляю! С началом конца.

haypatun

76 000 р. ? Хотели удешевить? Бизнес по-русски.
Поздравляю! С началом конца.

Дайте ссылку,по информации,пожалуйста,а то всё разберут,а я не в курсах)))

Денчик1234321

Разберут, ага, ВСЕ ))))))))))

Забиваете в поисковике "купить" и во всех интернет-магазинах ровно 76 000.
Совпадение? Не думаю (с)

exxp

А мне нравится тенденция. Была цена длинного песта 102450, сейчас 84000.
Если такими темпами пойдет, весной можно и прикупить.

haypatun

Забиваете в поисковике "купить"

Что купить,как сформулировать запрос,раз уж в курсе подскажите?)))

Eletron23

haypatun

Что купить,как сформулировать запрос,раз уж в курсе подскажите?)))

Вводите название изделия из шапки темы в строку поиска, и вуаля :

Например, Урал ППК-17-1 - короткоствольный пистолет

Денчик1234321

exxp
А мне нравится тенденция. Была цена длинного песта 102450, сейчас 84000.
Если такими темпами пойдет, весной можно и прикупить.

Это наедалово, у них в интернет-магазинах всегда так - зачёркнутая цена выше. На самом деле про короткий раньше писали - цена 60+, а зачёркнутая - 70+, точно не помню.

Р-140м

http://popadiv10.ru/shop/pist-pn/ural

haypatun

Например, Урал ППК-17-1 - короткоствольный пистолет
Спасибо,сейчас глянем.

haypatun

http://popadiv10.ru/shop/pist-pn/ural
Спасибо,да внезапно-цены подскочили,а сколько тёрли,и всё без толку))).Да много богатых-купят,нам может Б/У-шные достанутся,как наиграются,игрушка то ведь пустяшная всё это сразу проявится,ждём на вторичке))).

Bocman81

А ты "обмен" предложи.Ты же в каждую тему с ним лезешь.Глядишь и подфартит.

haypatun

Самый правильный?)))

Bocman81

Чужое мнение не оспоришь.Пусть будет так...)))

sumruck

Ты же в каждую тему с ним лезешь.
Вот вот... Куда не плюнь.

RICCI

Следующий шаг я думаю будет огнестрел и уже ведутся разработки.

sumruck

огнестрел
не исключено
уже ведутся разработки
пока нет
Ждите анонс
пилите Шура, пилите - они золотые

klest

ТС, видео-обзор будет, если уже продажи пошли? Более детальный желательно!! Интересный всё таки пест!!

Kampo

Р-140м
http://popadiv10.ru/shop/pist-pn/ural

Этот интернет магазин ни какого отношения к нашему производству не имеет, вся информация, на этом ресурсе в отношении наших изделий нами не подтверждается, не их цена, не возможное наличие у них на складе нашей продукции. В продажу еще ни чего НЕ ПОСТУПАЛО!!!!! В этой теме, только sumruk и я, можем компетентно проинформировать, Вас о выходе серии в продажу. Всех остальных можете считать теми кто они есть))).
С уважением.

klest

Kampo, ясно, спасибо за ответ.

Kampo

klest
Kampo, ясно, спасибо за ответ.

Не за что.

Р-140м

Kampo
Этот интернет магазин ни какого отношения к нашему производству не имеет, вся информация, на этом ресурсе в отношении наших изделий нами не подтверждается, не их цена, не возможное наличие у них на складе нашей продукции. В продажу еще ни чего НЕ ПОСТУПАЛО!!!!! В этой теме, только sumruk и я, можем компетентно проинформировать, Вас о выходе серии в продажу. Всех остальных можете считать теми кто они есть))).
С уважением.
Ну так с этим надо что то делать, этот сайт же не один.
Щас только спросил у ихнего консультанта, говорит пока
нет в наличии.
Получается у вас договор с ними и они не мошенники?

Kampo

Р-140м
Ну так с этим надо что то делать, этот сайт же не один.
Щас только спросил у ихнего консультанта, говорит пока
нет в наличии.
Получается у вас договор с ними и они не мошенники?

Какие у Вас есть предложения? Нам кажется бороться с этим явлением пустая трата времени.
С уважением.

Р-140м

Kampo
Какие у Вас есть предложения?
Если у вас нет договора и они собираются продавать
ваши изделия, это же мошенники.
Прокуратура сможет помочь я думаю.

Kampo

Р-140м
Если у вас нет договора и они собираются продавать
ваши изделия, это же мошенники.
Прокуратура сможет помочь я думаю.

Договора нет. Передам Ваше предложение руководству, пусть этим займутся юристы. Спасибо за заботу.
С уважением.

gnom

Это они так SEO занимаются. Новая мода национальной торговли. Весь рынок такой, вчера помидоры, сегодня оружие..
😞

Airstone

Вопрос к КАМПО.
Друзья, слышал краем уха, что вы планируете принять участие в майском этапе БР "Восток". Уже определились с форматом участия? Будете в зачёте или вне общей соревновательной программы?

sumruck

Боюсь с винтовками мы до мая не успеем, винтовки планируются, как минимум, ближе к осени, но не факт, может и раньше, может чуть позже.
PS: Я пока не знаю какие планы будут у меня на май-месяц, может быть лично приеду ради интереса и пристрелки оптики на 100 м (у нас только 50 м) со своей винтовкой (КСПЗ Horhe Jager 5.5 SPR Field Target, 2013 г. + Sightron SII Big Sky 6-24x42).
Место не очень удобное для меня, в плане как добраться - Авдотьино, хотя в принципе - Восток области, подумаю короче.

Airstone

может быть лично приеду ради интереса и пристрелки оптики на 100 м
Ждём! Буду рад познакомиться с коллегой по цеху.

Kuzin76

Неужели настолько маленький мир , что настолько быстро все узнают! 😊)))))
Мы только предполагаем что будет на Соревнованиях в Клубе " ВОСТОК" 😊)))))

Kampo

Airstone
Вопрос к КАМПО.
Друзья, слышал краем уха, что вы планируете принять участие в майском этапе БР "Восток". Уже определились с форматом участия? Будете в зачёте или вне общей соревновательной программы?

После согласования, а так же рассмотрения формата и места проведения соревнований, наше присутствие возможно, но пока в не соревновательной программы, а только для демонстрации.
С уважением.

sumruck

Подниму тему. Один из последних вариантов обвеса на удлиненный пистолет.

PS: Новости с производства: На следующей неделе приступаем к сборке установочной партии из 5 штук.

haypatun

Перемудрили с высотой девайса,всё что выше ствола нагромоздили надо урезать.)))

DEN 54

Kampo

Этот интернет магазин ни какого отношения к нашему производству не имеет, вся информация, на этом ресурсе в отношении наших изделий нами не подтверждается, не их цена, не возможное наличие у них на складе нашей продукции. В продажу еще ни чего НЕ ПОСТУПАЛО!!!!!

Тоже продают вовсю
https://cccp-gun.ru/shop/5697/...17-4-pcp-5-5-mm

Р-140м

И рейтинг 5 звёзд уже.)))

haypatun

ДА ушшшшш!!!!!

sumruck

Красавцы 😁

RICCI

У вас похоже изделия живут своей жизнью 😊 хотят продаются хотят дома сидят 😊

Kampo

DEN 54

Тоже продают вовсю
https://cccp-gun.ru/shop/5697/...17-4-pcp-5-5-mm

Если они не берут денег, под предлогом продажи наших изделий, то их действия под мошенничество, не попадают, максимум интриганство))
С уважением!

sumruck

Перемудрили с высотой девайса,всё что выше ствола нагромоздили надо урезать.)))
Я сохранил по техническому заданию возможность работать с открытыми прицельными приспособлениями.

haypatun

И всё равно там лишнего на сантиметр,а то и поболе))).Как раз бы по высоте затворной рамы урезать.

sumruck

haypatun
И всё равно там лишнего на сантиметр,а то и поболе))).Как раз бы по высоте затворной рамы урезать.
Обрезание для вас больная тема, я смотрю 😁

ADF

ИМХО:
Открытые могут быть нужны на короткой версии пистолета, а пневматическая длинная версия - мягко говоря сомнительно. Среди такой пневматики давно никому не нужны механические, вся такая пневма оснащается только рельсой. Выходит, предусмотрение на большом пистолете, который имеет типичные "пневматические" габариты и ТТХ, механицеских прицельных - это попытка ориентироваться на не существующего покупателя. С таким же успехом можно сошки к пистолету приделать или штык-нож 😊

sumruck

Как не странно, сошки тоже в ТЗ на обвесе предусмотрены 😁😁😁

haypatun

Обрезание для вас больная тема, я смотрю 😁
Русский я по паспорту,поэтому фиолетово,а то что вы делаете в этом плане элементарная не грамотность.

sumruck

не грамотность
Неграмотность - это писать существительное неграмотность неграмотно.

haypatun

"Важна не грамотность в голове, а её применение в текстах".

sumruck

Вам видней. Куда нам за Вами.

sumruck

Небольшое обновление. Сборка в "полном разгаре". Всё в рабочем режиме и под контролем 😁 Фото деталей процесса опубликовать не могу, к сожалению.
PS: Не реклама... Результат мои ожидания далеко, слабо сказано, пока, превосходит. Сам не ожидал. Короче, рад за всех Нас!

prockofev

sumruck
Небольшое обновление. Сборка в, "полном разгаре". Всё в рабочем режиме и под контролем 😁 Фото деталей процесса опубликовать не могу, к сожалению.
PS: Не реклама... Результат мои ожидания далеко, слабо сказано, пока, превосходит. Сам не ожидал. Короче рад за всех Нас!

ну так снимите видос, заправка, зарядка, отстрел хотябы на 10м с упора и с рук

sumruck

ну так снимите видос, заправка, зарядка, отстрел хотябы на 10м с упора и с рук
Мы в процессе сборки пока, есть свои нюансы. Соберем, настроим - будет видео.

Kampo

Новости со сборки!




klest

МОЛОДЦЫ!!!!

Но, видосик снимите по нему пожалуйста.

На пистолете резервуар какого диаметра?

Kampo

klest
МОЛОДЦЫ!!!!

Но, видосик снимите по нему пожалуйста.

Скоро будет!

sumruck

МОЛОДЦЫ!!!!

Но, видосик снимите по нему пожалуйста.

На пистолете резервуар какого диаметра?

Стволы закончим сегодня-завтра, отстреляем, выложим отчет с реальными цифрами и видео. Ствольные заготовки LW, напрямую от производителя.
Диаметр резервуара - 30 мм. Фрезерованный из прутка Д16Т.
Два варианта исполнения резервуара - с манометром и без. Манометр спереди, с торца, стандартный.

klest

Стволы закончим сегодня-завтра

Из "затвора" выступать будет на 1-1,5см под резьбу для модера?

ИМХО: резик бы всё таки на 40мм диаметром и что б начинался от скобы спускового крючка. И магазинчик пулек на 10 (хотя бы и марадёро-подобный), пусть он при этом и торчит малёха в бок - но тогда уж стрельбой можно будет наслаждяться повеселее 😛.

sumruck

Из "затвора" выступать будет на 1-1,5см под резьбу для модера?
Да
резик бы всё таки на 40мм диаметром и что б начинался от скобы спускового крючка.
Обусловлено габаритами. Перед спуском редуктор и заредукторный объем.

И магазинчик пулек на 10 (хотя бы и марадёро-подобный), пусть он при этом и торчит малёха в бок - но тогда уж стрельбой можно будет наслаждяться повеселее .
Обусловлено габаритами, принципом работы автоматики и ничего не должно "торчать".

sumruck

Из "затвора"
Да... И почему затвор в кавычках? 😁
Он реально выполняет функцию запирания по принципу свободного затвора при выстреле. 😁

haypatun

Красиво сделали,на Ярыгина похож,а красивый самолёт,как говорится,и летает хорошо!!!!!Выражаю восторг,ещё бы ценой удивили,и красивому кораблю,красивого плавания!!!!!

sumruck

Они (все 5 штук из предсерийной установочный партии) реально красивыми получились. Сам не ожидал. Качество на высоте. На глаз, если номер на затворе не видишь, не отличить друг от друга, изготовление деталей и сборка на высоте. Я правильно сделал что отказался от "цветных" деталей. Пистолет стал очень похож именно на пистолет😁😁😁 На игрушку мало похоже. Механика так же очень порадовала. Всё работает чётко.

haypatun

Стоил бы тысяч 40 я бы первый купил.

sumruck

на Ярыгина похож
Целик (прицел) регулируемый по вертикали и по горизонтали - ижевский, от Ярыгина 😁😁😁

haypatun

Стоил бы тысяч 40 я бы первый купил.
По цене договоримся,беру???)))

sumruck

По цене договоримся,беру???)))
Это Вам к товарищу с ником Kampo. Все вопросы сбыта решает он. Это его работа 😁😁😁

klest

МОЛОДЦЫ!!!

где б денех на него ещё нашкрябать 😞(....?

sumruck, а паз на пятке рукояти - для красоты или приклад какой пристёгиваться будет? Или пока в серию совсем не пошёл - доработать рукоять что б она с Глоковским съёмным прикладом подружилась.(имхо).

Пест - огонь.!!! Есть мысля чего и на вивер прицепить 😛 . Эээх.

prockofev

sumruck
Целик (прицел) регулируемый по вертикали и по горизонтали - ижевский, от Ярыгина 😁😁😁

мушку гномы еще не допилили?
не удержался выложить свою фотку извиняюсь конечно, но дизайн... давно вылизанный

DEN 54

Kampo
Новости со сборки!

Хорошие, по 35-40тр пошли бы в 6,35 и 5,5.

sumruck

Ну что, Господа, пистолеты полностью собраны, ждем результаты отстрела.
Сейчас коллега фото со сборочного участка выложит.

sumruck

паз на пятке рукояти
Там заглушка будет стоять, забыл поставить. Рукоятка полая, можно использовать как пульницу, контейнер для барабанов итд

Kampo

Новости с полей

Kampo


Kampo


Kampo


klest

Рукоятка полая, можно использовать как пульницу, контейнер для барабанов итд

+100500. Полезный момент!!!

sumruck

паз на пятке рукояти
В принципе, можно и приклад как у glock приладить. Как вариант. Но мне его запороли... Отсюда и обвес появился.

sumruck

мушку гномы еще не допилили
Мушка на месте.

sumruck

Добавлю фото со сборки








sumruck

Хорошие, по 35-40тр пошли бы в 6,35 и 5,5.
С себестоимостью мы работаем, но тоже свои нюансы есть.

prockofev

sumruck
Мушка на месте.

на этих фотках да.

sumruck

на этих фотках да
не установлена была просто, на фото нет так же заглушки рукоятки

klest

В принципе, можно и приклад как у glock приладить. Как вариант. Но мне его запороли... Отсюда и обвес появился.

С "поднебесной" он(приклад для Глока) не дешевле выйдет? Австрийский оригинал и не нужен, хватит китайской версии для "софта". (имхо).

xAndrey

klest

С "поднебесной" он(приклад для Глока) не дешевле выйдет? Австрийский оригинал и не нужен, хватит китайской версии для "софта". (имхо).

классика жанра...дайте пистолет...а, теперь приделайте приклад...ну, нах...переделайте в буллпап 😀

sumruck

С "поднебесной" он(приклад для Глока) не дешевле выйдет? Австрийский оригинал и не нужен, хватит китайской версии для "софта". (имхо).

Этот вариант на усмотрение пользователя. Как говорится, творите что хотите. Серийно мы этим заниматься не планируем. Наш вариант "под ключ" - это удлиненный пистолет + обвес нашего производства.

ADF

До сих пор интересны ТТХ. При интересных энергиях, небось, заправки хватает на целый магазин? 😊

klest

классика жанра...дайте пистолет...а, теперь приделайте приклад...

Без этого в нашем деле ни как 😊 !!! Тем более он внешний вид не испортил бы. Это Маузер во всем виноват, ну или кто до него 😛 .

sumruck

До сих пор интересны ТТХ. При интересных энергиях, небось, заправки хватает на целый магазин?

Потерпите немного, мелочи всякие вылезают во время сборки, нужно время для устранения. Нужно сделать все качественно, поэтому спешка нужна для ловли блох.

Skifmgn

С модером на зорьку похож, красивый...

Kampo

Сборка завершена! Впереди долгожданные тесты!

sumruck

На фото видно заглушку рукоятки и манометр.

klest

Видео-обзор уже давайте. Интересно же!!!

klest

Что-то совсем затишье.

Kampo

klest
Что-то совсем затишье.

Это не затишье, а торжественная пауза, скоро всё будет!

Victor620

В ожидании окончательных результатов и относительного затишья в теме спрошу, у вас на вашем официальном сайте написано буквально следующее:
" Это первая в России полуавтоматическая PCP-пневматика, появление на рынке которой, само по себе, является значимым событием."
Интересно это как понимать, меня интересует слово "первая" и в "России", и как быть с остальными которые уже были до этого значимого события.

Второй вопрос и предложение, вы пишете тут же на этой странице у себя:
" Уверены, что наша линейка пневматических пистолетов и винтовок заинтересует специалистов в области разработки и продажи пневматического оружия, профессионалов и любителей динамичной и интересной стрельбы, охотников и спортсменов." , и как специалисту в области разработки мне интересно про количество выстрелов. Эти космические цифры без указания мощности они для кого , для какой категории будущих ваших покупателей из вашего списка и откуда они взялись. Когда пишите про количество выстрелов, нужно писать о мощности, иначе эта информация ни о чем и ни для кого.
Пишите про интерес спортсменов, вопрос а вы хотя бы раз держали в руках спортивный пневматический пистолет и есть у вас представление что это такое? И для какого вида спорта вы предполагаете подойдут ваши изделия?
Про охотников тоже интересно, на кого охотиться можно с этими изделиями?

При проектировании этих пистолетов учитывалось то что двигающийся взад и вперед затвор при каждом выстреле пистолета будет негативно влиять на точность.
В целом молодцы, проделанная работа заслуживает уважения, немного подучиться , набраться опыта и следующие изделия уже можно будет рекомендовать к покупке.

Victor620

Было еще у нас в России вот такое изделие, тоже полная копия огнестрела, и полуавтомат...
http://guns.allzip.org/topic/30/1278908.html , кучность при отстреле показывал практически такую же. Дрыгался при выстрелах не так интенсивно как у вас, все же это легендарный парабеллум, а в целом если не считать что за основу был взят силуминовый блоубек за 7т. руб. и стрелял он шариками, изделие такое же.
Было смешно, народ повеселился...

Den_Set

Ну чтож такая пауза то......

Victor620

Тоже присоединяюсь, ждем сногсшибательных результатов, что бы побежать к пунктам продаж и записаться в очередь как за айфонами на эти чудо пестики. Мне особо интересны реальные ТТХ , с реальными максимальными мощностями на "Недопесте" (Дрыгалка мини, которая первая в Орехово Зуево) не пропустить бы это значимое событие.

Вот в новостях про топового менеджера , Росгеологии - [URL=https://news.yandex.ru/story/Glavu_Rosgeologii_otpravili_v_otstavku--d364d6d742e7f54705aad73844cbbc3a?lang=ru&from=main_portal&stid=NdptMQuz4-ez-A0yVasp&t=1553227628&lr=54&msi d=155]https://news.yandex.ru/story/G...&lr=54&msid=155[/URL] 3228466.21772.122134.733944&mlid=1553227628.glob_225.d364d6d7 , в связи с этим интересно , все мы люди все мы человеки , а как обстоят дела с подобным явлением в концерне Кампо? Не сомневаюсь что на эти изделия будет сумасшедший спрос на нашем Российском рынке, проект выстрелит, ну а вдруг не получится, что будет с тем кто затеял этот банкет, с человеком который "Я так захотел".
Должен же быть контроль на любом предприятии от зарвавшегося (сумасшедшего) менеджера , к примеру если глава Росатома озадачит своих подчиненных (нанаятых) конструкторов изготовлением карманного термоядерного реактора или Дмитрий Рогозин прикажет своим конструкторам строить врата для телепортации на луну.

sumruck

ждем сногсшибательных результатов, что бы побежать к пунктам продаж и записаться в очередь как за айфонами на эти чудо пестики
Думаю такого профессионала как Вы наша продукция не заинтересует.
что будет с тем кто затеял этот банкет, с человеком который "Я так захотел"
Как это относится к теме? У нас таких "человеков" нет.

sumruck

Должен же быть контроль на любом предприятии от зарвавшегося (сумасшедшего)
С этим у нас вообще очень строго.

sumruck

Ну чтож такая пауза то......

Процесс идет, вылезла небольшая проблема в самый последний момент, не ожидал, если честно. Но, сегодня :-) благополучно наконец-то проблема была решена и проект продолжает двигаться дальше.

sumruck

"Недопест", Дрыгалка мини
Извините, а по-русски можно излагать свои изречения?
С Уважением.

7leo77

sumruck
Как это относится к теме? У нас таких "человеков" нет.
Думаю такого профессионала как Вы наша продукция не заинтересует - уверен , разве что поржать


Человек как раз делает реальные и интересные вещи. Не то что, на током мощном производстве блоубеки pcp делаете, когда все расход пытаются сократить , увеличить точность и кол-во выстрелов, со звуком и надёжностью работают.
Смешно даже.

shm

А вот зря напали, вообще-то. Люди сделали то, чего ещё не производилось, по крайней мере массово. Возможно, первые в мире. Можно даже слегка гордиться. Спортивных то пестиков полно разных, а таких не было, несмотря на наличие некоторого спроса на них. Понятно, что раскупать будут плохо, но это ведь только из-за цены. Ну, если А+А доведут Кардинал до выпуска, он будет превосходить эту модель по большинству параметров, но, всё же, не по всем, ради справедливости. И пресловутый блоубэк многим очень нравится. Неважно, как влияет при этом на кучность. Кстати, при сверхзвуке уже не должен влиять, вроде 😊 . Если люди хотят расслабиться, пошутфофанить, чего в этом плохого?

Я вот скрестил пальцы за выход Кардинала. Может быть, когда этот ппк вчистую проиграет ему конкуренцию, кампо опомнится и радикально снизит цену? Я бы вот, в принципе, не отказался бы иметь и тот, и другой. А чисто спортивный мне лично и за 5000 не нужен, в своё время в тире надоел до отрыжки, когда принудительно на него поставили. Благодаря этому сугубому спортстайлу стрелять тогда бросил без сожаления.

7leo77

[QUOTE]Изначально написано shm:
[B]А вот зря напали, вообще-то. Люди сделали то, чего ещё не производилось, по крайней мере массово. Возможно, первые в мире. Можно даже слегка гордиться. Спортивных то пестиков полно разных, а таких не было.

Если люди хотят расслабиться, пошутфофанить, чего в этом плохого?

Я вот скрестил пальцы за выход Кардинала.

Да уж как говорится всем не угодишь.

Но хороший спорт нам бы не помешал.

И расслабиться надо, но на пикник не 80т пест берут...

Каждому своё)

sumruck

Без комментариев. Есть ижмаш и есть Holand&Holand.

RammRom

sumruck
Без комментариев. Есть ижмаш и есть Holand&Holand.

Поправка: не Ижмаш (он давно банкрот и пневму практически не делал), а Ижмех 😀

sumruck

Итак.
Предварительный отстрел пистолета со стволом 300 мм и увеличенным резервуаром.
Давление с 300 до 100 Атм (расход примерно от 15 до 10 Атм на барабан).
Скорость с .90 до .75 (нужно поработать с боевым клапаном)
Кол-во выстрелов - 15 барабанов (15 х 6 = 90 выстрелов)
Пуля - JSB 1.03 Diabolo.

PS: Отстрел компактного с длиной ствола 145 мм и компактным резервуаром через пару часов.

haypatun

Скорость с .90 до .75 (нужно поработать с боевым клапаном)
Пилите,Шура,пилите,они золотые))).

glog74

: Отстрел компактного с длиной ствола 145 мм и компактным резервуаром через пару часов.

Что то пошло не так..

Drix

glog74
Что то пошло не так..

"Не так" пошло с самого начала

Цены пока только ориентировочные:
Пистолет 'УРАЛ' ППК-17-1 (короткоствольный)-61,8 т.р.

Пистолет 'УРАЛ' ППК-17-2 (длинноствольный) -68,9 т.р.

