Bastard EP. Незаконнорожденный нежданчик или "Как тебе такое, Илон Маск?"

Всем привет!
Я знаю, вы видели кучу красивых картинок, и ничему не удивляетесь ибо шкуры задубели с годами на форуме. Но в этот раз - это не просто картинки... а весёлые картинки!

Буду, по-возможности, краток. Группа энтузиастов, выходцев из авиационной отрасли (беспилотные ЛА, спортивный авиамоделизм), словили пневманутость головного мозга и выродили проект о котором сейчас и расскажу.

Задача: создание PCP-дурострела в котором будет учтено максимально количество современных хотелок. Дурострела, который из коробки соберёт весь магазин в минуту на сотку полнотелым припасом. Создание винтовки, в которой будут реализованы не личные амбиции конструктора, а чаяния стрелка. Всё, что полезно и технически осуществимо, быть должно. Остальное - в топку!

Название: BASTARD EP.
И в переводе, это не только ублюдок, а ещё и меч! )))

Разраб: чувак с ником Airstone ))

Итак, заложенные в конструкцию ТТХ:

Форм-фактор: Булка
Привод: электрический

Длина ствола:
Стандарт - 450 мм
Лонг - 550 мм

Калибр: 5.5/6.35

Стволы: ЛВ полигональные и стандартные, Твист: 406/450.

Крепление ствола: гужонами, через разрезную втулку.

Объём резервуара:
Стандарт - 220 СС
Лонг - 300 СС

Заредукторный объём: 120 СС! И это очень весело, товарищи! Хреначит с энергетикой прямотока и стабильно, как и положено винту с редуктором.

Редуктор: электрический, соленоидный. Диапазон настроек 50-200 Bar. В перспективе - до 250 Bar. Точность +/- 1.5 Bar.

Магазин: увеличенной ёмкости, уменьшенного поперечного габарита, двухбарабанный. Емкость: 15(5.5)/13(6.35). Максимальная длина пули: 13 мм. В перспективе, трёхбарабанный под пули длиной до 9 мм. - 22(5.5)/19(6.35). Пули мять не умеет в принципе, ибо внешний привод.

Взвод: передний, двусторонний, продольно-скользящий с фиксатором боевого положения.

Планка Вивер с наклоном 20 MOA.

Спусковой механизм: Регулируемый. Настраиваются: свободный ход, усилие хода, положение СК относительно рукоятки в диапазоне 10 мм. СК на подшипниках качения.

Тыльник: регулируемый по высоте и вылету.

Питание: 4 аккумулятора LiFePo A123

Боевой конденсатор: 2х6800 мкф./80В

Фичи:
1) Автоматическая коррекция импульса в зависимости от внешней температуры.
2) Автоматическая блокировка магазина при наличии пули в стволе.
3) Механический индикатор нахождения пули в стволе.
4) Блокировка выстрела при открытом досылателе.
5) 10 пользовательских режимов.
6) Настройка вывода текущей информации на дисплей.
7) Блютуз, само собой.
Наличие пули в стволе нюхаем катушкой индуктивности. Тестировать будем на днях.

Общая длина:
Стандарт - 710 мм.
Лонг - 810 мм.

Масса: пока ХЗ. Но явно, не маленькая.

Гарантируемая кучность рекомендованной полнотелой пулей для ствола 550 мм в кал. 5,5 ; 1 MOA/100 м.
В кал. 6.35, ХЗ, поглядим.

==========

Проект находится на стадии производства прототипа. Часть узлов обкатаны на стенде. Конструкторские работы закончены.
Презентация прототипа состоится 2-3 мая на соревнованиях "БР Восток".

Задавайте вопросы. Ругайте побольше - хвалить пока всё равно нечего.
Мы - люди изрядно шизанутые, с прямыми руками и производственным опытом. Я уверен - Bastard увидит свет совсем скоро.

Спасибо всем причастным.
UPD.
Хотел никого не обидеть и выложил список тех, кому благодарен. Но, видимо, рановато.

На картинке неплохо смотрится, хоть и массивный - но благодаря детализации вполне органично выглядит.

Афигенно. Просто афигенно!

Andros0479
...хоть и массивный

В САПРе любой дурак картинок нарисовать может Даёшь фотки прототипа в мясе!

😛

Забыл добавить:
Раз электрическое, на взвод могли и серву воткнуть, пожадничали? Был бы полуавтомат.

Уже эта... пострелять из неё хочется. Когда?

какая классная штука

Airstone
...Редуктор: электрический, соленоидный. Диапазон настроек 50-200 Bar. В перспективе - до 250 Bar. Точность +/- 1.5 Bar.

1) Автоматическая коррекция импульса в зависимости от внешней температуры...

Лучше, как ни странно, обычный редуктор с электронным датчиком давления в заредукторном и привязкой импульса к давлению в нём. Тогда всё просто - какая-бы ни была температура, при таком объёме заредукторного 😊, система будет корректно работать просто от текущего давления в з.о.(иначе скачки). Такой вариант настраивается гораздо легче, т.к. Вам придётся немало помудыкаться-понастраивать при решении с привязкой датчика температуры к импульсу.
Если под дурострел и разную, переключаемую в профиле энергетику - все виды редукторов убрать, электронный датчик давления просто работает от всего объёма резервуара. Настройка гораздо дольше и сложней, мутотень та ещё (особенно, если и разные профили создавать). Внешне всё просто, но повышаются требования к электроударнику, он должен уметь "пробивать" на высоких давлениях (250-300 атм).

ADF
В САПРе любой дурак картинок нарисовать может Даёшь фотки прототипа в мясе!

Сибирь таки вышла, как и Айбон. Хотя у второго больше прототип мелькал 😊

Youri
Раздел РСР плавно переходит в раздел "Компьютерное моделирование" 😊 😊 😊

Ну так не руками же пилить будут, модель всё равно надо. Сразу и красивые картинки потенциальным юзерам и конструктору понятно что и как вышло.
Не понял что такое самая нижняя труба?

Techno660798
Лучше, как ни странно, обычный редуктор с электронным датчиком давления в заредукторном и привязкой импульса к давлению в нём.(250-300 атм).

Например, я хочу в ЗО давление 190, ибо плато там заканчивается и где мне взять классический редуктор, нормально работающий на таком давлении?
Далее, я хочу иметь ЗО от 100 СС, классический редуктор получит пилу скоростей и работать нормально, опять же не будет. А потом я поменял пулю, сменил профиль и хочу прямо сейчас в ЗО настроенное давление 160, и шо мне делать с классическим редуктором?

Чем лучше предложенный тобой вариант? Ты пишешь, что он лучше. Докажи!

Techno660798
все виды редукторов убрать, электронный датчик давления просто работает от всего объёма резервуара

И чем же лучше "топливная карта"??? Кто её нормально реализовал в серии???
Докажи чем-нить, раз написал.

Grunherz
Не понял что такое самая нижняя труба?

Youri
Раздел РСР плавно переходит в раздел "Компьютерное моделирование"

Youri
Раздел РСР плавно переходит в раздел "Компьютерное моделирование" 😊 😊 😊

Так это неплохо, глядишь, и стрелять будут так же - рисунками. 😛 Вот и повод для создания нового раздела - какой рисунок кучнее стреляет.
Хорошо, что в жизни всё идет нормально установленным порядком, и потому у нас пока еще есть настоящее оружие.
Настораживает, конечно, что это не просто один человек, а целая группа решили весной похвастаться рисунками. Интересно, кто включится в обсуждение этого.

Airstone
Сомневаешься, что в "железе" выйдем? Хочешь обсудить? Есть основания, лично мне не доверять? Я не против, давай темку эту разовьём.

Не кипятись. Не вы первые, не вы последние. Громких заявок было много, до изделия доходит далеко не у всех. Кто в силах выпустить изделие рано или поздно это сделает. Сроки вот правда ещё не помню чтобы кто-то заявленые выдержал.

Что-то вот подумалось, раз уж совсем хай тек электричка очень в тему смотрелся бы манометр цифровой по типу эдичкиного.

irbius
Уже эта... пострелять из неё хочется. Когда?

bricks20
Хорошо, что в жизни всё идет нормально установленным порядком, и потому у нас пока еще есть настоящее оружие.

Что хорошего, что в жизни всё идет нормально установленным порядком, если этот порядок почти никого не устраивает на практике?

Какие конкретно пряники для стрелка появились в серийных изделиях за последние несколько лет. Именно конкретные пряники, которые нужны именно ему, а не разрабам, чтобы амбиции потешить и письками помериться?

Grunherz
Что-то вот подумалось, раз уж совсем хай тек электричка очень в тему смотрелся бы манометр цифровой по типу эдичкиного.

Grunherz
Не кипятись. Не вы первые, не вы последние. Громких заявок было много, до изделия доходит далеко не у всех. Кто в силах выпустить изделие рано или поздно это сделает. Сроки вот правда ещё не помню чтобы кто-то заявленые выдержал.

Airstone
Сомневаешься, что в "железе" выйдем? Хочешь обсудить? Есть основания, лично мне не доверять? Я не против, давай темку эту разовьём.

Полегче,пожалуйста !
Развивать тему компьютерной графики и без меня хватит кому
Я подожду фото железа с отстрелами

Airstone
Глючные они. Не всегда включаются при подаче давления в резик. Лишние манипуляции вымораживают. За цену одного ЭИКа, я предлагаю два обычных манометра на разных сторонах, чтобы не скакать вокруг стола, когда винт на сошках прибит хорошо. Есть правши и левши, всем будет удобно.

Сейчас в модели виден совсем грустный показометр, если на его место нельзя вкрутить нормальную вику, то это не хорошо. Возможность поставить приличный показометр, даже если его нет в стоке, определённо плюс для изделия.

Grunherz
Вы же всё равно давление какое-то измеряете для электроники, датчик в резик и экран для показа, можно заредукторное, можно в резике смотреть.

Сейчас в модели виден совсем грустный показометр, если на его место нельзя вкрутить нормальную вику, то это не хорошо. Возможность поставить приличный показометр, даже если его нет в стоке, определённо плюс для изделия.

Airstone
... чтобы амбиции потешить и письками помериться?

Ну вот и объяснение названия.

bricks20
Ну вот и объяснение названия.

Youri
Полегче,пожалуйста !

Не мой формат(мне микробулки подавай), но интересно, что из этого вырастет...
В добрый путь!

Perez99999
Не мой формат(мне микробулки подавай), но интересно, что из этого вырастет...
В добрый путь!

Airstone
...Например, я хочу в ЗО давление 190, ибо плато там заканчивается и где мне взять классический редуктор, нормально работающий на таком давлении?
Далее, я хочу иметь ЗО от 100 СС, классический редуктор получит пилу скоростей и работать нормально, опять же не будет. А потом я поменял пулю, сменил профиль и хочу прямо сейчас в ЗО настроенное давление 160, и шо мне делать с классическим редуктором?
Чем лучше предложенный тобой вариант? Ты пишешь, что он лучше. Докажи!

Airstone
Ты рассказываешь мне, о "топливной карте", я понял.
Это теория, ничего не имеющая близкого к практике. А я вот, пытался сделать на практике систему с "топливной картой". И поверь, в серии я её не желаю.
Этот вариант абсолютно лишён гибкости. Каждый винт настраивать заново и подолгу?? Нет, спасибочки за совет конечно, но никогда в жисть.

И чем же лучше "топливная карта"??? Кто её нормально реализовал в серии???
Докажи чем-нить, раз написал.

Может, ты теперь покажешь свою "карту", что там такое неудачное приключилось?

Techno660798
Может, ты теперь покажешь свою "карту", что бы не быть голословным? И что там такое неудачное приключилось...

Я вот могу аргументировано привести плюсы электроредуктора.
1) Отсутствие "пилы скоростей", а значит можно применять любой объём ЗО.
2) независимость выходного давления от входного, а значит - лучшая стабильность.
3) Остутствие влияния механического износа движущихся частей на настроку редуктора.
4) Возможность зашивать режимы редуктора в профили и оперативно перенастраивать винт на желаемый припас и скорость.
5) Возможность настраивать давление в ЗО до 200 Bar. В сочетании с увеличенным ЗО, даёт отличные дурострельные возможности.
6) Регулируемая скорость и точность срабатывания.

А что на другой чаше весов? Какие минусы? Сама суть того, что он электрический не может быть применима только к редуктору, так как весь винт на электротяге.

Вот применяемый датчик. Верхний порог 3000 PSI.

Чаяния стрелка - ценнег как у бам-50.

Airstone
... Ты считаешь что у решения на видео, которое ты предложил есть потенциал к серийному выпуску или плюсы против электрического редуктора? Я прошу их озвучить эти плюсы,и доказать тем самым, что предложенное решение лучше. Если не лучше, то нафига предлагать. Обычный анализ же.

Techno660798
Твой вариант по датчику температуры требует точно такой же настройки, и так же неустойчив, как табличка

Коррекция от температуры - это не основная функция редуктора, и вообще не его дело. Ты путаешь тёплое с мягким! Редуктор в корреции не принимает участия вообще.

Этим занимается датчик температуры и соленоид. Коррекция производится длиной импульса. И это лишь возможность уменьшить термозависимость, а не избавиться от неё совсем. Летит у человека в минус 15 всё ниже, чем обычно. Оперативно внёс поправку в приложение и стало лучше. Удобно же.

Techno660798
Я ничего не считаю, ты просил показать, я показал

Techno660798
Для серии на данный момент годится или обычный редуктор, или прямоток.

Повторюсь: Датчик нюхает ЗО. Как только давление в нём падает ниже установленного на 1 Бар, открывается клапан и наливает давление до заданного. Всё!!! Что ты там себе напридумывал я никак не могу понять. Наш редуктор - это датчик давления + клапан + мозги, которые ими рулят.

Кровопиец
Чаяния стрелка - ценнег как у бам-50

ADF
Забыл добавить:
Раз электрическое, на взвод могли и серву воткнуть, пожадничали? Был бы полуавтомат.

Я не жадный, от слова совсем. Серва в конструкции есть, она занимается тем, что блокирует взвод и выставляет флажок-индикатор наружу. В случае поломки, никак не мешает винту работать.

А ПА взвод, изначально в ТЗ отсутствовал. Попросту нет места для привода.

ТС какой- "нервный", чтоб не сказать больше. По красивым картинкам и пафосу подачи очень напоминает "КБ Север".
Когда увидел, что ствол закреплен ГУЖОНАМИ, читать дальше не стал. Всё ясно...

ТС какой- "нервный", чтоб не сказать больше. По красивым картинкам и пафосу подачи очень напоминает "КБ Север".

bricks20

...это не просто один человек, а целая группа решили весной похвастаться рисунками. Интересно, кто включится в обсуждение этого.

Я просто поблагодарил людей, без которых разработка заняла бы гораздо большее время, или была бы невозможна. Некоторые из них, принимают непосредственное участие в проекте, трудом или консультациями, не важно. Кто захочет включиться в обсуждение, тот включится. Но я никому не советовал это делать до появления прототипа, дабы не выхватывать в свой адрес незаслуженных пилюль.

Есть я, этого пока достаточно. Мочите! )))

UPD. Список убрал. Поблагодарю лично.

Drix
ТС какой- "нервный", чтоб не сказать больше. По красивым картинкам и пафосу подачи очень напоминает "КБ Север".
Когда увидел, что ствол закреплен ГУЖОНАМИ, читать дальше не стал. Всё ясно...

Молчать и плакать? Чего делать, чтобы нервным не прослыть? Где пафос-то, разглядел? В каком месте я нервный? Просто демагогию не перевариваю. Демагогия, это когда сходу определяются виноватые и косорукие, без должных аргументов. Почему так, ума не приложу. Ну если есть позиция, то должны быть и основания, разве нет?

Вот ты сам, всегда четко и по делу аргументируешь свои и чужие решения. Ну... А если кто-нить будет не вникая в суть, утверждать, что есть решения лучше, вообще говоря о другом и заблуждаясь? Будешь молчать или попытаешься разубедить?

