еще раз о тишине

Не секрет, что для многих любителей стрельбы в неположенных местах, думающих о собственной безопасности(т.е. не быть обнаруженными ноусерами) этот фактор имеет немаловажное значение.
Навеено темой http://guns.allzip.org/topic/30/89865.html
Приобрел себе измеритель уровня звука вот такой http://www.e-kip.ru/items_3197.htm , http://www.e-kip.ru/catalog_37.htm
Серия измерителей CENTER является вполне профессиональной линейкой сертифицированных приборов с фиксированной погрешностью, и применяется в проф. целях СЭС, т.е. это не бесплатное приложение к телефонам нокия, показания которых вызывают смутные сомнения 😊
Также к бытовым применениям прибора можно отнести измерение уровней звука аудиоаппаратуры, в том числе и соседской в ночное время 😛
Теперь к делу: измерения проводил по рекомендациям Carwizard`a
Девайс - длинный Эд, т.е. увеличенная длина СМ должна способствовать более тихому звуку. При настройке жсб 290мыс имеем 89дБ, при хол. выстреле - 91 дБ, без СМ - 100-101 дБ, при хол. выстреле в подушку - 74дБ - это единственный комфортный звук, который я услышал. При уменьшениях скорости вплоть до 250мс, вопреки ожиданиям звук уменьшаться пропорционально скорости не изьявил желания, минимум, что удалось достичь это 86-87дБ. При всем этом думаю, что львиную часть неприятного уровня звука составляют высокочастотные составляющие звука УСМ, т.е. резкий щелчок ударника. Вот такая получилось арифметика, если бы удалось достичь хотя бы уровня 75-80дБ - звук можно было бы признать комфортным, а так неоднакратно обращал внимание, что даже 86-87дБ привлекают внимание ноусеров на растояниях 30-50м.
p.s. ... тема ни в коей мере не умаляет достоинств изделий Эдуарда, а создана исключительно в качестве экспериментального любопытства 😊

Так распространение звуковой волны высокой частоты имеет быстрое затухание,чем выше чатота тем меньше радиус её распространени,чем ниже частота тем дальше её слышно,поэтому в полне терпимо.

strange
При всем этом думаю, что львинную часть уровня звука составляют высокочастотные составляющие звука УСМ, т.е. резкий щелчок ударника.

правильно думаете...

при таком серьезном подходе неплохо бы еще померять громкость самого выстрела (аппарат хорошо накрыт, срез ствола открыт) как с модером, так и без (для разных скоростей).

чисто из любопытства - померять бы звук выстрела для пулек разной массы при одном и том же поджатии боевой пружины (громкость при одинаковом расходе, но с разной скоростью вылета).

парни,никто не кинет ссылочку на недорогой измеритель уровня шума с граничным уровнем в 160дБ (лучше180) в Москве?

Очень интересный экспернимент!

Кайнын
чисто из любопытства - померять бы звук выстрела для пулек разной массы при одном и том же поджатии боевой пружины (громкость при одинаковом расходе, но с разной скоростью вылета).

Чисто из любопытства - а расход будет одинаковым? 😊

Слепой Пью
ссылочку на недорогой измеритель

бюджет какой? порядок хотяб?

пример http://search.ebay.com/sound-level-meters_W0QQfkrZ1QQfnuZ1QQfsooZ2QQfsopZ32

у меня такой валялся где то http://www.tnt-audio.com/clinica/spl-meter_e.html http://www.prosoundweb.com/studyhall/lastudyhall/slm/slm_4.shtml
33-2055

тогда уж хотя бы такие http://www.laaudiofile.com/paa2.html
только не дешево уже 😞 (а по сравнению с нормальным, конечно даром) http://www.baimusic.ru/showmodel.php?rid=180&bid=43&cid=938&mid=4246 http://www.baimusic.ru/showmodel.php?rid=180&bid=43&cid=938&mid=4247

Arch
Чисто из любопытства - а расход будет одинаковым? 😊

Кайнын
при таком серьезном подходе неплохо бы еще померять громкость самого выстрела (аппарат хорошо накрыт, срез ствола открыт) как с модером, так и без (для разных скоростей).