Пистолет 'УРАЛ' ППК-17-2
длинноствольный,с рукояткой из ценных пород дерева -75,5 т.р.

Винтовка 'УРАЛ' ППК-17-3 (короткоствольная)-84,4 т.р.
Винтовка 'УРАЛ' ППК-17-4 (длинноствольная) -89,9 т.р.

glog74

Drix
"Не так" пошло с самого начала
Это понятно, но мишени хотелось бы.. Хотя бы в а/4 метров на десять хоть можно попасть?

glog74

Хоть попугать синяком ворону можно?

sumruck

Что то пошло не так..
Да нормально все пошло :-)
Некогда было результаты выложить, занят.
Нужно с клапаном поработать, задача - "снять" как минимум 25 желудей.
Это понятно, но
Что Вам понятно? :-))) Что Вы все время пытаетесь накинуть ... на вентилятор? Все идет по плану, не переживайте. К тому же изделие, как я понял, все равно не в вашей категории, Дрикс думаю поможет Вам (и себе) удовлетворить потребности в высокоточной стрельбе на любые дистанции :-))) Ладно, без обид, это я с утра просто злой :-)))

xAndrey

sumruck
Итак.
Предварительный отстрел пистолета со стволом 300 мм и увеличенным резервуаром.
Давление с 300 до 100 Атм (расход примерно от 15 до 10 Атм на барабан).
Скорость с .90 до .75 (нужно поработать с боевым клапаном)
Кол-во выстрелов - 15 барабанов (15 х 6 = 90 выстрелов)
Пуля - JSB 1.03 Diabolo.
...если точкой "зашифрована" скорость 190-175, то с 300мм. ствола, то... это "катастрофа"

shm

Да, пока что, сравнивая скорости с Кардиналом, где "Ижмаш", а где "Голанд-Голанд", вопрос даже не стоит 😊 .

sumruck

где "Ижмаш", а где "Голанд-Голанд"
Вы нам льстите :-)

sumruck

сравнивая скорости с Кардиналом
Как у них дела, кстати? Честно признаюсь, за их проектом не слежу. Поэтому и спрашиваю. Когда у них выход на серию и старт продаж? Что с сертификацией?

haypatun

задача - "снять" как минимум 25 желудей.
Это смотря с какого древа?)))

Victor620

shm
А вот зря напали, вообще-то. Люди сделали то, чего ещё не производилось, по крайней мере массово. Возможно, первые в мире. Можно даже слегка гордиться. Спортивных то пестиков полно разных, а таких не было, несмотря на наличие некоторого спроса на них.
Ребята вы о чем, у нас тут на форуме люди в большей части сведущие в вопросах невматического оружия и истории создания тех или иных конструкций. О каком первенстве в мире вы говорите. Первые в своем городке, мы согласны. Если про Россию то первым серийно выпустил полуавтоматы пистолеты со складным прикладом Федор Вершинин (Крюгер) полуавтомат "Пашка". У него конечно не концерн, он скафандры не делает, но вполне достойное производство, был и видел.
Турки "Хатсан" пистолет РСР полуавтомат выпустили недавно, тихо и спокойно, при этом сразу много разных моделей и карабины и пистолет. Ценник кстати почти в два раза ниже вашего.

Если вы себе в заслугу ставите дергающийся затвор - то это вам уже объяснили что это не заслуга а большой минус всей конструкции и ставит практически крест на вашем проекте. Во всем мире все уважаемые производители борются с отдачей при выстреле в пневматическом оружии , вы же наоборот вопреки здравому смыслу стали копировать огнестрел не вникнув в азы, основы. Помимо прочего еще и не учли что эти ваши хотелки в виде этого затвора отъедают прилично джоулей при каждом выстреле, у нас тут не огнестрел с их 300 джоулями в каждом патроне, мы тут экономим на всем, что бы снять максимальное количество выстрелов с одной заправки резервуара.
И опять про спорт, уверяю ваши пистолеты в таком виде как они есть, как маленький так и большой не годятся ни для одного вида спортивной стрельбы из пневматического пистолета.


Victor620

Шведы выпустившие первый в мире полуавтомат РСР FX Monsoon , для того что бы исключить влияние отдачи применили механизм перезаряда который использует избыток воздуха выходящий вслед за пулькой сразу у среза ствола, пулька покидает ствол и только после этого начинает работать механизм перезаряда, а у вас как - внутрь не заглядывал , но не удивлюсь если взяли схему с отбором воздуха от штока боевого клапана.
Советую посмотреть ролик как стреляет и какая кучность у турецких полуавтоматических винтовок, стрельба ведется на 50 метров и на открытом стрельбище, не в тире, это вам ориентир для ваших карабинов по размерам кучки.
Писали про интерес со стороны спортсменов увлекающихся практической стрельбой - у меня есть хороший товарищ , наш местный спортсмен практик Александр Елькин, да у него есть пневматический газобалонный пистолет для тренировок ( простое вскиыдвание и прицеливание без стрельбы) Чизет, полная копия настоящего боевого, потому что там у них аммуниция , кабуры сделаны и настроены под определенную модель пистолета. Так что и тут облом.

Victor620

25 желудей, плюс как считал в свое время Сергей Петрович 2 желудя на работу затвора, это уже 27 на выстрел. С учетом того что завторы у вас особенно на больших пистолетах дрыгалках имеют приличный вес возможно что и двух джоулей будет мало.

Вот вы пишете при отстреле с 300 Атм до 100, получили столько то выстрелов. Не совсем правильно указывать количество выстрелов с максимального давления. Заправки баллонов у нас в России производятся до максимального давления 300-330 Атм (компрессоры для дайвинга и в пожарках ограничены этим давлением), Довольно быстро после заправки это давление падает до 290-300 Атм, за счет остывания воздуха в баллоне. И после одной двух заправок давление опять же стремительно падает. Мне на заправку привозят баллоны чаще всего с остаточным давлением 180-200 Атм. Поэтому обычно количество выстрелов не считают по максимальном давлению а по среднему, примерно с 250 и до 100.

haypatun

Советую посмотреть ролик как стреляет и какая кучность у турецких полуавтоматических винтовок, стрельба ведется на 50 метров и на открытом стрельбище, не в тире, это вам ориентир для ваших карабинов по размерам кучки.
А можно ссылочку,пожалуйста?)))Сам вряд ли найду.Можно в ПМ.

Victor620

Пожалуйста ссылка:
https://www.all4shooters.com/r...e-i-bullmaster/

garry22

С Виктором согласен на все 100%. Плюс не указан размер / объем резервуара с которого получены эти 90 шутов. (если объемы теже что указаны в ТТХ пистолей то явно завышено в 1,5 раза....режем осетра то) 😊

haypatun

Спасибо,только отстрела не увидел,да ладно ещё увидим.

Victor620

Вот еще вам пример про пистолет, Ижмех , очередная доработка Корнета, вполне себе спортивный пистолет, обратите внимание на рукоятку, это не ваш кусок мыла, а настоящая спортивная рукоятка. Есть видео где стрелок стреляет из такого пистолета с барабанчиком, вполне себе вариант для тренировки юниоров по скоростной стрельбе из пневматического спортивного пистолета. И ценник 11т. рублей, вот вам ориентир, можно добавить за ваш блоубек еще 4т. руб. и будет реальная цена и спрос на ваши игрушки для любителей шашлыков и развлечений на природе.
Ижмеху нужно отдать должное, действительно первые в мире сделали по сути спортивный пистолет по такой смешной цене, и это заметьте с настоящим резервуаром, редуктором и по виду приличным манометром, удивительно. https://www.air-gun.ru/pnevmat...57-13_pcp_45_mm

sumruck

😁Тема ожила, подтянулись настоящие знатоки пневматического оружия😁

sumruck

завторы у вас особенно на больших пистолетах дрыгалках имеют приличный вес
Система модульная. Странно что Вы не заметили, что на всех наших пистолетах "дрыгалках" затворы абсолютно одинаковые. 😁😁😁 Что на компактных, что на удлинённый, что на винтовках - установлен один и тот же затвор 😁😁😁

Victor620

В любом случае мы все желаем вам успеха в пневмостроении, уж коли вы встали на этот путь, просто пытаемся направить вашу энергию в нужное русло. Любое дело начинают с изучения всего что уже было сделано в этой области до вас, что бы не изобретать велосипед и не ходить по граблям.
После изучения основ, и выбора из всего многообразия пневматического оружия того что вы посчитали будет пользоваться спросом, нужно было довериться профессионалам, как например тот же Климовский патронный завод, воспользовались услугами Дмитрия Торхова. Провели бы конкурс проектов, без шумихи и рекламы. Таким образом и создавались чаще всего оружейные шедевры как в мире так и у нас в России, в Советском недавнем прошлом.

К примеру тот же Атаман, прежде чем выпустить свой АР16, прорабатывали вариант с еще одним пистолетом, и одно время все ждали вариант похожий на револьвер, с этим пистолетом Хайдуров Ефим Леонтьевич фотографировался.

Одно дело когда единоличный собственник выпускает на свой страх и риск и за свои деньги изделие, пошли продажи хорошо, нет - посчитал убытки, прослезился (напился) сделал выводы и дальше работает, в вашем варианте ошибок таких явных быть не должно. Конструкторы бывают разные, это как музыканты или певцы, да вроде все играют и все поют, но все по разному. Конкурс решает все, с певцами -"Голос".

Victor620

Даже если затворы (вес подвижных частей одинакова) суть не меняется. Я конечно в руках ваши изделия не держал (не читал , но осуждаю) делаю выводы пока по доступной информации, это видео на Ютубе и красочное, пафосное описание с картинками на вашем сайте.

Victor620

Улыбнуло, когда на видео в Ютубе, в зале заседаний где собрались все вместе и наши ребята любители и ваши сотрудники, конструктор который занимается непосредственно этими разработками заявляет на камеру: "да в пневматике (пневматическом оружии) нет ничего сложного , все элементарно, главное это точность изготовления деталей." Скажу вам такого конструктора, уволил бы в этот же день. Дело свое нужно любить и уважать, по поводу простоты когда получите свои заявленные 27 желудей с каждого выстрела на своем минипистолетике расскажете нам , как это просто, потому что мы такого пока сделать не можем.
Со слов вашего молодого человека , заместителя директора по производству - Кампо свой первый кораблик от проекта до спуска на воду потратило 2 года, вот и с этими пистолетиками уже два года скоро будет. Вот вам и уровень сложности этой задачи, при наличии ваших коллосальных финансовых и проивзодственных мощностей и всего конструкторского коллектива.

sumruck

конструктор который занимается непосредственно этими разработками заявляет на камеру: "да в пневматике (пневматическом оружии) нет ничего сложного , все элементарно, главное это точность изготовления деталей." Скажу вам такого конструктора, уволил бы в этот же день.
Это, скорее всего, были слова нашего Главного конструктора предприятия.
Инженер-конструктор непосредственно данного изделия на этом "заседании" не присутствовал, как, собственно, и на стрельбах в тире 15 отделения 😁😁😁

7leo77

sumruck
Это, скорее всего, были слова нашего Главного конструктора предприятия.
Инженер-конструктор непосредственно данного изделия на этом "заседании" не присутствовал, как, собственно, и на стрельбах в тире 15 отделения 😁😁😁

Согласен с Вами, это смешно. Взял такой и не пришел. Сделал бы стОящее, наверное пришел бы)))

sumruck

Согласен с Вами, это смешно. Взял такой и не пришел. Сделал бы стОящее, наверное пришел бы)))
Там немного другая ситуация была.

Victor620

Прошу прощения за навязчивость, дотошность и возможную грубость в ваш адрес. Но все же если можно , скажите почему вы, ваше предприятие отказалось от рассмотрения моих проектов. С полуавтоматом пистолетом я понял, не понравились рюшечки и отсутствие блоубека с движущимся затвором.
Примерно год назад предлагал Александру Васильевичу еще вот эти два пистолета, были мысли подарить их вам за чисто символические 100 рублей, два опытных действующих образца вместе с чертежами и всеми правами. В ответ получил- спасибо, специалисты наши посмотрят, подумаем...

Уверяю вас вполне конкурентно способные изделия, если еще по ценнику приблизить их к стоимости пистолета от ИЖмеха, ссылка на который выше, спрос будет очень высоким.




7leo77

Victor620
Прошу прощения за навязчивость, дотошность и возможную грубость в ваш адрес. Но все же если можно , скажите почему вы, ваше предприятие отказалось от рассмотрения моих проектов. С полуавтоматом пистолетом я понял, не понравились рюшечки и отсутствие блоубека с движущимся затвором.
Примерно год назад предлагал Александру Васильевичу еще вот эти два пистолета, были мысли подарить их вам за чисто символические 100 рублей, два опытных действующих образца вместе с чертежами и всеми правами. В ответ получил- спасибо, специалисты наши посмотрят, подумаем...

Уверяю вас вполне конкурентно способные изделия, если еще по ценнику приблизить их к стоимости пистолета от ИЖмеха, ссылка на который выше, спрос будет очень высоким.

Поддерживаю однозначно

sumruck

скажите почему вы, ваше предприятие отказалось от рассмотрения моих проектов

Теперь мне понятен Ваш интерес к теме.

полуавтоматом пистолетом я понял, не понравились рюшечки и отсутствие блоубека с движущимся затвором

Когда в конце 2017 года я занялся этой темой у меня была полная свобода выбора. Мне, как инженеру, интересно ставить перед собой реализацию максимально сложных задач. Поэтому, я предложил вариант полуавтомата. Руководство одобрило. По мере разработки выбрали вариант аутентичности, компактности итд. Вот, в принципе, и все. Вариант однозарядного пистолета по этим причинам отпал сам собой. Я старался максимально реализовать требования заказчика.

Примерно год назад предлагал Александру Васильевичу еще вот эти два пистолета

Вы наверно имели в виду Александра Юрьевича

были мысли подарить их вам за чисто символические 100 рублей, два опытных действующих образца вместе с чертежами и всеми правами. В ответ получил- спасибо, специалисты наши посмотрят, подумаем...

У Александра Юрьевича свое особое видение ситуации. Значит что-то не устроило.

Уверяю вас вполне конкурентно способные изделия, если еще по ценнику приблизить их к стоимости пистолета от ИЖмеха, ссылка на который выше, спрос будет очень высоким.

Ни сколько в этом не сомневаюсь. Но, так как подобных изделий "пруд пруди" (чисто мое личное мнение), вероятно это и не устроило заказчика. Опять же, без обид, чисто мое мнение.

sumruck

Поддерживаю однозначно

Чем Вас не устраивают варианты пистолетов от Атамана?

PS: Мой личный отстрел Атаман АР16 Стандарт, вариант - "из коробки, без дюзы перепуска":
169
180
178
178
177
167
176
Давление резервуара с 300 до 240 Атм.
Пуля JSB Diabolo cal. 5.5 1.175

Просто интересны были цифры на что ориентироваться примерно, стрелял в прошлом году (2018).

7leo77

sumruck

Чем Вас не устраивают варианты пистолетов от Атамана?

Устраивают, как раз заказал в добавок к feinwerkbau p11.
Но честно говоря, если бы подобное делали за 30 а не за 55, то было бы приятнее. 55 это конечно подъёмная сумма, но всё же считаю нужны хорошие заводские песты в районе 30 - 35 т.
И конечно же спортивные варианты в том числе.
С качественной отделкой и хорошими ттх.
Во это хочется видеть от наших производителей.

sumruck

нужны хорошие заводские песты в районе 30 - 35 т
С качественной отделкой и хорошими ттх.

Это нереально... Увы.

7leo77

sumruck

Это нереально... Увы.

Я сильно спорить не хочу. Но не соглашусь.
Это реально единственный путь завоевать наш рынок. Продавать хорошее количество, а не еденицы.
Rar ibon за 33 продают. Почему это не мог бы быть хорошо собранный пистолет, не этажерка как крыса или доберман? (Доберман очень классная штука, только с оптикой или калиматором и с упора)
А блоубеки и прочая хрень имитирующая боевой пистолет и понижающая точность при увеличении расхода давления и стоимости приличной винтовки. Это тот подход который ведёт в никуда.

sumruck

Это реально единственный путь завоевать наш рынок.
Например "Калибр" давно "положил" на наш рынок.
А блоубеки и прочая хрень имитирующая боевой пистолет и понижающая точность при увеличении расхода давления и стоимости приличной винтовки. Это тот подход который ведёт в никуда.
У нас другая ниша. Вам нужен чистый спорт, думаю.

klest

sumruck, Добрый день.

С Вашим пистолетом на сегодня как дела обстоят: стреляет, попадает - на 25 метров какая кучность с тисков/станка, и что со скоростями.?

С Уважением.

sumruck

klest, Добрый,
Пистолет стреляет. Меня не устраивают скорости пока. С первым вариантом боевого клапана скорости указал несколькими постами выше. Сейчас в производстве новый вариант клапана. Изготовят, отстреляю на скорость, работу автоматики, будет отчет.
По поводу 25 метров. На заводе нет тира на такую дистанцию. Такой тир расположен на нашей соседней промплощадке. Отработаю механику и энергетику, будет смысл отстрелять на кучность на дистанции 10, 25 метров. Работа в процессе.

klest

Хорошо! Спасибо.

Victor620

Опять же по поводу первенства в мире и в России, вот вам еще один пистолет и даже пулемет. С качеством и с режессурой видеороликов правда проблемы у этих производителей, пока. В целом поддерживаю большинство отписавшихся, полуатомат занятная игрушка но не на долго, у купивших быстро пропадает интерес. И если делать полуавтомат то действительно нужно продумывать конструкцию на берегу, предполагать последствия применяемых решений, как они отразятся на качестве стрельбы. Вижу потихоньку топикстартер начинает понимать что пистолеты эти не более чем игрушки для развлечений и стрельба на малых дистанциях по пустым пивным банкам, вот их очевидная ниша.

Victor620

По поводу максимальной сложности, вы бы там договорились, главный конструктор говорит все элементарно и просто - у вас максимально сложная задача. В конечном итоге коли это изделие будет в свободной продаже вся сложность будет разложена по полочкам с фотографиями и подробным отчетом практически от первого купившего ваше изделие. В связи с этим может поделитесь с нами хотя бы в общих чертах что у вас сложного, снаружи мы видим, да все как у огнестрела. Качество стрельбы по видео оценили. Интересно воздух для перезаряда берете со штока боевого клапана ? Спусковой механизм разработан свой или есть аналог и прочие сложные моменты если они у вас есть тоже интересны. Можно просто на словах.

shm

Victor620, по поводу первенства я имел ввиду заводского производства небольшой самозарядный РСР пистолет, довольно похожий на боевой. Да ещё и с блоубэком бонусом. И, потенциально с приличной энергией, если получится. Такие были раньше? Что именно для развлечений, в первую очередь, я и имел ввиду. Что в этом плохого? Почему все пистолеты должны быть только для спорта?

Ну, потенциально у подобных изделий может быть ещё одна ниша, если использовать их совсем не по указанному в документации назначении 😊 . Особенно велики на это шансы у Кардинала, конечно. Он вполне может слегка подвинуть с рынка полноразмерники из совсем другого сегмента рынка. Если ппк разгонят всё же до 25, ему это тоже чуток удастся, но, кмк, в намного меньшей степени.

sumruck, А+А пока застряли на уровне взаимодействия с поставщиками и организации линии. То, что зависит непосредственно от них, все на мази. Этот проект для них не на первом месте. Сперва нужно выпустить давно проанонсированное устройство, выпуск которого тоже задержался из-за смежников, как обычно у них и бывает. С другой стороны, когда запрягут, едут они потом быстро. У вас, конечно, будет огромное преимущество в прокладках. Тут кампо действительно серьезные профессионалы. А А+А давно подводит недостаточно серьезное отношение к этой, казалось бы, мелочи. Такой важной для технически не подкованного потребителя.

Р-140м

Victor620
Интересно воздух для перезаряда берете со штока боевого клапана ?
Где то в начале темы сказали что, да.

prockofev

sumruck
klest, Добрый,
Пистолет стреляет. Меня не устраивают скорости пока. С первым вариантом боевого клапана скорости указал несколькими постами выше. Сейчас в производстве новый вариант клапана. Изготовят, отстреляю на скорость, работу автоматики, будет отчет.
По поводу 25 метров. На заводе нет тира на такую дистанцию. Такой тир расположен на нашей соседней промплощадке. Отработаю механику и энергетику, будет смысл отстрелять на кучность на дистанции 10, 25 метров. Работа в процессе.

так повторяю свой вопрос, пистолет 4.5мм, 7.5дж, уже есть? он стреляет?

или решили что надо сразу сделать дурострел в 5.5?

(4.5 в 7.5 прекрасно дырявит банки на 25м 😊)

sumruck

или решили что надо сразу сделать дурострел в 5.5

именно так

sumruck

пистолет 4.5мм, 7.5дж, уже есть

его никогда и не было, с чего вы это взяли то? :-)

sumruck

4.5 в 7.5 прекрасно дырявит банки на 25м

я в кугсе :-)))

Victor620

Пока ждем окончательных результаов отстрела, постараюсь обобщить вышенаписанные пожелания. Мы будем только рады если у вас получится сделать то что вы планируете. Весьма интересно что в итоге выйдет вместо заявленных 25 джоулей, на коротком стволе и самом маленьком пистолете, интересно будет так же посмотреть на отстрел через хронограф при скоростной стрельбе, без временных задержек. Сверхсзвуковая скорость на этой же длине ствола пулькой 1,03 грамма тоже очень интересно.
Интересно сколько выстрелов получится с резервуаром в 27см3 и с этой мощностью. С давления 250 (200) атм до 100 атм.
Интересно после этих тестов пострелять в бумажную мишень с тисов и с рук, посмотреть на кучность, на 10 м, на 25 и 50.
По надежности , как то не получается пока ни у кого сделать надежный полуатомат, советую почитать тему про КБ Север, там тоже начиналось примерно как у вас, амбиции зашкаливали, итоги пока удручающие. Если у вас получится решить эту проблему будет интересно .
Приоритет если рассматривать с учетом ваших пояснений, специально не мониторил - мы согласны, вы первые кто сделал РСР пистолет с блоубеком по виду и по функционалу максимально приближенный к боевому. В этой связи вспоминаются напутствия бывалых с форумов - ребята не вынимайте из кармана свои газобалонные пневматические игрушки копии с боевых, в случае серьезных проблем и разборок, можете тут же промеж глаз получить настоящую пулю. В вашем варианте слава богу спереди манометр, сразу видно пневма.

Victor620

sumruck

его никогда и не было, с чего вы это взяли то? :-)

Мы это взяли с вашего сайта, там же написано что пистолеты будут интересны любителям спортивной стрельбы, а в спорте пневматические пистолеты как у нас в стране так и во всем мире ограничены мощностью 7,5дж и калибром 4,5мм.

Вижу вам трудно понять о чем речь , вот фото пистолета РСР , 5-ти зарядного полуавтомата который "интересен спортсменам" и любителям спортивной стрельбы. Кстати тоже блоубек, только там инженерная мысль была направлена на то что бы минимизировать влияние подвижных частей на отдачу при выстреле и нет как у вас подвижной затворной рамки. Второй момент как вы видите у него довольно странная рукоятка тоже совсем не похожая на боевой обмылок.
И еще много всего интересного в этом пистолете есть для спортсменов. Например в стволе просверлено три поперечных отверстия направленных вверх.



sumruck

Виктор, спасибо что не даете теме утонуть.
Благодаря исключительно Вам, в нашей теме люди могут почерпнуть столько полезной, драгоценной информации. Не знаю как выразить Вам свою признательность. Как же мы без Вас жили до этого момента?
Еще раз, большое Вам спасибо. Аминь.

sumruck

пистолеты будут интересны любителям спортивной стрельбы

Спортивная стрельба бывает разной :-)))

Вдруг кто-нибудь захочет пострелять во время занятия спортом (конным спортом, академической греблей, игрой в бильярд или шахматы итд), вы что будете этому возражать? Получается что такая стрельба сразу автоматически перейдет в разряд спортивной. 😊)) Это была шутка Виктор, если что.

С Уважением.

Victor620

Прошу прощения, нравятся мне мультитулы думаю и не мне одному. Искал информацию на просторах интернета по этому вашему изделию не нашел, тут такой удачный случай, такие люди сведущие вот и спрашиваю подробности , мультитул лежит у вас в музее значит уже запатентовали, не завидую Лизерману, серьезные финансовые проблемы могут огрести, защита интеллектуальной собственности это серьезно.