Теперь давай по делу. Гужоны позволяют оперативно произвести перествол. Это единственный их плюс, остальное - минусы, но с ними можно бороться. Но он решающий. На иные решение, или нет мяса в коробке, где стоит катушка индуктивности, или они неудобные для смены ствола. Гужоны появились не просто так, это мера скорее вынужденная, чем осознанная.

Youri
Раздел РСР плавно переходит в раздел "Компьютерное моделирование" 😊 😊 😊

ТС какой- "нервный", чтоб не сказать больше. По красивым картинкам и пафосу подачи очень напоминает "КБ Север".

OleLukoye
Тоже о них подумал 😊

...

Я чот не пойму, где вы пафос все наблюдаете??? Я что-то не по делу пишу? Оскорбляю, несу пургу? Не выполняю обещаний? Кидаю кого-то? Отнимаю хлеб картинками? Шозанах происходит? Или надо заходить как в хату на зону. По определённым понятиям? Я не против. Огласите "понятия" тогда.

А можно фото всех деталей, которые вам сделали, а то все в программе нарисованное пока что?

XuTpblu
А можно фото всех деталей, которые вам сделали, а то все в программе нарисованное пока что?

Airstone
Секретов нет, но и деталей нет. В понедельник уходят в производство примерно половина от всех компонентов. Через неделю ещё половина, если успею чертежи подготовить.

Пожелаю удачи. Но по срокам это слишком оптимистично заложились. Я бы так не рискнул.

Grunherz

Пожелаю удачи. Но по срокам это слишком оптимистично заложились. Я бы так не рискнул.

Спасибо!
Я ж грю, почку продам, если что! )))

Гужон от установочного винта не отличает, а нервный 😀

Nik4722
Гужон от установочного винта не отличает, а нервный 😀

Я еще и не так могу. Могу назвать спусковой крючок - курком, магазин - обоймой, а аккумуляторы - батарейкой. Но что это изменит? ))))

Ничего не изменит...
А вот "Гарантируемая кучность рекомендованной полнотелой пулей для ствола 550 мм в кал. 5,5 ; 1 MOA/100 м" оптимизма не добавляет

Я, конечно многого не понимаю и не знаю, но у меня только два вопроса:
1. Какова будет цена?
2. Под номером 44 в 6,35 запишите
😀

Nik4722
Ничего не изменит...
А вот "Гарантируемая кучность рекомендованной полнотелой пулей для ствола 550 мм в кал. 5,5 ; 1 MOA/100 м" оптимизма не добавляет

Если бы я этого уже не добился, ни за что бы не написал бы такую ересь!
Если не будет фатальных косяков на производстве, прототип будет стрелять не хуже чем испытательный стенд на базе Егеря. Писать видео со стрельбой со стенда, не хочу. Всё равно потом записывать видео с прототипа. Выкладывать дырявую бумагу тоже не хочу, начнутся разговоры типа, а докажи, что 100 метров было, а не 50 и т.д.

Old Master
Я, конечно многого не понимаю и не знаю, но у меня только два вопроса:
1. Какова будет цена?
2. Под номером 44 в 6,35 запишите
😀

1. Пока затрудняюсь дать ответ. Самому интересно.
2. Дождёмся железа

Airstone
На всякий случай расскажу, как работает редуктор. Датчик нюхает ЗО. Как только давление в нём падает ниже установленного на 1 Бар, открывается клапан и наливает давление до заданного. Всё.

А когда заредукторное повысится выше нормы он спускать будет?

Drix
ТС какой- "нервный", чтоб не сказать больше. По красивым картинкам и пафосу подачи очень напоминает "КБ Север".
Когда увидел, что ствол закреплен ГУЖОНАМИ, читать дальше не стал. Всё ясно...

Тема абсолютно праздничная. Не вспугни.

DEN 54

Тема абсолютно праздничная. Не вспугни.

Так он на Оргах проплатил тему, всё серьезно. Хотя не понятно, что тут обсуждать можно? Особенности "торговли лицом"?
Тут уже сколько такого, где авторы "обосрамшись". Одним больше, одним меньше...
http://guns.allzip.org/topic/30/2314089.html
http://guns.allzip.org/topic/30/1503565.html
http://guns.allzip.org/topic/30/2019562.html
http://guns.allzip.org/topic/30/2403592.html

DEN 54
А когда заредукторное повысится выше нормы он спускать будет?

А сам как думаешь? У тебя, практически такой же клапан по сути, работает в паре с пневмоударником. Куда он может спускать? Обратно в резик? Ты прекрасно знаешь, как такой клапан работает.

Тема абсолютно праздничная. Не вспугни.
Вот так значит, начинаем общаться. ОК. Принято.

Drix
Так он на Оргах проплатил тему, всё серьезно. Хотя не понятно, что тут обсуждать можно? Особенности "торговли лицом"?
Тут уже сколько такого, где авторы "обосрамшись". Одним больше, одним меньше...

Drix

Так он на Оргах проплатил тему, всё серьезно.

Это хорошо, некоторые даже 6 мультов в долг берут под такое.

А где тема на орках? что-то не нашёл.
У Крелби дорого, лучше на ганзе.

Пожелаю удачи.
Только Илон тут каким боком? 😊

R0lanand
Пожелаю удачи.
Ага, пасиб!
Только Илон тут каким боком?
Никаким. Это ж мем.

DEN 54
Это хорошо, некоторые даже 6 мультов в долг берут под такое.

Интересно, а негатив заранее выливается, дабы потом была возможность запостить «А я предупреждал.»?

Моделисты в целом вынуждены решать и более сложные задачи. И решают...

DEN 54

Это хорошо, некоторые даже 6 мультов в долг берут под такое.

https://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=222165

Drix
Так он на Оргах проплатил тему, всё серьезно. Хотя не понятно, что тут обсуждать можно? Особенности "торговли лицом"?
Тут уже сколько такого, где авторы "обосрамшись". Одним больше, одним меньше...

Как там у Вас с производством и продажами? Справляетесь?[QUOTE][B]

DEN 54
У Крелби дорого, лучше на ганзе.

И зачем тебе корона? Носи уж сразу две!

Нравится мне, как манометр торчит...

Airstone
В конце марта собирался в Питер к Surge-On-у, очень надеялся

Не принимаю, не консультирую. На сайте написано моём с 2009г.
10 лет уже.

XuTpblu
Нравится мне, как манометр торчит...

Drix

https://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=222165

цэ бесплатное.

DEN 54
цэ бесплатное.

Никогда не утверждай того, в чём не уверен! Можно прослыть... ну ты понял кем, да?

DEN 54
Не принимаю, не консультирую. На сайте написано моём с 2009г.
10 лет уже.

Знаешь, мог бы и не писать. Если есть связь между причиной и следствием.

Здесь бесплатно
https://www.br-vostok.ru/people/user/10/blog/84/
Фотки истории создания есть

https://www.br-vostok.ru/people/user/10/photo/album/30/

Крепление ствола гайкой

Airstone
25875215

Ну плати десятку в месяц. Флаг в руки. Штаны не потеряй по дороге.

DEN 54
Ну плати десятку в месяц. Флаг в руки.

Airstone
Не лезь в чужой карман, не придётся в своём дырки штопать!
И заметь, не я это начал!

Расслабься, энергии много. Не дают бабы чтоль?
Нужно в баллансе быть, братко.

Airstone
Ну да. Всё так. Я - говнюк. Но пытаюсь

Исходя из названия будущего изделия можно определить что автор из поколения выросшего на переводах эпохи VHS. Иначе мне непонято к чему этот англицизм в названии ,как будто есть недостаток в современной русской речи употребления иноязычных слов и терминологий.
Если по делу , то тема создана как минимум на месяц другой раньше срока,и теперь главное чтобы не произошло преждевременных родов с превращением изделия в "piece of shit"

DEN 54
Штаны не потеряй по дороге.

Haut 2007
Если по делу , то тема создана как минимум на месяц другой раньше срока

Airstone
Задача: создание PCP-дурострела в котором будет учтено максимально количество современных хотелок. Дурострела, который из коробки соберёт весь магазин в минуту на сотку полнотелым припасом. Создание винтовки, в которой будут реализованы не личные амбиции конструктора, а чаяния стрелка. Всё, что полезно и технически осуществимо, быть должно. Остальное - в топку!

А я вот знаю, что не это надо большинству. Это "надо" диванной школоте, которая денег едва на крюгеровский комплект набирает...
И назови заводской "полнотел", который может стабильно минуту на сотке.

И самое важное ты не обозначил: это будет серийное изделие или авторские поделки?
Цена, как я понимаю, будет в диапазоне 80-110 тыс.руб?

Kuzin76
Здесь бесплатно
Фотки истории создания есть

https://www.br-vostok.ru/people/user/10/photo/album/30/

Крепление ствола гайкой

Да тут не в типе крепления дело. Вопрос в смысловом отличии гужона от установочного винта. Но я привык говорить - гужон, применительно к установочному винту и буду так говорить, потому что так короче. И считать, что весь проект - говно лютое, только потому, что я привык к слову гужон и оно мне нравится, нуу... как-то спорно.
Могу ещё повторить! Гужон, гужон, гужон, гужон, гужон, гужон!!! Кого-то тошнит уже?

Drix

А я вот знаю, что не это надо большинству. Это "надо" диванной школоте, которая денег едва на крюгеровский комплект набирает...
И назови заводской "полнотел", который может стабильно минуту на сотке.

И самое важное ты не обозначил: это будет серийное изделие или авторские поделки?
Цена, как я понимаю, будет в диапазоне 80-110 тыс.руб?

1) Нет заводских "полнотелов", которые могут минуту на сотку.
2) Это будет серийное изделие с выходом на рынки Азии, через мои каналы в Ю.Корее. Дальше будем поглядеть.
3) Ценник пока не ясен. Рынок лихорадит, непонятно.

Drix

И самое важное ты не обозначил: это будет серийное изделие или авторские поделки?

Это просто полюции, не более.

DEN 54

Это просто полюции, не более.

Стесняюсь спросить, чьи?

Не надоело, Дэн? Ты вот сейчас сам себя копаешь? Что так свербит-то?
Что может удержать меня и команду от реализации проекта? Отсутствие финансов? Их в достатке. Отсутствие идей? Их навалом. Что ещё? Каких-то диких конструктивных просчётов нет, уверен. Где были сомнения, проверили на практике. Что ещё?

А начало было обещающее, и обращение, на вы, как принято на ганзе, и планы.. Сейчас выглядет как махание шашкой, слепого, в сторону призраков, которые просто мимо пролетали.. Вы делайте свою работу, не расходуйте время своё на перепалки. Будет май, или даже июнь, этого никто не заметит, а у вас, раз, и презентация! Закройте тему, и откройте презентацию, когда время прийдёт. Да, и не переходите на личности.. Меньше клевать будут.

Airstone

Да тут не в типе крепления дело. Вопрос в смысловом отличии гужона от установочного винта. Но я привык говорить - гужон, применительно к установочному винту и буду так говорить, потому что так короче. И считать, что весь проект - говно лютое, только потому, что я привык к слову гужон и оно мне нравится, нуу... как-то спорно.
Могу ещё повторить! Гужон, гужон, гужон, гужон, гужон, гужон!!! Кого-то тошнит уже?

Это для тех кому не нравится , да и какая разница в креплении если ствол стреляет 😊

Drix

А я вот знаю, что не это надо большинству. Это "надо" диванной школоте, которая денег едва на крюгеровский комплект набирает...
И назови заводской "полнотел", который может стабильно минуту на сотке.

И самое важное ты не обозначил: это будет серийное изделие или авторские поделки?
Цена, как я понимаю, будет в диапазоне 80-110 тыс.руб?

Спец кислых щей нашелся !

2 Airstone
Работа ударника зависит от температуры? Ниже температура, больше импульс? Если ты пробовал работу электрички по "карточке", то наверняка испытывал на холоде, и должен был заметить, что до примерно -5, без снижения времени импульса, скорость растёт (при приличном уменьшении количества выстрелов). До -10 примерно одинаковая, как и при +20. Т.е. совсем не так, как на механике. Во фигня какая, правда? 😊 Ты подходишь к продвинутой электричке очень оптимистично, но если не получилось заставить стабильно работать самый простой вариант - " карточку", как ты собираешься привязывать ударник к температуре?Принцип-то одинаковый, хоть к температуре, хоть к давлению, хоть к курсу доллара. Обижайся, не обижайся, когда начнёшь мудохаться, вспомнишь. Поэтому и вариант с мех. редуктором проще, и значит лучше. Привязка ударника к датчику давления заредукторного требует всего лишь нескольких настраиваемых параметров, включая компенсацию натекания.
P.S. А датчик температуры всё-таки нужен. При темповой стрельбе (не руками), с хорошей энергетикой, источник воздуха прилично охлаждается 😊

Airstone

Что может удержать меня и команду от реализации проекта?

glog74
А начало было обещающее, и обращение, на вы, как принято на ганзе, и планы.. Сейчас выглядет как махание шашкой, слепого, в сторону призраков, которые просто мимо пролетали.. Вы делайте свою работу, не расходуйте время своё на перепалки. Будет май, или даже июнь, этого никто не заметит, а у вас, раз, и презентация! Закройте тему, и откройте презентацию, когда время прийдёт. Да, и не переходите на личности.. Меньше клевать будут.

Не лично к glog74 напишу сейчас, а в целом.

Меня бесит обращение на ВЫ на форумах. Я со всеми всегда на ТЫ. Нигде я тут никому не ВЫкал, изначально, если только обращаясь к сообществу.
Особенно бесит, фраза УВАЖАЕМЫЙ, что зачастую, означает прямо противоположное. На личности переходил не я. Был предельно корректен и последователен в мыслях и фразах. К клевкам равнодушен и даже рад если по делу. Мальчиком для битья быть не собираюсь. В обиду себя не дам ни в онлайне, ни в оффлайне. П****болов, всегда буду тащить на белый свет. И мне похрен на репутацию, регалии и заслуги перед сообществом. Я тут - чужой, но справедливый. Привыкайте или игнорьте.

Теперь понятно, почему BASTARD?

Techno660798
2 Airstone
Работа ударника зависит от температуры? Ниже температура, больше импульс?

Всё так и проще одновременно. Если юзер сталкивается с сильным смещением СТП из-за температуры, он может внести, для данных условий, в определенном коридоре (гистерезисе), любую корректировку импульса. Может делать, а может и не делать, дело личное. Но возможность такая есть.

Airstone

1. Пока затрудняюсь дать ответ. Самому интересно.
2. Дождёмся железа

Может, и в самом деле следует "придержать" тему до появления "железа"? Сейчас обсуждать просто нечего. Разве что саму идею создания....

Drix

Может, и в самом деле следует "придержать" тему до появления "железа"? Сейчас обсуждать просто нечего. Разве что саму идею создания....

Это уже не контролируемый процесс, он вырвался из топикстартера и ненасытен как биомасса.

Drix

Может, и в самом деле следует "придержать" тему до появления "железа"? Сейчас обсуждать просто нечего. Разве что саму идею создания....

Так самое главное тут в идеях - в заложенных конструктивно и программно, фичах. Железо - можно гарантированно изготовить любое, лишь бы фреза пролезала и бюджет позволял. Тебе ли не знать! Ну не интересно металлообработку обсуждать. Не в ней кроется полезность изделия, не в ней. Коробку фрезеровать будут три конторы. Каждая по два экземпляра. И только потом, примется решение о смежнике. Кому эта рутина нафиг интересна? Тебе - точно в последнюю очередь это будет любопытно. Чего ты там не видал?

Много на мировом рынке магазинов такой ширины и ёмкости, например? Нечего обсуждать?

DEN 54
Это уже не контролируемый процесс, он вырвался из топикстартера и ненасытен как биомасса.

Ты там бухаешь, что ли?
Дэн, прошу, не выводи, а то ляпну что-нить не подумав. Будем врагами после этого, гарантированно и навсегда. Оно тебе надо? Мне - нет.