чисто из любопытства - померять бы звук выстрела для пулек разной массы при одном и том же поджатии боевой пружины (громкость при одинаковом расходе, но с разной скоростью вылета).

... условия у меня конечно далеки от лабораторных, но все же вот что получилось:
- с заглушенным(изолированным) звуком УСМ: жсб310мс - 90дБ, елей 32гр(215мс) - 89.5дБ; то же без глушения УСМ: жсб - 93дБ, елей - 91дБ; холостой с глушением - 93.5дБ, без глушения - 95.1дБ; с глушением без СМ - 101.7дБ, без СМ без глушения - 102.2дБ
- жсб265мс, елей175мс - без глушения УСМ - звук 88.9-89.5дБ, практически одинаковый для обеих пуль, отличается на десятые доли в пользу 32гр. елея; с заглушенным УСМ: с СМ - 88дБ, без СМ - 99дБ.
В целом можно сделать вывод, что для разных пуль с разными скоростями(в моем случае разница около 80-90 мс), но при одинаковом расходе звук выстрела практически не отличается. Заглушение же УСМ убирает неприятные для слуха резкие металлические составляющие, звук становится гораздо комфортнее, но объективно общий уровень звука снижается незначительно на 1-3дБ
Еще раз замечу, что сам звук УСМ при максимальном заглушении дульного среза, составляет 75дБ и вполне комфортен, и даже 80дБ достаточно, чтобы в 20м уже не обращать на него внимания, но все , что выше 80дБ уже воспринимается как "бахающие", а не "квакающие" нотки. Здесь надо помнить, что дБ есть величина логарифмическая, т.е. ее изменение происходит нелинейно(непропорционально), и то что в одном диапазоне(до 80 дБ) единичные изменения практически незаметны, то в другом диапазоне(более 80дБ) увеличение уровня на одну единицу уже хорошо чувствуется.

Andrey100
что-то я не понял мотива автора... поведать об эксперименте? тогда очень интересно!

... да, именно, чисто ради эксперимента(без всяких наездов 😛 ), да и мнения других пользователей услышать.
Также здесь приведена информация, где все желающие могут приобрести доступные и достаточно качественные шумомеры(не сочтите за скрытую рекламу 😊 ) Еще неплохо было бы производителям РСР прекратить пользоваться детскими понятиями "громко" и "тихо", а приводить конкретные цифры эффективности СМ своих изделий.

Sergiuss

бюджет какой? порядок хотяб?

пример http://search.ebay.com/sound-level-meters_W0QQfkrZ1QQfnuZ1QQfsooZ2QQfsopZ32

у меня такой валялся где то http://www.tnt-audio.com/clinica/spl-meter_e.html http://www.prosoundweb.com/studyhall/lastudyhall/slm/slm_4.shtml
33-2055

тогда уж хотя бы такие http://www.laaudiofile.com/paa2.html
только не дешево уже 😞 (а по сравнению с нормальным, конечно даром) http://www.baimusic.ru/showmodel.php?rid=180&bid=43&cid=938&mid=4246 http://www.baimusic.ru/showmodel.php?rid=180&bid=43&cid=938&mid=4247

вы очень много наговорили, и всё не по делу
есть ли в ваших ссылках хоть одна, отвечаюшая требованиям по граничному уровню?

При всем этом думаю, что львинную часть уровня звука составляют высокочастотные составляющие звука УСМ, т.е. резкий щелчок ударника.

Может для чистоты эксперимента имеет смысл померить громкость звука спуска УСМ и с пустым резервуаром (когда выстрела не происходит)?

Еще я не понял в какой (или каких) точках и на каком расстоянии от винтовки измерялся звук?

Double_B

Может для чистоты эксперимента имеет смысл померить громкость звука спуска УСМ и с пустым резервуаром (когда выстрела не происходит)?

Еще я не понял в какой (или каких) точках и на каком расстоянии от винтовки измерялся звук?