С большим уважением и почтением.

sumruck

Всё, я пас.
Комментировать далее этот .... не вижу смысла.

prockofev

sumruck

его никогда и не было, с чего вы это взяли то? :-)

не было и не будет?

тоесть вы сразу с рывка, сразу уходите в НЕзаконие? или у вас все изделия будут продаваться ДО 3дж, и потом мерзкие абоне.. клиенты будут их на свой страх и риск умощнять?

Kampo

sumruck
Всё, я пас.
Комментировать далее этот .... не вижу смысла.

А мне понравились предложенные им изделия за символические 100р. особенно яблоки.

sumruck

или у вас все изделия будут продаваться ДО 3дж

У нас ВСЕ по закону. У нас все лицензии на руках. И на разработку и на производство конструктивно сходного и не только - оружия. Сертификаты на конструктивно сходное были получены еще до выставки которая была в октябре 2018 года.

клиенты будут их на свой страх и риск умощнять

"умощнить" можно кого угодно и что угодно. У всех своя голова на плечах.

sumruck

особенно яблоки

:-)

Victor620

Последний вопрос по вашему сайту, у нас все по теме и по фактам которые вы же и выкладываете на всеобщее обозрение, про мультитул "А ля Лизерман" все понял - любимая мозоль, больше не буду, меня интересует для каких охотников будут интересны ваши изделия, имеется в виду не охотников - шахматистов или охотников гребцов, а охотников которые не зависимо от основного рода своей деятельности идут в лес и берут для охоты ваше изделие и на кого с ними можно охотиться или как тут ранее выразились какой дичи можно синяков понаставить.
Просьба без обиды, ни чего личного, чисто профессиональный вопрос и интерес. С нижайшим поклоном и уважением ко всей вашей компании.

Victor620

Супер, как то сразу и не разглядел эту вкусную колбаску, тут у нас оказывается и анатомическая рукоятка есть. Всем спортсменам буду рекомендовать однозначно, люди кандидатские по спортивным анатомическим рукояткам защищают, а тут пионер со школьной (институтской) скамьи раз и нарисовал. Вопрос а рукоятки такие отдельно, без железа планируете продавать?

prockofev

sumruck

"умощнить" можно кого угодно и что угодно. У всех своя голова на плечах.

вы отвечаете так что понять НЕВОЗМОЖНО что вы отвечаете, я рад что у вас ВСЕ законно, но кто будет с лицензией покупать у вас пистолет в 5.5 и с 25 дж?..

поэтому простой вопрос:
вы планируете выпускать 4.5мм с 7.5 дж, чтобы его мог без лицензии купить соверш. гражданин россии?

garry22

Тебе же сказали что нет 😊)))

sumruck

понять НЕВОЗМОЖНО что вы отвечаете

Мы планируем продавать конструктивно сходные с оружием изделия кал. 5,5 мм и дульной энергией не превышающей 3 Дж. С соответствующим сертификатом. Все исключительно в рамках действующего законодательства.

PS: Про какие 25 Дж вы говорите? Разговор шел про озеленение территории при помощи посадки семян дуба, в простонародье - желудей.
Жёлудь (лат. glans), ранее Жолудь - сухой односемянный синкарпный нижний плод с жестким кожистым околоплодником, частично или полностью заключённый в плюске.

sumruck

В будущем так же планируем выпускать и оружие, которое естественно будет продаваться по лицензии. Все лицензии и документы на этот вид деятельности у так же в порядке.

prockofev

sumruck
В будущем так же планируем выпускать и оружие, которое естественно будет продаваться по лицензии. Все лицензии и документы на этот вид деятельности у так же в порядке.

ерунда какаето... если с лицензиями и доками все в поряде, зачем нужны 3х дж пукалки? почему нельзя делать 7.5дж?

а так опять клоунада по русски, суровость законов компенсируется их невыполнением

shm

prockofev, всегда относился к Вам с большим уважением. Зачем Вы так странно переводите тему в скользкую правовую плоскость? Вы то сами какие изделия долгие годы изготавливали и продавали? Мне они нравятся, кстати, подумывал в своё время, не купить ли. Почему сами-то делали не на 7,5? Вопрос риторический, конечно.

На 7,5 Концерн Калашников будет делать. Зачем занимать их нишу? 😊

Кстати, уважаемый prockofev, 7,5 на большей территории России по сложившейся практике использовать законно намного сложней, чем 3. Оно ведь оружие. Стрелять можно только в отведенных местах. Их у нас много? По несколько на область, обычно. И, кстати, в населенном пункте нельзя носить заряженным. А 3 - не оружие, можно и носить заряженным и стрелять почти хоть где, соблюдая ТБ, конечно. Это если по закону.

Кстати, в этом правовом вопросе опять лучше всех может оказаться А+А. Тестируют плавную регулировку винтом. От 0 до 3 Дж, настраивай как хочешь, не разбирая. Может, винтик будет крутиться и дальше 😊 , но, в паспорте, думаю, не забудут написать, что дальше крутить нельзя ни в коем случае, чтобы случайно не испортить ванну или ведро с двух сторон 😊 .

sumruck

shm,
Спасибо огромное, съэкономили наше время.

sumruck

prockofev, всегда относился к Вам с большим уважением.

Я тоже кстати...

prockofev

sumruck

Я тоже кстати...

господа, спасибо за уважение, я никого обидеть не хочу и разговор я не перевожу в скользкую тему, мне просто НЕПОНЯТНО почему ЗАВОД (а не кустарь одиночка 😛 ) не сделает ЗАКОННЫЙ пистолет в 7.5дж, который можно купить и радоваться приемлемой мощности, точности и похожести на оружие сразу из коробки, многим и этого хватит, а вот если купить 3 дж, то потом однозначно будут усиливать, ломать и уходить за грань...

еще раз повторю, обидеть никого не хочу, изделие ОЧЕНЬ интересное, слежу с вниманием и надеждой на видео

п.с. а 7.5 дж я кстате изготовил ЛИЧНО себе уже давно и именно его и эксплуатировал пару лет пока не продал

sumruck

Тут все разжевано.

http://guns.allzip.org/topic/3/1235632.html

prockofev

sumruck
Тут все разжевано.

http://guns.allzip.org/topic/3/1235632.html

суровость законов компенсируется их невыполнением

ладно, все умолкаю, слежу за темой молча и просто из любви к искусству

с ув. Александр

Den_Set

Такие паузы пугают((( слежу внимательно, интересен короткоствольный!

Kuzin76

Да вообще молодцы !!!!! Теме ап .

sotr

Откуда цены такие, это же отечественный завод как я понял?

sotr

Bocman81
Да ему уже на оргах и написали всё, и расписали.И сказали куда идти с такими ценами.Вот он сюда и нарисовался.Дурачков же надо искать, кому впаривать "это".Работа такая.

Погуглил я тут про них, конторка очень мутная - старый советсткий завод не понятно каким образом прихваченный в 90-е. Многие годы кормился с госзаказов от Минобороны и МЧС. Владелец конечно же местный депутат, но это ему не помогло и в 15, 17 и 18 годах был ряд коррупционных скандалов связанных с госзаказами, были дела возбуждены, маскишоу и тп., главный в Израиле отсиживался долго. По итогу лишили их всех госконтрактов и теперь вот они пытаются на нас тут нажиться, поэтому и цена такая. Кстати, ничего своего они никогда не производили, кроме ещё советских разработок, а собирают из заморских комплектующих, что на цену тоже влияет соответствующе. Вот статейку нашел про них https://ozblog.ru/the-agencys-h/212-sandpiper-flew-away-to-warmer-climes.html

Kampo

sotr

Погуглил я тут про них......
Вот статейку нашел про них .......

Объясню один раз для тебя и для таких как ты 'обгугленных'.
Предприятие, которое ты называешь 'мутной конторкой', существует с 1953 года насчитывает около тысячи сотрудников и является самым стабильным предприятием в городе!
То, что ты называешь 'Многие годы кормился с госзаказов от Минобороны и МЧС', мы называем 'оказанным почетным доверием на выполнение оборонного заказа нашей Родины', имеется Благодарность от Президента РФ В.В. Путина за выполняемую нами работу.
Большинство СОБСТВЕННЫХ, РАЗРАБАТЫВАЕМЫХ И ПРОИЗВОДИМЫХ НАМИ изделий (о назначении которых ты и представить себе не можешь) в сфере морской, военной, пожарной, авиационно-космической, медицинской, аварийно-спасательной техники не имеет аналогов! Именно потому, что мы имеем весь этот колоссальный опыт, в работе с воздушной аппаратурой и было принято решение по разработке и выпуску РСР-пневматики. А, не потому что нас кто-то 'лишил' заказов, не переживай с этим как раз все в полном порядке. Свою, как ты сам выразился 'статейку' можешь свернуть трубочкой и .... применить по назначению. Надеюсь доходчиво?! В дальнейшем реагировать на подобную дезу не буду. Не с этой целью тема создавалась.
С исключительным уважением к со всем остальным!

Kampo

Den_Set
Такие паузы пугают((( слежу внимательно, интересен короткоствольный!


Спасибо за проявляемый интерес. Всё идет согласно плана производства.

garry22

Там под статейкой шикарные комменты и диалоги. Рекомендую 😊

assara

garry22
Там под статейкой шикарные комменты и диалоги. Рекомендую 😊

комменты - бомба 😊

glog74

assara
комменты - бомба
Киньте в личку, телефон тупит, на компе гляну. Спасибо заранее.

glog74

assara
комменты - бомба
Ничего не меняется..Почитал, спасибо. А пословицу кто помнит? Каждый КУЛИК СВОЁ БОЛОТО ХВАЛИТ..

КОНСЕРВАТОР

Victor620
Ребята вы о чем, у нас тут на форуме люди в большей части сведущие в вопросах невматического оружия и истории создания тех или иных конструкций. О каком первенстве в мире вы говорите. Первые в своем городке, мы согласны. Если про Россию то первым серийно выпустил полуавтоматы пистолеты со складным прикладом Федор Вершинин (Крюгер) полуавтомат "Пашка". У него конечно не концерн, он скафандры не делает, но вполне достойное производство, был и видел.
Турки "Хатсан" пистолет РСР полуавтомат выпустили недавно, тихо и спокойно, при этом сразу много разных моделей и карабины и пистолет. Ценник кстати почти в два раза ниже вашего.

Если вы себе в заслугу ставите дергающийся затвор - то это вам уже объяснили что это не заслуга а большой минус всей конструкции и ставит практически крест на вашем проекте. Во всем мире все уважаемые производители борются с отдачей при выстреле в пневматическом оружии , вы же наоборот вопреки здравому смыслу стали копировать огнестрел не вникнув в азы, основы. Помимо прочего еще и не учли что эти ваши хотелки в виде этого затвора отъедают прилично джоулей при каждом выстреле, у нас тут не огнестрел с их 300 джоулями в каждом патроне, мы тут экономим на всем, что бы снять максимальное количество выстрелов с одной заправки резервуара.
И опять про спорт, уверяю ваши пистолеты в таком виде как они есть, как маленький так и большой не годятся ни для одного вида спортивной стрельбы из пневматического пистолета.

Как я понял, ребята выбрали в качестве целевой ниши богатых дурачков, не особо разбирающихся в РСР-пневматике, но способных выложить за, по сути, игрушку по сотняхе, и желающих приобрести "выглядящий почти как боевой" "ствол", чтобы из него стрелять на шашлыках на даче. Ну, это я утрированно, конечно.
ИМХО, в корне неверный подход. Дурачки такие, конечно, есть, но мало. Особенно сейчас. А главное, половина из них на следующий день принесёт свой "ствол" назад, со словами "а в него баллончег не вставляецца", или "а чо он слабый такой? Ванну не пробивает".
Тех, кто в пневме разбираются, и одновременно способны выложить сотняху за винт или пистолет, будут интересовать прежде всего ТТХ изделия, а не дёргающийся затвор. А выдающимися ТТХ, как я понял, ребята похвастаться пока не могут, и вряд ли смогут, при данном конструктиве.
Тех же, кто увлекается РСР-пневмой, и при этом имеет среднероссийский доход 25-30 т.р в месяц (таковых большинство) будет интересовать цена. Но она изначально не является достоинством представленных аппаратов. И никакие ссылки на ниибическое "качество" здесь не проканают. Как и сетования топикстартёра на нищебродство критикующих 😊. По соотношению цены и качества изделия того же Феди Крюгера по-прежнему рвут всех и вся как тузик грелку.
Ну и по поводу реальной платёжеспособности "среднего айрганнера".
Продавал я как-то самосборную крюгерку, на Айргане. За 22 тыра. Дешевле, чем мне обошлась стоимость комплектухи. Новую (так получилось, не нужна стала, купил более высокого класса аппарат). Резик "макси", 510 мм, калибр 5,5. Народ ныл про "дорогонах" 😊. В итоге там так и не продал. Продал здесь, еле-еле. Вот так.
Чтобы завоевать рынок, нужно выпускать изделия ценою до 30 тыс. Людям не нужно "высочайшее качество" за 80-90 штукарей, тем паче, что оного "качества" никто ещё пока не видел и не оценил. Людям нужно ПРИЕМЛЕМОЕ качество за 30. Иначе не взлетит, ИМХО.

7leo77

Так все это и толкуют и идеи на блюдце приносят. Но нет же...
Ну пусть попробуют Кампо, может за бугор пойдут игрушки.

КОНСЕРВАТОР

За бугром своих хватает. Причём не хуже, и иногда даже дешевле.

7leo77

КОНСЕРВАТОР
За бугром своих хватает. Причём не хуже, и иногда даже дешевле.

И тут я в вами соглашусь)

ADF

КОНСЕРВАТОР
...богатых дурачков, не особо разбирающихся в РСР-пневматике, но способных выложить за, по сути, игрушку по сотняхе, и желающих приобрести "выглядящий почти как боевой" "ствол", чтобы из него стрелять на шашлыках на даче. Ну, это я утрированно, конечно.
ИМХО, в корне неверный подход. Дурачки такие, конечно, есть, но...

Я вас умоляю! Вон, Леший отлично продаётся и отбоя от дура желающих нет!

Р-140м

ADF
и отбоя от желающих нет!



Не перевелись видать ещё, или получают больше 10-15 т.

marss7

sotr

Погуглил я тут про них, конторка очень мутная - старый советсткий завод не понятно каким образом прихваченный в 90-е. Многие годы кормился с госзаказов от Минобороны и МЧС. Владелец конечно же местный депутат, но это ему не помогло и в 15, 17 и 18 годах был ряд коррупционных скандалов связанных с госзаказами, были дела возбуждены, маскишоу и тп., главный в Израиле отсиживался долго. По итогу лишили их всех госконтрактов и теперь вот они пытаются на нас тут нажиться, поэтому и цена такая. Кстати, ничего своего они никогда не производили, кроме ещё советских разработок, а собирают из заморских комплектующих, что на цену тоже влияет соответствующе. Вот статейку нашел про них https://ozblog.ru/the-agencys-...mer-climes.html

Бывал я там, так ощущение такое, что их не предупредили что СССР уже всё и что 21 век сейчас. Обязательства свои по договору они тогда не выполнили, обманули нас, хорошо что материально не пострадали, только время потеряли, но больше с ними не работали. Имейте в виду, что оговоренные сроки для них ничего не значат, как в прочем и любые другие договорённости!

garry22

assara

комменты - бомба 😊

Там особенно менеджер по маркетингу со своим бывшим мужем доставляют 😊)))

КОНСЕРВАТОР

Я вас умоляю! Вон, Леший отлично продаётся и отбоя от дура желающих нет!
Лично мне непонятна причина популярности Лешего, если честно.
Но Эдган, по крайней мере, давно зарекомендовавший себя производитель РСР, один из старейших в России, а тут - какая-то мутная контора, ранее никому из айрганнеров неизвестная.

Skifmgn

Эдган тоже когда-то был неизвестен. Надо дождаться видео с отстрелом, а потом уже выводы делать. Хотя плинк пистоль за 60к это за гранью для очень и очень многих...

klest

Надо дождаться видео с отстрелом

Так его чего то и нет до сих пор. 😞

ADF

Если только сейчас прототип собран, который вроде как вот-вот должен застрелять - что-же тогда показывали на выставке? Или это были совсем муляжи?...

Р-140м

ADF
Если только сейчас прототип собран, который вроде как вот-вот должен застрелять
Шото мне это напоминает...
а, вот http://guns.allzip.org/topic/359/2286901.html

assara

garry22

Там особенно менеджер по маркетингу со своим бывшим мужем доставляют 😊)))

и так по всей стране

фильм смотрел приколный - "дурак" называется )
а по факту все еще банальней

КОНСЕРВАТОР

Эдган тоже когда-то был неизвестен. Надо дождаться видео с отстрелом, а потом уже выводы делать. Хотя плинк пистоль за 60к это за гранью для очень и очень многих...
Нинада 😊.
Я по Эдуарду ещё свой МР-654 когда-то апгрейдил. В начале 2000-х 😊. Это типа иконы для айрганнера. Эд всегда был, и всегда будет 😊.

Р-140м

КОНСЕРВАТОР
Эд всегда был, и всегда будет
Не сотвори себе кумира.)))

Youri

КОНСЕРВАТОР
Я по Эдуарду ещё свой МР-654 когда-то апгрейдил
Как много я пропустил 😊 😊 😊
Демьян апгрейдил МР-654,а вот Эдуард-не помню,да ещё в 2000-м году
Напомните,пожалуйста

КОНСЕРВАТОР

Блин, точно. Пардон, склероз 😊.
В начале 2000-х дело было. 654-й был модной игрушкой тогда.

sumruck

Видео обзор отстрела и работы автоматики:

https://www.youtube.com/watch?...b1&index=8&t=0s

sumruck

Так же новая, более качественная рукоятка на данный момент.
Но и этот вариант не предел, будет еще выше качество.

garry22

работу автоматики видно...а отстрела не видно. Хрон же рядом стоит. Чегож не через него то?

sumruck

Позже сниму видео отстрела в хрон.

Den_Set

Да, пожалуйста, очень интересно через хрон: какая скорость на какой пуле и кал. (22 или 25) так же хочется посмотреть на давление до и после отстрела 1 барабашки. Спасибо

Skifmgn

Не, ну стреляет же)) блоубэк все дела...

sumruck

Попробуйте Сами сделать хоть что-нибудь.
С соблюдением закона, оформлением документов, обязательств поставки в срок и с гарантиями итд итп, и с нашим качеством материалов и работы.

С Уважением.

ADF

sumruck
Попробуйте Сами сделать хоть что-нибудь.
С соблюдением за...

Большинство перечисленных заморочек никак не затрагивают изготовление и отладку штучного прототипа.

А народ пока именно за прототип и спрашивает, а не за целую серию, обязательства, наличие на прилавках 😛

Skifmgn

Народ ждёт 3 барабана со скоростью 300 с одной заправки в габаритах крупного кислотника)))

Skifmgn

И кстати, по калькулятору с пулькой 0,83 (вроде самая лёгкая JSB RS)в 3дж укладывается при 85 мысах. Как-то так...

sumruck

Смешно.
Спасибо за ап. Учите матчасть.

Skifmgn

Непременно! Сразу после отстрела с хроном засяду за наставление по пневматике...

sumruck

3 барабана со скоростью 300 с одной заправки в габаритах крупного кислотника

С длиной ствола 145 мм и автоматикой - это нереально.
Даже просто получить 300, 1 граммом, хотя бы один раз, со стволом 145 мм - утопия.

garry22

sumruck

С длиной ствола 145 мм - это нереально.
Даже просто получить 300 1 граммом, хотя бы один раз, со стволом 145 мм - утопия.

у меня РПШ со стволом 90мм выдает 225мс граммом. С 145 мм думаю 255 даст. Но это кавер СО2шного песта...еще и револьвера...со всеми сифонами и ограничениями по расточке клапана и проходных.

ADF

С редуктором, настроеным на 120, физический предел для дудки 145мм - около 285 граммом. Это если весь воздух выдуть вслед пульке.
Разумная скоростя без перерасхода где-то в районе 200 метров. Для пистолета - более, чем нормально.

glog74

sumruck
9-4-2019 08:43
Позже сниму видео отстрела в хрон
На 9-е мая будет отстрел  в хрон? 

sumruck

Разумная скоростя без перерасхода где-то в районе 200 метров
Так и есть примерно. Чуть ниже из-за автоматики. Ограничения по боевой пружине, ее нужно потом автоматически взвести :-)
Думаю больше разгоню.

sumruck

На 9-е мая будет отстрел в хрон?

:-)

Сегодня хотел. Не знаю как хронограф "сбросить". Пишет FULL (память заполнена). В инструкции не нашел, может подскажет кто как reset сделать кстати?

PS: хронограф АСС Стрелок

sumruck

Сегодня хотел. Не знаю как хронограф "сбросить". Пишет FULL (память заполнена). В инструкции не нашел, может подскажет кто как reset сделать кстати?

PS: хронограф АСС Стрелок

Все, разобрался вроде.

Skifmgn

Если скорость в районе 200, то можно узнать массу пульки с которой будет 3дж, ну и формулу расчета энергии в рамках моего изучения матчасти. Спасибо!

Денчик1234321

Skifmgn
Если скорость в районе 200, то можно узнать массу пульки с которой будет 3дж, ну и формулу расчета энергии в рамках моего изучения матчасти. Спасибо!

0,15 гр.

Skifmgn

Не не не, тут разговоры шли про грамм, а после 85 мысов 0,83 грамма меня отправили матчасть учить, думаю что 0,15 грамма это вы по формуле с того же калькулятора что и я. Подождем ответа ТСа, очень уж интересно получается...

Денчик1234321

Skifmgn
Не не не, тут разговоры шли про грамм, а после 85 мысов 0,83 грамма меня отправили матчасть учить, думаю что 0,15 грамма это вы по формуле с того же калькулятора что и я. Подождем ответа ТСа, очень уж интересно получается...

Ответа не будет.
Вы либо в теме, либо Вам тогда этого и не нужно.

Skifmgn

С Вашего позволения дождусь ответа ветерана, ну а уж что мне нужно или нет я сам как-нибудь, ага. Спасибо.

Денчик1234321

Skifmgn
С Вашего позволения дождусь ответа ветерана, ну а уж что мне нужно или нет я сам как-нибудь, ага. Спасибо.

А что Вам нужно, провоцировать? Кто в теме, всё прекрасно понимают про 3 дж.
Не надо тут трёхджоульный срач разводить, товарищ майор.

Skifmgn

Какой срач? Товарищ очень внятно объяснил про 3 Дж, можно сказать тельняшку рвал, что только по закону, с сертификатом и вообще да ни за что. Ни кавычек, ни подмигиваний, ни паролей... Потому и вопросы! Сложно написать типа "ну вы понимаете" или типа того? Вполне в теме, но к чему такая загадочность? Напишите прямо: 3 жучка под ваш разгон и все, вопросов нет...

Денчик1234321

Не стоит шутить про 3 дж., а то будем все бегать с кислотниками. Хотя нет, их тоже запретят))

ADF

Вот же упёртый. И ведь, почти наверняка, даже не потенциальный покупатель.

sanek0506

Что-то тема закисла. Когда же видео полноценного отстрела будет?

sumruck

Обновление темы от 18-04-2019
-----------------------------
Установочная партия из 5 пистолетов полностью собрана (2 коротких пистолета + 3 удлиненных) и отстреляна в тире. Пистолеты стреляют "из коробки со сборочного участка". Запущены в производство пара экспериментальных боевых пружин и ударник - поэкспериментировать со скоростью. Изготовят не раньше понедельника, к сожалению. Видео выложу как только появится возможность, думаю скоро.
Тактические обвесы и надульники на удлиненные пистолеты в стадии завершения.
Впереди сертификация и оформление документов для выпуска первой серии и старта продаж.
С Уважением.

Drix

Старт, может, и будет.
Продаж - (в смысле бизнеса) не будет точно...

DEN 54

Drix
Старт, может, и будет.
Продаж - (в смысле бизнеса) не будет точно...


sumruck

Старт, может, и будет.
Продаж - (в смысле бизнеса) не будет точно...