Airstone

Много на мировом рынке магазинов такой ширины и ёмкости, например? Нечего обсуждать?

А твой магазин есть "на мировом рынке"?
Вот что известно про твой магазин:
Магазин: увеличенной ёмкости, уменьшенного поперечного габарита, двухбарабанный. Емкость: 15(5.5)/13(6.35). Максимальная длина пули: 13 мм. В перспективе, трёхбарабанный под пули длиной до 9 мм. - 22(5.5)/19(6.35). Пули мять не умеет в принципе, ибо внешний привод.
Обведи красным, что тут можно обсуждать?

Drix
Обведи красным, что тут можно обсуждать?

Изобретение относится к области оружейной техники и может быть использовано в любом виде оружия, или изделий конструктивно сходных с оружием, где предполагается использование магазина для подачи боеприпасов. Магазин содержит несколько независимо-вращающихся на общей оси барабанов с каморами для размещения боеприпасов. Барабаны размещены последовательно, один за другим в ряд. Суть изобретения состоит в том, что каждый барабан, изначально содержит хотя бы одну пустую камору, что позволяет досылать боеприпас из любого барабана, через пустые каморы других барабанов, при соответствующем совмещении камор на продольной оси заряжания в нужный момент времени.
В частном варианте осуществления изобретения (пневматическая винтовка), магазин содержит два барабана. Рис. 1.
Использование изобретения позволит создать оружие с малым поперечным габаритом, в сочетании с большим боезапасом - танковые и корабельные орудия, торпедные аппараты, необитаемые комплексы, стрелковое оружие и пр.

Короче, досылание из одного барабана производится через пустую камору другого. Изначально вращается только один барабан и досыл происходит через пустую камору неподвижного. Потом, когда пули в первом барабане закончились, оба барабана начинают вращаться совместно и досыл происходит через пустые каморы первого барабана, пулями из второго барабана.

То есть, изначально, в первом барабане 8 пуль в 5.5 калибре, а во втором - 7 пуль.

Барабашки малого диаметра, и за габаритный размер не вылезают. В щёку ничего не упирается. Красота. Внешний привод, поэтому пули не мнутся.
Могу и подробнее описать работу. Как синхронизируются барабаны, как позиционируются. Но это большой трактат выйдет.

Drix
А твой магазин есть "на мировом рынке"?

Так я тебя и не понял. Зачем двигать такую сложную тему, ставить себя, человеком знающим, и называть себя ублюдком?

glog74
Так я тебя и не понял. Зачем двигать такую сложную тему, ставить себя, человеком знающим, и называть себя ублюдком?

Я не себя, а винт так назвал. Название для чего нужно, чтобы равнодушных не было. Тебя зацепило, значит работает. )))

Airstone
Тебя зацепило, значит работает. )))

glog74
Меня зацепило начало, давай не прояби, раз уж на личности пошли.

Стараюсь, как могу. Прям на пределе все.

Значит из барабана уже не постреляешь)Так а сколько у вас ход досылателя?

Haut 2007
Значит из барабана уже не постреляешь)Так а сколько у вас ход досылателя?

В смысле, не постреляешь?
Ход 70 мм.

В смысле без досылателя ,через камору

Haut 2007
В смысле без досылателя ,через камору

Можно. У барабашек внешний привод. Но не нужно. Стреляющий прямо из камор Хубен, достойной кучи пока не показывает. Да и сифонить будет из всех щелей прямо в рожу. Из плюсов такой стрельбы, можно дальше назад магаз сдвинуть и уменьшить общую длину, и проще реализовать ПА, намного. Но проблем за собой больше тянет такое решение. По крайней мере в моём случае, где ПА изначально не предполагался. Вот.

Копипаста с Оргов, там был задан вопрос о приводе барабанов:

Барабаны связаны друг с другом через шпильку и неполный концентрический паз. Барабан со шпилькой вращается всегда. Привод - продольно скользящий клин двойной кривизны и упорные гребни.
При начале стрельбы, вращается только первый барабан, а шпилька свободно двигается по пазу во втором барабане. Когда пули в первом барабане закончились шпилька упирается в конец паза и далее, оба барабана могут вращаться только вместе. Идет стрельба из второго барабана с досыланием пуль через каморы первого. В итоге, имеем три основные детали привода: ведущий барабан с гребнями, приводной клин и связующая шпилька.
Точное позиционирование барабанов обеспечено: первого барабана - фигурным кольцом и поджатием его подпружиненным роликом, второго барабана - подпружиненным шариком.

Airstone

Можно. У барабашек внешний привод. Но не нужно. Стреляющий прямо из камор Хубен, достойной кучи пока не показывает. Да и сифонить будет из всех щелей прямо в рожу. Из плюсов такой стрельбы, можно дальше н

Ну а меня на данный момент интересует только ПА. Про Хюбен не скажу не видел,но стрелял из камор без сифонов и с попаданием куда надо.Для моих целей даже ход досылателя в 45мм и то много,а так принцип магазина интересный,я бы только увеличил диаметр все же ..

Haut 2007
я бы только увеличил диаметр все же ..

А зачем увеличивать? Что даст? Что отнимет, понятно - отнимет ширину в габарит, а что взамен?

Haut 2007
но стрелял из камор без сифонов

Airstone

Что даст? Что отнимет, понятно - отнимет ширину в габарит, а что взамен?

Haut 2007
Это даст действительно магазин увеличенной ёмкости, на 20-25пуль ,и что с того что это добавит поперечного габарита.?.

Так ещё и высота вырастет, что в итоге добавит высоты от рукоятки до мостика. Под магазом - соленоид. Плохо это. Лучше ещё один барабан добавить для тех, кому надо 22 пука с магаза.

Пусть тс не обижается но в хубене 19 камор в барабане и все компактно. Хубен и подобные ему системы порвет этот мертворожденный проект на раз два. Посмотрите что на ива представляют китайцы. Уже было полуавто, сейчас авто. Энергетика практически любая ограничена лишь физическими особенностями воздуха, клапан самооткрывашка и т.д. современные рср можно сравнить с кнопочными телефонами которые делали все более навороченными но умерли в один день с выходом айфона

Drix
Тут уже сколько такого, где авторы "обосрамшись". Одним больше, одним меньше...
http://guns.allzip.org/topic/30/2403592.html

BIGALEXT
Хубен и подобные ему системы порвет этот мертворожденный проект на раз два.

glog74
Возможно, но здесь и цена не последний фактор. Стоит подождать что выйдет в серию, и уже потом сравнивать.

В россии дешево делать не умеют в китае наоборот...вывод напрашивается сам собой

BIGALEXT
Хубен и подобные ему системы

BIGALEXT

В россии дешево делать не умеют в китае наоборот...вывод напрашивается сам собой

В России изготавливаются только три прототипа и затем, возможно - опытная партия 10 шт.

а что насчет воланов?

mazila v upor
а что насчет воланов?

Летят. Вопрос только настроек и соответствующей дудки.
Энергетики уже на стенде было с огромным запасом. Воланам ничто не мешает лететь. Но прилично в настройках придушить придётся.

ну это неплохо просто исходя из целевой аудитории о простых смертных тоже должен кто то заботится они тоже вроде как интересуются и еще неизвестно кого больше

Скорее всего огромные проходные. И с таким ЗО для воланов явно давление редуктора не выше 50 атм. надо. А значит огромный диапазон рабочих давлений.

По сути я и представлял идеальную винтовку именно такой, но зараза электрики много, но и без неё такого разнообразия не будет.

mazila v upor
ну это неплохо просто исходя из целевой аудитории о простых смертных тоже должен кто то заботится они тоже вроде как интересуются и еще неизвестно кого больше

шмайссер
Скорее всего огромные проходные. И с таким ЗО для воланов явно давление редуктора не выше 50 атм. надо. А значит огромный диапазон рабочих давлений.

Истинно так! Но у электроредуктора как раз диапазон с 50 атм начинается. настроить - два тыка пальцем. Вопрос в целесообразности.

120СС ЗО!! Куда столько?

Airstone
Вопрос в целесообразности.

шмайссер
так вот не хватает быстрой регулировки редуктора

Прорвавшись через набросы и элементы срача, дочитал тему.
Имею кое-что сказать по делу:

1. Не совсем корректно ссылаться на ТЗ, будто вы не сами себе его написали и будто оно в граните высечено;
2. Рынок дурострелов под НЕ заводские пули - очень мал. Конечно, есть спрос и на таких слонобоев, но это все-таки НЕ мэйнстрим. Легкосменность дудок - вообще сомнительный плюс, "в поле" никто стволы перекидывать не будет, а в условиях гаража/мастерской можно заменить дудку у практически любой винтовки.
3. Странно слышать доводы про мало места, когда само изделие - огромный дурострел, у которого всё - большое. Упомянутое изменение диаметра барабана - общую картину не поменяет никак.
4. Про патентование составного барабана не совсем ясно - был как минимум один СО2 пистолет с похожим (не рискну правда утверждать, что внутри работал также) по смыслу составным барабаном под пули. Возможно кто-то даже название этого пистолета вспомнит?
5. Всё, что касается внешнего вида изделия и компоновки его узлов - я почти уверен, что требуется ещё как минимум (!) штук пять итераций с прототипами в железе, чтобы утрясти все моменты. Не исключено, что придётся вообще всё перекомпоновать и переделать. Даже то, что на картинках из САПРа - вызывает вопросы, например третья труба под цевьём. Многие вещи выглядят избыточно-сложно с точки зрения технологичности изделия. Конструкция и принципиальная работоспособность узлов - это лишь малая часть создания продукта в целом. Тут, блин, чтобы одну ср@ную пульницу довести до вменяемого состояния, потребовалось более десятка прототипов, а у вас - целая настоящая воздушка! 😛
6. Учитывая вышесказаное, не совсем понятно, зачем нагнетать ранний хайп. Хайп обычно месяц-два живёт, потом надо будет по новой... Но в два месяца вы в лучшем случае прототип сделаете. Ну, либо придётся теперь "кормить" собравшуюся публику регулярными обновлениями до самого момента начала продаж!
7. Лучший способ победить термозависимость - сделать электрический подогрев всего железа. Почти не шутка. На СО2 пулялках - решение, провереное годами - если кому-то чешется зимою стрелять. 😊

2 Airstone
Вы тут барабаном хвастаетесь. Так пока в железе не навояли. Раз пуля не поджата (ну типа чтоб не мялась) то как бороться собираетесь с подрезанием пули при переходе из барабана в барабан? Второй барабан - лишняя кромка дря деформации пули, тут простой заход на нарезы полируют годами, а вы 100-вым досылателем с люфтами лихо собираетесь загонять а потом минуты собирать на 100метрах.

Зачем такая сложная конструкция на 15 пуль? У вас ДАЖЕ не ПА, то и барабан на 8 пуль поменять гораздо дешевле будет чем обслуживать такую систему в поле. а выиграв в ширине барабана можите и ПА запилить. И тут вас настигнет удача.

С Уважением. (хоть это Вас и колбасит)

ADF
Даже то, что на картинках из САПРа - вызывает вопросы, например третья труба под цевьём.

Stork_2k
С Уважением. (хоть это Вас и колбасит)

Stork_2k
то как бороться собираетесь с подрезанием пули при переходе из барабана в барабан?

Airstone
Отвечаю на бегу. Это контейнер под четыре LiFePo аккумулятора А123.

В других аналогичных поделках в приклад помещались "забором". А ещё можно 4 А123 (18650?) заменить двумя обычными литий-ионами 18650, ибо плотность энергии выше.

Airstone
Места мало, реально мало. Считаем миллиметры.

На 90% уверен, что это проблема конкретной компоновки. Если иначе узлы и агрегаты разместить, можно выиграть место. Уж в прикладе, обычно, объём огромный, чтобы туда влезло буквально всё, что к электричеству относится.

Airstone
Каждый конденсатор имеет габарит 50х30. Их два.

Можно поднять напряжение до 400 или даже 800 вольт - размеры кондёров на тот-же запас энергии будут меньше. Как один из вариантов. Повышайка у вас в конструкции все одно есть, до 80 она или до 800 вольт - большой разницы уже нет.

Airstone
Если всё предельно упростить, пойти по пути наименьшего сопротивления, то на выходе получим стандартный образец техники,

Во-первых можно конкурировать и со "стандартным" изделием - спрос уже сформирован, любой новый покупатель, выбирая себе "стандартную" воздушку - будет в том числе рассматривать и вашу.
Во вторых - простое, но хорошо продуманое изделие - лучше, чем набитое под завязку фичами и вечно сырое (есть, увы, реальный риск не суметь довести сложную винтовку до ума. Учитывая, что и со "стандартными" - нюансов - вагон).
В третьих - на рынке всегда хорошо работает эволюционный подход: когда берут что-то, что уже есть, и постепенно, по одной, добавляют к нему новые возможности и улучшения. Революционный подход (когда разом делается новое) - срабатывает крайне редко, это всегда прыжок в неизвестность. Можно зафакапить как саму разработку, не сумев довести революционную вещь до вменяемого состояния, так и не попасть в рынок.

Особенно высоки риски, если ранее опыта разработки подобных штук не было.

Airstone
и чем вы хотели удивить? Что нового в вашей поделке такого, чего не

Банальное - цена. Смотрит человек - вот есть (например) сверчок за 80 тысяч, а вот есть некая винтовка ХХХ, у которой теже самые ТТХ что у сверчка и ствол такой-же, но за всего 45 тысяч.

ADF
В третьих - на рынке всегда хорошо работает эволюционный подход: когда берут что-то, что уже есть, и постепенно, по одной, добавляют к нему новые возможности и улучшения. Революционный подход (когда разом делается новое) - срабатывает крайне редко, это всегда прыжок в неизвестность. Можно зафакапить как саму разработку, не сумев довести революционную вещь до вменяемого состояния, так и не попасть в рынок.

ADF
Особенно высоки риски, если ранее опыта разработки подобных штук не было.

ADF
Банальное - цена. Смотрит человек - вот есть (например) сверчок за 80 тысяч, а вот есть некая винтовка ХХХ, у которой теже самые ТТХ что у сверчка и ствол такой-же, но за всего 45 тысяч.

ADF
Можно поднять напряжение до 400 или даже 800 вольт - размеры кондёров на тот-же запас энергии будут меньше. Как один из вариантов. Повышайка у вас в конструкции все одно есть, до 80 она или до 800 вольт - большой разницы уже нет

Если развернуто:
Разница есть и она колоссальная.
Начиная с времени накачки - каждые 10 вольт время растёт квадратично. То есть до 20 вольт 1 сек, до 30 вольт + 2 сек, итого: 3 сек.,
и продолжая проблемой коммутации таких напряжений и токов.
Ну и 80 вольт постоянного напряжения для человека не смертельны, а вот 800 могут и мотор остановить.

Airstone
Отвечаю на бегу. Это контейнер под четыре LiFePo аккумулятора А123 и одновременно кочерга под сошки.
Места мало, реально мало. Считаем миллиметры. Каждый конденсатор имеет габарит 50х30. Их два. Плата 85х46х26. Соленоид 80х24. Если всё предельно упростить, пойти по пути наименьшего сопротивления, то на выходе получим стандартный образец техники, с сопутствующими мудовыми рыданиями по продвижению его на рынок. И кучу разговоров в стиле, кого и чем вы хотели удивить? Что нового в вашей поделке такого, чего не было раньше и т.д. Разве не так?

Нормальный у вас пенал под аккумы,у меня сделано под три 21700 или три 18650. Работают и если честно уже 1650 выстрелов ,а они и не думают садиться.

ZorinVG
Нормальный у вас пенал под аккумы,у меня сделано под три 21700 или три 18650. Работают и если честно уже 1650 выстрелов ,а они и не думают садиться.

На фото очень симпатичное изделие! Респект!

А что мешает сделать автомат,полуавтомат ? Олег Мэдокс вроде уже разработал электродосылатель. Правда, при вашей системе барабанов, ход досылателя большой.