... измерения проводились в плоскости и по уровню дульного среза справа на растоянии 1 метр(плоскость микрофона _!_ срезу) в замкнутой комнате 25кв.м., 2.7м высота, в режиме фиксации макс.уровня звука
... сдувать резервуар смысла не вижу( и качать насосом с нуля впадлу 😊 ) В целом, писал же, что до 80дБ комфортность звука достаточна для скрытой стрельбы.
... для примера: звук срабатывания УСМ пистолета макарова - 73-74дБ;
УСМ Сайги - 78-79дБ, несмотря на то, что эти звуки явного металлического характера - они все же остаются достаточно комфортными для скрытой стрельбы. Звук же УСМ Эда где-то на уровне звука УСМ макарова.

Делать измерения подобным образом бессмысленно. Известно, что человеческий слух обладает избирательной чувсвительностью к разным частотам. Смысл не в снижении звукового давления во всей полосе частот, а в сведении его в область меньшей чувствительности. Скажем, частоту 2000-3000гц человеческое ухо воспринимает особенно остро, субъективно как резкий звук. Вот с ней то и нужно бороться. Наиболее приятные для уха слушателя и соответственно безопасные для пневманутого частоты нижней середины, от 300 до 800гц и ниже. Субъективно воспринимается как глухой звук, хотя реальное звуковое давление такое же, как и на 1500-3000гц.

Слепой Пью
и всё не по делу есть ли в ваших ссылках хоть одна, отвечаюшая требованиям по граничному уровню ... в 160дБ (лучше180)

скорее всего все ж таки в дешевых НЕТ (касаемо звуковых)

PAA как то юзали для продувки апарата... но у него выставляемое чутье до 70-130 дб и уже не помню как он после этого выжил.

Точно ломали мик от бехрюнгера 8000 RTA голова залипла на отстройке машины 😞

если это кондюк, то кажись это фантастика. А если динамический нафих такое измерение тогда...

Sergiuss

есть.

дык?

qwertyui
Скажите, пожалуйста, дб они как складываются, умножаются, делятся, или из 100 источников шума мы услышим самый децибелистый?

удвоение мощности это +3dB в давлении
20dB = 100ватт

про то что мы слышым.... это еще сложнее.

нашлось поиском "частотная маскировка"

в архиве за 2005 год 625-net есть еще статейка из этой же серии MP3 там про ухи много написано. http://rus.625-net.ru/archive/z0405/mp3.htm http://www.npk.ru/articles/article.html?id=126_1 http://www.terralab.ru/multimedia/31182/

Sergiuss
------------------
20 = 100ватт
------------------
это откуда???? это что???? зеленое = квадратному?

"Уровень звукового давления (англ. SPL, Sound Pressure Level) - измеренное по относительной шкале значение звукового давления, отнесённое к опорному давлению pSPL = соответствующему порогу слышимости синусоидальной звуковой волны частотой 1 кГц"

20dB соответствует 200 мкПа
40dB соответствует 2000 мкПа и т.д

---------
zenon05
--------------------------------------------------------------------
Делать измерения подобным образом бессмысленно. Известно, что человеческий слух обладает избирательной чувсвительностью к разным частотам. Смысл не в снижении звукового давления во всей полосе частот, а в сведении его в область меньшей чувствительности. Скажем, частоту 2000-3000гц человеческое ухо воспринимает особенно остро, субъективно как резкий звук. Вот с ней то и нужно бороться. Наиболее приятные для уха слушателя и соответственно безопасные для пневманутого частоты нижней середины, от 300 до 800гц и ниже. Субъективно воспринимается как глухой звук, хотя реальное звуковое давление такое же, как и на 1500-3000гц.

-------
неверится что в приборе нет взвешивающего фильтра учитывающего это

прОст
это откуда???? это что???? зеленое = квадратному?

да это из другой оперы... забили в голову 😊
это к усилению 😛

молчу нафих 😊 а то еще сморожу на ночь чего 😀

По поводу арифметики: действительно каждые 3дБ равны увеличению вдвое уровня звука,т.е. 83дБ это в два раза громче,чем 80дБ,а 86дБ соответственно в 4 раза,чем 80дБ. Поэтому имеем,что если винт с модером выдаёт 89дБ,а без модера 100-101дБ,то это значит,что без модера винт в 14-16 раз громче фигачит,чем с модером.