Ну... Вам видней.

sumruck

DEN 54
старейшина

:-)

haypatun

Всё будет хорошо,и у бедных и у богатых,будет то что будет,улыбайтесь господа,улыбайтесь,для кого то 100000 кусков как десять рублей.

sumruck

Я думал ты опять свой хлам менять предложишь на что-нибудь 😁

sumruck

😁😁😁

Р-140м

haypatun
для кого то 100000 кусков как десять рублей.
Утром мажу бутерброд....
Для таких сделать в варианте мухобойки, и снять ролик.

ADF

Drix
Продаж - (в смысле бизнеса) не будет точно...

С чего это?!

Если цена на продукцию высока - просто ниже спрос. Но объёмы производства покачто незначительные и продать можно всё. Проблемы с реализацией возможны только в случае, если продажники начнут специально саботировать и прятать продукцию от людей.

7leo77

sumruck
Я думал ты опять свой хлам менять предложишь на что-нибудь 😁

😀

sumruck

С чего это?!

Если цена на продукцию высока - просто ниже спрос. Но объёмы производства покачто незначительные и продать можно всё. Проблемы с реализацией возможны только в случае, если продажники начнут специально саботировать и прятать продукцию от людей.

В точку!

sumruck

Но объёмы производства
План на май-месяц - 60 штук :-)

Den_Set

План, конечно хорошо) особенно если уже под заказ, но вот реальные характеристики мы пока так и не увидели) А очень бы хотелось... Повторюсь: кал., масса пули(какая именно пуля), кол-во выстрелов с 1 заправки, скорость ну и куча, хотя бы на 20-25 м. с упора.

fedos868

Интересная темка. 32 страницы о пневматике, которую ещё никто не видел?

dic88

fedos868
которую ещё никто не видел?
Видели, держали в руках, кто-то даже отстреливал сырые образцы на территории предприятия. Ждемс вылизанные образцы и грамотный отстрел на интересные дистанции.

Greenthomb

Полистал я эту тему... Я так скажу. Для организации, которая еще ничего толком не сделала, слишком много гонора. Слишком мощные подрывы пятой точки при любой критике. Слишком много рассказов про "лучшие материалы", "лучшие техпроцессы" и прочие "не имеющие аналогов". Это всё очень мило, хоть и несколько глупо звучит по причине чрезмерной напыщенности, но без соответствующей специализации не значит ровным счетом ничего.
После заявлений пользователя, именующего себя конструктором, в частности, что он, будучи конструктором, не может говорить за себестоимость, мне сперва было смешно, а потом взгрустнулось как-то...
В то же время я не совсем согласен с теми, кто с порога говорит "такое нафиг не нужно", поскольку считаю, что пневматика таки должна быть разной и много. Так что почему бы и нет? Должно же быть разнообразие какое-то. Так что в целом идею считаю хорошей, по картинкам тоже всё очень няшно. Но, согласен, что подобный ценник за неведомую хрень все-таки не вполне разумен. Я понимаю, что все хотят сразу миллионы делать, но по факту это так не работает, о чем тут неоднократно говорили. Причем говорили вовсе не потому что "не понимают элитарности продукта", а потому что большинство пользователей ресурса, даже не имеющие никакого отношения к производству чего-либо, ориентируются в пневматике всяко лучше "супер завода 53го года с благодарностью, нет, БЛАГОДАРНОСТЬЮ от верховного правителя". И не со зла пишут это, вот лично мне будет обидно, если всё кончится выпуском отсилы пары сотен изделий, которые, возможно, даже купят, но потом всё загнется, поскольку большинство все-таки проигнорирует плинковый пистолет за 80к.
Тут Эдуарда упоминали, у него нынче тоже ценники космос, да, но там, по крайней мере, понятно за что, ибо сабж уже давно зарекомендовал себя, и свою основную аудиторию он собрал как раз когда не ломил цены. Иными словами надо сначала привлечь людей, создать себе какую-то репутацию, а уж потом можно начинать гнуть пальцы. Привлечь можно высокой точностью стрельбы, можно доступной ценой, некоторый контингент дурострельностью, но никого не получится завлечь лишь рассказами об "уникальности" и "величии предприятия".
У ИМЗ величия явно поболе, но продукция их, как бы это выразиться.., не столь величественна, но они берут массовостью и доступной ценой.
АО "Кампо" может сколько угодно хвалиться производством продукции аэрокосмического и прочего назначения, но не имея репутации производителя пневматического оружия требовать к себе пиетета со стороны соответствующего сообщества несколько преждевременно. Никто не пойдет покупать компьютеры Глазов только потому, что те делают неплохие тиски.

glog74

Originally posted by sumruck:

9-4-2019 08:43
Позже сниму видео отстрела в хрон

На 9-е мая будет отстрел в хрон?              Не сраслось..

sumruck

Итак, извиняюсь за долгое молчание в теме.
В итоге имеем:
Пуля JSB 5.5, 1.175г
Ствол 145мм, .70мс
Ствол 300мм, .85мс

sumruck


Не срАслось..

СрОслось :-)

glog74

sumruck
СрОслось :-)
Не не, всё правильно написал, только букву не заглавную поставил.. от слова.. Отстрел в хрон уже не ждать?

sumruck

Если Вы про видео, то постараемся выложить на этой неделе. На сборке заняты. Некогда просто если честно.
С Уважением.

glog74

sumruck
Если Вы про видео, то постараемся выложить на этой неделе. На сборке заняты. Некогда просто если честно.
Прошло ещё тридцать дней..

sumruck

Идут ресурсные испытания ;-)))

xAndrey

sumruck
Идут ресурсные испытания ;-)))
если в 3Дж., то пустая трата времени ;-)

sumruck

если в 3Дж., то пустая трата времени ;-)
16 короткий
19 длинный ;-)

sumruck

Винтовка тоже собрана

кентярик 777

sumruck
16 короткий
19 длинный ;-)

ну совсем как то не рекордная мощность..так...средненько. в России давно уже пистолеты гораздо с большей мощностью сермйно выпускаються и продаються. причем за всего 10 с небольшим тыщь рублей стоимости.

garry22

из МР 656 гаммо раунд весом 0,5 летят 220 на воздухе.... а это 12,1дж....на воздухе...со стволом 11,5 мм длинной. Издеваетесь?

sumruck

весом 0,5 летят 220 на воздухе
сколько полетит "волан" 1,175 гр?

garry22

sumruck
сколько полетит "волан" 1,175 гр?

да уж 165 полетит точно 😊))) Как у вас на коротком 😊

dic88

garry22
из МР 656 гаммо раунд весом 0,5 летят 220 на воздухе.... а это 12,1дж....на воздухе...со стволом 11,5 мм длинной. Издеваетесь?
А что, серийно выпускаются мр656 на воздухе в п/а исполнении? 😊

sumruck

День Добрый!
Давненько нас здесь не было. Сегодня выложим видео с участка ресурсных испытаний.
С Уважением ко Всем!

https://www.youtube.com/edit?o=U&video_id=Fw6A2qmfOTw&ar=3

https://www.youtube.com/edit?o=U&video_id=_rWSM7cNRk0&ar=3

glog74

Не показывает ничего.

dic88

glog74
Не показывает
Дали ссылку на свой плейлист, который больше никому не доступен.)
Ждем пока расшарят.

Fender2013

[B][/B]
Не показывает...

sumruck

А теперь?

dic88

sumruck
теперь
Теперь работает.

sumruck

;-) youtube...

sumruck

Настрелы на обоих измеряются в тысячах.

garry22

Короткий в хрон принципиально не отстреливаете?

dic88

[QUOTE]Originally posted by garry22:
[B]
принципиально
[/B]
[/QUOTE]

garry22

сорри...недосмотрел

sumruck

Сейчас для меня очень важно отстрелять на ТЕХНИЧЕСКУЮ кучность на 25, 50 м. Работаем с товарищем Kampo над этим вопросом. Бюрократии много.

sumruck

Немного информации:

Компактный пистолет: с 250 Атм до 100 Атм - 4 барабана х 6 выстрелов = 24 выстрела. Скорость на видео. Пуля JSB 1.03 г.

Длинный пистолет: с 250 Атм до 100 Атм - 9 барабанов х 6 выстрелов = 54 выстрела. Скорость на видео. Пуля JSB 1.03 г.

Скорость на видео. Скорость можно поднять поработав с клапаном. Это чуть позже.
Готовимся к сертификации, далее запускаем первую партию на продажу.
Так же разработаны и изготовлены 3 варианта обвеса, отличающиеся между собой конструкцией складных прикладов на любой вкус и цвет. Обвес можно устанавливать только на длинноствольные версии пистолетов, модернизируя их в компактные винтовки, установка занимает 5 минут времени.

С Уважением.

Денчик1234321

Что с ценами?

Kampo

Денчик1234321
Что с ценами?

Цены в процессе формирования, в пределах озвученных ранее.

sumruck

Цены в процессе формирования, в пределах озвученных ранее.

Распиши еще раз текущий вариант прайс листа. Думаю лишним не будет.

sumruck

Собрали и испытали новый модератор. Работает на 5+.

Денчик1234321

При таких скоростях любой будет работать хорошо. Обычно в модераторах первую (расширительную) камеру делают большего объёма.

Youri

Денчик1234321
При таких скоростях любой будет работать хорошо
При таких скоростях и правильном расходе и без модера звук будет комфортным,даже на коротком стволе

sumruck

Обычно в модераторах первую (расширительную) камеру делают большего объёма.

Нужно попробовать этот вариант. Спасибо за наводку.

sumruck

Сейчас оба варианта на ресурсных испытаниях. Настрел на компактном около 1500, большой перевалил за 2800 выстрелов. Полет нормальный.

шмайссер

Денчик1234321
Обычно в модераторах первую (расширительную) камеру делают большего объёма.
И последнюю тоже большего объёма, то же даёт небольшой эффект глушения. Так же дало эффект двойная стенка на выходе которая, с наполнением из войлока.

prockofev

вы стреляли через хрон настолько быcтро что он померил всего две скорости, для скоростной стрельбы рекомендую вот это изделие S-1300
в память и на дисплей идет скорость, и в память время между выстрелами

http://guns.allzip.org/topic/25/540619.html

версия пистолет мне понравилась, но все еще недоумеваю об отсутствии 4.5мм

sumruck

Без комментариев.. пока

sumruck

И последнюю тоже большего объёма, то же даёт небольшой эффект глушения. Так же дало эффект двойная стенка на выходе которая, с наполнением из войлока.

Нужно будет попробовать. Спасибо.

sumruck

вы стреляли через хрон настолько быcтро что он померил всего две скорости, для скоростной стрельбы рекомендую вот это изделие S-1300
в память и на дисплей идет скорость, и в память время между выстрелами

Это мое упущение. Нужно было парням сказать чтобы не спешили :-)
Скорострельные слишком :-) Переснимем видео.

версия пистолет мне понравилась, но все еще недоумеваю об отсутствии 4.5мм

Я сам не понимаю иногда свое руководство... Тенденция наоборот к увеличению калибра...

Kampo

Тенденция наоборот к увеличению калибра...[/B][/QUOTE]

Всё верно! Следующим нашим изделием будет ПЕРВАЯ В МИРЕ малокалиберная РСР-АРТИЛЛЕРИЯ!!!

Greenthomb

Вы там первое-то никак не доделаете, а уже за следующее говоришь 😀

prockofev

sumruck

Это мое упущение. Нужно было парням сказать чтобы не спешили :-)
Скорострельные слишком :-) Переснимем видео.

купите лучше нормальный прибор и лупите хоть очередями

Youri

Kampo
Следующим нашим изделием будет ПЕРВАЯ В МИРЕ малокалиберная РСР-АРТИЛЛЕРИЯ
Правильно,пусть пейнтбольщики с эирсофтовцами своими "сорокапятками" и "гранатомётами" подавятся.
Первые и всё тут 😊

sumruck

купите лучше нормальный прибор

Парадокс в том, что нам иногда обрезают бюджет на нормальное оборудование.

Kampo

Youri
Правильно,пусть пейнтбольщики с эирсофтовцами своими "сорокапятками" и "гранатомётами" подавятся.
Первые и всё тут 😊

Ты всё правильно понял друг 😛

sumruck

Ты всё правильно понял друг

:-)))

Youri

Kampo
Ты всё правильно понял друг
После этой фразы почему-то сразу вспомнилась крылатая фраза ответа про тамбовского волка 😊

DEN 54

Kampo

Всё верно! Следующим нашим изделием будет ПЕРВАЯ В МИРЕ малокалиберная РСР-АРТИЛЛЕРИЯ!!!

68 кал, нарезной. Наигралсо уже и продал давно )

а рср артиллерия и танки тоже проехали уже )

http://kaput.ru/publishes_6.html

Drix

Kampo
Тенденция наоборот к увеличению калибра...
ПЕРВАЯ В МИРЕ [/B][/QUOTE]

Это только от некомпетентности такие заявления. 46 мм РСР я уже делал.

https://vk.com/video-71672013_168474283

http://guns.allzip.org/topic/30/815847.html

DEN 54

Drix

Это только от некомпетентности такие заявления. 46 мм РСР я уже делал.

Что же было раньше? Линемёт на пейнтбольном баллоне который делают на политехнической для МЧС или пейнтбольная немецкая гаубица из которой стреляли в Боба почти в упор на видео?

http://www.ista-pneumatics.ru/ru/kont/

А ещё вроде Дёма делал пушку на бронемашину для разгона демонстрантов.

sumruck

😁

sumruck

Все уже все делали 😁, главное теперь это все ещё раз сделать, сертифицировать и продать 😁😁😁

Drix

DEN 54

Что же было раньше? Линемёт на пейнтбольном баллоне который делают на политехнической или пейнтбольная немецкая гаубица из которой стреляли в Боба почти в упор на видео?

Первым был ты!
И потом ты придумал курицу, яйцо, Демьяна, линемет и танкуса с его клапаном в жопе.

sumruck

Говоря про тенденцию увеличения калибра я имел ввиду 6.35 и выше.

DEN 54

Drix

Первым был ты!
И потом ты придумал курицу, яйцо, Демьяна, линемет и танкуса с его клапаном.

я слежу за тобой 😛

sumruck

Дрикс, мы с Вами на ты не переходили.

sumruck

КАМПО далёк от темы. Не судите его строго.

sumruck

Он любит слова Первый в мире итд итп. Это просто его слабость.

DEN 54

sumruck
КАМПО далёк от темы. Не судите его строго.

Никакой пощады, дедовщина в самом разгаре.

sumruck

😁😁😁😁😁😁

sumruck

Дэну больше не заряжать 😁😁😁😁😁

sumruck

Немного новостей от нашей компании. Готовим к производству первую серийную партию. 18 пистолетов, из них-10 компактов и 8 больших, прицепом идут три вида обвесов на выбор для переоборудования пистолетов в карабины, саундмодераторы, дополнительные барабаны итд итп. Надеюсь все покажем на выставке в середине октября.

Airstone

sumruck
Надеюсь все покажем на выставке в середине октября.
Шо за выставка? Я тож хочу туды! ))

sumruck

Arms and Hunting 2019

DEN 54

Airstone
Шо за выставка? Я тож хочу тудой! ))

Рыбаки и мормышки. в мск .
Интересно, любители бильярда и рыбок снова приедут с мегадрынами или уже порох закончился.

sumruck

Гостиный Двор, Москва

sumruck

😁😁

sumruck

Да, забыл, есть два варианта деревянных рукояток. Пластик снял, скобу спуска и дерево поставил. И наоборот, без доработок.

Airstone

sumruck
Arms and Hunting 2019
Пасиб!

sumruck

Саундмодераторы в трех вариантах. Супер компакт, со сбросом и по классике. Обвес предусматривает установку трех типов прикладов - телескоп на трубе в ассортименте и пока пару наших собственных.

Drix

sumruck
Дрикс, мы с Вами на ты не переходили.

Это личное дело каждого. Мне - пох!

sumruck

Пасиб!
Не за что

sumruck

Это личное дело каждого. Мне - пох!
Просто не хамите и все. Вас никто не хотел задевать.

Youri

sumruck
Дрикс, мы с Вами на ты не переходили.
А мы,мы-то когда на ты перешли ?? 😊 😊 😊
Kampo
Ты всё правильно понял друг 😛

sumruck

Давайте по теме. Для флуда есть другие темы. Без обид.

Р-140м

Без флуда она упадёт на дно самого глубокого колодца, так выпьем же.....

garry22

Drix

танкуса с его клапаном в жопе.

А...вот он где у него стоит. Теперь понятно почему показатели такие уникальные 😊

sumruck

А...вот он где у него стоит. Теперь понятно почему показатели такие уникальные

:-)

Kampo

До выставки планируем провести демонстрационные мероприятия со стрельбами в Москве. В настоящее время ведется подбор места для организации. Если у кого есть предложения - пишите, мы его рассмотрим.

Greenthomb

sumruck
Давайте по теме.
Так пытались же по теме. Но по теме не получается по двум причинам. Во-первых, отсутствует предмет обсуждения. Во-вторых, любые вопросы и замечания вызывают бурное негодование как у тебя, так и у пользователя Kampo, и все ответы сводятся к "инновационный!", "непревзойденное качество материалов!", "космические технологии!!", "у нас есть благодарность от Путина!!!!!!!". При этом все вышеперечисленное не дает представление о конечном продукте, являющемся, если я правильно понимаю, пневматическим пистолетом. Слишком много пафоса на фоне отсутствия продукта.
Мне это напоминает КК, который тоже рассказывал об "уникальном", "не имеющем аналогов", "непревзойденном качестве", грозясь понапилить пневматических автоматов, винтовок, да пулеметов. Все рассказывали об испытаниях да презентациях, таскались с надутыми рожами по выставкам. Даже картонная коробка представлялась как величайшее достижение, тоже, разумеется, не имеющее аналогов. Показывали опытные образцы, расхваливаемые продажными псевдо-экспертами. На любую критику (причем там было за что, ибо эти их "инновации"... ну не будем о грустном) реагировали разрывами пятой точки, ссылаясь на то, что они КОНЦЕРН-матьего-КАЛАШНИКОВ, а все, кто пишет им свое мнение - говно, которые сами ничего сделать не могут, а других критикуют. А знаешь чем кончилось? Да ничем. 8 лет минуло, а они кроме опытной партии так ничего родить и не смогли, зато сколько гонора было... И это при том, что ИЖМАШ, который и должен был рожать, имеет, мягко говоря, побольше опыта в производстве оружия, в том числе пневматического, нежели АО Кампо.
Это я к тому, что вы сперва наладьте серийное производство, а уж тогда можно будет говорить по конкретике, а то амбиций у всех много, а результат получается у единиц. И лучше все-таки сосредоточиться на эксплуатационных и технических характеристиках изделия, а не исключительно все сводить к "высококачественным материалам", поскольку это не является залогом того, что продукт будет нормально стрелять. А то выглядит это как если бы завод по производству ткацких машин объявил о производстве лучших в мире пневматических винтовок ссылаясь на богатый опыт производства высокоточной и высокоресурсной механики и на большие познания в метании снаряда сжатым воздухом в рапирно-пневматической машине с высоким темпом 😀 Или как если бы предприятие оптической промышленности объявило о выпуске самых высокоточных винтовок, ибо они умеют работать с лазером. У Маргариты Симоньян тоже есть благодарность от Путина, но это не значит, что она сможет воздушку сделать 😀
В общем, если хочется обсуждать, то надо обсуждать и адекватно реагировать на вопросы, замечания и пожелания, в противном случае не надо выносить на обсуждение.
Я, например, на свои вопросы ответов так и не получил. Ну вернее получил что-то там про космос, но спрашивал я не об этом...

Greenthomb

Kampo
первая в России серийная, полуавтоматическая PCP-пневматика, появление на рынке которой, само по себе, является значимым событием.
Только серии что-то не видать.
Kampo
надежность и стабильное заводское качество изделий, подтвержденные 65-летним опытом предприятия в создании высокотехнологичной продукции в области авиации, космонавтики, морской техники и пр.
но не пневматического оружия.
Kampo
СТАРТ ПРОДАЖ - 2 квартал 2019
Серьезно?
Kampo
Дизайн и габариты наших изделий позволят каждому почувствовать, как лежит в руке настоящее боевое оружие.
Это, пожалуй, самое важное. Макеты 😊

Я не к тому, чтобы обругать, а к тому, что нахожу подход странным и печально знакомым. Задумка, как я уже говорил ранее, мне крайне импонирует, на выставке тоже получил скорее положительное впечатление, однако так и не понял, почему короткого пистолета не будет в 4.5мм, ибо в противном случае он бестолковый. Но будет печально, если вы все просрете. Начать обсуждение на форуме было здравой идеей, но, опять таки, с реализацией оной что-то не так, поскольку никого не слушаете. Это ИМЗ может себе позволить ни к кому не прислушиваться, поскольку они делают массовый продукт из навоза и водорослей и он замечательно продается, ибо доступен. Вы же хотите сразу в верхний сегмент, запилив самый дорогой пистолет в стране, но, по-моему, слабо понимая, что делаете и зачем. Дольше всего я ржал (хотя потом скорее взгрустнул, ибо это печально) после заявления "я конструктор, я не могу определять себестоимость!" - это, пожалуй, должно быть выбито золотыми буквами на входе в каждое КБ.

magg0t

Вот где вся тусовка! Я бы подержал в руках девайс, люблю пистолеты. И тем более пострелял бы с удовольствием. Надо на выставку собираться, раз будет на что посмотреть 😊

Р-140м

magg0t
Я бы подержал в руках девайс, люблю пистолеты
По видео и так видно что короткий слишком большой и валкий,
а длинная версия лего какое то.(дикий ап)

dic88

magg0t
Я бы подержал
Кажись я уже знаю, кто будет первым владельцем. 😊

magg0t

Кто, интересно? 😀
С такой ценой я бы предпочел пару кастомных 😊

Greenthomb

magg0t
Кто, интересно?
В виду отсутствия 4.5мм не могу даже предположить 😀 😀 😀

sumruck

Greenthomb

Остапа в тот вечер несло... 😁

Greenthomb

sumruck
Остапа в тот вечер несло...
Другого ответа я и не ожидал. Он лишь подтверждает изложенное мною выше.

sumruck

Другого ответа я и не ожидал. Он лишь подтверждает изложенное мною выше.

Зеленый, ты заколебал.

dic88

Что-то вспомнилось, на выставке стояли китайские показометры, говорили что будут производить их поверку и смело ставить на продукцию. А на видео заметил отечественный манометр. Какие в итоге будут?

Kampo

magg0t
Вот где вся тусовка! Я бы подержал в руках девайс, люблю пистолеты. И тем более пострелял бы с удовольствием. Надо на выставку собираться, раз будет на что посмотреть 😊

До выставки или сразу после (сейчас решается вопрос) мы обязательно организуем демонстрационные мероприятия куда пригласим всех желающих поближе познакомиться с нашим изделием. Пострелять, задать интересующие вопросы и высказать своё мнение. О месте и времени проведения мероприятия мы обязательно сообщим.

sumruck

А на видео заметил отечественный манометр.

Будут такие как на видео.

Greenthomb

sumruck
Зеленый, ты заколебал.
Даже в мыслях не было. Это ты заколебал 😀 Я тут, понимаешь, с прошлогодней выставки жду, когда (и если) вы там, наконец разродитесь. Я уже за вас 4 свечки поставил (хорошие, denso (не реклама). А ни ты, ни этот твой кореш, даже не говорите ничего предметного, не говоря о том, чтобы железку доделать, только и горазды что эпитетами сыпать. Я, можно сказать, один из немногих, кто хочет, чтобы из этого вышел толк.
Единственное, я благополучно просрал отложенные на него деньги, ибо, во-первых, я устал ждать, а во-вторых, с этой идиотской тягой к огромным калибрам там, где они не вполне уместны... У вас там у всех религиозные предубеждения относительно 4,5мм? Нахера делать только в 5,5 пистолет с баллоном 27 кубиков?

sumruck

У вас там у всех религиозные предубеждения относительно 4,5мм? Нахера делать только в 5,5 пистолет с баллоном 27 кубиков?