ZorinVG
А что мешает сделать автомат,полуавтомат ? Олег Мэдокс вроде уже разработал электродосылатель.

Изначально, задача создать ПА не ставилась.
Ничего не мешает, но не в этот раз.

Airstone

Начиная с времени накачки - каждые 10 вольт время растёт квадратично. То есть до 20 вольт 1 сек, до 30 вольт + 2 сек, итого: 3 сек.,
и продолжая проблемой коммутации таких напряжений и токов.
Ну и 80 вольт постоянного напряжения для человека не смертельны, а вот 800 могут и мотор остановить.

M.A.2012
это для 2х6800 мкф./80В или 800 вольт? ) И не квадратично совсем растет... У вас что-то не так.

..пральна! Заряд/разряд конденсатора происходит по экспоненте..

Если напряжение источника будет выше целевого напряжения конденсатора - экспоненту можно не увидеть. Главное - вовремя заряд остановить, чтобы не бахнуло.

-----

При более высоком напряжении ток будет пропорционально ниже. Время заряда кондёров, так или иначе, привязано к мощности преобразователя и энергии в кондёрах, а не к токам и напряжениям по отдельности.

Электронику необходимо изолировать от человека в любом случае и в любом случае предусматривать цепь разряда кондёров в отсутствии выстрела.

Про коммутацию: 800в может быть дороговато коммутировать, не любой транзистор такое напряжение удержит. Но с 400 - проблем куда меньше. И не забываем, что пиковые токи будут ниже при более высоком напряжении (другие моточные данные соленоида): будет не на сто ампер транзистор, а скажем на 25.

Airstone
Куча опыта в разработке гораздо более сложных и наукоёмких штуковин.

Опыт - конечно дело не лишнее, но везде - своя специфика, свои особенности!

А то вспоминается байка, как профессор дверной звонок устанавливал в квартиру. Подключает провода - звонок звенит. Нажимает кнопку - звенеть перестаёт, но почему-то выбивает автомат! Кнопка была подключена параллельно со звонком 😀 Он же профессор.

Airstone
Плестись в хвосте эволюции не желаю. Жизнь коротка, а время - самый...

Движение к победе - это когда тренируешься, планомерно повышая результат. И очень редко - когда пришёл такой на соревнования и всех сразу выпобедил 😊

В большинстве случаев - постепенный путь, через ряд изделий, от простых к сложным, окажется ближе к финальному результату, чем сразу пилотируемую миссию об Марс зафигачить.

ADF
В большинстве случаев - постепенный путь, через ряд изделий, от простых к сложным, окажется ближе к финальному результату, чем сразу пилотируемую миссию об Марс зафигачить.

А иногда и наоборот, учитывая опыт эксплуатации и длительных испытаний отдельного устройства или целиком винтовки в разных руках или в масштабах всей страны, набора статистики - от сложных к простым... которые работают надежнее сложных...

Лично я всегда стараюсь упростить сложное техническое решение.... сократить колчичество деталей - и в длительный тест на износ, излом, перегорание и тп....

M.A.2012
стараюсь упростить сложное техническое решение...

Так это везде, но это действительно длительный и вдумчивый процесс.

С точки зрения же начала разработки - простота в плане перечня функций и ТТХ. Не замахиваться сразу на что-то крупное и сложное, чтобы не пришлось потом отлаживать сразу все новшества враз.

ADF
С точки зрения же начала разработки - простота в плане перечня функций и ТТХ. Не замахиваться сразу на что-то крупное и сложное, чтобы не пришлось потом отлаживать сразу все новшества враз.

Вопросы к ТС.

1. С какой скоростью работает электронный редуктор?
Время заполнения вашего огромного объема с объявленной точностью +/-1Бар на давлении заредукторного объема в 200 бар?
Идея такая не нова и используется во многих устройствах (открытие или закрытие электромагнитом по заданным условиям давления). Но интересен именно этот параметр у вас.

2. В одном ответе вы пишете (я выделил жирным шрифтом то, что инетересует):

-----------------
Коррекция от температуры - это не основная функция редуктора, и вообще не его дело.
Этим занимается датчик температуры и соленоид. Коррекция производится длиной импульса.
И это лишь возможность уменьшить термозависимость, а не избавиться от неё
совсем.
Повторюсь:  Наш редуктор - это датчик давления + клапан + мозги, которые ими рулят.
---------------

Это либо опечатка, либо используется и то, и другое, либо только датчик давления? Поправье если не прав.

3. И как решается проблема точности работы при охлаждении редуктора такого объема например при 5 выстрелах подряд в 9ке, затем пауза, затем еще 5 выстрелов подряд с минимальной задержкой насколько это позволяет ваша система вообще?  Ведь после охлаждения даже при совсем малом перерыве между пачками выстрелов даже в малом темпе, температура в редукторе повышается обратно после охлаждения... и при разных температурах окружающей среды по разному, как и при разном темпе стрельбы и разных паузах между серией или одиночных выстрелов. Понятно, что данными с датчика давления можно все поправить длительностью импульса боевого соленоида. А это ведь не сильно отличается уже от работы с регулировкой удара по клапану вообще без редуктора и при этом все упрощается, а если есть знания как, при правильном построении всей механики клапана, то и автоматическую настройку в серийном производстве можно сделать с результатом работы не хуже редукторной, не матчевой конечно, но.... (у меня есть такой опытный аппарат с +/-0,5 мс настройки по скорости для нескольких типов пуль).  Понятно что задача настройки винтовки в вашем случае электронного редуктора упрощается в целом по сравнению с системой только с датчиком давления, но все равно требует отдельных настроек для каждой пули, давления, заредукторного объема, если декларируется высокая точность стрельбы...  А датчик давления хороший, да плюс механический электронный редуктор, который хоть и проще, чем чисто механический с поршнем и резинками уплотнения, но все же будет заметно дороже в итоге, чем просто с датчиком давления... Да и менее надежным при длительной эксплуатации...

4. Как вы изолируете соленоид от давления? Если соленоид редуктора стоит внутри, то обмотка со временем "развалится" от бесконечных изменений давлений - и если не протреться изолционный слой провода, то параметры его работы все равно уйдут в этом случае со временем...

     
PS. Вы пишите: "Летит у человека в минус 15 всё ниже, чем обычно. Оперативно внёс
поправку в приложение и стало лучше. Удобно же".

Мой ответ будет таким: Нет, неудобно. Тут "оперативно" значит пристрелка.... А это не оперативно... Особо для обычного среднестатистического стрелка... Может нравится кому-то возиться, а не просто точно стрелять из уже настроенного аппарата.... Продвинутый аппарат с электронной системой регулировки принципиально позволяет сразу получить постоянство параметров в широком диапазоне температур и обеспечить достаточно точную стрельбу без "оперативного" внесения изменений в программу настройки и последующей проверки результата выстрелами....
Этого требуют спортсмены (а за этим будущее), этого же потребуют охотники....  Ни те, ни другие не будут вносить поправки импульсов перед стрельбой, кроме возможных поправок барабашек прицела... Хотя большинство и этим никогда не пользуются, а пользуются сеткой.

M.A.2012
Вопросы к ТС.

Олег, сразу хочу поблагодарить за конструктив.

Далее по пунктам.
1. На данный момент прототип клапана протестирован на надёжное запирание и отпирание проходного сечения. Это пока всё, что у меня есть из данных. Работа в паре с датчиком давления ещё не проверялась. Жду платы управления. Плата и ПО уже изготовлены другим человеком, живущим на расстоянии нескольких часовых поясов. Первичная настройка системы будет производиться им на этой неделе. О результатах сообщу.

Конечно, заполняться будет не весь огромный объём, а лишь то, что израсходовано на выстрел. Параметры системы будут зависеть от диаметра дюзы. Заготовили три дюзы с проходным сечением 0.5, 0.6 и 0.7 мм. Выберем компромиссное сечение, которое обеспечит приемлемые скорость и точность. Пока рассчитываю на время пополнения ЗО в районе 1-2 сек. Неделя-полторы и мы всё узнаем.

2. В конструкции присутствуют оба датчика - и давления, и температуры.
3. С охлаждением воздуха в резервуаре при темповой стрельбе, я столкнулся при подготовке к соревнованиям и сильно удивился, насколько это влияние может быть существенно. Самому клапану, без разницы какая температура среды, он отработает без проблем, как и датчик давления. Как решать проблему с падением энергетики при охлаждении? Всё тем же датчиком температуры. Он измеряет температуру металла заредукторного резервуара. При падении температуры, будут вноситься коррективы в импульс соленоида. Да, решение не супер точное, но по крайней мере, хоть как-то улучшающее ситуацию. А при тщательной калибровке, возможно и спасающее.
Насчёт надёжности по сравнению с классической механикой... сильно спорно, что классика надёжнее на дистанции.
4. Давление держит корпус катушки. Провод наматывается свободно, чтобы не порвало при изменениях диаметра. Запорный якорь находится в зоне высокого давления. Ход якоря регулируемый - от 0.5 до 2 мм. Корпус клапана из ПОМ. Дюза - конус. Единственный пока экземпляр клапана живёт в "стенде", покажу эскизный рисунок.

По корректировке. Да, верно. Только пристрелка. Относительно неудобно по факту, но крайне удобно по сути, так как такая возможность стрелку дана. И дана впервые. И постоянство параметров изначально ни одна система не обеспечит, ибо пуля "падает" не только из-за упавшей скорости на дульном срезе, но и из-за увеличенной плотности воздуха на дистанции полёта. Под стандартные пули, мы проведём пристрелку сами и внесём в корректировочные таблицы по-умолчанию, когда позволит погода. На стандартные пули, будут сразу настроены заводские режимы. Подобная настройка не сложна, но муторна. Ждать нужные погодные кондиции не всегда получится. В итоге - возможность коррекции по температуре ЗО есть, а как настроить, решим в процессе.

Возник вопрос: электронный ударник, в теории, сам себе регулятор. При наличии датчика давления, можно чисто мозгом обеспечить стабильную скорость, при этом конструкция и число подвижных деталей в винтовке резко снижаются; выше полезный объём резервуара.
Мне кажется, что этот вариант - значительно более перспективный.

Пулями тоже будете обеспечивать? Какой разброс по весу у пуль форма пули при транспортировки не будет ли страдать ... Или каждый сам себе рекомендованную пулю будет заваривать .. Пока изделие будет работать какое-то время у пользователя может и будет минутная куча и эфория а после наступления поломки? Ведь ремонт не обойдётся просто заменой резинок.А как защитой будет от ЗМП , время поставки з.ч. в том числе и электроники решена ли проблема с намагничиванием сердечника эл.ударника вобщем одни вопросы к вам.За новое но и практик я . Что нравится это эл.ред и все пока. Почему не взять ред хубина конструктив и доработать ведь он работает с 350атм и регулируется с улицы.

Airstone

4. Давление держит корпус катушки. Провод наматывается свободно, чтобы не порвало при изменениях диаметра. Запорный якорь находится в зоне высокого давления. Ход якоря регулируемый - от 0.5 до 2 мм. Корпус клапана из ПОМ. Дюза - конус. Единственный пока экземпляр клапана живёт в "стенде", покажу эскизный рисунок.

Такой маленький баллончик с обмоткой, сколько выдерживает до разрушения? Кто проверял? К примеру колбы с пластиковым лейнером после 5 лет в утиль идут.
И что ты будешь делать если заредукторное повысилось вследствии внешних причин? Так и не ответил. Куда лишнее и чем спускать.
Последний видик эдика по редукторам целое откровение. Погляди.

Скрины "чертежей" забавные вывешены на волпо, сразу вижу что профильного образования нет, не считая "авиамоделизма".

DEN 54
Скрины "чертежей" забавные вывешены на волпо, сразу вижу что профильного образования нет, не считая "авиамоделизма".

DEN 54
Такой маленький баллончик с обмоткой, сколько выдерживает до разрушения? Кто проверял?

А теперь по сути:
Катушка рассчитана на рабочее 510 бар. До разрушения 1180 бар.
Внешний диаметр 7.6 мм. Толщина стенки 1.3 мм. Материал Д16-Т.
Включи Pipe и посчитай. Проверять будем опрессовкой маслом на 450 бар. Весь узел в сборе, вместе с резинками, а не только лишь клапан.

DEN 54
И что ты будешь делать если заредукторное повысилось вследствии внешних причин?

ADF
Возник вопрос: электронный ударник, в теории, сам себе регулятор. При наличии датчика давления, можно чисто мозгом обеспечить стабильную скорость, при этом конструкция и число подвижных деталей в винтовке резко снижаются; выше полезный объём резервуара.
Мне кажется, что этот вариант - значительно более перспективный.

Увы, но нет. У каждого соленоида свои характеристики. У каждой пружины поджима - свои. Ударники немного, да будут отличаться по массе. Каждая система, будет требовать своих, только ей присущих настроек. А если понадобится изменить скорость пули, или заменить пулю на другую с подстройкой скорости, то вся таблица настроек летит к чертям. Такую систему невозможно реализовать в серии по вышеуказанным причинам и не только.

Airstone

А как это решено, ну... Например у тебя в изделиях? И как ты узнаёшь, что давление в ЗО излишнее? Это же проблема не только электроредуктора, а вообще любого редуктора. Разве нет?

Alexszh
Пулями тоже будете обеспечивать? Какой разброс по весу у пуль форма пули при транспортировки не будет ли страдать ... Или каждый сам себе рекомендованную пулю будет заваривать ..

По пулям, вся информация после отстрела с видеофиксацией. Иначе будет очередной холивар. Скоро. Немного терпения.

Airstone

По пулям, вся информация после отстрела с видеофиксацией. Иначе будет очередной холивар. Скоро. Немного терпения.

Да поймите пожалуйста что постоянный доступный качественный БП это самое важное

Alexszh
В редукторе хубена это решено

Alexszh

Да поймите пожалуйста что постоянный доступный качественный БП это самое важное

Я это прекрасно понимаю. Качественный боеприпас разработан, отстрелян со стенда. Но пока не ясно, как сделать его доступным. Всё, что пока могу обещать, это 50-100 пуль в комплекте в винтом.

Давайте дождёмся отстрела из прототипа, и когда заявленная кучность будет зафиксирована, вместе помозгуем, как сделать эту пулю массовой.

Кто занимается полнотелом имеет у себя или литьевую форму ,матрицу для штамповки или продовца с нужными пилюлями. Вы изначально заявляет минуту рекомендован иными пулями. Это прямая зависимость Как планирует обеспечивать нужным кол-ом.? Если эйфория от минуты кончится через 50-100шт. То два выхода предлагать или винт в комплекте с матрицей и правильным составом свинца или с гарантией доступа к покупке вашего бп.

Alexszh
Кто занимается полнотелом имеет у себя или литьевую форму ,матрицу для штамповки или продовца с нужными пилюлями. Вы изначально заявляет минуту рекомендован иными пулями. Это прямая зависимость Как планирует обеспечивать нужным кол-ом.? Если эйфория от минуты кончится через 50-100шт.

Пули Катюша-Э, после некоторой доработки, также дают субминуту на сотку в тире. Доработка требует около 10 минут на пулю. Подробная инструкция после отстрела с прототипа. Дабы не прослыть П***болом.

Вот . значит экспанс с определённой формой. Значит потребуется доработка экспансивной полости, что приведёт к покупке инструмента доработки. Теперь мне более понятна ваша стратегия. Тогда только комплект винт матрица это ой как не просто. Пулю такую за один присест не штампонуть -два цикла для достижения нужной формы да и поработать с ней после придётся...

Alexszh
Вот . значит экспанс с определённой формой. Значит потребуется доработка экспансивной полости, что приведёт к покупке инструмента доработки.

Да, требуется доработка полости. А также полное устранение облоя на жопе. Также, придётся купить пули без галтовки и осалки и весы с погрешностью не хуже 0.005. В конце всех процедур, произвести галтовку и осалку. В общем, ещё тот гемор. Но субминута легко не даётся.

Хмммм... А кто-то правда думал, что субминута - это вот просто купил и получил валовым боеприпасом? Ну чудес-то не бывает...