Вопрос не в громкости, а в "комфортности".
Выстрел - хлопок ладошками - падение бревна - пшик от отбойного молотка.... при равных Дебилоцибеллах разные вещи 😊

ДецибеллоБАХ очень разный. Дебилы у Эдгана и т4(у тех которые были под рукой)
одинаковы, а звук ну очень разный.
Послушал буллпап от Юрия, кроме лязга железа ничего не слышно. Очень маленький и эффективный модер.

Кстати из школьного курса физики-чем больше частота звука, тем ЛУЧШЕ он распространяется, а не наоборот

------------------
Важно уметь посмотреть на вещи под другим углом зрения.... Изменить его часто помогает оптический прицел....
__________________
С уважением, Дмитрий

Из всех Ваших теорий можно сделать только один вывод: чтоб не слышали соседи. Хороший модер(Например от Вари 100), или в лес...

Интересно было бы померить на улице и в помещении.
Сталкивался с тем, что громкий в помещении модер не слышен на улице, а тихий в помещении на улице бахает...

Когда я в гараже проверяю скорость через хрон, то это громко, когда стреляю в лесу из машины, то это снаружи не слышно, а внутори тем более, но когда на территории своего цеха вечером я тольтко взвожу, собаки сразу сваливают, хотя я никогда в них не стрелял.

Поэтому всё относительно!

Dima_RED ...из школьного курса физики-чем больше частота звука, тем ЛУЧШЕ он распространяется...

Dektor ...собаки сразу сваливают... Поэтому всё относительно!

даже не помню от куда я взял , но точно помню суть 😊))
в спец огнестрелах как понимаете ещё проблемы с темпиратурой и сверхзвуком, так при проектировке модератора конструкторы не пытаются просто снижать уровень шума, они уводят звук в другой частотный диапазон, в низ, на сколько я понимаю.

по моему про винторез читал где то..

acheron ...они уводят звук в другой частотный диапазон, вниз...

Я недавно читал о випуке инидивиульнiх наушников, тоест: в поменщении по периметру стоят колонки, и из них идет направлений (на конкретного человека) звук, которий слишит только он. Этот звук слишен только в одном квадратном метре, дальне волны встречаютса и накладаютса одна на другу, таким образом компенсируя друг друга.
Може чтото подобное можна придумать и в нашем случае? Например возле среза модера поставить микрофон и динамик: микрофон воспринимает виходящий звук, он подаетса на динамик, а последний направлений в противоположную сторону...

Хорошая идея. Но не новая: http://guns.allzip.org/topic/30/252006.html
http://guns.allzip.org/topic/30/252006.html

TVA
Хорошая идея. Но не новая: http://guns.allzip.org/topic/30/252006.html
http://guns.allzip.org/topic/30/252006.html

Но все хотели запускать запись, а я говорю про микрофон и динамик, которие будут работать при каждом вистреле!

Кстати, не совсем в тему, но у меня с Чечни осталась аудиозапись одного из боёв, так жена спрятала и послушать вот уже сколько лет не даёт.

Dektor ...я говорю про микрофон и динамик, которые будут работать при каждом выстреле!

Запиши звук выстрела одним микрофоном (монозапись) и воспроизведи на двух одинаковых акустических колонках.
Не изменяя положения регулятора громкости, переполюсуй клеммы на одной из колонок и снова воспроизведи ту же запись на тех же одинаковых колонках, но включенных в противофазе.
Оцени на слух, насколько будет отличаться громкость и тембр записанного выстрела при синфазном и противофазном включении колонок.

После этого вместе обоснуем результат и сделаем выводы.

Я би так и сделал, но микрофонний вход на компе не работает 😞.
Просто я считаю, что если такое удалось воплотить, то и для винтовки тоже самое можно сделать, вот только не знаю, сколько оно места будет занимать и весить. ?