Честно говоря, я вообще не вижу никакой проблемы. Переделки минимальны - новый ствол, досылатель, барабан. Ничего сложного. Если рынок требует калибр 4,5 мм и есть спрос, то просто нужно этот вопрос на совещании поднять и принять решение. Это как вопрос использования ствольных заготовок LW. Я вообще склоняюсь к продукции отечественного производителя. Вот к примеру: https://alfa-precision.ru . Более простой способ получить то что тебе нужно в срок. Меньше бумажной волокиты итд итп. Плюсы очевидны, если качество на уровне, то почему бы и нет? Как то так.

Airstone

sumruck
Это как вопрос использования ствольных заготовок LW.
Если стоит задача получить кучи менее 1,5 МОА, то да, есть смысл заморачиваться с LW. Иначе, какой смысл???

Greenthomb

Так я про 4.5 ещё с минувшей осени спрашиваю (и не только я), но нет, только 5.5 и только по нарастающей. Для длинного согласен, можно, но для короткого это несколько бестолково. Ну будет он давать 10 выстрелов, и смысл? Если говорить о 5.5 в контексте больших дистанций, то на коротком стволе ничего вразумительного не получится, если короткая, но с большой дурью, то зачем? Ведра в упор дырявить?
Если же рассматривать именно как до 3Дж, то совсем нелепо получается (я пробовал 😀 ). При этом если калибр 4.5, то имеем меньший расход раз, возможность нормально стрелять как до 7.5Дж, так и даже до 3Дж при правильно выбранной пуле. Тут вопрос в том, зачем вообще делается этот пистолет? Кто-то у вас там задавался вопросом о его использовании? Или просто посмотрели на форумах, что многие жаждут больших дырок, и сделали вывод, что это залог успеха? Так вот таки не всегда 😊
Касательно стволов, то, опять таки, если мы говорим про короткий вариант, то смысла в lw там ноль, я бы вовсе предпочёл, чтобы он шёл с ижевским стволом, который хорош и недорог, другой вопрос, что, насколько мне известно, ИМЗ не продаёт свои ствольные заготовки (а очень зря).
Я не то чтобы против 5.5, я категорически против безальтернативности. Это же абсурд, что за калибр 4.5 в нашей стране приходится ещё и доплачивать, а то и вовсе такая опция отсутствует.
Лично я бы хотел вариант не просто 4.5, но ещё и с честными до 7.5Дж, поскольку я считаю это достаточным.
Не говоря уж о том, что если вы все-таки рассчитываете не похерить все, а развивать это дело, то и для экспорта 4.5 будет проще, не у всех же прокатывает 9мм полнотел до 3Дж. Да и у нас вполне может перестать прокатывать.
Так что думай. ...те. 😀

dic88

В калибре 5.5 есть смысл там, где он работает на нормальных скоростях и раскрывает свой потенциал. А на таком коротком стволике получать несколько лишних джоулей, жертвуя заметно бОльшим количеством выстрелов, особого смысла не имеет. Пистоль же явно не для охоты, а для плинковых развлекаловок много ли надо? Поэтому в короткой версии надо раскрывать именно потенциал в 4.5, а там это количество выстрелов. Конечно сейчас многими 4.5 серьезно не воспринимается, поэтому им не вдаваясь в подробности будет интересней играть с 5.5, а по факту это лишь такая небольшая мода.

klest

Лично я бы хотел вариант не просто 4.5, но ещё и с честными до 7.5Дж,

+100500!!! И пулек в барабан хотя бы 8 штук впихнуть.

sumruck

+100500!!! И пулек в барабан хотя бы 8 штук впихнуть.

Думаю "влезут" :-)

magg0t

Согласен насчет 4.5. Как пример, коротыш АР-16. Имхо, в 5.5 бесполезен. А в 4.5 прям то что надо 😊 только я за 16Дж 😊

shm

А по мне, так 5,5 предпочтительнее в свете того, что несколько лишних желудей при их итак сравнительно небольшом количестве ему точно не помешают. Веселей будет развлекаться. Повышенной точности он ведь всё равно не даст.

Повторюсь, в 4,5 будет делать КК. Ну, не такое, но РСР. Зачем пытаться с ними конкурировать? Надо занимать свободные ниши.

klest

Повторюсь, в 4,5 будет делать КК. Ну, не такое, но РСР.

Поделитесь пожалуйста информацией - чего они там такого задумали??

dic88

klest
чего они там такого задумали??
Корнет на воздух перевели. Причем как по мне, так очень убого с технической точки зрения. 1 в 1 как самодельщики на него киты запиливали ещё лет цать назад.

klest

Корнет на воздух перевели.

Если вы про тот у которого резик через трубочку с клапаном соединён?? То полностью с вами согласен -

очень убого
.

dic88

klest
вы про тот
Да, он самый. Могли хотя бы в скобу спрятать это безобразие..

klest

Торопиться не куда - подождём компакт в 4,5 на 8 пулек в 7,5дж.

sumruck

Новости

В производство запущена первая серийная партия пистолетов:
- 15 шт "Компактный"
- 8 шт "Удлиненный"
Ресурсные испытания продолжаются, текущий настрел каждой версии - 3500 выстрелов.

OleLukoye

Так они только запущены или каждый из этих пистолетов по 3500 выстрелов сделал?

Greenthomb

sumruck
- 15 шт "Компактный"
- 8 шт "Удлиненный"
Мммм, 23 экземпляра! 😊 Что-то как-то слабовата пока серия 😀
И все 23, разумеется, в 5.5, верно?
sumruck
Ресурсные испытания продолжаются
А вот тут я не понял как это коррелирует с заявлением о запуске серийной партии. Я, конечно, не знаю, как там это происходит на "инновационных", "не имеющих аналогов" и прочих "с благодарностью от президента", но обычно ресурсные испытания проводятся до серийного выпуска на этапе его подготовки, а не во время оного, а партия, выпускаемая для испытаний, именуется опытной, а не серийной. Или это предлагается будущим владельцам отдать 80к и стать бета-тестерами? 😀

glog74

sumruck
мега-ветеран
22-4-2019 08:10 


План на май-месяц - 60 штук

sumruck

Так они только запущены или каждый из этих пистолетов по 3500 выстрелов сделал?
До этого я запустил установочную партию из 5 шт. Из неё 2 ушли на ресурс. Они уже сделали 3500 выстрелов. И продолжают дальше.

sumruck

23 шт это новая партия.

sumruck

План на май-месяц - 60 штук
Ну не уложился... Бывает.

sumruck

стать бета-тестерами
Всё так делают 😁

sumruck

Зато сколько новых тем на форуме 😁

Greenthomb

sumruck
Всё так делают 😁
Но не за 80к же! 😀 😀 😀

sumruck

61к компакт
68к длинный

Greenthomb

Ну это куда ни шло. Осталось в 4.5 сделать, и можно брать 😊

OleLukoye

По ценнику сразу видно, что продукт получился нишевый, т.е. не для всех. А на западные рынки пойдете?

sumruck

По ценнику сразу видно, что продукт получился нишевый, т.е. не для всех. А на западные рынки пойдете?
Это вопрос к тов. Kampo😁

viktorNNov

Умерла тема или разработки еще идут? В 4,5 стоит ждать?

OleLukoye

viktorNNov
Умерла тема или разработки еще идут? В 4,5 стоит ждать?
Сейчас Медведев 4-х дневную рабочую неделю введёт и этот пистолет вообще на рынок никогда не выйдет и тема точно умрет.
А в 4,5 делать не будут, об этом на предыдущей странице написано.

sumruck

😂😂😂

Р-140м

viktorNNov
Умерла тема или разработки еще идут?
Мёртворождённая.

sumruck

Всем привет!
На данный момент:
- проводятся ресурсные испытания образцов из установочной партии, по их результатам вносятся корректировки в конструкцию;
- запущена в производство первая серийная партия из 23 пистолетов (15 компактных и 8 длинных), детали в производстве;
- идет подготовка к сертификациям;
- идет подготовка к выставке Arms & Hunting 2019;
- самое главное :-) название темы нужно изменить, так как название марки УРАЛ уже не актуально, название было изменено по определенным причинам, новое название озвучит Kampo, я не уверен просто могу я его в данный момент оглашать или нет, так как это коммерческая информация.

Сегодня едем на отстрел на кучность двух образцов - компактного и длинного вариантов. Оба будут отстрелены в двух настройках - 3 Дж и максимум. Дистанция, к сожалению пока только 10 метров. Пули - JSB Jumbo Diabolo 0.22 (5.5) 1.030 гр. Площадка - закрытый ангар. Результаты выложим на следующей неделе.
Как то так. "Лить воду ни о чем" считаю бестолковым занятием.
С Уважением.

Greenthomb

sumruck
проводятся ресурсные испытания образцов из установочной партии, по их результатам вносятся корректировки в конструкцию;
- запущена в производство первая серийная партия
Блин, ну объясни же мне, как такое возможно? 😀 😀 😀

И таки да, что там решили насчет 4.5 хотя бы для маленького?

Airstone

sumruck
Оба будут отстрелены в двух настройках - 3 Дж и максимум.
Кому интересен отстрел в 3 Дж??? Зачем время-то терять? Его и так не хватает! Раскидываетесь самым ценным невосполнимым ресурсом!

OleLukoye

Airstone
Кому интересен отстрел в 3 Дж???
Только разработчику 😊

ADF

Судя по всему, времени уже весьма дофига минуло, а пистолета так и нет в продаже?

sumruck

а пистолета так и нет в продаже?

Думаю что продажи сбыт начнет после выставки Arms & Hunting 2019 в Гостинном Дворе. Уточняйте у товарища Kampo.

haypatun

Ну да чтобы до выставки не было отрицательных отзывов))).

wellad

haypatun
Ну да чтобы до выставки не было отрицательных отзывов))).
Так можно будет впарить несколько штук, а когда люди поймут что в ведро с 10 метров не попасть, все загнется.

Greenthomb

wellad
Так можно будет впарить несколько штук
Так вот это и не понятно. Причем никто не может внятно ответить, как так получается, что:

sumruck
- проводятся ресурсные испытания образцов из установочной партии, по их результатам вносятся корректировки в конструкцию;
- запущена в производство первая серийная партия из 23 пистолетов (15 компактных и 8 длинных), детали в производстве;
sumruck
продажи сбыт начнет после выставки
То есть еще типа проводятся испытания и будут вноситься изменения, но уже не только запущено в производство, но и готовится к реализации. Что за хрень тут происходит?
И это
Kampo
в области авиации, космонавтики, морской техники и пр.
Там тоже таким же макаром все делается? Тогда это многое объясняет 😀 😀 😀
Я просто фигею с этих ребят, типа мы тут такие распрекрасные, во что все должны поверить на слово (какие к черям космические технологии, если речь о воздушке?! Это как, помню, в 90е было модно торговать сантехническими смесителями по оборонным технологиям и прочей дрянью "не имеющей аналогов в мире"), мы, типа будем продавать неизвестно что за хер знает сколько денег, а потом будем доделывать. И наш залог успеха - "имеется Благодарность от Президента РФ В.В. Путина за выполняемую нами работу." Посему никто не имеет права усомниться в нашей высококлассной продукции!
Вы это серьезно вообще?
"Большинство СОБСТВЕННЫХ, РАЗРАБАТЫВАЕМЫХ И ПРОИЗВОДИМЫХ НАМИ изделий (о назначении которых ты и представить себе не можешь) в сфере морской, военной, пожарной, авиационно-космической, медицинской, аварийно-спасательной техники не имеет аналогов! Именно потому, что мы имеем весь этот колоссальный опыт, в работе с воздушной аппаратурой и было принято решение по разработке и выпуску РСР-пневматики." - ну конечно, это же, блин, одно и то же, что дыхательный аппарат, что газобаллонная пневматика, и там и там баллон и сжатый газ. Охренеть можно.

ИЧСХ, стоит задать какой-то вопрос или в чем-то усомниться, со стороны Орехово-Зуево начинают слышаться характерные хлопки (я тут рядом) от рвущихся пердаков, и вместо каких-то вразумительных ответов и пояснений лишь зачитывание мантры про "инновационный", "высококачественный", "не имеющий аналогов" и истерики, какие, дескать, все скоты нехорошие.
Причем относится это главным образом к пользователю Kampo. Второй же новатор в лице sumruck то-ли вовсе не в курсе, что там происходит, либо не хочет подставляться, отмалчивается или уклоняется, но хотьв истерику не впадает, тут однозначно молодец. Но уж если что напишет, то хоть стой, хоть падай... Там в цитатник в соседний раздел с Кличко записывать можно.

Я уж не говорю о том, что продавать хотели еще минувшей весной, а тут оказывается, что еще даже название не придумали 😊

Парни, соберитесь уже!

Airstone

Greenthomb
Парни, соберитесь уже!
СОБЕРИТЕСЬ, БЛЕАТЬ!!! ))

glog74

Airstone
СОБЕРИТЕСЬ, БЛЕАТЬ!!! ))
Много в конторе начальников..

Airstone

glog74
Много в конторе начальников..
А работать пытается один sumruck, походу! Остальные старательно занимаются ИТД (имитацией трудовой деятельности. Шутка! ))

sumruck

Название УРАЛ пришлось изменить из-за маркетинга. Новое название уже есть. Я его не оглашаю по определенным причинам. В принципе - это не так уж и критично.

sumruck

Я наверное не правильно сформулировал.
Оба образца прошли испытания на заявленный ресурс, но мы на этом не остановились и продолжили до двойного ресурса, в принципе, и на этом не остановимся я думаю. После двойного ресурса были внесены незначительные изменения, даже не изменения а доработки, конструкция заморозилась, детали были запущены в производство. Сейчас идет подготовка к сертификациям. Образцы подготавливаются, документы все готовы.

Airstone

sumruck
Название УРАЛ пришлось изменить из-за маркетинга.
Да клёво же было. Ых!

sumruck

Да клёво же было. Ых!

Наши маркетологи "проморгали" что данный товарный знак уже "занят"...

Greenthomb

sumruck
маркетологи "проморгали" что данный товарный знак уже "занят"
Нет слов 😊
Кстати, название "Урал" привело ко всеобщему замешательству, ибо многие тут же сделали вывод, что делается это где-то в Сибири 😀

Р-140м

"Чапаев" тогда)))

dic88

Надо назвать "Ореховский", звучит как имя авторитета. 😀

haypatun

А вы конкурс объявите,на лучшее название))).

sumruck

А вы конкурс объявите,на лучшее название)))

Новое название уже есть, просто не в моей компетенции его в данный момент озвучивать.

Р-140м

dic88
Надо назвать "Ореховский"
Не, "Орех" лучше.

shm

Ну, раз уж Орех озвучили, можно, тогда и "Зуй" 😊 . Многозначительно звучит 😊 .

haypatun

А по мне ..Пурген или Горох..самое оно)))

sumruck

А по мне ..Пурген или Горох..самое оно)))

Был ППК-17 "УРАЛ" ---> стал ППК-17 "ВАЙГАЧ"

shm

Интересно, какая связь между изделием и названием? Ну, хотя бы самая отдаленная?

gnom

Был ППК-17 "УРАЛ" ---; стал ППК-17 "ВАЙГАЧ"
Где вы откопали такого бездарного маркетолога? 😊
Как вообще можно давать еще не зарекомендовавшему себя изделию, без истории, столь неблагозвучное и неудобопроизносимое название?
Название, это бренд, а тут абырвалг какой то 😀

sumruck

😂

sumruck

Где вы откопали такого бездарного маркетолога?
На выставке можете с ним познакомиться лично.

sumruck

Интересно, какая связь между изделием и названием? Ну, хотя бы самая отдаленная?
Это тайна, покрытая мраком... 😂

Rom72

Из Вики:
Вайгач - остров на границе Баренцева и Карского морей;
Вайгач - государственный природный заказник в Ненецком АО;
Вайгач - атомный ледокол;
Вайгач - ледокольный пароход.
Вайгач - имя космического корабля из советского фантастического фильма 'Звёздный инспектор'.

Ради интереса, скажите, что из этого вы подразумевали, давая название пистолету?

А вообще, как корабль назовете...

sumruck

А вообще, как корабль назовете...

Да ладно вам, необычное название, не заезженное.

Youri

Greenthomb
Нет слов 😊
Кстати, название "Урал" привело ко всеобщему замешательству, ибо многие тут же сделали вывод, что делается это где-то в Сибири 😀

У меня,так сразу была ассоциация с малокалиберным Уралом 😊
Там тоже много цифр в названии

sumruck

ассоциация с малокалиберным Уралом
Вот-вот...

sumruck

Продублирую здесь свой ответ Youri из соседней темы:

Youri
динозавр форума
quote:
Этой мантре уже второй год пошёл

Изделие сложное, дорогое. Что вы хотите, чтобы мы "выбросили" на рынок "сырую" конструкцию? Я начал заниматься этой темой "с нуля" с октября 2017 года. В октябре 2018 года мы представили первые образцы на выставке A&H 2018. Далее начались работы по отработке технологичности с целью понижения цены и повышения надежности. Сейчас в октябре 2019 мы представим первые уже серийные образцы. В данный момент с конца июля - начала августа мы запустили первую серийную партию из 23 пистолетов (15 коротких + 8 длинных). В данный момент детали в производстве. Параллельно идут дополнительные ресурсные испытания, на заявленном ресурсе мы не остановились. Плюс ко всему мы завершаем сертификацию в данный момент. ЭКЦ прошли вчера, сегодня изделия поехали в Климовск. Так же мы готовимся к выставке. Хочу заметить, что данное направление для нас не основное как у других производителей, у них целые команды работают над разработкой. У нас этим занимаюсь только я один под руководством Главного конструктора предприятия. Так что все у нас идет по плану-графику, ну или очень близко к нему. С Ув.

Youri

sumruck
Изделие сложное, дорогое.
Вы же уже цитировали мои слова про мантры
sumruck
Что вы хотите
Я ничего не хочу от Вас

sumruck

Я ничего не хочу от Вас

Да ладно Вам, без обид.

С Ув.

gnom

необычное название, не заезженное.
Это все, о чем вы подумали? Почему тогда сразу не "Какашач"? Трендово, незаезженно, с европейским стилем 😊
Какова ЦА и кого вы планируете привлечь данным брендом? Может вы планируете распространять свою продукцию в кооперации с Русским географическим обществом? 😊
В чем смысл подобного жаргонизма?
можете с ним познакомиться лично.
Он молодая, привлекательная женщина? Боюсь, судя по названию, скорее что то предпенсионное и с далеко не самым высоким уровнем понимания своей должности. Вряд ли сможет мне на что то открыть глаза..

sumruck


необычное название, не заезженное.


Это все, о чем вы подумали? Почему тогда сразу не "Какашач"? Трендово, незаезженно, с европейским стилем
Какова ЦА и кого вы планируете привлечь данным брендом? Может вы планируете распространять свою продукцию в кооперации с Русским географическим обществом?
В чем смысл подобного жаргонизма?

quote:
можете с ним познакомиться лично.

Он молодая, привлекательная женщина? Боюсь, судя по названию, скорее что то предпенсионное и с далеко не самым высоким уровнем понимания своей должности. Вряд ли сможет мне на что то открыть глаза..

Название придумал не я. Этим занимается отдел маркетинга. Так что Ваши вопросы не по адресу. С Ув.

Greenthomb

Да ладно вам 😊 В принципе, абсолютно плевать, как оно будет называться. Мне больше интересно увидеть это на прилавках. В 4,5мм, естественно. И не за 80к желательно.
А так пусть хоть мужским половым органом называется, лишь бы все это дело не просрали.

sumruck

В принципе, абсолютно плевать, как оно будет называться.

Вот и я про то же.

Мне больше интересно увидеть это на прилавках.

Мне тоже.

В 4,5мм, естественно.

Пытаюсь "пробить" этот вопрос. Причем изменения минимальные - новый ствол (отличается только калибром, внешне тот же старый в 5.5), новый досылатель (можно вообще старый под 5.5 как заготовку для нового использовать, т.е. использовать задел), новый барабан (фактически доработанный старый, т.е. минимальные изменения в чертежах), ну и ,скорее всего, замена пружинок (хотя не факт) и другие настройки по давлениям и расходам.

И не за 80к желательно.

Сейчас по моей информации цены начинаются от 60к. У тов. Kampo уточните.

С Уважением.

sumruck

Он молодая, привлекательная женщина? Боюсь, судя по названию, скорее что то предпенсионное и с далеко не самым высоким уровнем понимания своей должности.

Откуда такая уверенность??? :-)))

gnom

Этим занимается отдел маркетинга.
Прямо целый отдел устраивает мозговой штурм и единственное, что пришло в голову коллективному разуму, "Вайгач"? Серьезно? 😊
В принципе, абсолютно плевать, как оно будет называться.
Это для человека в теме плевать. Но вот таких вот, как мы индивидов, пара десятков на всю страну. На нас бизнес не сделаешь.
Маркетинг очень важная составляющая прожвижения. У нас же к нему относятся как к чему то второстепенному, типа да какая разница..
Набирают на "никчемные, непыльные должностенки" предпенсионеров, которые к этому никаким боком не относятся, либо радственничков, лишь бы чем занимались..
Это общероссийская проблема, особенно на т.н. предприятиях "старой формации"

Откуда такая уверенность??? :-)))
Скажите честно, до запроса в яндекс, лично вы, когда либо в жизни слышали слово "Вайгач"?
Какие ассоциации он вызывает у ЦА и кого именно ваш "отдел" считает ЦА данной продукции?
Я более чем уверен, что никаких исследований подобного рода не проводилось. А вспомнить подобное слово под силу лишь пенсионеру, заядлому кроссвордисту.

sumruck

Без комментариев. Мы Вам с Ув. Зелёным все уже сказали. С Уважением.

wellad

Greenthomb
А так пусть хоть мужским половым органом называется, лишь бы все это дело не просрали.
Ты не прав. В свое время не купил Хулиган чисто из-за названия. И крикет вызывает ассоциацию с одноразовой зажигалкой. От маркетолога многое зависит.

gnom

Без комментариев.
Интересно, своему покупателю, вы так же будите говорить?
По роду деятельности я частенько общаюсь с представителями иностранных производств пневматического оружия.
И вот этот, не побоюсь этого слова, совковый шовинизм, в самом негативном смысле этого слова, присущ исключительно отечественным производителям.
Причем, главным образом, именно тем самым, "заслуженным", "легендарным" и "с благодарностями"
Вы можете не слушать меня, отмахиваться и не воспринимать в серьез, но это и не нужно. Посмотрите просто на пример другого "легендарного", ИжСмех, который попросту выродился в карикатуру. Очень не хотел бы, что бы новый производитель изначально гнал себя в эту ловушку, но вы же сами туда стремитесь, галопом!
Не с тех вы берете пример. Посмотрите лучше на Атаман. Да и там периодически не все гладко, но с точки зрения клиенториентированности и умения работать с целевой аудиторией, это уникальное для постсоветского пространства производство!
Просто поймите, что времена, когда лозунги "жрите че дают" и "кастрюля с космического производства" были актуальны, давно в прошлом. Старый формат больше не актуален и ничего кроме отвращения вызывать в покупательской аудитории не способен..

sumruck

Тебе бабы не дают. Остановись.

wellad

sumruck
Тебе бабы не дают. Остановись.
Вот это аргумент в маркетинге. Браво.

haypatun

Причем, главным образом, именно тем самым, "заслуженным", "легендарным" и "с благодарностями"

Кстати ,,Легенда,,очень не плохо звучит)))!!!

gnom

Тебе бабы не дают. Остановись.
Можем еще письками помериться. Рискнешь? 😛

На самом деле, это очень много говорит о видении мира.
Какие ассоциации у современного, городского человека может вызвать слово "баба"?
-детские воспоминания о сказках, Баба-Яга и прочее
-толстая, неряшливая бабища преклонного возраста со скверным характером

Ни то, ни другое никак не может ассоциироваться у здорового человека с темой секса.
Поэтому, дорогой sumruck, "баб" мы оставим для вас. Должен же кто то страдать! 😊
Хотя, боюсь, в силу возраста, нужен вам от них уже один лишь борщ..


Кстати ,,Легенда,,очень не плохо звучит)))!!!
Да, вполне.
Но старичкам-извращенцам милее очередной байгыш, вайгач и прочий буерак..

sumruck

Хорошие новости на сегодня.
Все процедуры по сертификации пройдены, протоколы получены, ждем получения сертификатов.

haypatun

Кстати ,,Легенда,,очень не плохо звучит)))!!!