RusBear
Хмммм... А кто-то правда думал, что субминута - это вот просто купил и получил валовым боеприпасом? Ну чудес-то не бывает...

Так вы недавно начали свои делать снежинки, опыт ипонимание прийдет только через два три года. А как же другие ?

С пулями ясно. А как обстоят дела с устойчивостью к ЭМП? Пойдет пользователь погулять под электроопорами 500-1000?

что делают, изверги, так и без работы оставят 😊
Удачи в новом начинании!

Airstone
Увы, но нет. У каждого соленоида свои характеристики. У каждой пружины поджима - свои. Ударники немного, да будут отличаться по массе. Каждая система, будет требовать своих, только ей присущих настроек. А если понадобится изменить скорость пули, или заменить пулю на другую с подстройкой скорости, то вся таблица настроек летит к чертям. Такую систему невозможно реализовать в серии по вышеуказанным причинам и не только.

Обеспечить изготовление ударников с достаточно стабильными характеристиками - лучшее решение, чем делать ударник И электронный редуктор, тем более во втором случае качество (стабильность) изготовления всё равно остаются важны.

Что касается настроек: понятно, что система настраивается под конкретную пулю. У обычных механических винтовок никто на ровном месте боеприпас не меняет. И энергетику, в большинстве случаев, во время стрельбы не крутят.

В тоже время, если нормально снять зависимости - скорость от давления, времени импульса, веса пули (по сути это все основные параметры, т.е. их не так уж много) - то можно вывести не таблицы, а подгонометрические формулы. Интуиция подсказывает, что сложность формул будет не выше третьего порядка. И вбить эти формулы в контроллер + возможность небольших поправочных коэффициентов в дополнение к этим формулам. Таким образом, повышением сложности ПО можно уменьшить сложность железа, что в производстве более выгодно.

Если же хочется хайтек, то есть смысл встроенный хронограв сделать внутри винтовки. Чтобы контроллер знал по факту, с какой скоростью пули вылетают - такой подход позволяет крайне простым образом реализовать режим автонастройки.

ADF

В тоже время, если нормально снять зависимости - скорость от давления, времени импульса, веса пули (по сути это все основные параметры, т.е. их не так уж много) - то можно вывести не таблицы, а подгонометрические формулы. Интуиция подсказывает, что сложность формул будет не выше третьего порядка.

Если же хочется хайтек, то есть смысл встроенный хронограв сделать внутри винтовки.

Тема "топливной карты" витает в воздухе лет десять, а то и больше. Неспроста никто её до сих пор не реализовал в серии. Хотя, что-то там было у Дэйстейта, я не вникал. Отсутствие оперативной гибкости в настройках убивает всю затею.

Хронограф в модераторе в планах. Работает же 451 хрон на петлях индуктивности и ничего. Довольно точно. Сейчас попросту не хватает ресурсов платы для реализации. С заменой базы на более мощную, задача переводится в разряд плёвых.

Alexszh
к ЭМП? Пойдет пользователь погулять под электроопорами 500-1000?

Вы бы лучше не говорили о том, в чём не разбираетесь. Электромагнитное поле вокруг ЛЭП мало на что влияет, и уж подавно не влияет на малогабаритные предметы, которые даже не заземлены.

О какой топливной карте может идти речь если я пересчитал полином для 15с? а дельта температур в нашей стране от -40-+45 чтоб "топ.карту" считать заливать комп таскать на ох. и пострелухи? Профилей для всего не на делаешь.

ADF

Вы бы лучше не говорили о том, в чём не разбираетесь. Электромагнитное поле вокруг ЛЭП мало на что влияет, и уж подавно не влияет на малогабаритные предметы, которые даже не заземлены.

Вы проверьте прежде чем писать . Я проверял и пользователь держа железо в руках и есть "заземление"

Airstone
Тема "топливной карты" витает в воздухе лет десять, а то и больше. Неспроста никто её до сих пор не реализовал в серии.

Просто электрички в целом не в мэйнстриме. Но в какой-то момент индустрию прорвёт и они будут везде, во всех формах и позах.

Airstone
на петлях индуктивности и ничего.

Чем плох оптический? Помимо того, что от налипшего говна протирать изредка.

Airstone
Сейчас попросту не хватает ресурсов платы для реализации.

Микроконтроллер - один из самых дешевых компонент во всём устройстве. Не должно быть проблемой заменить на более мощный.

Alexszh
Вы проверьте прежде чем писать . Я проверял и пользователь держа железо в руках и есть "заземление"

1. От габаритной железяки под ЛЭП может (иногда) токнуть ё*ом вне зависимости от того, есть внутри этой железяки электроника или нет;
2. Разность потенциалов возникает на внешней части изделия относительно земли, в лучшем случае, либо внутри изделия при условии, есть там есть здоровенные открытые витки.
3. Внутри электроники больших открытых витков нет, если куда-то вдаль протянут провод - то это всегда два провода туда и обратно, идущие рядом. 50 герц не могут там ничего навести. Максимум - дать наводку на индуктивных датчиках, смещая гистерезис.
4. Если пользователя вдруг токнет ё*ом от внешней железяки - электроника внутри винтовки об этом ничего знать не будет.
...

5. Сраный мобильный телефон - имеет куда больше шансов создать наводку в электронике в момент звонка.

ADF

1. От габаритной железяки под ЛЭП может (иногда) токнуть ё*ом вне зависимости от того, есть внутри этой железяки электроника или нет;
2. Разность потенциалов возникаен на внешней части изделия относительно земли, в лучшем случае, либо внутри изделия при условии, есть там есть здоровенные открытые витки.
3. Внутри электроники больших открытых витков нет, если куда-то вдаль протянут провод - то это всегда два провода туда и обратно, идущие рядом. 50 герц не могут там ничего навести. Максимум - дать наводку на индуктивных датчиках, смещая гистерезис.
4. Если пользователя вдруг токнет ё*ом от внешней железяки - электроника внутри винтовки об этом ничего знать не будет.
...

5. Сраный мобильный телефон - имеет куда больше шансов создать наводку в электронике в момент звонка.

ADF
Чем плох оптический? Помимо того, что от налипшего говна протирать изредка.

Airstone
Оптику ставить придётся в модератор. Там хренова тучи свинцовой пыли летает и давление пульсирует в широком диапазоне. Всё засрётся очень скоро, если не умрёт раньше. Петли, гораздо более живучи и менее габаритны, и первую можно поставить прямо на ствол.

Катушки индуктивности вваривал в капролоновае катушки в модере . считаю это проктичней чем оптика но линия длинная как и от контакта СК(наводка на линию).

Ещё мысль.

Дальнобойная воздушка для кучной стрельбы полнотелами - это изделие, предназначенное строго для тех, кто разбирается. Кто все равно будет настраивать винтовку сам. Поэтому не вижу проблемы, если ему также придётся настраивать работу ударника, создавая таблицы или коэффициенты для полиномов. При этом, говоря об оперативной настройке - для сильно разных уровней мощности - можно (естественно заранее) создать разные таблицы, а для изменений в небольших пределах, скорее всего, можно будет отталкиваться от значений одной таблицы.

Тоесть, вкратце, не вижу причин сильно рдеть за простоту настройки в серийном изделии, которое всё равно предназначенно для "избранных" понимающих, которые всё равно будут всё настраивать.

Alexszh
но линия длинная .. наводка на линию

Можно часть электроники в датчик интегрировать, а назад пустить три веревки: земля, питание и цифровой сигнал.

ADF
Ещё мысль.

...Тоесть, вкратце, не вижу причин сильно рдеть за простоту настройки в серийном изделии, которое всё равно предназначенно для "избранных" понимающих, которые всё равно будут всё настраивать.

Все - люди, все - человеки! Никто не хочет лишнего дроча. И неважно, шарит человек или нет.

Airstone
лишнего дроча.

1. Оно не лишнее.

2. Чтобы не было лишнего - надо, чтобы в основе уже были полиномы, которые в пределах погрешности правильно описывают зависимости скорости от параметров. Чтобы пользователю оставалось лишь маленькие поправочные коэффициенты определить, а не всю таблицу.

Ну что же,оч хочется увидеть.И в верх тему.

ADF
Ещё мысль.

Дальнобойная воздушка для кучной стрельбы полнотелами - это изделие, предназначенное строго для тех, кто разбирается. Кто все равно будет настраивать винтовку сам. Поэтому не вижу проблемы, если ему также придётся настраивать работу ударника, создавая таблицы или коэффициенты для полиномов. При этом, говоря об оперативной настройке - для сильно разных уровней мощности - можно (естественно заранее) создать разные таблицы, а для изменений в небольших пределах, скорее всего, можно будет отталкиваться от значений одной таблицы.

Тоесть, вкратце, не вижу причин сильно рдеть за простоту настройки в серийном изделии, которое всё равно предназначенно для "избранных" понимающих, которые всё равно будут всё настраивать.

Alexszh
Для настройки просто табличкой не обойтись нужен стенд с ба...

Если винтовка имеет все нужные датчики, то она сама - стенд.

Методику получения таблицы для прямотока (в том числе для вывода коэффициентов полиномов) вижу так:

измеряется:
- давление
- скорость
- может быть температура рабочего тела

управляется:
- длительность импульса ударника (кондёры всегда до фиксированного напряжения заряжены, естественно).

При отстреле по кругу меняем длительность импульса через три фиксированных значения: например 5, 10 и 15 мс. Т.ею первый выстрел - 5 мс, второй - 10, третий 15, потом снова 5, 10, 15 и так до опустошения резика.

После даже всего одного отстрела - уже можно будет увидеть как зависимость скорости от давления, так и скорости от длительности импульса.

Далее - изменяем диапазон длительности импульса и снова отстреливаем, либо повторяем без изменений для уменьшения статистической погрешности.

После получения зависимостей и вбивания их в мозг, настройка винтовки под конкретную пулю будет существенно проще.

ADF

Если винтовка имеет все нужные датчики, то она сама - стенд.

Методику получения таблицы для прямотока (в том числе для вывода коэффициентов полиномов) вижу так:

измеряется:
- давление
- скорость
- может быть температура рабочего тела

управляется:
- длительность импульса ударника (кондёры всегда до фиксированного напряжения заряжены, естественно).

При отстреле по кругу меняем длительность импульса через три фицкированных значения: например 5, 10 и 15 мс. Т.ею первый выстрел - 5 мс, второй - 10, третий 15, потом снова 5, 10, 15 и так до опустошения резика.

После даже всего одного отстрела - уже можно будет увидеть как зависимость скорости от давления, так и скорости от длительности импульса.

Далее - изменяем диапазон длительности импульса и снова отстреливаем, либо повторяем без изменений для уменьшения статистической погрешности.

После получения зависимостей и вбивания их в мозг, настройка винтовки под конкретную пулю будет существенно проще.

😊 проще всего регулируемый редуктор как задуманно и все 😊 остальное как в обычной электричке...
"При отстреле по кругу меняем длительность импульса через три фицкированных значения: например 5, 10 и 15 мс. Т.ею первый выстрел - 5 мс, второй - 10, третий 15, потом снова 5, 10, 15 и так до опустошения резика." -этих данных мало и не точно нужен соленоид с малыми изменениями а у них 200атм пробивает значит якорь не хилый .

Hans
что делают, изверги, так и без работы оставят 😊
Удачи в новом начинании!

Alexszh
😊 проще всего регулируемый редуктор как задуманно и все 😊

Тогда уж, чем плох механический редуктор? 😊

PS: прямоток + жутко умный мозг - привлекателен тем, что во-первых много воздуху в резике, во вторых - меньше брянчащих запчастей. Всего-навсего, самая мелочь 😀 надо алгоритм управления ударником хороший сделать. Но эта задача точно решаема.

ADF
При отстреле по кругу меняем длительность импульса через три фиксированных значения: например 5, 10 и 15 мс. Т.ею первый выстрел - 5 мс, второй - 10, третий 15, потом снова 5, 10, 15 и так до опустошения резика.

После даже всего одного отстрела - уже можно будет увидеть как зависимость скорости от давления, так и скорости от длительности импульса.

Далее - изменяем диапазон длительности импульса и снова отстреливаем, либо повторяем без изменений для уменьшения статистической погрешности.

После получения зависимостей и вбивания их в мозг, настройка винтовки под конкретную пулю будет существенно проще.

ADF
Тогда уж, чем плох механический редуктор?

Это навскидку. Могу и ещё припомнить. Но и этого достаточно.

ADF

Тогда уж, чем плох механический редуктор? 😊

PS: прямоток + жутко умный мозг - привлекателен тем, что во-первых много воздуху в резике, во вторых - меньше брянчащих запчастей. Всего-навсего, самая мелочь 😀 надо алгоритм управления ударником хороший сделать. Но эта задача точно решаема.

Вариант не плох но тоже со своими подводными камнями. Как вариант прямоток безударный и регулировка длительностью закрытия подачи дозы 😊. Да простит меня автор темы . Зачем бить кувалдой если можно открыть мизинцем
Механический неплохо если бы он был .То что есть некорректно отрабатывают на давлениях от 160-220атм на больших заредукторных объёмах более 60 см3

Alexszh

Как вариант прямоток безударный и регулировка длительностью закрытия подачи дозы 😊

Вот этот путь, куда более приятный и повторяемый.
Но сложность создания и настройки управляемого безударного механизма - в разы выше, чем у копеечного, по сути, пневмоклапана. А результат тот же.

Airstone

Увы, но нет. У каждого соленоида свои характеристики. У каждой пружины поджима - свои. Ударники немного, да будут отличаться по массе. Каждая система, будет требовать своих, только ей присущих настроек. А если понадобится изменить скорость пули, или заменить пулю на другую с подстройкой скорости, то вся таблица настроек летит к чертям. Такую систему невозможно реализовать в серии по вышеуказанным причинам и не только.

M.A.2012

Daystate RED WOLF,  Daystate Pulsar и пара других...
 

Слышал краем уха про Дэйстейт, но подробностей не знаю. Беру свои слова обратно - об отсутствии серийных изделий. Я ранее упоминал Дэйстейт, как возможное исключение. Оказалось, так оно и есть.

Что там у них с коридором скоростей? Есть данные?

Airstone

Олег, сразу хочу поблагодарить за конструктив.

Далее по пунктам.

Конечно, заполняться будет не весь огромный объём, а лишь то, что израсходовано на выстрел. Параметры системы будут зависеть от диаметра дюзы. Заготовили три дюзы с проходным сечением 0.5, 0.6 и 0.7 мм. Выберем компромиссное сечение, которое обеспечит приемлемые скорость и точность. Пока рассчитываю на время пополнения ЗО в районе 1-2 сек. Неделя-полторы и мы всё узнаем.

Идея такого редуктора имеет право на жизнь. Однако, чтобы точно работало, сечение вам боюсь придется сделать даже меньше 0,3 или принять другие меры по растяжению процесса (например открывать серией импульсов с высокой скоростью последовательности импульсов).  В противном случае все будет сравнимо по сложности настройки декларируемой точности заполнения до заданного давления с безредукторными аппаратами с датчиком давления в резервуаре. 

Аппарат в  итоге может получится медленным по готовности к следующему выстрелу, даже без автоматики перезаряда.

Airstone

Слышал краем уха про Дэйстейт, но подробностей не знаю. Беру свои слова обратно - об отсутствии серийных изделий. Я ранее упоминал Дэйстейт, как возможное исключение. Оказалось, так оно и есть.

Что там у них с коридором скоростей? Есть данные?

При этом даже с большим разбросом в +-3 мс аппараты стреляют точнее большинства конкурентов и их ценовом сегменте..

M.A.2012
При такой дюзе заполнение редуктора будет происходить куда как быстрее.... я при такой дюзе 0,7 мм и объеме в 40 см3 очередями пуляю до пяти раз в секунду без потери скорости.

Airstone
Помимо проходного дюзы, воздух преодолевает две резьбы по виткам. Витки хорошо демпфируют поток.