Да, вполне.
Но старичкам-извращенцам милее очередной байгыш, вайгач и прочий буерак..

Ну раз уже всё равно сертификаты получены и ничего уже не изменить,вспомнилась одна игрушка из детства с ёмким,звучным названием под стать ,,Вайгач,,но такое родное
,,Пугач,,!!!)))

sumruck

Сегодня была фото сессия.
Хочу поделиться с Вами новыми фотографиями.
С Уважением.













haypatun

Какой отстой последние пять фоток,сколько же весит этот кожух,была крюгерка в таком обвесе это пипец килограммов 5 точно.

glog74

doommm
с аноксом ваще БЯДА(((
И это предсерийка ....
Это наверно те самые.. которые не по одной тыще набахали, им уже и без анокса можно.

sumruck

Это наверно те самые.. которые не по одной тыще набахали, им уже и без анокса можно.
Точнее в районе 4000 выстрелов 😂
Покрытие восстановим, "анокс" кстати отличный получился, цвет насыщенно чёрный, покрытие очень стойкое к истиранию. Фото не передают.

sumruck

в таком обвесе это пипец килограммов 5 точно
Обвес достаточно лёгкий получился - это Д16Т 😂

sumruck

Образцы обвеса не окончательные - над прикладами своей конструкции ещё работаем.

magg0t

Со складным прикладом нарядный, я бы поюзал.
Коротыш тоже хорош, только без модера не вариант.

sumruck

Модератор есть, диаметр 30 мм, 9 камерный, "душит" хорошо. На фото не показан просто.

Смотри пост #729 IP

sumruck

Обвес достаточно лёгкий получился - это Д16Т 😂

Уточняю:
- Масса обвеса с нашими прикладами примерно 1200 грамм.
- Масса обвеса с покупным складным телескопическим прикладом примерно 1500 грамм.

Торвальд

sumruck
Хочу поделиться с Вами новыми фотографиями.
Хорошие фотографии! А на серийном коротыше рукоятка тоже будет напечатанная на принтере и с таким же отвратительным качеством обработки?

sumruck

Будет хорошего качества. Этот вопрос пока в процессе.

Drix

sumruck

Покрытие восстановим, "анокс" кстати отличный получился,

"Покрытие восстановим" и потом это в продажу?
Если анокс так потерся снаружи, то как же "потерлось" внутри всё, где детали имеют нагруженный контакт?
Вы реально считаете всех вокруг дурачками?

sumruck

Эти на продажу не пойдут. Внутри все нормально, но потёртости есть конечно небольшие. Нам конечно очень далеко до Вашего качества анокса. Но мы будем стараться.

haypatun

Эти на продажу не пойдут.
Это точно,вряд ли будут брать))).

doommm

Это точно,вряд ли будут брать))).
+100500)))))))
за 30-40 возможно
НО ...

sumruck

Новости на сегодня:

Получены сертификаты соответствия на изделия. Ждем выставку Arms&Hunting 2019.

prockofev

а зачем ласта на затворе?

sumruck

а зачем ласта на затворе?

Для установки коллиматора например.

prockofev

sumruck

Для установки коллиматора например.

и работает автоматика?

sumruck

и работает автоматика?

А почему она должна перестать работать? Коллиматор компактный, пистолетный тем более. Хотя я понял Ваш резонный вопрос. Да, у меня работает.

haypatun

Пипец,а куда бесследно мои сообщения исчезают,это чей то сглаз))).

sumruck

Странно, что вы вообще ещё здесь.

Р-140м

haypatun
Пипец,а куда бесследно мои сообщения исчезают,это чей то сглаз)))
Это враги революции.

Stork_2k

sumruck

и работает автоматика?
А почему она должна перестать работать? Коллиматор компактный, пистолетный тем более. Хотя я понял Ваш резонный вопрос. Да, у меня работает.
Значит у Вас на подвижных частях короткого ЛАСТА для коллиматора и ВСЁ НОРМ. А зачем тогда на НЕподвижных частях длинного ВЫ замутили ДОРОГУЩУЮ фрезеровку вивера?
ПС Вы на коротком лоханулись и ещё тупа удорожили длинный, это если не понятно что в вопросе было 😛
ППС Коллиматор есть как есть, а пистолетный бывает оптический прицел, отличающийся от обычного длинным Ай-релифом.

haypatun

Странно, что вы вообще ещё здесь.
Не будет меня,не будет и вас))).

Непушист

sumruck
Фото не передают.

Еще одна беда сермяжного производителя, да. Из той же серии, что и утробно-бурчащие названьица.
Представлять не колхозное изделие, отнюдь не для начинающих дрочеров на "у нее нет отдачи", пусть и представлять на клубных нищебродских ганзах - и не надуться на нормальные фото...

По поводу названий, поймите, что это действительно важно. Какой умник придумал назвать мощную и неплохую РСР "Крикет"? Действительно ассоциация одна.

https://images.ratengoods.com/...f760cc4e48.jpeg

Но это еще ладно. Я нр знаю, что продукция Останкинского комбината вполне годная, но просто не беру сосиски с дебильнейшей надписью "Папа может" - только из-за надписи. Мне противно варить и жрать папину сосиску. И таких примеров легион.

dic88

Непушист
Останкинского комбината
Останкино вообще от слово останки, сразу аппетит пропадает. 😀
А вообще, сверч достаточно популярный винт и будь он назван еще хуже, качество заставило бы покупать его и с таким названием.

Так что это все дело сугубо личное. Вон хоть матадоры взять, название ппц идиотское, какой нахрен матадор?))) А владельцев море.

Rom72

Маркетинг такой маркетинг...
Думаю, будет так:
С помпой и пафоосом представят публике ВАЙГАЧ за 60 к.р. (ранее планировались суммы 70-80 к.р.), засертифицируют, покатают по выставкам, покажут за бугром... Продадут штук 10... И все... А вложения то сделаны, сертфикация, оснастка, матрицы-шматрицы, чертежи жгут ляжку... И выпустят "облегченную версию" за вменяемую цену, и вот ее то и назовут приятным для слуха народа именем, еще и конкурс проведут "предлагайте свое название".
Как-то так...

Dimas 967

Всем привет.
Смотрю негативчика в теме достаточно))),я думаю напрасно.Пест на самом деле очень интересный,понятное дело что неизвестно как там и что будет жить и работать,но конкурентов у коротыша на рынке сейчас нет.Нынешний аирганер просто пока ещё не понимает что это и с чем его едят,но когда поймёт я думаю спрос будет хороший.Конечно с такими ттх успеха не будет это 100 проц,пест нужно доработать это полюбому.

glog74

Dimas 967
Смотрю негативчика в теме достаточно)))
Смотрю, это значит слежу за темой.
Dimas 967
Пест на самом деле очень интересный
Dimas 967
конкурентов у коротыша на рынке сейчас нет
Дак и рынка сейчас нет.
Dimas 967
Нынешний аирганер просто пока ещё не понимает что это и с чем его едят
Кто ТЫ ГУРУ???
Dimas 967
я думаю спрос будет хороший
Dimas 967
Конечно с такими ттх успеха не будет это 100 проц.
Логику бы тебе поправить, да историю. Новый, а втираешь будто в теме всегда.

Непушист

dic88
Останкино вообще от слово останки, сразу аппетит пропадает.
Не, ну тут сложнее, если знаешь этимологию названия.

Непушист

Rom72
ВАЙГАЧ
Нет. Нет и нет...
Ну вот как ни вслушивайся, хреновое название...

Youri

Dimas 967
но конкурентов у коротыша на рынке сейчас нет
В каком сегменте ?
Для каких целей этот аппарат?
По ттх в этом сегменте выберут СО2 аппарат.Тем более там море копийных и с блоубэком аппаратов и стоят они в 6-7-8 раз дешевле.На воздухе выберут аппатат с другими ттх
Dimas 967
пока ещё не понимает что это и с чем его едят,но когда поймёт я думаю спрос будет хороший.
Так объясните зачем этот аппарат ?
Для каких целей?
По банкам стрелять?
Он не конкурент аппаратам на со2,проигрывает им вчистую
Для охоты ?
Для охоты на мышей и крыс?
Опять же со2 или тот же компрессионный Кросман по всем параметрам выигрывают

Если бы деньги в разработку и производство аппарата вкладывались бы свои,а не "хозяйские",то аппарат бы был ориентирован на потребности покупателей.А так,сказка про белого бычка очередную выставку,вторую уже по счёту 😊 и "осваивание средств"
Одна надежда на то,что -"Запад нам поможет"(с),в смысле спрос обеспечит

Непушист

Youri
Для охоты на мышей и крыс?
На императорских сорок. ЕВПОЧЯ 😛

assara

ну сказали же "ориентируйтесь на товары для гражданского потребления"
Вот все срочно сориентировались ))) дабы дальше от бюджета получать.
Мол мы все делаем...развиваем...

assara

тут и рядом где то карамультуки из титана по таким же ценам пытаются продавать

осваивают...ля..

dic88

glog74
Кто ТЫ ГУРУ???
Судя по нику, это Дима, который пару-тройку лет назад стрелял из крикета на дальняки, чем потом вызвал море споров.

Dimas 967

dic88 прав я тот самый Дима,приятно что кто то узнаёт)))Я думаю я не мало внёс в развитие пневмы,полнотела,по крайне мере мой крикет первый я думаю догнал по моще 22лр, в то время все говорили что крикет вообще не гонится и полнотелки не летят))) доберман гнал до 160дж с платом 6 выстрелов со стволика 19 см и родного резика ну и т.д,кто там у нас считать любит,посчитайте кпд,расход кб на дж и тд)))так что мозги есть)))
На вопрос гуру не гуру,ну так скажем ,стаж у меня приличный в пневме года с 2007 наверное,пресс формы под полнотел первый начал делать,ну а Андрюхи и Жеки пошли по моим стопам с моими подсказками,так что думаю новичком в пневме назвать меня нельзя)))НО это всё лирика))
Теперь по этой продукции.Сам жду не дождусь когда выпустят это,а именно пестик в коротком варианте,понятное дело что я его как и вы живьём не видел даже,но судя по картинкам это то о чём я мечтал всегда.Пестик,под нормальные свинцовые пули,ПА,да ещё и пистолетных примерно размеров,а не как сейчас принято недовесло,какой же это пест если
он пол метра длиной или весом от 1.5кг)))Скажу сразу,песту нужна 100 проц доработка по моще,это даже не обсуждается,с такими ттх он действительно нафиг ни кому не нужен,проще купить как написали выше копийный и дешевле в 6 раз.Но если его грамотно доработать,я думаю можно выжать норм ттх и вот тогда это будет очень крутая вещь.Используй где и как хочешь,он будет хоть заменой всех этих велесов и доберманов,так как не будет уступать по моще,но будет выигрвыать в габаритах в ПАшности))),хоть стреляй темпово по мишеням так как он многозаряд и ПА.Я со смехом смотрю как люди стреляют,устраивают соревнования и т.д по типу "Практической стрельбы" с резинострелами,это же гон,у него дальность стрельбы 5 метров,этот пестик мог бы легко это сделать как по мне,конечно он никогда не будет чз75 или глоком с магазином на 17 патронов,но всё равно это лучше чем стрелять из резинаплюя на 5 метров.
На самом деле это очень важно,как по мне нахрен таскать эту хрень с 40см резиком и со ствольной коробкой от винтовки,гараздо интереснее компактное изделие.Например мне нравятся доберман и атаман ар16,но лично для меня и у того и у друго есть большие минусы,добер всем хорошь,но не ПА и большеват я говорю про короткую версию,всё таки 30 см это как бы много,ну и вес от 1,2+кг как бы многовато,ар 16 тоже длинный и дохлый,хотя второй вопрос решаемый,но он опять таки не ПА.
Всё это было не по одной штуке стрелял пилил точил и тд, пневмы было уже наверное штук под 100 ,одних ар16 штук 6 было как и доберов как и крикетов,так что знаю о чём говорю)))
Другой вопрос понимает ли это производитель и если понимает сможет ли,и захочет ли,это сделать,этот вопрос остаётся открытым)))Пневманутым это уже всё надоело и приелось,а это что то новое и на мой взгляд очень интересное.Так что такие мои мысли,мыслей то много но писать не люблю)))

sumruck

Спасибо за добрые слова Дмитрий! Вживую наши изделия можно будет увидеть и подержать в руках на предстоящей выставке Arms&Hunting 2019 в Гостином дворе, в Москве с 10 по 13 октября 2019 года. Ждем!

Dimas 967

sumruck
Спасибо за добрые слова Дмитрий! Вживую наши изделия можно будет увидеть и подержать в руках на предстоящей выставке Arms&Hunting 2019 в Гостином дворе, в Москве с 10 по 13 октября 2019 года. Ждем!

Ага,только мне до вас 2200км)))

haypatun

Пугач-вайгач))).

Р-140м

Напоменает общество гиганских растений.

johnny lime

я тот самый Дима,
С возвращением ! А на приём особо не обижайся - говорящих "новых " здесь строить принято - ибо нех ! )))

ivik

Пистолет РСР нужен обществу. Но никто не делает пистолет тот что нужен.

Пест должен быть
- калибра 4,5мм
- с несъемным резервуаром
- длиной до 290мм
- без манометра
- однозарядный
Ближе всех к истине был Эдуард с укороченным вариантом пистолета Велес.
"Какие ваши джокажатиельстуа" (с)

пестов Велес укороченный не продают. Совсем. Ни одного. Ни на эдган форуме ни на ганброкере-нигде. Это наиглавнейшее доказательствто того что пест тот что нужен.
Продают всё- атаманы есаулы и прочие "хорунжии". Но не велесы-коротыши.
Ганброкер вообще завален турецко-ижевским барахлом который никто не берёт. даже иногда задаюсь мыслью а почему не делать то что нужно людям?

А выпуск Велесов прекращён ибо "вёслами" зарабатывать на хлеб насущный попроще

ivik

Для разгона пули 0,51грамм 4,5мм до скорости 195м/с и чтобы не хлопало по ушам стрелку и соседям без модератора требуется дудка в районе 200мм
195мм у велеса.

Почему скорость 195мс. Потому что спортивные револьверы которые специально проектировались под спорт имели скорость пули порядка 195-д00мс.
оптимально для точной стрельбы.

многозарядность не нужна в принципе как и съемный баллон.
Манометр удобная штука но без него легко обходиться и надо чем то жертвовать для компактности.

5.5мм калибр хороший конечно но без модератора будет стрелять некомфортно.
5,0 калибр шикарный но пуль нет и не будет их

так что православный 4,5мм остается. Но он нормальный


johnny lime

[QUOTE][B]5,0 калибр шикарный но пуль нет и не будет их

Почему это - нет ? А экзакты , ФТТ H&N и дейстейтовские ФТ ?


Greenthomb

ivik
с несъемным резервуаром
Вот тут не соглашусь. Съемный баллон для пистолета - отличное решение, поскольку решает основную его проблему - малое количество выстрелах при небольших габаритах. Наличие запасного заправленного съемного баллона куда удобнее, нежели таскать с собой большой баллон для заправки или насос.
А вот насчет манометра согласен. Без него вполне можно обойтись, тем более что он не только приводит к увеличению габаритов, но и при установке в переднюю пробку утяжеляет переднюю часть пистолета ухдшая его баланс (за исключением случаев, когда используются бескорпусные манометры).
Единственное, что в этом случае не стоит делать переднюю пробку как на Велесе, поскольку она сильно отнимает полезную длину баллона.

klest

Парни, так а для каких тогда целей Вам нужен пест в 4,5 со 195-ю мысами??
Ни какого стеба с моей стороны, реально интересно Ваше мнение.!!!

Rom72

Парни, так а для каких тогда целей Вам нужен пест в 4,5 со 195-ю мысами??
Спорт и плинк!
Не все же ванны дырявить хотят на 100500 метров, а некоторым и "птичку жалко"!

ivik

klest
Парни, так а для каких тогда целей Вам нужен пест в 4,5 со 195-ю мысами??
Ни какого стеба с моей стороны, реально интересно Ваше мнение.!!!

я сейчас попытаюсь объяснить своё мировоззрение ну может быть чуть более развернуто.

Когда Хайдуров создал свой револьвер Тоз 49 И патрон 7,62мм к нему. Т е он создал не "пистолет под патрон" ( уже имеющийся патрон) он создал И револьвер и к нему -патрон. И патрон этот разгонял пулю свинцовую 7,62мм в 200 м/с. ну те же 195мс
Нет разницы на самом деле какой калибр если стрелять по бумаге. Что 7,62мм что 4,5мм.

Почему 4,5мм предпочтительнее. Потому что он позволяет стрелять в комнате Комфортно. При условии скорости 195мс и пуле весом 0,51грамма.

ниже 175мс пуля лететь не должна из пистолета ибо начинает влиять тремор рук. Это неустранимый фактор и его быть не должно.

ivik

Rom72
Спорт и плинк!

совершенно верно. причем пистолет должен быть реально точным и не большим а "ля-маузер "

ivik

Greenthomb
Вот тут не соглашусь. Съемный баллон для пистолета - отличное решение, поскольку решает основную его проблему - малое количество выстрелах при небольших габаритах. Наличие запасного заправленного съемного баллона куда удобнее, нежели таскать с собой большой баллон для заправки или насос.
тут видите в чем дело. строго говоря "и манометр не лишний и съемные резервуары не лишние"

Но РСР пистолет приемлемых габаритов, надежности изготовить тяжело По Определению. Сжатый воздух это по удельной энергетике "дымняк" -дуэльный пистолет пушкин-дантес. поэтому РСР пистолет должен быть максимально простым. Это просто диктует малая энергетика.
Ранее съемный резервуар был более нужен. Сейчас имея баллон 0,5 литра и заправочную станцию можно стрелять вволю. Практически стрелять надоест..

ivik

ганзы подглючивают поэтому пишу следующее сообщение.
Низкая удельная энергетика РСР диктует и длину дудки пистолета РСР. не ниже 195мм -у Велеса укороченного такая.
Достигается приемлемая энергетика пули при невысоком уровне шума.
Дудка 170мм длиной маловата как в атамане.
ну и общая длина. Без контрагайки длина рср пистолета должна быть не более 290мм
Тогда он будет восприниматься как пистолет.
Предпочтителен крановый затвор здесь конечно( как на пистолете Искра) а не продольно- скользящий как на Велесе.Сэкономит длину

Денчик1234321

ivik

Почему 4,5мм предпочтительнее. Потому что он позволяет стрелять в комнате Комфортно. При условии скорости 195мс и пуле весом 0,51грамма.

Зачем стрелять в комнате? На какие дистанции? Много ли будет желающих стрелять только в комнате, ведь на улице 4,5 0,51 при 195, да ещё и с ветром...

klest

Парни, кто ещё чего думает по этому поводу??
Имхо: и на песте должен быть показометр. Съёмные резинки - нафиг, сейчас колбы есть от 0.2 до кому чего в рюкзаке таскать не напряжно. 1-но зарядность ..... да же и в картонку/фанерку прикольней стрельнуть,.... что б только спусковой крючок нажимая и ни каких других манипуляций стреляющей рукой, не говоря уже о второй руке. Но это уже ближе к п/а. А п/а мне лично и в 4,5 со 195-и мысами по уши как хватит:и вдумчиво пострелять, и в банку всю обойму/барабан/магазин в темпе выпустить; соответственно и кучность будет выше аирсофтовской - если в темпе.
Но это лично моё имхо.
А ИНТЕРЕСНО ВАШЕ!!!

ADF

ivik
Для разгона пули 0,51грамм 4,5мм до скорости 195м/с и чтобы не ...
многозарядность не нужна в принципе как и съемный ба...

Непонятно, что ты делаешь в этой теме? Явно же пистолет не для тебя.

И раз такая пьянка, скажу своё ИМХО тоже:

Эта игрушка - для тех, кому надо некий заменитель/имитатор боевого пистолета, но с возможностями выше, чем у эйрсофта. Чтобы выстрел был выстрелом, а не плевком шариком, чтобы на типовых МКПС-ных дистанциях пуля долетала до мишени сразу, а не потом. При этом, калибр 5.5 и скоростя в районе 200 - уже достаточны для типичных развлекательных дисциплин (спортивная стрельба по воронам 😊), в которых используется пневматика. Разумеется на пистолетных дистанциях, а не на 100500 метров и с применением телескопа вместо прицела.

И рассматривая пистолет в этой роли, имеем:
1. Железный пистолет, а не муляж из пластика и сплавов;
2. Приятно похож формами и габаритами на боевой;
3. Имеет (потенциально) нормальную кучность и выстрел, по баллистике похожий на нормальное оружие.

Нормальная игрушка, которая точно найдёт своих фанатов.

Конечно, можно про цену опять начать ныть - но на минуточку, спортивные эйрсофты, затюнингованые под МКПС, могут и запросто стоят дороже. Спортивная обычная пневматика, помимо отечественного иж-46 (просто как пример, ясен фиг это не аналог и не конкурент) - тоже дороже. А главное - не надо ходить вокруг и ныть, какой он дорогой, будто вам лично в карман залезли 😊

ADF

Ещё кусок мыслей вдогонку:

У буржуев пользуются большой популярностью пистолеты ругер и, пока экспорт был, наш иж-35м. Отличный, кучный, малокалиберный (низкая цена выстрела) САМОЗАРЯДНЫЙ пистолет. В нашей стране с короткостволами - трудно. Есть большие воздушки, которые пытаются быть похожими на мелкан - но габаритные и редко самозарядные. А с пистолетами все ещё грустнее.

ivik

ADF

Непонятно, что ты делаешь в этой теме? Явно же пистолет не для тебя.

Я отвечу кто я и что я делаю в этой теме.
Я никто и звать меня по большому счету, никак. Но у меня есть 1 железобетонный аргумент который легко "побъёт" 100 других оппонентов и 100 других аргументов.
Как известно люди голосуют по разному. Руками. Ногами. голосуют в тч
продажей того чего они ранее купили и им не понравилось. Или наоборот, понравилось и они данное не продают.
Вы нигде Не встретите объявление о продаже пистолета Велес укороченный. Я интересовался этим в течении нескольких месяцев, потом пару месяцев плотно- ибо хотел его купить с рук. Но тщетно. Ни одного объявления. Ноль. Ну хоть бы одно объявление. 0
Почему? Ответ прост. потому что он такой какой нужен Людям. И без всяких рассуждений причем.
А что такого в нём? А тоже о чем писал выше
- однозарядный
- без манометра
- баллон несъемный
- дудка длиной 195мм
- калибр 4,5мм
- общая длина без контрагайки 290мм
- нет внутреннего модератора

т е все о чем писал выше.

Попадание в тему что нужно людям 100%

А почему тогда Эдуард "этот великий и ужасный Гудвин" перестал его изготавливать?
Ответ также прост. Потому что есть железное правило.
1. Наши люди в булочную на такси не ездят.
2. Ружо оно большое. А пестик он маленький. И поэтому пестик он должен стоить в 3 раза меньше чем ружо.

То что спроектировать и изготовить качественный пест задача почти равносложная с проектированием и изготовлением винтовки в расчет не принимается.
И однажды Эдуард решил, что зарабатывать на хлеб насущный отныне он будет только "вёслами" разных конфигураций а песты это не то.

Что я делаю в этой теме. Пытаюсь понять почему человек который с 2017года проектировал пистолет и изготавливал не захотел спросить людей ( или вообще изучить тему, как я, по доморощенному с помощью ганброкера) а что в реале нужно людям? И Почему этим вопросом не занимаются турецкие люди и ижевцы которые профессионально трудятся на этой ниве? Если кто не согласен с этим моим выводом см. п 1.
Никто не продает Велесы-коротыши. И Не будет их продавать.
Но всё общество будет продолжать дискутировать "а каким должен быть пистолет"
"Всё уже украдено до нас" и в этом вопросе.

По остальному вашему сообщению ( не стал его копировать) я думаю также как и вы.


ivik

Денчик1234321

Зачем стрелять в комнате?