M.A.2012
Значит система совсем медленная.

Airstone
Основная задача - получить точную систему. Скорость отработки не на первом месте. Но 1-2 секунды, КМК, приемлемо. У меня механический редуктор на 160 атм секунд 5-6 выходил на давление.

Точность можно получить тактированием (аналология форсунки Соммон рейл) или уже туда её портировать 😊

Alexszh
Точность можно получить тактированием (аналология форсунки Соммон рейл) или уже туда её портировать 😊

M.A.2012

Все не так просто как кажется.

Конечно! Осталось подождать недельку и всё выяснить. Самому не терпится.

Alexszh
Как вариант прямоток безударный и регулировка длительностью закрытия подачи дозы 😊. Да простит меня автор темы . Зачем бить кувалдой если можно открыть мизинцем

То, что самооткрывашки, пиф-пафы и т.д. открываются без удара - заблуждение. Время процесса очень короткое и при любой (!) схеме исполнения клапана - в нем реализуется резкое движение запорного элемента: резкие разгоны, резкие торможения и вот это всё.

А так длавно люди себе фантазируют - вот бы вместо ударного клапана электроклапан, вродже тех, что в системах низкого давления (6-8 бар) используются - во красота! да вот только на наших ПЦП-шных давлениях клапана такого типа - работают совсем не так, да и выглядят тоже не так. Классический ударный клапан, по факту, совсем не плох!

Airstone
А потом берём с полки другую винтовку и повторяем всё заново?

О боже... Это надо сделать один раз. Пользователю - останется лишь поправочные коэффифиенты определить, отстреляв одну задувку, но по немножко другой методике.

ADF

О боже... Это надо сделать один раз. Пользователю - останется лишь поправочные коэффифиенты определить, отстреляв одну задувку, но по немножко другой методике.

Может кто и фантазирует а кто-то пользуется и радуется

ADF
Пользователю - останется лишь поправочные коэффифиенты определить

ADF
О боже... Это надо сделать один раз. Пользователю - останется лишь поправочные коэффифиенты определить, отстреляв одну задувку, но по немножко другой методике.

К сожалению это не так....
И возможно только на очень точно изготовленном аппарате по всем параметрам, включая все детали клапанной группы и только при единственном объеме резервуара и длины ствола.... и только для той пули, при которой была настройка эталона... не говоря про то, что в прямоточных системах очень часто возникают волновые резонансные явления прохождения воздуха через разные сечения при настройках выше и особо ниже получаемого плато в прямотоке...Их тоже надо отлавливать... Особо в малых калибрах.
Я этмми вопросами давно занимаюсь и множество проблем настроки решил... однако не все. Все еще дорого в серии получается.

Alexszh
Точность можно получить тактированием (аналология форсунки Соммон рейл) или уже туда её портировать 😊

Давайте разложим по полочкам.
Частота опроса датчика давления, на данный момент 1.1 кГц, с перспективой увеличения до 1.3 кГц. Это, как все понимают 1100 раз в секунду. Изменение сечения дюзы, при такой скорости опроса и адекватной скорости реакции, приведёт лишь к незначительному изменению величины промаха от заданного давления. Но эта величина будет фактически неизменна. Даже при изменении входящего давления. А значит, этим промахом можно вообще пренебречь. Значимого разброса по скоростям не будет. Дождёмся сборки системы и проверим. Но пока, мысли вот такие.

Airstone
Дождёмся сборки системы и проверим.

Все возможно... Я бывает тоже ошибаюсь... Но я обрисовал проблемы, которые тоже решал. И не всегда удачно.

M.A.2012

Все возможно... Но я обрисовал проблемы, которые тоже решал. И не всегда удачно.

Багов будет куча. Они всегда есть. Доводим прототип до стадии первого правила программиста - работает, не трожь!, и выдыхаем. Дальше - самое сложное - лечение хронических багов и подготовка к серии.

У меня в продукции программного обеспечения никогда нет багов, зависаний и тп..... ))))) По определению.
И обычно с первого раза. Програмисты с огромным стажем... и с опытом отладки до 1,5 млн строчек кода сложнейших программ... да на десятках языков программирования за 40 лет программирования в разных областях )))))

И это не сложно в таких простых программах (относительно упомянутого) как электровинтовки для опытных...
Все обычно упирается в железо, а не в электронику и программы.
Электроника (плата) и программы как раз могут быть куда как надежнее железа, с которым они работают.
Точность работы соленоида - отдельная тема. Но и там есть свои правила повторяемости результатов при его правильном расчете, построении и изготовлении...
Точность работы датчика давления из коробки - тоже под вопросом. И обычно требует программной градуировки каждого на отдельном стенде для повторяемости с минимальным разбросом остального в целом..

Вот честно, лично знаю нескольких людей, которые слово коэффициент выговорить толком не могут. Но стреляют отменно. И требуют настроек "из-коробки".

M.A.2012
Точность работы датчика давления из коробки - тоже под вопросом

Airstone
Кроме повторяемости, остальное не критично. Ну какая разница, 160 атм в ЗО или 163 в реальности, если такое давление стабильно. Всё равно, крайний критерий - скорость пули. А вот для "топливных карт", как раз важна калибровка обратной связи. Иначе, винтовки будет ну совсем неудобно настраивать. Горб плато будет мимо настроенных таблиц двигаться.

Давление в редукторе одном 160, а в другом 163 на разных винтовках конечно не важно. Главная проблема получить на одном аппарате точность отсечки этого за приемлемое время протекания процесса. 3 атмосферы разброса в малых калибрах на одной винтовке, скажем в 5,5  - существенно. Это порядка 2х метров в сек может получится, если ударник не настроен на выжимку максимума, где наступают уже другого рода ограничения по потоку и будет все ровнее...
И это будет главным решением в такой системе редуктора. Остальное у вас как у всех можно сказать, кроме сложного и дорогого в итоге магазина с соответствующим длинноходовым затвором..
Но вопрос удобства расположения барабана решается и по другому, куда как более простыми решениями. Над этим стоит подумать на мой взгляд. Покупатель голосует рублем за конечную цену продукта и безпроблемность, а также за дешевизну дополнительных аксессуаров.....

M.A.2012
3 атмосферы разброса в малых калибрах на одной винтовке, скажем в 5,5 - существенно.

M.A.2012
Но вопрос удобства расположения барабана решается и по другому, куда как более простыми решениями.

Airstone
В общем, как раз этим сейчас и занимаюсь.

M.A.2012
Успеха. Я пошел работать. )

Взаимно!
Ну а я - жрать и спать! )))

M.A.2012
Остальное у вас как у всех можно сказать

Пока не заснул, создам задел на следующие посиделки на форуме.
эээ... А как же ЗО в 120 кубов, индикатор пули в стволе, механическая защита от досыла второй пули? Полезность этих решений не стремится к нулю, всяко. И они не "как у всех", точно знаю. Поимел в арсенале 12 винтовок. Разобрал каждую - фактически на субатомные части и почти все собрал обратно. И не так много лишних деталей осталось. ))

Airstone
Пока не заснул, создам задел на следующие посиделки на форуме.
эээ... А как же ЗО в 120 кубов, индикатор пули в стволе, механическая защита от досыла второй пули? Полезность этих решений не стремится к нулю, всяко. И они не "как у всех", точно знаю. Поимел в арсенале 12 винтовок. Разобрал каждую - фактически на субатомные части и почти все собрал обратно. И не так много лишних деталей осталось. ))

Это не самые главные фичи. Это доп возможности.
Многое из этого можно сделать по другому и проще.
Правда именно с электроникой, без всякой механики.

ADF

Если винтовка имеет все нужные датчики, то она сама - стенд.

Методику получения таблицы для прямотока (в том числе для вывода коэффициентов полиномов) вижу так:

измеряется:
- давление
- скорость
- может быть температура рабочего тела

управляется:
- длительность импульса ударника (кондёры всегда до фиксированного напряжения заряжены, естественно).

При отстреле по кругу меняем длительность импульса через три фиксированных значения: например 5, 10 и 15 мс. Т.ею первый выстрел - 5 мс, второй - 10, третий 15, потом снова 5, 10, 15 и так до опустошения резика.

После даже всего одного отстрела - уже можно будет увидеть как зависимость скорости от давления, так и скорости от длительности импульса.

Далее - изменяем диапазон длительности импульса и снова отстреливаем, либо повторяем без изменений для уменьшения статистической погрешности.

После получения зависимостей и вбивания их в мозг, настройка винтовки под конкретную пулю будет существенно проще.

При сопоставлении некоторых фрагментов обсуждения - как пользователь нисколько не электрифицированных стрелялок - открываю для себя чудесное.
1. Для данной винтовки необходимы особые пули. С особыми характеристиками. Каждая пулька требует 10-минутной ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ подготовки и обязательного финального поцелуя в "жопку".
2. Для настройки под нужный температурный диапазон - отстрелять полную заправку резика.
А вот теперь - вопрос: как быстро мне надоест эта эппля вприсядку и как скоро я вернусь к своим привычным уже Сверчку, Тайпану и Крюгеркам, не требующим В ПРИНЦИПЕ продолжительных множественных оргазмов в позициях 1 и 2? Да еще и за мои кровные 100500тыщ неворованных рубляй?
😀 😀 😀

EvilTeacher
При ...Да еще и за мои кровные 100500тыщ неворованных рубляй?
😀 😀 😀

А ты в очередь выстрился штоле?

повозмущацца зашёл? 😊

А здесь клуб для избранных? Или для приближённых? Ну, звыняйтэ, пановэ, если кого обрызгал.

Только сейчас заметил. А что, у винтовки два манометра с двух сторон?
Еще сверху, сверху один манометр приделать надо! 😀

EvilTeacher

При сопоставлении некоторых фрагментов обсуждения - как пользователь нисколько не электрифицированных стрелялок - открываю для себя чудесное.
1. Для данной винтовки необходимы особые пули. С особыми характеристиками. Каждая пулька требует 10-минутной ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ подготовки и обязательного финального поцелуя в "жопку".
2. Для настройки под нужный температурный диапазон - отстрелять полную заправку резика.
А вот теперь - вопрос: как быстро мне надоест эта эппля вприсядку и как скоро я вернусь к своим привычным уже Сверчку, Тайпану и Крюгеркам, не требующим В ПРИНЦИПЕ продолжительных множественных оргазмов в позициях 1 и 2? Да еще и за мои кровные 100500тыщ неворованных рубляй?
😀 😀 😀

А это она же на 100 метров. ствол не лотар вальтер - донантон.

M.A.2012
1. про пули я думаю не обязательное условие. Это как у кого настроение и какие задачи по стрельбе. Тоже самое и в механике.
2. Это тоже не нужно, если все настроено производителем.  И для редуторных есть метода настройки даже без реальных испытаниях на морозе. Все это должен решить производитель в процессе разработки предсерийного аппарата, а в серии предлагать готовое решение, если конечно получится.  Лично у меня из коробки еще ни одна винтовка не стреляла так как мне нужно без возни с ней, будь то редуторная или тем более прямоток.. Хотя допускаю, что это очень даже возможно, когда винтарь продается с настроенной оптимальной энергетикой легально.
Крайне редко, кто имеет электричку с отличными параметрами возвращается к механике... А у меня есть случаи что после первой еще и другие свои из арсенала начинают переделывать.
Ну и плюс в некоторых случаях достигается то, что невозможно получить в механической PCP или делается шибко сложно и ненадежно по сравнению с электроникой...

Семера:

А это она же на 100 метров. ствол не лотар вальтер - донантон.

Надо уточнить одиночными или серией по три и с какими дубами?

Alexszh

Надо уточнить одиночными или серией по три и с какими дубами?

Но главное, что электроника может дать то в большинстве случаев, чего механика принципиально даже не может без больших сложностей и ненадежности решений... Или слишком дорогих решений.....

Как схема питания (соленоида) у автомата сделана? Преобразователь не абы какой надо, чтобы наливать успевал?

M.A.2012
Одиночными, если про точность.
А какими дубами - в каждом случае свое подбирается именно под точность.... по большому счету мне лично пофигу что плевать из дудки, если мощи соленоида хватает на пробитие огромного клапана на высоком давлении, если ставиться такая задача... 

Но главное, что электроника может дать то в большинстве случаев, чего механика принципиально даже не может без больших сложностей и ненадежности решений... Или слишком дорогих решений.....

Странное заявление на счёт "что плевать" . Видосе явно не 160атм соленоид обрабатывает . Попробуйте серию из 5шт на 100 семян дуба за 1.5сек в рубль уложить. Хотя не надо картина маслом выйдет 😊

ADF
Как схема питания у автомата сделана? Преобразователь не абы какой надо, чтобы наливать успевал?

Высказался  и показал только для того, чтобы дать человеку, написавшего про свою маленькую коллекцию механики понять, что проектируемый автором темы аппарат имеет шансы стать интересным, если будут решены или уже решены проблемы, которые были обозначены.  Или вообще пойдет другим путем.
   

Alexszh

Странное заявление на счёт "что плевать" . попробуйте серию из 5шт на 100 семян дуба за 1.5сек .

А это она же на 100 метров.

M.A.2012
Не делюсь. Извините.

Это был просто интерес, что конкретно примнено.

Наверняка либо преобраз, который на ХХ выдает сильно больше номинала конденсаторов и имеет запас мощности (от ста ватт и выше). Или ещё тупее - прямое питание от аккумуляторов. Оба варианта не раз встречались, не раз делались разными людями.

Это чтобы не нагонять тень на плетень 😊

ADF

Это был просто интерес, что конкретно примнено.

Наверняка либо преобраз, который на ХХ выдает сильно больше номинала конденсаторов и имеет запас мощности (от ста ватт и выше). Или ещё тупее - прямое питание от аккумуляторов. Оба варианта не раз встречались, не раз делались разными людями.

Это чтобы не нагонять тень на плетень 😊

Так я не спорю. А пытаюсь осторожно выведать, какой вариант в итоге самым практичным (эффективным?) оказался 😊

Замечания более опытных товарищей возымели эффект. Пока не поздно, ряд узлов подвергаются значительным упрощениям. Спасибо всем неравнодушным!

Что-то подзатихло, пермендюр наверное закончился.

DEN 54
Что-то подзатихло, пермендюр наверное закончился.

Я ж сказал ранее - дальше инфа и фото только по готовности железа. Работа идёт, спокуха.

Airstone

Я ж сказал ранее - дальше инфа и фото только по готовности железа. Работа идёт, спокуха.

Катушка что ли из латуни для ударника? 😊

DEN 54

Катушка что ли из латуни для ударника? 😊

Из неё.
Во дворе свалка старых водопроводных труб, чего добру пропадать.
Якорь оттуда же, со свалки - из болта М12.
Провод - дорого. Взяли оттуда же, со старого трансформатора ТС-180 смотали. Из советского телика ковырнули. Нормас, пашет!
Рубашку соленоида, тож думаем из водопроводной трубы сделать. Из стальной тока. Чуть дальше валяются, в овражке.

Airstone

Из неё.
Во дворе свалка старых водопроводных труб, чего добру пропадать.
Якорь оттуда же, со свалки - из болта М12.
Провод - дорого. Взяли оттуда же, со старого трансформатора ТС-180 смотали. Из советского телика ковырнули. Нормас, пашет!
Рубашку соленоида, тож думаем из водопроводной трубы сделать. Из стальной тока. Чуть дальше валяются, в овражке.

Осталось лампу 6П45С добавить из телевизора радуга 719.
А самый модный провод для намотки - алюминиевый). Хай энд будет с мягким звуком.

Airstone

Из неё.
Во дворе свалка старых водопроводных труб, чего добру пропадать.
Якорь оттуда же, со свалки - из болта М12.
Провод - дорого. Взяли оттуда же, со старого трансформатора ТС-180 смотали. Из советского телика ковырнули. Нормас, пашет!
Рубашку соленоида, тож думаем из водопроводной трубы сделать. Из стальной тока. Чуть дальше валяются, в овражке.

Правильные материалы ... Только вперёд,все получится.