я уже писал о данном аспекте только несколько иначе.
Люди Хотят Общаться с Пистолетом.
С пистолетом, понимаете?
Не с пистолетным форм-фактором а с пистолетом (а огнестрел запрещён в РФ).
Что происходит с людьми в реале.
Чел покупает отменный по качеству изготовления ( но с ненужными ТТХ) пистолет "Атаман" и с короткой дудкой 170мм, обнаруживает что стрелять из него без модератора невозможно, навинчивает модератор. Стреляет.
Обнаруживает что он стреляет не из пистолета а лишь из "пистолетного форм- фактора" ибо он длинный с модератором как револьвер Джокера . потом он разочаровывается. Потом выставляет его на продажу.
Потом он продает Атаман, И только Потом делает ролик на Ю тьюбе обзорный что "от Атамана удовольствие не получил он уезжает завтра к новому его владельцу" ( я процитировал). Почему? См. п 1 Чел хотел общаться с пистолетом а не с револьвером Джокера который кстати попал в самолет.
Т е важно не только попасть.
Я выше пересказал реальную историю.

на основании изложенного остается одно.
чтобы нравилось чел должен иметь возможность стрелять без модератора. а это означает
-дудка длиной 195-210мм
-внутренний модератор не нужен ( ибо он удлиняет девайс)
-скорость пули 195мс и 0,51грамма те относительно небольшая энергетика

Кто не согласен я вынужден напомнить. Люди так считают и совершенно справедливо. Велес укороченный не продается.

Денчик1234321
На какие дистанции?
на те же самые дистанции что люди стреляли с Марголина, с револьверов Тоз 36 и Тоз 49 на 25 метров.
Можно с 10 метров. там скорость пули была та же д00мс.

Денчик1234321
Много ли будет желающих стрелять только в комнате, ведь на улице 4,5 0,51 при 195, да ещё и с ветром...
опять двадцать пять. Людей таких достаточно ибо пистолет велес укороченный Не продается в отличии от атаманов есаулов и прочих подхорунжих..


Денчик1234321

ivik, Вы проводили маркетинговые исследования? Почему Вы решили, что всем нравится то же, что и Вам? Мне, например, Велес не нужен ни коротыш, ни какой-нибудь ещё, и не только из-за манометра, хотя у меня как-то сломался на песте манометр и пока я ждал новый, пользовался без манометра. Так вот, то ещё удовольствие... Однозаряд меня тоже не прикалывает. Тихо, да, хочется, но с запасом мощности. Компактно? Да кто ж откажется. То, что несколько таких же фанатов "зажали" Велесы и не продают, ещё ни о чём не говорит.
"на те же самые дистанции что люди стреляли с Марголина, с револьверов Тоз 36 и Тоз 49 на 25 метров.
Можно с 10 метров. там скорость пули была та же д00мс." Там какой вес пули и баллистический коэффициент?
Вон у А+А вышел Кардинал, похоже, Ваша тема: ствол 200 мм, относительно компактный, крути хоть 190, хоть 90 км/ч...

ivik

Денчик1234321
ivik, Вы проводили маркетинговые исследования? Почему Вы решили, что всем нравится то же, что и Вам? Мне, например, Велес не нужен ни коротыш, ни какой-нибудь ещё,

ни я ни вы не являемся "всеми"
Я писал аргументируя, в отличии от вас. Что в продаже нет ни одного велеса укороченного. И не было кстати.А вот это как раз те самые "все" как бы вам почему то это не хотелось признавать.

Второе. Вот и объясните почему конструкторы причем все как один в едином порыве не проводят даже таких доморощенных исследований что проводил я.
Им то сам бог велел эти самые исследования проводить.
Приходит очередной изготовитель и как данность заявляет о выпуске очередой модели пневмы которая в скором времени пополнит 9 вал айвазовского по продажам на ганброкере.

ivik

Денчик1234321
i
Вон у А+А вышел Кардинал, похоже, Ваша тема: ствол 200 мм, относительно компактный, крути хоть 190, хоть 90 км/ч...

точнее сказать он выходит пока.
может быть это как раз то. Не буду ничего утверждать. Суда по компоновке и длине дудки это может быть тем что Надо людям.
Он прямоточный. Это минус конечно. Но может быть будет и редукторный вариант вопрос этот задал

Денчик1234321

Сколько Велесов было выпущено? Сколько из них были проданы в России? Какие ещё модели пистолетов сложно найти на вторичном рынке?
На оргах очень долго висит Z-200, который намного компактнее Велеса, но что-то я не вижу очереди за ним.

ivik

Денчик1234321
Сколько Велесов было выпущено?

а сколько и когда ( что не менее важно) было выпущено пестиков Атаман? пожалуй что поменьше. Они появились Гораздо позже чем велесы. Но ими уже успели наиграться почему то.и часть людей их продала.
Попадались они. А вот коротыши- нет ни одного.

ivik

Денчик1234321
На оргах очень долго висит Z-200, который намного компактнее Велеса, но что-то я не вижу очереди за ним.

вы человек с пытливым умом это очень хорошее качество но я не хочу до бесконечности расширять свой кругозор..
вы уже в качестве альтернативы ( равноценной) предложили Кардинал. Но любой чел скажет что сравнивают сравнимое а прямоток и редукторный девайс это не одно и тоже.
А редукторного Кардинала нет и неизвестно будет ли он..
сейчас предлагается вами для сравнения з200
там если не ошибаюсь опять все тет же "маузер китайсктй" длинный сырой с манометром в общем не то шаманить и шаманить его. Он в любом случае длиннее 290мм
пока я ничего ( к сожалению) более интересного чем коротыш эдуардовский не увидел в этом мире. уверен рано или поздно будет. Но пока нет

ADF

ivik
Попадание в тему что нужно людям 100%

А это что за вымышленая цель такая?

Зачем делать пистолет, который 100% нужен людям? Тем более, если весь такой идеальный велес уже существует?

Рынок - это очень большое место, в котором есть место всему. И человек, которому не нужен однозарядный велес без манометра, не будет покупать однозарядный велес без монометра.

А обсуждаемый многозарядный дорогой пистолет - на 100% соответствует ожиданиям людей, желающих купить многозарядный дорогой пистолет.


ivik

ADF

А это что за [b]вымышленая

цель такая?

Зачем делать пистолет, который 100% нужен людям? Тем более, если весь такой идеальный велес уже существует?[/B]

вы не читали сообщения? а почему? есть желание писать но нет желания читать..
Странное сочетание. Мне писать в прямом смысле этого слова в 10й раз что коротыши Не продаются и Не производятся?
как раз их то и нет.
Но есть куча барахла которое продается ( впрочем малоуспешно) на ганброкере ибо оно никому не нужно- ни незадачливым владельцам мечтающим от них избавиться, ни "потенциальным покупателям" которые не хотят почему то покупать турецко-ижевское барахло..

Я уверен сюда через 1 час придет очередной нечитающий но пишущий респондент и опять затянет своё вечное как у сатирика известного " жаль что не удалось послушать начальника транспортного цеха"

ADF

ivik
вы не читали сообщения? а почему? есть же...

Ван нужен разбор остальных буков? Ну давайте попробуем:

ivik
А почему тогда Эдуард "этот великий и ужасный Гудвин" перестал его изготавливать?
Ответ также прост. Потому что есть железное правило.
1. Наши люди в булочную на такси не ездят.
2. Ружо оно большое. А пестик он маленький. И поэтому пестик он должен стоить в 3 раза меньше чем ружо.

- Это с каких пор пистолет должен (и кому должен?) стоить в 3 раза дешевле ружья? Нет такой закономерности и никогда не было, в том числе и среди настоящего оружия. Разница в цене, конечно, есть, но в среднем по больнице не в 3 раза и НЕ всегда в пользу пистолетов.

Или будем пытаться увязать цену с джоулями? 😀

Я вот считаю, что Эдуард закрыл тему простых пистолетов как раз потому, что конкуренция очень высока. Есть несколько мастеров, кто делает такое или очень близкое, с разной степенью похожести или не похожести конструктива на крысу, даже не упомяная киты. А эдган это теперь брэнд, который делает дорогое и ориентируется на зарубеж.

ivik
То что спроектировать и изготовить качественный пест задача почти равносложная с прое...

Проектирование - однократно, как и запуск серии. На конечную цену изделия это влияет мало.

И что это за открытие века такое, что пистолет спроектировать также сложно, как винтовку? Абсолютно понятный и очевидный расклад. Никто же не подумал, что сложность проектирования зависит от объёма материала или от вылетающих из ствола джоулей?

ivik
не захотел спросить людей ( или вообще изучить тему, как я, по доморощенному с помощью ганброкера) а что в реале нужно людям?

Повторяю для тех, от кого ускользает суть: люди разные и у людей НЕТ единой, универсальной хотелки. Даже среди тех, кто хотит пневматический пистолетичек. Люди хотят, повторяю, разное. И особенно сильно хотят то, чего на рынке нет.
А как производитель, в свою очередь, ты всегда имеешь возможность занять нишу на рынке, сделав то, чего ещё нет, чем трахаться и превознемогать конкуренцию, делая то, что уже есть.

Денчик1234321

ivik


А редукторного Кардинала нет и неизвестно будет ли он..
сейчас предлагается вами для сравнения з200
там если не ошибаюсь опять все тет же "маузер китайсктй" длинный сырой с манометром в общем не то шаманить и шаманить его. Он в любом случае длиннее 290мм
пока я ничего ( к сожалению) более интересного чем коротыш эдуардовский не увидел в этом мире. уверен рано или поздно будет. Но пока нет

270 мм, если что, и с редуктором. И да, Кардинал тоже планируется с редуктором.

http://guns.allzip.org/topic/25/1203235.html

Greenthomb

ADF
имеем:
1. Железный пистолет, а не муляж из пластика и сплавов;
А чойта он железный вдруг стал? 😊

klest

Вживую наши изделия можно будет увидеть и подержать в руках на предстоящей выставке Arms&Hunting 2019 в Гостином дворе, в Москве с 10 по 13 октября 2019 года. Ждем!

Маленько осталось подождать 😛 . Может кто и видос Нормальный про него снимет. Алексей(Зелёный), на вас большая Надежда в этом плане!

ADF

Greenthomb
А чойта он железный вдруг стал? 😊

В смысле, что не отлит из говнолина, а выфрезерован из Металла. 😛

ivik

Денчик1234321

270 мм, если что, и с редуктором. И да, Кардинал тоже планируется с редуктором.

http://guns.allzip.org/topic/25/1203235.html

да, Кардинал пест хороший. Чувствуется сразу что конструктор, который его проектировал, тему что Нужно людям- знал

Greenthomb

ADF
В смысле, что не отлит из говнолина, а выфрезерован из Металла.
В смысле, что школу/институт я закончил очень давно и, видимо, отстал от современной терминологии.
Ты пишешь "Железный пистолет, а не муляж из пластика и сплавов;", что, вероятно, следует понимать, что там преобладает железо (а оно у нас преимущественно в сталях и чугунах), не пластмасса, и не легкие сплавы (обычно просто сплавами люди называют сплавы на основе магния, алюминия и прочего цинка). И какой, блин, по-твоему, из этого можно сделать вывод, а?
А теперь ты заявляешь, что "железный" - это "выфрезерован из Металла". Какого хрена, брат?!
Я еще могу понять, когда школьники спрашивают "а там митал или сплав????" и прочее задвигают, но ты-то... Как ты мог?! 😞

klest
Алексей(Зелёный), на вас большая Надежда в этом плане!
Так ведь в 4.5мм нету. А в 5.5 я не хочу. Так что это без меня.

ADF

Greenthomb
В смысле, что... Какого хрена, брат?!

Зелёновый, тебе просто погундеть или что? И не газобалонный, а ПэЦэПэ.

😉

dic88

ivik
А тоже о чем писал выше
- однозарядный
- без манометра
Не знаю насчет попадания в тему того, что нужно людям, но например мне без манометра тяжко. Бывает лежит пистоль заправленным месяц, потом схватил его и побежал мишеньки дырявить. Тут БАЦ, а он сдулся.

Да и однозарядность по вкусу немногим. Для неспешного выцеливания самое то, а вот поплинкать по фану уже не так приятно.

По другим ттх согласен. Нужны габариты не более а4, тихий и желудёв поболее десяти.

OleLukoye

Ivik, на форуме эдган больше недели лежит в продаже стоковый Велес коротыш в калибре 4,5. Ажиотажного спроса на пистолет нет. Как думаешь, почему?

ADF

Зато если его теперь внезапно купят - мы будем знать, кто.

glog74

Всё это хорошо, дискусии, о том кто и как. А где товар, за который спорят? Где он?, и когда можно потрогать?

Kampo

Уважаемые коллеги!

В рамках международной выставки 'ARMS & HUNTING 2019' на стенде 'E45' Вы сможете ознакомиться, а также приобрести продукцию производства АО 'КАМПО':

нож 'КАМПО' (гражданская версия боевого ножа 6x9 из состава экипировки 'РАТНИК');
нож водолазный 'МУРЕНА';
нож водолазный 'ДАЙВЕР';
нож водолазный 'НВ' (входит в состав водолазного снаряжения ВМФ);
оборудование для самостоятельного переснаряжения патронов (Reloading) марки 'ВАЙГАЧ' к нарезному спортивному и охотничьему оружию.

Дополнительно будут приниматься предварительные заказы на линейку многозарядной самовзводной PCP-пневматики - пистолеты ППК-17 'ВАЙГАЧ', выполненные в дизайне и габаритах боевого оружия.

Ждем Вас с 10 по 13 октября по адресу: г. Москва, ул. Ильинка, д. 4, выставочный комплекс 'Гостиный двор', стенд Е45, с 10:00 до 18:00 (13 октября - до 16:00).

OleLukoye

Пневматики в приведенном выше перечне я не увидел. Неужели пистолетов и обвесов представлено не будет?

dic88

OleLukoye
представлено не будет?
Так вот же - "будут приниматься предварительные заказы на линейку многозарядной самовзводной PCP-пневматики - пистолеты ППК-17 'ВАЙГАЧ'"
В прошлом году привозили образцы, в этом тоже 100% будут, нельзя же принимать предварительные заказы не показывая при этом сабж.)

Greenthomb

Какой смысл, если 4,5 нету?

Integraldx

Так.Вы свой хлам отстреливать будете?

Greenthomb

Таки повертел со всех сторон и всеми возможными способами сегодня это чудо, попутно замечательно пообщавшись с представителем.
С прошлого года, надо сказать, есть ряд изменений, и они таки весьма положительные.
Пестик огонь! 😊 Разумеется, если говорить про короткий, поскольку длинный я не понял.
И именно в виду того, что пестик огонь, не вздумайте его похерить. И второе, меня снова не обнадежили по поводу калибра, так что я снова акцентирую внимание на этом вопросе. Я, конечно, понимаю, что кто-то почитал на ганзе авторитетные посты на тему того, что 4,5 для детей и додиков, и все только 5.5 и выше, но данная концепция не совсем соответствует действительности и не всегда справедлива. Так что если ставится целью охват большей аудитории, то утыкаться в 5.5 глупо.
Когда и если короткий вариант появится в 4.5, я его безусловно приобрету, поскольку, повторюсь, данное изделие зацепило мое внимание еще в том году. А пока же выпускать компактный пистолет с запасом выстрелов в количестве 18 - ну это жесть. Какой смысл тогда в компактности, если мне придется таскать с ним баллон или насос. А в 3Дж это нормально стрелять не будет, я пробовал 😊 Нет пуль, которые бы нормально работали в 5,5 на 3Дж.

И это, парни, вы выпускаете самозарядную пневматику, а не самовзводную, как написано у вас на буклетах. Это так, на случай если вы не в курсе 😀

ЗЫ Штампованный обвес - однозначно зачет. Симпатично, гармонично, и весит немного.









haypatun

Да школьники на такое поведутся,им бы ещё денег дать))).

VanoFM


dic88

Хоть я и приверженец пластика, как более неприхотливого материала, но коротышка с деревянной рукояткой - огонь!

prockofev

dic88
Хоть я и приверженец пластика, как более неприхотливого материала, но коротышка с деревянной рукояткой - огонь!

посмотреть бы на видео отстрела этого варианта в 3 дж и с коллиматором .. почемуто я думаю что оно работать НЕ будет

малыш 197

prockofev
посмотреть бы на видео отстрела этого варианта в 3 дж и с коллиматором .. почемуто я думаю что оно работать НЕ будет



Почему не будет? Может и будет, но с перерасходом на газовый двигатель...
Тогда, откуда столько выстрелов с такого мааааааленького баллона?
Или, производитель лукавит озвучивая ТТХ?
Или, как вариант, внешняя рама, на которой висит калик, участвует в ручной зарядке, а в полуавтомате, при работе ГД, разъединяется с подвижными частями.

haypatun

В общем кот в мешке,кто то купит и будет ипа..ся))),как с Севером))).

ADF

Greenthomb
... меня снова не обнадежили по поводу калибра, так что я снова акцентирую внимание на этом вопросе. Я, конечно, понимаю, что кто-то почитал на ганзе авторитетные посты на тему того, что 4,5 для детей и додиков, и все только 5.5 и выше, но данная концепция не совсем соответствует действительности и не...

Зеленый, ты опять очень сильно занудствуешь. Именно потому, что производителя интересует массовость и спрос (в определённом ценовом сегменте, на определённом рынке), пистолет и делается в калибре 5.5+.
С 4.5 проблема не в том, что он "нищебродский", а в том, что тогда пистолет будет пытаться конкурировать с дешевыми СО2 пуколками с очевидным и однозначным исходом. А запускать версию специально в детском калибре только для того, чтобы один лишь Зелёновый себе его купил, такое себе...

Greenthomb

ADF
чтобы один лишь Зелёновый себе его купил
Слыш! Вот я тебя забыл спросить что мне писать, а что нет 😊 Только в этой теме попробуй посчитай сколько раз было сказано о том, что короткий должен быть в том числе в варианте 4.5. И сказано это было не мной.
И вообще, я такой же покупатель, как и любой другой, и я имею полное право на свои предпочтения.
ADF
пистолет будет пытаться конкурировать с дешевыми СО2 пуколками с очевидным и однозначным исходом.
То есть в твоем понимании все, что в 4.5, это что-то типа глечера, только дорого? Ну ок тогда, у нас, видимо, несколько разные представления 😀
Ты хочешь в 5.5? Ну купи себе в 5.5. Только, пожалуйста, не надо тут за меня решать и рассказывать мне всякую ересь про сегменты рынка, ок?
Тема создана для обсуждения. Я и обсуждаю. И нехер меня затыкать.

ivik

ADF


С 4.5 проблема не в том, что он "нищебродский", а в том, что тогда пистолет будет пытаться конкурировать с дешевыми СО2 пуколками с очевидным и однозначным исходом.

как показывает практика нормальный РСР пистолет в единственном и тем более в настоящее время недоступном варианте это Велес Укороченый 4,5мм Не конкурент ижевско-турецкому СО2 хламу.
Других нормальных РСР пистолетов с рациональными ТТХ в продажу пока не поступало.

ADF
А запускать версию специально в детском калибре только для того, чтобы один лишь Зелёновый себе его купил, такое себе...

а какие там сложности по версии 4,5мм? Сменить дудку в пистолете на 4,5мм положить в
контурно- ячеистую упаковку из пластика и отослал покупателю.
ну может быть ещё редуктор отрегулировать для 4,5мм это несложно.

Это как винтовка Леший у Эдуарда. Сменил дудку, перенастроил редуктор и всё. Модульная конструкция.
На счет Зеленового. В РФ комфортно стрелять можно только в закрытом помещении без риска что стрельца примут. И далее не будет лучше будет только хуже ибо в стране накапливается "критическая масса" владельцев РСР стрелялок с дурной головой к сожалению конечно.

так что волей неволей люди Будут думать как например я и Зеленовый

ADF

Greenthomb
Слыш! Вот я тебя забыл спросить что мне писать, а что нет 😊

А как же! А то не разберёшься, видно же плаваешь в предмете 😉

Greenthomb
То есть в твоем понимании все, что в 4.5, это что-то типа глечера, только дорого? Ну...

Если серъезно, я вижу такой расклад. Это согласно (моему представлению) о категориях оружия, имеющего спрос на российском рынке.

1) Есть развлекательные пневматические пистолеты. Пофигу, пулевые или под шарики - главное, чтобы выглядели как можно более "по-настоящему" и были недорогими. Та ниша, которую, как ты знаешь занимает всякая глечерня. Даже если какой-то один пистолет, попадающий в этот рынок, будет особо кучным - это, конечно, повысит спрос на него, но не будет определяющим для высоких продаж и доходов.

2) Есть рынок спортивных пистолетов - на 10 метров в центр мишени номер 9. Здесь есть как очень дорогие модели, так и бюджетные, типа мр-657. Теоретически, спрос на бюджетные матчевые пистолеты есть, но пистолет ОБЯЗАТЕЛЬНО должен соответствовать основным требованиям к целевому спортивному оружию, чтобы его хахотели покупать в этом сегменте. Если это просто очень хороший и кучный, но всё-таки не спортивный пистолет, допустим как вайрух-75, он пролетает мимо этого сегмента рынка. Даже крыса-2300, которая вроде бы с оглядкой на спорт сделана, испытывает трудности со спросом среди спортсменов - как пример, что малейший выход за пределы требований (хотелок) спортивного оружия почти сразу отсекает эту нишу. Если хотим продавать дорогой матчевый пистолет, то он должен быть лучше провереных спортивных образцов и, помимо этого, должен иметь репутацию, иначе его совсем никто не купит.

3) И отдельно есть рынок дорогих игрушек, карошлёпинга и прочих сомнительных задач, где пистолеты применяют, фактически, как замену мощной и дальнобойной винтовке. Опуская фактические показатели, насколько даже самый мощный пистолет похож или не похож на винтовку - речь именно о целях применения. Когда хотят стрелять далеко и кучно, чтобы картонке в башню или уте в шею. Здесь определяющим параметром оружия является, как ни странно, тупо мощность. И вторым пунктом - кучность, которая при стрельбе пулями через нарезной ствол, так или иначе, какая-то всегда будет. Вопрос цены здесь вторичен - на такие игрушки в гомеопатических количествах покупатели находятся за самые разные ценники. Купят и крысу-пцп за 12, и добермана за 30, и какую-нибудь условную новую секретную разработку от фирмы Эдган за 200, даже если там надо будет пулю через дульный срез заряжать, даже если оно будет выкрашено в оранжевый цвет и надо будет задуваться от баллона каждые два выстрела.

Не надо быть академиком, чтобы понять, в какой сегмент рынка может попасть обсуждаемый пистолет, а в какие он никак попасть не может.
Конечно, никто не запрещает варьировать характеристики пистолета так, чтобы повышалась его привлекательность во всех сегментах на рынке помимо основного целевого, НО при этом - категорически недопустимо портить основные и главные показатели, которые делают (могут сделать) этот пистолет привлекательным в основной целевой нише!

И это я не тебе лично рассказываю. И не себя уговариваю. Это в порядке открытого обсуждения, для всех читающих 😛

ivik

OleLukoye
Ivik, на форуме эдган больше недели лежит в продаже стоковый Велес коротыш в калибре 4,5. Ажиотажного спроса на пистолет нет. Как думаешь, почему?
Объясню.
а потому что я свой Велес-стандарт уже переделал в Велес - коротыш запилив новый укороченный резервуар и укороченную часть кожуха дудки.
А так бы данный пистолет не висел и был бы куплен мной за 1 день.
Т е тут случай когда "исключение подтверждает правило"
размещу здесь фото своего пистолета Велес какой получился чтобы не выглядеть
песдаболом.

ivik

ADF


3) И отдельно есть рынок дорогих игрушек, карошлёпинга и прочих сомнительных задач, где пистолеты применяют, фактически, как замену мощной и дальнобойной винтовке. Опуская фактические показатели, насколько даже самый мощный пистолет похож или не похож на винтовку - речь именно о целях применения. Когда хотят стрелять далеко и кучно, чтобы картонке в башню или уте в шею. Здесь определяющим параметром оружия является, как ни странно, тупо мощность. И вторым пунктом - кучность, которая при стрельбе пулями через нарезной ствол, так или иначе, какая-то всегда будет. Вопрос цены здесь вторичен - на такие игрушки в гомеопатических количествах покупатели находятся за самые разные ценники. Купят и крысу-пцп за 12, и добермана за 30, и какую-нибудь условную новую секретную разработку от фирмы Эдган за 200, даже если там надо будет пулю через дульный срез заряжать, даже если оно будет выкрашено в оранжевый цвет и надо будет задуваться от баллона каждые два выстрела.