Alexszh
О какой топливной карте может идти речь если я пересчитал полином для 15с? а дельта температур в нашей стране от -40-+45 чтоб "топ.карту" считать заливать комп таскать на ох. и пострелухи? Профилей для всего не на делаешь.

Airstone

покажу эскизный рисунок.

А ты когда-нибудь на станке токарном сам работал? Про производственную практику на станках даже не спрашиваю.

DEN 54

А ты когда-нибудь на станке токарном сам работал? Про производственную практику на станках даже не спрашиваю.

Как ты думаешь, человек занимающийся 30 лет спортивным авиамоделизмом, имеет опыт работы на станках?
Даже отвечать ничего не буду на этот вопрос, а просто приложу фотки процесса.

Если ты судишь по моей квалификации по эскизу, нууу... Или ждёшь готовых чертежей? Сорян, но рабочих чертежей в этой теме не будет. (дабы не возбуждать сторонников полного соблюдения ЕСКД).

Как я говорил ранее, проект подвергся некоторой переработке и ушёл в производство.
Изменения:
- отказались от катушки индуктивности в стволе;
- ручной взвод заменили на ПА;
- магазин стал более традиционный - однорядный;
- добавили второй автоматический пневмоклапан для сброса избыточного давления в ЗО;
- чуть добавили мощности редукторному клапану. Клапан первой версии залипал в ситуации, когда в основном резервуаре более 250 атм, а в ЗО - ноль;
- добавили третий конденсатор;
- добавили два рычага на скобу СК. Под большой палец - управление ПА, под указательный - предохранитель.

Срок готовности трёх прототипов ~17-20 апреля.

Финальная сборка (без одной детали):

Классс , наконец то электричка вышла !

Сергей, зови на отстрел прототипов! Очень интересно. Ну и, конечно же, кино снимем.

RusBear
Сергей, зови на отстрел прототипов! Очень интересно. Ну и, конечно же, кино снимем.

Конечно! В "Калибре" отстреляем.

Kuzin76
Классс , наконец то электричка вышла !

Сколько будет стоить прототип,я к тому чтоб приобрести один после пострелушек?)))Можно в ПМ!!!

haypatun
Сколько будет стоить прототип,я к тому чтоб приобрести один после пострелушек?)))

Прототипы не будут продаваться.
Два уйдут на сертификацию, если всё с ними будет ОК. Третий попадёт на ресурсные испытания, после которых совесть не позволит его продать.

Airstone

Прототипы не будут продаваться.
Два уйдут на сертификацию, если всё с ними будет ОК. Третий попадёт на ресурсные испытания, после которых совесть не позволит его продать.

Ты сначала сделай сборку которая не будет травить после анокса. Проведи гидротест всей игрулины, посмотри через сколько развалится бк, деградируют ёмкости, итд.
Когда рисуешь не забудь что у вертикально-фрезерного станка голова под углом стоит, а не под 90 гр к столу. Солид то он всё стрепит.
Фрезеровщик будет доволен - отдых в Турции заработан )

Airstone

Как ты думаешь, человек занимающийся 30 лет спортивным авиамоделизмом, имеет опыт работы на станках?

Та....аа, нормально. С таким как ты весело, их всё меньше. У меня друг такой же. Первые роды - с женой в роддоме провёл, в процессе участвовал. Вторые - дома рожали , в квартире. Третьи на даче. Ничего все живы. Он всё умеет и во всём разбирается - 8кл образование, всё тебе объяснит, по любому почти вопросу.

DEN 54
Ты сначала сделай сборку которая не будет травить после анокса. Проведи гидротест всей игрулины, посмотри через сколько развалится бк, деградируют ёмкости, итд.

А с чего моей сборке травить после анокса? Все посадочные под резинки обрабатываются строго ПОСЛЕ песка и гальваники. Если внимательно посмотреть, очевидно, что на двух пробках из четырёх канавки не дорезаны. Можешь начинать угадывать, почему на оставшихся двух пробках, канавки оформлены до конца.

Я в курсе с какой скоростью деградирует Д16Т. Мне что, 5 лет подтверждать то, что и так известно?

DEN 54
Когда рисуешь не забудь что у вертикально-фрезерного станка голова под углом стоит, а не под 90 гр к столу. Солид то он всё стрепит.
Фрезеровщик будет доволен - отдых в Турции заработан )

Рисуют художники, и то - они пишут.
Открою тебе секрет - существуют поворотные столы, угловые головки, станки без угла наклона головы, и оснастка для закрепления и поворота заготовок под любым углом.
Если старательно адаптировать конструкцию под минимизацию трудозатрат фрезеровщиков, то получится знатное говнище. Кирпичеподобное, от которого тошнит и можно сблевать от одного только вида. А цена при этом только растёт, почему-то.

И я не работаю в Солиде, кстати. Ещё две попытки осталось, продолжай тыкать пальцем в небо. Хотя, за секунду можно понять, что за софт применяется.

DEN 54
Проведи гидротест всей игрулины, посмотри через сколько развалится бк, деградируют ёмкости, итд.

Это что? Совет или указание? Спасибо конечно, но с чего ты всё-таки взял, что я - дебил? Что, по-твоему, мною вложено в понятие - ресурсные испытания? Думаешь у меня хватит отваги чтобы рискнуть задувать 300 атм без гидротеста?

DEN 54
С таким как ты весело...

Что же тебя так бомбит-то? Это ж всего лишь очередные картинки, коих миллион! С каким это, таким как я? По краю не ходи, скатываешься давно на личности. Если я перейду, услышишь о себе много нового!

А, всё понятно! Тебе просто неведомо, что такое спортивный авиамоделизм. Вот парочка видео от нашего клуба:

Готов комплект скоб - на две булки и карабин.
На днях закончим коробки и планки и можно начинать подсборку узлов. Потом песок и гальваника. Надыбали ванну из нержавейки, как раз применим.

Карабин:
Отличается от булки на 10 деталей.

Airstone
Гарантируемая кучность рекомендованной полнотелой пулей для ствола 550 мм в кал. 5,5 ; 1 MOA/100 м

Гарантировать кучу с полнотелом, это весело кмк 😛
Демьян как то пытался на воланах, было смешно 😀

Интересно было бы пощупать.

Есть электричка , до соревнований не успел бы собрать , поэтому собрал на пружине .

Sergiuss

Гарантировать кучу с полнотелом, это весело кмк 😛
Демьян как то пытался на воланах, было смешно 😀

Интересно было бы пощупать.

Серег... читать надо просто "Гарантируемая кучность" без цифр 😊)))
У меня очарка тож кучность выдает гарантируемую....конечно не такую лазерную как кот Плахова но вполне достойную 😊 И кстати оба гарантируемо полнотелами 😊)))

Sergiuss

Гарантировать кучу с полнотелом, это весело кмк 😛
Демьян как то пытался на воланах, было смешно 😀

Интересно было бы пощупать.

Насыплю наших пуль штук 50. И по десяти БР-мишеням (в каждую по 5) на 100 м. в закрытом тире не будет куч больше 1 MOA. Если только крайне редкие случайные отрывы. Не более 5% от общего количества выстрелов.
В конце апреля будет публичный отстрел с видеофиксацией. Место - тир "Калибр", Мытищи. Дату сообщу позже.

Щупайте! ))

Новости.

Заканчиваем проектирование концепта микрокарабина-трансформера QuasiMode.

510х130х32 мм. в сложенном состоянии.
Длина ствола: 300 мм.
ЗО: 40 куб.см.
Резервуар: 160 куб.см.
ПА с электроприводом.
Система защиты от выстрела в близкую преграду (дверь автомобиля, пальцы).
Электроредуктор.

Airstone

Насыплю наших пуль штук 50. И по десяти БР-мишеням (в каждую по 5) на 100 м. в закрытом тире не будет куч больше 1 MOA. Если только крайне редкие случайные отрывы. Не более 5% от общего количества выстрелов.

Оставлю для истории это смелое высказывание про полнотелы и 1МОА на 100м
Для того,чтобы оценить Ваше мастерство как стрелка , можно пока так же ,с таким же результатом,попробовать отстреляться из малокалиберной винтовки
Про отстрелы и кучность будущего аппарата,который ещё не сделан,можно только фантазировать
Сравнение авиамоделизма/судомоделизма/автомоделизма и стрельбы из собственных аппаратов-это как сравнение мастерства токаря с мастерством музыканта,абсолютно несравнимые вещи
P.S.В любом случае хорошо,что появились достойные стрелки,способные выступать на международных соревнованиях,а то отдуваются за страну одни и те же

Так это, УЧИТЕСЬ СТРЕЛЯТЬ еще никто не отменял 😊

Youri
Для того,чтобы оценить Ваше мастерство как стрелка стелка, можно пока так же ,с таким же результатом,попробовать отстреляться из малокалиберной винтовки

При чем тут я, как стрелок? Стрелок я неважный.

Youri
Оставлю для истории это смелое высказывание про полнотелы и 1МОА

Это не смелое высказывание, а результаты УЖЕ показанные на стреляющем стенде для отработки узлов и технологий. Видео стрельбы со стенда не имеет смысла, поэтому съёмку отложили до появления прототипов.

Youri
Сравнение авиамоделизма/судомоделизма/автомоделизма и стрельбы из собственных аппаратов-это как сравнение мастерства токаря с мастерством музыканта,абсолютно несравнимые вещи

Никто и не сравнивает. Просто один товарищ постоянно и без особых оснований, троллит меня по части технической дремучести. Так ему кажется, что я могу поделать. Профессиональные авиамоделисты, по-определению - технически грамотные люди. Как и люди в любом техническом виде спорта.

Airstone
Это не смелое высказывание, а результаты УЖЕ показанные на стреляющем стенде для отработки узлов и технологий. Видео стрельбы со стенда не имеет смысла, поэтому съёмку отложили до появления прототипов.

Airstone
Так ему кажется, что я могу поделать. Профессиональные авиамоделисты, по-определению - технически грамотные люди

То, что работа пошла - это хорошо!

Airstone
Вот парочка видео от нашего клуба:

Вы не чужие видео показывайте, а лично своих моделей и двигателей к ним, раз уж заикаетесь.

К теме:

1. Ствол похож на консольно-вывешаный, НО при этом не видно, чтобы мост был нормально связан со стволом, кроме как у основания. А сам ствол, в свою очередь, зачем-то в какой-то "лафет" вложен. В таком виде - конструкция никак не приспособленна для высокоточной стрельбы: так как ствол и мост под прицел будут жить каждый своей жизнью.

Ствол должен быть отвязан от баллона и от ложа винтовки, но связан с планкой под прицел.

Airstone
Карабин:
Отличается от булки на 10 деталей.

- планка под прицел слишком короткая. Есть сомнения, хватит ли там места, чтобы установить прицел, с которым можно попытаться ковырнуть минуту на сто метров.

ADF
Вы не чужие видео показывайте, а лично своих моделей и двигателей к ним, раз уж заикаетесь.

ADF
Ствол похож на консольно-вывешаный, НО при этом не видно, чтобы мост был нормально связан со стволом, кроме как у основания. А сам ствол, в свою очередь, зачем-то в какой-то "лафет" вложен. В таком виде - конструкция никак не приспособленна для высокоточной стрельбы: так как ствол и мост под прицел будут жить каждый своей жизнью.

Ствол должен быть отвязан от баллона и от ложа винтовки, но связан с планкой под прицел.

К рендерам дан мой комментарий, что на них не хватает одной детали. Эта деталь - полукольцо, связывающее коробку, ЗО и мостик в одно целое.
Ствол восьмерки не касается! Мостик будет связан с ЗО, но не с основным резервуаром. В ЗО давление неизменно, поэтому на положение мостика никак не повлияет.
И именно в таком виде - мостик связан с ЗО, и связан со стволом только у основания, были получены наилучшие результаты по кучности.

ADF
...зачем-то в какой-то "лафет" вложен.

ADF
...раз уж заикаетесь.

ADF
планка под прицел слишком короткая. Есть сомнения, хватит ли там места

Youri
Почему же не имеет смысла ???
На 100м отстрел собственными литыми пулями интересен даже из прототипа

Не имеет! Объясню почему. Стенд собран на базе Егеря. Их создано два - на базе булки и карабина. Штатная шахта ударника расточена до 24 мм для установки соленоида. Стенд не имеет собственного УСМ-а, не имеет резервуара (внешний баллон), а "мозги" подключены внешним кабелем. Ну снимем мы видео. Какие будут комменты? Да это ж Егерь стреляет тюненый! А то, что в нём от Егеря только коробка и ложе, это я буду своей бабушке доказывать. При этом, потрачу кучу времени на многокамерную съёмку, монтаж и т.д. Аренда 100-метрового направления в тире тоже стоит немалых денег. С учётом вышесказанного, практическая ценность такого видео, устремится к нулю, и лишь станет знатным набросом на вентилятор. Стенд и прототип - сильно не одно и то же. Лучше сделаю всё то же самое, но уже с прототипом и один раз.

Фотки выложу, не проблема. Изыскания по параметрам будущих изделий, по характеристикам пуль и т.д. проводились в течение 4-х месяцев. Да,и ещё, пули штампованные, а не литые. На фото процесс дефектовки и калибровки пуль. На мониторе - сравнение кавитационно-экспансивной полости с эталоном. Числа на банках - допуск по весу пуль.

Паразительное количество лишних слов,

Airstone
...Мостик будет связан с ЗО, но не с основным резервуаром. В ЗО давление неизменно, поэтому на положение мостика никак не повлия...

А ничего, что именно в момент выстрела там давление вниз прыгает, приводя к внезапным изменениям геометрии ЗО?

Airstone
...И именно в таком виде -... были получены наилучшие результаты по кучности.

Образца еще нет, а результаты уже получены?

PS: что егерь - отличная платформа для высокоточки, и до вас всем было хорошо известно.

ADF
Образца еще нет, а результаты уже получены?

ADF
А ничего, что именно в момент выстрела там давление вниз прыгает, приводя к внезапным изменениям геометрии ЗО?

К слову, у очень кучной булки от РОК, мостик жестко связан с основным резервуаром, что никак не сказывается на кучности боя.
А почему? Потому что нет жёсткой связи восьмёрки со стволом. Ствол свободно скользит в пластиковой втулке. Удаление втулки и полное вывешивание ствола, ничего не улучшило и не ухудшило.
А ещё лучше, обратитесь в РОК и скажите, что они лоханулись с булкой, так как у них ствол жёстко связан с мостиком только у основания.

ADF
PS: что егерь - отличная платформа для высокоточки, и до вас всем было хорошо известно

ADF
Паразительное количество лишних слов,

Вот, опять лишние слова.

Ничего такого. Давление "прыгает" вниз незначительно, т.к. объём ЗО большой.

При проектировании ПЦП, для ЗО считается оптимумом, когда давление в нём падает на примерно 25%. Это более, чем достаточная величина, чтобы вызвать резкое изменение геометрических размеров и внести в систему дополнительные колебания. Можно долго рассусоливать, насколько эти колебания малы или велики - но они есть. И вы этот "пневмоцилиндр" приделали жёстко к стволу.

И сразу же возвращается к исходным зна...

Вы понимаете, о чём вообще говорите?! Давление упало в момент выстрела, время процесса падения давления - единицы миллисекунд. Полное время выстрела (движение пули по стволу) - не более пяти миллисекунд. "Сразу-же" - будет происходить уже после того, как пуля вылетела.

ADF
Вот, опять лишние слова.

Вы понимаете, о чём вообще говорите?! Давление упало в момент выстрела, время процесса падения давления - единицы миллисекунд. Полное время выстрела (движение пули по стволу) - не более пяти миллисекунд. "Сразу-же" - будет происходить уже после того, как пуля вылетела.

А Вы сами понимаете, что пишете ЕРЕСЬ!!!

В момент прицеливания и нажатия на СК, никаких деформаций не происходит!!! Какая разница, что куда деформируется, куда едет планка и куда двигается прицел относительно ствола, если мы УЖЕ произвели прицеливание!!!???