И это я не тебе лично рассказываю. И не себя уговариваю. Это в порядке открытого обсуждения, для всех читающих 😛

вы всё верно и стройно изложили в своем развернутом сообщении вам респект.
По п.3 вашего сообщения.
Величина данной ниши хорошего качественного РСР пистолета это "общий тренд"
"Хорошего не бывает много". Еды качественной не бывает много даже в США. Она там дорогая и её поэтому меньше покупают. "Сомнительно покупать и кушать дорогую качественную пищу взамен дешевой и также насыщающей желудок тем более что нет денег на покупку качественной пищи" такая логика. Я не иронизирую это просто так и есть на самом деле.

Отсюда вывод. Должно быть всё. И качественные дорогие РСР пистолеты( для толковых людей) и "дешевая но сытная еда" поступающая потом 9м валом на ганброкер.

Greenthomb

ADF
Не надо быть академиком, чтобы понять, в какой сегмент рынка может попасть обсуждаемый пистолет
А вот тут интересно 😊 И в какой же он попадает? Длинный да, там все понятно, и там и 6.35 вполне может оказаться уместным. А как быть с коротким? Стрелять из него далеко не выйдет, стрелять "мощно" не выйдет, стрелять точно тоже под большим вопросом. Остается плинк и прочие загадочные занятия. И зачем там 5.5 и 15 выстрелов?
А АР16 атамановский куда сунуть? От то-то же.
Опять же, я же не против исполнения 5.5 как такового, пусть будет. Но должен быть и выбор. Длинный в 5.5, снова повторюсь, нормально. Но я не хочу длинный. А короткий в 5.5 меня не устраивает уже даже количеством выстрелов с заправки. Неужто это так трудно для понимания? 😊
И это, я пробовал стрелять на 3Дж из 5.5, полная херня получается 😀
ivik
Должно быть всё.
Именно!

Признаю, я в этих ваших маркетингах ровным счетом ничего не смыслю, но если ставится целью сбыт широкой аудитории, то надо дать выбор. Как это делают некоторые другие производители. И надо быть гибче. Эдуард делал Велес только в 4.5, он продавался, но вяло, он дал выбор 4.5, 5.0, 5.5, и все стали довольны. Блин, да ведь даже у Атамана больше нет проблемы с калибром 4.5. Раньше да, но и они поняли, что люди все разные, и кому-то достаточно 4.5мм, а кому-то и 9мм мало. Но есть и те, кто уперся в 5.5 или 6.35 и не хотят никуда двигаться, ибо для любого расширения ассортимента нужны финансовые вложения.

А что касается всяких ниш и прочего, есть такой момент, что все это нельзя вогнать в жесткие рамки. Кто-то стреляет спортивные дисциплины с Крюгерки, а кто-то стреляет по крысам на помойке из Штейра. Кто-то плинкует с глечера за 2100 руб, а кто-то с инокацы. Кому-то достаточно МР-651К, а кто-то хочет стрелять с твинмастера или с АР16. Люди все разные, у всех разные предпочтения. Я уже неоднократно приводил пример с Корнетом. По сути это идеальный СО2 пистолет, не с самой плохой эргономикой, приличной точностью и высокой надежностью. Но ведь почему-то люди покупают умарексы.

ADF

Greenthomb
А вот тут интересно И в какой же он попадает? ...загадочные занятия. И зачем там 5.5 и 15 выстрелов?

Короткий ровно в туже самую категорию и попадает. Мощностя порядка 15-20 Дж в пистлетном форм-факторе - раскрывают пистолет, именно как пистолет, на всех доступных для пистолета дистанциях, в том числе и в карошлёпских задачах.
А поскольку он самозарядный, приятный бабахинг по бутылкам из эдакого "псевдоогнестрела" тоже не исключаю: так, чтобы хлопало погромче и чтобы эффект попадания по целям происходил более быстро. Хотя, безусловно, в этой ипостаси грань с обычной недорогой глечерней не такая значительная.

Greenthomb
А короткий в 5.5 меня не устраивает уже даже количеством выстрелов с за...

Вот по этому пункту я согласен, поэтому я высказывал очень осторожные хотелки - вот бы ещё один типоразмер пистолета, как коротыш, но буквально на 2,5-3 см длиньше. Это позволило бы увеличить объем резика почти вдвоё, а пистолет бы при этом всё еще оставался бы огнестрельных габаритов, ещё не превращаясь в типичную пневматическую коряжку длиной 40см.

Greenthomb

ADF
объем резика
Кстати, на выставке был вариант без манометра, соответственно, с чуть большим объемом баллона.
Просто видишь ли какая штука, компактный пистолет хорош в первую очередь компактностью. Но если у него малый запас выстрелов, то его нужно перезаправлять, а следовательно нужно иметь с собой баллон или насос, что нивелирует его достоинства, поскольку при таком раскладе проще взять длинный и не париться. Конечно, эту проблему можно было бы решить сменным баллоном, чтобы иметь в кармане 2-3 запасных уже заблаговременно заправленных, но тут встает вопрос цены.
В моем понимании короткий да в сочетании с самозарядностью - это скорее все-таки развлекательный вариант, и тут пусть будет поменьше дури да побольше выстрелов. А в 5.5 трудно найти легкие пули, которые бы нормально летели при небольшой энергии, вот в это все и упирается.
А вот длинный в 5.5 - уже интереснее.
Вспомни как было с упомянутыми выше Велесами, к ним постоянно городили удлинители баллонов дабы увеличить количество выстрелов, из-за чего изначально компактный пистолет превращался практически в винтовку. Вот ровно то же может получиться и здесь. То есть короткий вариант получается совсем бестолковым, в то время как длинный оптимальным. Но ведь так хочется компактности.

shm

Подгажу чуток в теме. Кардинал за 25 скоро пойдёт в продажу. И в 4,5 тоже. Делаем ставки?!

Greenthomb

shm
Кардинал за 25 скоро пойдёт в продажу
Он так давно грозится пойти в продажу... Впрочем, посмотрим. Так-то, вроде, интересный девайс должен получиться.

ADF

Greenthomb
какая штука, компактный пистолет хорош в первую очередь компактностью.

Однозначно. Но после 15+ опыта таскания коряг по 40-45 см в качестве "портативного" пневмопистолета, любой аппарат длиной менее 30см и влезающий в папку для бумаг - однозначно определяю как компактный.

Greenthomb
то его нужно перезаправлять, а следовательно нужно иметь с собой баллон или насос

ИМХО если именно стрелять, а не таскать по пути с работы через лесопарк в поисках неудачливых ворон, то источник давления нужен любому ПЦП пистолету. И любой винтовке. Никакого запаса выстрелов "на борту" самого по себе не хватит для пострелушек.

Greenthomb
короткий да в сочетании с самозарядностью - это скорее все-таки развлекательный вариант, и тут пусть будет поменьше дури да побольше выстрелов.

Так они все развлекательные. Просто один с более жирным намёком для ворон, другой - с менее жирным.
И, увы, присущую ПЦП дурь отвергать нельзя: если пытаться конкурировать с глечерней для задач развлекательной стрельбы по бутылкам, то мощность - фактически единственное, что отличает данный пистолет. В противном случае никаких преиммуществ не будет вообще.

Про мощность и калибр 5.5 - если производитель утверждает, что даже на 3 Дж оно будет способно перезаряжаться, то проблем особых не вижу. Пульки 0,87г в 5.5 есть, на 10 метров нормально должно плевать. Т.е. технически возможно.

Денчик1234321

ADF

Пульки 0,87г в 5.5 есть, на 10 метров нормально должно плевать. Т.е. технически возможно.

Какой смысл брать аппарат за 60+ к для того, чтобы стрелять по бутылкам на 10 м? Да и вряд ли он эту бутылку разобьёт на 3 дж. Для этих целей дешёвая глетчерня вне конкуренции.

Greenthomb

ADF
Никакого запаса выстрелов "на борту" самого по себе не хватит для пострелушек.
Ну почему же, у меня некоторые винтовки без напряга выдают по 300, а иные и по 400 выстрелов, если говорить именно за пистолет, то у меня длинный Велес в 4.5 после долгой и кропотливой настройки дает около сотни выстрелов. Другой вопрос, что он однозарядный. А вот на самозарядном и этого может оказаться мало ибо как ни крути такая схема будет подталкивать тебя стрелять больше.
ADF
даже на 3 Дж оно будет способно перезаряжаться
Ну по идее должно. Там же все-таки не как у Муссона сделано 😊

ADF
Пульки 0,87г в 5.5 есть, на 10 метров нормально должно плевать.
Не, фигня получается. Говорю же, пробовал ради интереса 😊
Вот полуграммовки были бы, тогда еще, возможно, что-то и получилось бы. Вернее они даже есть, да сыскать их непросто.

Денчик1234321

Greenthomb
Не, фигня получается. Говорю же, пробовал ради интереса 😊
Вот полуграммовки были бы, тогда еще, возможно, что-то и получилось бы. Вернее они даже есть, да сыскать их непросто.

Полуграммовки? Это, наверное, размазанная по контуру пульки свинцовая фольга))

ADF

Денчик1234321
Какой смысл брать аппарат за 60+ к для того, чтобы стрелять по бу...

Так это ты не у меня спрашивай, а у зелёного. 😛

ADF

по контуру пульки свинцовая фольга))

Не нервничать - бывают же люминиевые пульки, типа эко.

Денчик1234321

ADF

Так это ты не у меня спрашивай, а у зелёного. 😛

Да я понял, я просто констатирую.
Когда я выше задавал этот вопрос производителю, мне ответили, что я просто нищеброд.

OleLukoye

shm
Подгажу чуток в теме. Кардинал за 25 скоро пойдёт в продажу. И в 4,5 тоже. Делаем ставки?!
Что такое кардинал и где посмотреть?

Greenthomb

Денчик1234321
Когда я выше задавал этот вопрос производителю, мне ответили, что я просто нищеброд.
Это, кстати, поразительно. Когда я общался с представителем на выставке, это был просто разительный контраст, ответил на все вопросы, все четко рассказал и показал, пояснил и по калибрам и по всему остальному. Очень приятно было пообщаться. А в теме что-то неадекватное происходит 😊
OleLukoye
Что такое кардинал и где посмотреть?
Дык это, тульский А+А. Его все уж 2 года ждут 😊 http://tulataman.ru/news/novyy-pcp-pistolet-modeli-cardinal/

Kampo

Уважаемые коллеги!

Завершилась международная выставка 'ARMS & HUNTING 2019'.
Выражаем благодарность всем кто смог посетить наш стенд
и ознакомиться с продукцией производства АО 'КАМПО'.


haypatun

Один вопрос,а много ли продали,только по чесноку ответьте пожалуйста.Как ни крути продажи основное мерило востребованности данного пистолета?)))

magg0t

Коротыш в пластике понравился. В дереве он как-то странно смотрится. Без манометра не вариант, поэтому действительно напрашивается вопрос о количестве выстрелов в 5.5 с нормальной мощностью. Тут соглашусь что 4.5 был бы интереснее. Но купить желания не возникло, не понимаю для чего он нужен 😊 с модератором компактность отпадает, фишка в самозарядности надоест через неделю, да и по точности вопрос.

Длинный в обвесе довольно нарядно выглядит, но цена останавливает. Посмотрим на отзывы владельцев.

Про единственный нормальный пистолет под названием Велес - посмешили 😊

dic88

magg0t
фишка в самозарядности надоест через неделю
Была бы возможность относительно оперативно отключать автоматику, вот тогда стало бы интересней.)

haypatun

Да отключить не вопрос,всё гораздо проще чем кажется,по продажам так и не ответили?)))

Dimas 967

Каждому всё таки своё))
Мне вот в кал 4.5 он даром не нужен,реально даром как и z200 не в обиду тому кто его сделал,но ЭТО даже отдалённо не похоже на пистолет.
Как по мне кампо нужно приложить усилия,послушать советы так сказать бывалых,ну и в конце концов посмотреть на пистолеты разных стран мира и сделать нечно похожее но на воздухе и будет нам всем счастье)))
Те же крысы,тот же Федя Крюгер,ну ты хоть раз посмотри со стороны на своё изделие,он же страшный жесть))) Велес длинный и тд,какой это нахер пест,он в бардачок машины не каждой влезет.Тот же добер коротыш,всем хорош,ну сделай его ещё чуть меньше и тоньше и вот он,пест мечты.Стволика 14-15см за глаза хватит

КОНСЕРВАТОР

Да отключить не вопрос,всё гораздо проще чем кажется,по продажам так и не ответили?)))
Теме 9 месяцев. 47 страниц беспрерывного "Бла-бла-бла". "Наши возможности... наше ниибическое качество... проводятся испытания... получены охренительные результаты... и тд, и тп.
Где реальный результат? Где продажи, и ажиотажный спрос?
За 9 месяцев женщина успевает выносить и родить ребёнка, а предприятие - отладить производство, выпустить установочную партию и начать продажи. И даже начать устранять "детские болезни", выявившиеся по результатам реальной эксплуатации потребителями.
Но это не про "Кампо".
Я так подозреваю, что не продано пока вообще ни одного образца.
И х.з, будет ли.

Barsum

КОНСЕРВАТОР
Теме 9 месяцев. 47 страниц беспрерывного "Бла-бла-бла". "Наши возможности... наше ниибическое качество... проводятся испытания... получены охренительные результаты... и тд, и тп.
Где реальный результат? Где продажи, и ажиотажный спрос?
За 9 месяцев женщина успевает выносить и родить ребёнка, а предприятие - отладить производство, выпустить установочную партию и начать продажи. И даже начать устранять "детские болезни", выявившиеся по результатам реальной эксплуатации потребителями.
Но это не про "Кампо".
Я так подозреваю, что не продано пока вообще ни одного образца.
И х.з, будет ли.

Единственный, кто действительно все сделал правильно, это производитель Сибири: сделал реальный прототип, потом только создал тему, показал реально работающий аппарат, послушал замечания и в серию. Вот это подход. А остальные темы это просто тягомотина, курочка в гнезде, а уже тема, поэтапное выкладывание фоток болтов, винтов, стволов, сборки узлов и прочая и прочая. С другой стороны, это не запрещено, есть что почитать перед сном.

haypatun

Да пиз..чий пар))).

DEN 54

КОНСЕРВАТОР
Теме 9 месяцев. 47 страниц беспрерывного "Бла-бла-бла". "Наши возможности... наше ниибическое качество


Да ладно, чё ругаетесь? У них за то ножик складной для комплекта ратник прикольный, с кусачками и двумя пилками для дерева и металла.)

Drix

DEN 54


Да ладно, чё ругаетесь? У них за то ножик складной для комплекта ратник прикольный, с кусачками и двумя пилками для дерева и металла.)

А тех, из Старого Оскола, помнишь?

Techno660798

Кругозор расширяется, Сережа новые города теперь знает.

Drix

Хотел было в этом году совершить круиз по депрессивным регионам, да не пришлось...

dic88

DEN 54
У них за то ножик складной для комплекта ратник прикольный, с кусачками и двумя пилками для дерева и металла.)
Так мультитулы вроде "Саро" производят, а тут "Кампо".)

DEN 54

Drix

А тех, из Старого Оскола, помнишь?

Да помню. Куда-то пропали)

DEN 54

dic88
Так мультитулы вроде "Саро" производят, а тут "Кампо".)

ножег "6Б52-С" (Сапёр)

dic88

DEN 54
ножег "6Б52-С" (Сапёр)
1 в 1 leatherman какой-то.)

haypatun

А тех, из Старого Оскола, помнишь?

Да помню. Куда-то пропали)

Ушли на экспорт))).

VanoFM

Никуда не ушли, через недельку другую будет обзор и отстрел. С виду отличные винтовки)

viktorNNov

Отличные новости!!! Ждем видосов!!!

dic88

VanoFM
будет обзор и отстрел
Это которые с титановыми резиками?

VanoFM

dic88
Это которые с титановыми резиками?

Они самые, не укомплектовали правильными пружинами, ждем

haypatun

И какая в итоге цена?)))

ven219

100500 😊

КОНСЕРВАТОР

Да ладно, чё ругаетесь? У них за то ножик складной для комплекта ратник прикольный, с кусачками и двумя пилками для дерева и металла.)
Насчёт мультитула не знаю, а вот штык-ножи нового образца для калашей точно они делают.

Weller

Пробежал всю ветку , тема очень интересная , что то новое и свежее.
Много противоречевых моментов , но в целом концепция песта очень даже ничего.
Цена я думаю будет опт 50-55000 а там уже от жадности магазинов короткий вариант.
Обещают отстрел в ближайшее время и оглашение результатов.
Не стоит ждать матчевой точности для этого есть Добер например или Велес, это больше тем кто хочет обладать хоть каким то подобием короткоствола в нашей стране, травмат -не в счет , кроме GP не знаю более менее точных -это с 7-8 метров в банку из под тушенки )) Все что есть достойного из пневмы с небольшими размерами -это МР654 с тюнингом от Петра и аникс 112, но это шарики .. Под пули 5.5 кроме короткого добера и ожидаемого кардинала ничего в голову не приходит. Пест должен быть не длиннее 270-280мм , больше это весло, Но все равно комфортно в помещение не постреляешь , а модер увеличивает длину.
Так что ждем результата отстрела .
Из пожеланий , хочется более удобную деревянную ручку , резервуар без манометра , черный корпус без красных деталюшек , ну и вменяемый мануал по экспортной настройки , а лучше потайной винт или антибздун. Надо доводить до 190-210 на коротком стволе. Пускай мало выстрелов , но он будет наиболее популярным , длинное весло менее интересно , есть эксцентрик от Константина по цене в два раза дешевле и надо заметить очень точный аппарат.

кентярик 777

Barsum

Единственный, кто действительно все сделал правильно, это производитель Сибири: сделал реальный прототип, потом только создал тему, показал реально работающий аппарат, послушал замечания и в серию. Вот это подход. А остальные темы это просто тягомотина, курочка в гнезде, а уже тема, поэтапное выкладывание фоток болтов, винтов, стволов, сборки узлов и прочая и прочая. С другой стороны, это не запрещено, есть что почитать перед сном.

Но но!тульская фирма А+А уже два года успешно делает и продает псп пистолет (который и в карабин модифицировать прикрутив приклад-рессивер и модератор можно) в калибре 4,5 мм АТАМАН М2 за совсем небольшие деньги. А сейчас сертифицировала и начала продавать псп пистолет КАРДИНАЛ в калибре 5,5.также в ближайшее время ожидается КАРДИНАЛ в 6,35.учитывая отличную репутацию фирмы А+А в сегменте самооборонных безлицензионных девайсов и отличное качество всей продукции фирмы вообще и псп пистолета АТАМАН М2 в частности и с КАРДИНАЛОМ у них всё получится.

Barsum

кентярик 777

Но но!тульская фирма А+А уже два года успешно делает и продает псп пистолет (который и в карабин модифицировать прикрутив приклад-рессивер и модератор можно) в калибре 4,5 мм АТАМАН М2 за совсем небольшие деньги. А сейчас сертифицировала и начала продавать псп пистолет КАРДИНАЛ в калибре 5,5.также в ближайшее время ожидается КАРДИНАЛ в 6,35.учитывая отличную репутацию фирмы А+А в сегменте самооборонных безлицензионных девайсов и отличное качество всей продукции фирмы вообще и псп пистолета АТАМАН М2 в частности и с КАРДИНАЛОМ у них всё получится.

Да, жду отзывов обладателей Кардинала. Пест по обзору понравился.

кентярик 777

Barsum

Да, жду отзывов обладателей Кардинала. Пест по обзору понравился.

Там пока небольшая задержка с продажей. Фирма заказала пружины боевые в сторонней организации и ждут поставку. Однако тем кто уже оплатил делают пружины сами. А потому обзоры вот вот появиться от первых владельцев. Сам жду. Мой АТАМАН М2 полтора года работает без единого косякя. Хочу и КАРДИНАЛА приобрести. Но жду сертификации в 6,35.

кентярик 777

Ну и ценник там весьма гумманый. Атаман от 11 тыщь,КАРДИНАЛ от 22.

Dimas 967

кентярик 777
Ну и ценник там весьма гумманый. Атаман от 11 тыщь,КАРДИНАЛ от 22.

НО и вид там никакой как по мне,толстенное непонятное изделие,со стволом снизу

кентярик 777

Dimas 967

НО и вид там никакой как по мне,толстенное непонятное изделие,со стволом снизу

Тебе зафотать своего АТАМАНА М 2? Иы чомв натуре не держа в руках судить будешь по мультикам каким то?или ты богатый буратино и готов вместо 12 тысячь за беспроблемный пистолет проверенный временем м тысячей пользователей купить никому не рзвестное изделие ща 60тыщь с малопонятными ттх и ресурсом?ну чо..флаг в руки-барабан на шею. Ккк бы очередной ;"север"в руках твоих не оказался 😛

marss7

Я тут уже писал как-то что это кампо нас обманули и кинули, а мои посты кто-то удаляет, но вот если модераторы мне не верят, то можно посмотреть сколько против них судебных дел https://www.rusprofile.ru/arbitr/2106593?common_type=1
И в последнее время суммы уже к сотни миллионов подходят, что говорит о том, что они уже всё, на последок кидают своих заказчиков и тянут время чтобы побольше взять, возможно и с этой пневмой они тянут, т.к. взяли у кого-то финансирование. Даже министерство обороны на сто миллионов опрокинули и им это даже удалось https://kad.arbitr.ru/Document...isAddStamp=True
Так что я ставлю на то, что не будет ничего, если исходить из динамики сумм по судам.

Youri

marss7
Я тут уже писал как-то что это кампо нас обманули и кинули
Они что,у Вас деньги взяли ,а аппарат не отдали ,или отдали что-то другое ?
Не то,за что Вы платили деньги ?

Greenthomb

Да пофиг на иски и долги, пусть хоть всех пересажают за казнокрадство, лишь бы пестик сделали 😊 В 4.5, да.

marss7

Youri
Они что,у Вас деньги взяли ,а аппарат не отдали ,или отдали что-то другое ?
Не то,за что Вы платили деньги ?

Ну да, морозили нас пока не вышли все разумные сроки и пока наши партнёры не взбунтовались, пришлось долго извиняться и терпеть репутационные потери.
Я это к тому написал, чтобы им наперёд деньги не слали, лучше дождаться когда пест появится в магазинах и тогда уже купить. А иначе может быть очередная пирамида.

Kampo

marss7

Ну да, морозили нас пока не вышли все разумные сроки и пока наши партнёры не взбунтовались, пришлось долго извиняться и терпеть репутационные потери.

А вас это кого? Представьтесь пожалуйста! Укажите номер, дату и предмет не выполненного нами договора.

marss7

Kampo

А вас это кого? Представьтесь пожалуйста! Укажите номер, дату и предмет не выполненного нами договора.

А мне это зачем? Я тут с вами отношения выяснять не собираюсь, я просто предупреждаю потенциальных покупателей чтобы были осторожнее. А свами я вопрос давно решил, потратив кучу времени. На не выполненные договора я выше дал ссылки. Если этого мало, то могу ещё скинуть, когда будет время.

Dimas 967

кентярик 777

Тебе зафотать своего АТАМАНА М 2? Иы чомв натуре не держа в руках судить будешь по мультикам каким то?или ты богатый буратино и готов вместо 12 тысячь за беспроблемный пистолет проверенный временем м тысячей пользователей купить никому не рзвестное изделие ща 60тыщь с малопонятными ттх и ресурсом?ну чо..флаг в руки-барабан на шею. Ккк бы очередной ;"север"в руках твоих не оказался 😛

Ты школьные уроки на форумах просиживаешь что ли?)))

кентярик 777

Я школу окончил в 1988 году. А ты для чего про школу то вспомнил? Своих сверстников ищещь чтоли?

johnny lime

готов вместо 12 тысячь за беспроблемный пистолет проверенный временем м тысячей пользователей купить никому не рзвестное изделие ща 60тыщь с малопонятными ттх и
Дык если купит , то доведет его до высшего уровня - его видео , что потерли на ютубе , тому доказательство )))
Да и стоит ли переходить на срач ?

haypatun

Да и стоит ли переходить на срач ?
А для чего же эта темаааа))).

johnny lime

для чего же эта темаааа))).
Ну да ... как и все остальные ...