И именно поэтому у нас отсутствует связь ствола и восьмерки, чтобы во время движения пули, изменения геометрии ЗО, не сдернули ствол в сторону. Что не так-то??? Каким образом, смещение мостика после выстрела (в момент движения пули), может повлиять на кучность, если мостик к стволу жёстко не привязан?

Опять же, возвращаемся к булке от РОК. Вы упрямо не хотите замечать моих слов. Там мостик ЖЁСТКО связан с основным резервуаром, который в процессе отстрела плато испытывает большой перепад давлений. И никаких проблем с этим не возникает. Я выше написал, почему именно.

ADF
При проектировании ПЦП, для ЗО считается оптимумом, когда давление в нём падает на примерно 25%

Airstone

Не имеет! Объясню почему. Стенд собран на базе Егеря. Их создано два - на базе булки и карабина.
.....
Фотки выложу, не проблема.

Youri
Действительно,не надо-отстрел Егеря в теме о совершенно другой винтовке-нонсенс
Вы же не делаете кастом Егеря ?

ADF
И вы этот "пневмоцилиндр" приделали жёстко к стволу.

Жду цитаты подтверждающей, что

ADF
И вы этот "пневмоцилиндр" приделали жёстко к стволу.

Иначе, запишу в пи***болы и прекращу всякое общение.
Пост заскринил. Жду 10 минут, потом делаю выводы.

Airstone
А Вы сами понимаете, что пишете ЕРЕСЬ!!!
В момент прицеливания и нажатия на СК, никаких деформаций не...

Может у вас большой опыт в моделизме, но в пневматике - будто целый пласт знаний мимо вас прошёл.
В винтовках штаер - компенсировали импульс от движения ударника, чтобы победить лишние вибрации, которые вносит ударник непосредственно в момент выстрела. В пружинных винтовках - извечная проблема, как вся винтовка вибрирует именно в момент выстрела, добавляя пуле лишние боковые импульсы в момент покидания ствола. В огнестреле есть понятие кучных скоростей - также связанное с механическими вибрациями оружия в момент выстрела, в какой фазе колебаний находится ствол, когда пуля покидает дульный срез. Все это - никак не относится к прицеливанию и обработке спуска, это касается именно физики процесса вылета пули из ствола и механических вибраций, которые испытывает (или не испытывает) винтовка в этот момент. И судя по разговору - вы об этом даже не слышали.

Возвращаясь к егерю - у классики никаких передних восьмёрок нет. Чистый консольный ствол, прицел на коробке, мостиков тоже нет.

Airstone
Жду цитаты подтверждающей, что...

Ваши картинки обновленной компоновки буллпап. Конечно, сужу только по внешнему виду, но ствол там вложен в "лафет". Если там есть зазор - то не совсем ясно, зачем этот лафет так жмётся к стволу, особенно в своей передней части?

Мост привязать к резику или ЗО - зачем? Необходимо и достаточно, чтобы мост был связан со стволом.

ADF

Может у вас большой опыт в моделизме, но в пневматике - будто целый пласт знаний мимо вас прошёл.
В винтовках штаер - компенсировали импульс от движения ударника, чтобы победить лишние вибрации, которые вносит ударник непосредственно в момент выстрела. В пружинных винтовках - извечная проблема, как вся винтовка вибрирует именно в момент выстрела, добавляя пуле лишние боковые импульсы в момент покидания ствола. В огнестреле есть понятие кучных скоростей - также связанное с механическими вибрациями оружия в момент выстрела, в какой фазе колебаний находится ствол, когда пуля покидает дульный срез. Все это - никак не относится к прицеливанию и обработке спуска, это касается именно физики процесса вылета пули из ствола и механических вибраций, которые испытывает (или не испытывает) винтовка в этот момент. И судя по разговору - вы об этом даже не слышали.

Возвращаясь к егерю - у классики никаких передних восьмёрок нет. Чистый консольный ствол, прицел на коробке, мостиков тоже нет.

Хватит троллить! Это совсем другой вопрос. Речь шла о деформациях нашего ЗО и влиянии этой деформации на нашу конструкцию. Наше ЗО деформируется меньше, чем у прочих изделий. Объём больше ПОТОМУ ЧТО! Влияние на ствол в момент выстрела мизерное, потому что НЕТ ЖЁСТКОЙ связи. В чём проблема то??? Что, у других изделий меньше деформация???

ADF
Если там есть зазор - то не совсем ясно, зачем этот лафет так жмётся к стволу, особенно в своей передней части?

Airstone
Наше ЗО деформируется меньше, чем у прочих изде

Да нету у вас никакого ЗО, у вас еще ни один образец не готов.

А вы уже знаете, как он не деформируется и не влияет. Напомню, когда-то (начало 2000-х) стволы и резервуары даже в заводских винтовках связывались жестко 8-кой - тоже считалось, что не должно влиять.

Всё, я устал от тупого переливания из пустого в порожнее. Как можно обсуждать то, о чём я не заявлял. Нет у нашего изделия связи ствола и ЗО. Нет!!!

О чём спор вообще? Что за реальный бредоносный поток сознания???

Можете кратко озвучить, что именно не нравится в компоновке ЗО, мостика и ствола, на основе МНОЮ сказанного ранее? Кабель-канал ствола не касается. ЗО связан с мостиком через восьмерку. Ствол не касается восьмерки. Что в этой элементарной и годами проверенной схемы - не так?

Airstone
О чём спор вообще? Что за реальный бредо...

Это не спор. Я ознакомился с представленными материалами и обратил внимание на возможные проблемные места, на то, что следует учесть при проектировании.

Чтобы Вы могли принять информацию к сведенью.

Но начались какие-то юления задницей и вопли, аки бабка на базаре.

Удачи.

ADF
Это не спор. Я ознакомился с представленными материалами и обратил внимание на возможные проблемные места, на то, что следует учесть при проектировании.

Цитат подтверждающих ваши умозЛОключения нет. Записываю в тролли и пиз**болы. Удачи!

На кучность влияет все. Даже чих кошки в соседней комнате. Речь не об "охотнечей" кучности, а о 1 МОА на 100 метров. Стабильно в серийном производстве.
В общем удачи ТС.

SibMicroTech
На кучность влияет все. Даже чих кошки в соседней комнате. Речь не об "охотнечей" кучности, а о 1 МОА на 100 метров. Стабильно в серийном производстве.
В общем удачи ТС.

Спасибо за пожелания.

Airstone
ЗО связан с мостиком через восьмерку. Ствол не касается восьмерки. Что в этой элементарной и годами проверенной схемы - не так?

Надеюсь на вполне возможный вопрос стрелка "а где куча?", не услышим известный ответ - ДПВЖБК (у нас в папочке всё есть и т.д. и т.п.)

😀 😀

SibMicroTech
То, что при циклических изменениях давления в ЗО прицел будет смещаться от первоначального положения. Равно, как и при изменении давления?

Продолжу. ЗО изготавливается из квадрата, а не трубы, что сильно добавляет мяса и позволяет ЗО лучше сопротивляться удлинению. Вся система обязана очень быстро, после минимального настрела "успокоиться" и придти к стабильному геометрическому состоянию. При параметрах ЗО расчитанных на рабочее 330 атм, проблем из-за деформации не будет. Редуктор настраивается от 50 до 220 атм.

Sergiuss
Надеюсь на вполне возможный вопрос стрелка "а где куча?", не услышим известный ответ - ДПВЖБК (у нас в папочке всё есть и т.д. и т.п.)

Sergiuss
ДПВЖБК

Даже стыдно озвучивать, как эта аббревиатура может расшифровываться. ))

Airstone
Не будет кучи, ничего не будет.

Не... нельзя так. Нужно добиться своей цели. Самолеты тоже не сразу начинают летать, их учат 😊

Hans
Не... нельзя так. Нужно добиться своей цели. Самолеты тоже не сразу начинают летать, их учат

SibMicroTech
На кучность влияет все. Даже чих кошки в соседней комнате. Речь не об "охотнечей" кучности, а о 1 МОА на 100 метров. Стабильно в серийном производстве.

Очень хороший пост.
Постараюсь развить.
Каким образом возможно достичь кучности менее 1МОА в серии.
Строго теми методами и решениями, которые реально повторить в серии.
Пляски с бубном, даже с очень крутым, не помогают. Проверено! ))

1) Электроредуктор
а) Позволяет максимально сузить коридор настроенной кучной скорости;
б) Работает на высоких давлениях, что позволяет значительно уменьшить потребный ударный импульс, необходимый для достижения кучной скорости;
в) Позволяет использовать огромный ЗО, что опять же, позволяет уменьшить импульс на ударнике.
Уменьшение импульса (вибраций) и выравнивание скорости приводит к улучшению кучности.

2) Электроударник
Все его плюсы сто раз обсуждены и всем известны.

3) Дудки Лотар с заводской допобработкой.
Все их плюсы сто раз обсуждены и всем известны.

4) Отказ от валовых боеприпасов.
Устраняет случайные отрывы.

5) Электродосылатель
Точно, бережно, безударно и единообразно ставит пулю на нарезы.

6) ПА
Поволяет собирать серию, не меняя прикладки.

7) Сошки, вынесенные вперёд на "кочерге".
Приводят продольный баланс близко к идеальному.

Выходит так, что "электричность" винтовке жизненно необходима, для улучшения кучности. Для полнотелок, вообще не вижу альтернатив, кроме такой конструкции, если хотим бить дальше 80 метров и попадать.

Airstone

Выходит так, что "электричность" винтовке жизненно необходима, для улучшения кучности. Для полнотелок, вообще не вижу альтернатив, кроме такой конструкции, если хотим бить дальше 80 метров и попадать.

А катушку из цельного куска латуни изготавливаешь?

О, гляжу уже доменное имя и хостинг завели) Молодцы.
Буду заходить подбадривать. Про деградацию емкости электрической имел в виду. Ну ладно, аэропланеристам виднее.
Изготовитель ваших плат, он имеет просто "огромный опыт" их производства и эксплуатации в винтовках.

DEN 54

А катушку из цельного куска латуни изготавливаешь?

Да. Из круга соответствующего диаметра.
Делать наборную, значит увеличивать толщины. А у нас места мало и КПД падает. Приходится экономить подобным образом.

А ещё все тоже самое достижимо с гораздо более меньшими усилиями. То есть цель не стабильные 1 МОА? А стабильные 1 МОА именно этого проекта?

Airstone

Да. Из круга соответствующего диаметра.

Это сильно. У кого такой глупости набрался?

Airstone
Фак!!! Ни слова правды!!! Сами себе придумали проблемные места, ни на чём не основываясь. Сами решили, что у ствола жесткая связь с ЗО. Это при том, что я каждый второй пост ору, что всё не так, как вы сами себе напридумывали. И кто юлит задницей?? Зла не хватает.

Цитат подтверждающих ваши умозЛОключения нет. Записываю в тролли и пиз**болы. Удачи!

😀
первое апреля удалось!

SibMicroTech
А ещё все тоже самое достижимо с гораздо более меньшими усилиями. То есть цель не стабильные 1 МОА? А стабильные 1 МОА именно этого проекта?

DEN 54
Это сильно. У кого такой глупости набрался?

О! Ща ещё кое-чего покажу!

Теме ап , всех с первым апреля , про кучность винтовки егерь завтра расскажу ))))))))))))

Airstone
В чём глупость? Уже понятно, что я туп непроходимо, но очень хочу работать над собой. Дядя Дэн, что я делаю не так???

Знаешь когда технолог считает заготовку, учитывается сколько процентов уходит в стружку. Считается объём заготовки и её масса.
Так вот латунь очень плотный материал и имеет высокую стоимость. Поэтому цена таких заготовок будет высокая - масса большая. Ты купи пруток 3м латуни, он поди в 5тр выйдет.
По электрической части это тоже не самый верный ход.
С такой катушки ты полнотел задумал? или ты в ряд две поставишь как тут

Airstone
О! Ща ещё кое-чего покажу!

Зырь, дядя Дэн! Стакан из ЦЕЛЬНОГО куска 30ХГСА!!!

ADF
Паразительное количество лишних слов,

Образца еще нет, а результаты уже получены?

Вон оно что Михалыч.

Airstone

Зырь, дядя Дэн! Стакан из ЦЕЛЬНОГО куска 30ХГСА!!!

Молодцы, Босс китайской фабрики тоже читает с нами и угорает.

DEN 54
Так вот латунь очень плотный материал и имеет высокую стоимость. Поэтому цена таких заготовок будет высокая - масса большая. Ты купи пруток 3м латуни, он поди в 5тр выйдет.

DEN 54
Молодцы, Босс китайской фабрики тоже читает с нами и угорает.

Во-первых, некорректно сравнивать валовый продукт и единичные прототипы.
Во-вторых, с такой жёсткой экономией о которой ты мне втираешь, когда на соленоиде можно выкроить ну максимум 150 рублей - твои изделия, о которых я ранее тактично молчал, должны стоить ну максимум 60 тыс. А ведь нет!!! Значит что? Значит, вся твоя экономия направлена не на заботу о покупателе, а о собственном кармане. А следовательно, давая мне советы по экономии на материале, ты залезаешь уже в мой карман. А это не прилично в высшем обществе. Причём делаешь это не в первый раз.

Airstone
Из Егеря достану, но не каждый сможет так винт настроить, да и не каждый захочет возиться.

Airstone
Добьёмся!!! Но если не получится, обещаю закрыть проект и не устраивать мудовых рыданий. )))

С этой катухи что ты разогнать собрался? Ты бы проверил на стенде её для начала, с платой в полуавто. Транзистор не перегрей.

DEN 54
С этой катухи что ты разогнать собрался?

Airstone
А это не прилично в высшем обществе. Причём делаешь это не в первый раз.

Ты сам сам это начал на форуме у Крелби, тебя очень волнуют мои цены на изделия. Дружище, до них я ещё и другие винтовки собирал, недорогие, я не сразу электрички начал делать. До этого много других серийно было и недорогих.

SibMicroTech
Егерь, который сможет, с тюнингом от именитого мастера будет дороже этого изделия?
Я задаю эти вопросы для того, чтобы узнать назначение, или общую концепцию этого изделия. Так как все цели, что описаны в первом посту достижимы в менее технически сложных изделиях без инноваций вообще.

Егерь так не сможет. Выстрелов будет сильно меньше, гибкости настроек не будет вовсе, ПА не будет. Отличий - море.

Назначение: универсальная пуха, которая может в широком диапазоне скоростей и боеприпасов. Пуха, которая легко и просто настраивается. Пуха, которая сочетает плюсы прямотока и редуктора, но лишена их недостатков. Вроде всё. Вот такой концепт.

Airstone
Назначение: универсальная пуха, которая может в широком диапазоне скоростей и боеприпасов. Пуха, которая легко и просто настраивается. Пуха, которая сочетает плюсы прямотока и редуктора, но лишена их недостатков. Вроде всё. Вот такой концепт.

DEN 54
Ты сам сам это начал на форуме у Крелби, тебя очень волнуют мои цены на изделия.

Цены на твои изделия, меня не волнуют абсолютно. Я не собираюсь их покупать.

Если ты об этом, привожу дословно с моих слов:

"148 000 комплект со стволом, редуктором и модератором. Это дорого или нормально? За это стыдно или нет? Для Дэна54: заметь, я ничего не утверждаю касаемо твоих изделий. Никак не комментирую. А лишь создаю доп трафик на твой сайт. Безвозмездно."

UPD: Молодец, заскринил. Ну и что там ты увидел?

Я никак не озвучил ни своего отношения, ни своей оценки. А привёл лишь как пример одного из изделий на рынке в высшей ценовой категории. Мог привести в пример Сибирь, но она дешевле намного.
Инфа по твоим ценам взята с ТВОЕГО сайта, она открыта и всем доступна. В чём проблема?

Если ты подзабыл, то лезть в мой карман ты начал сразу же!

DEN 54
Ну плати десятку в месяц. Флаг в руки. Штаны не потеряй по дороге.

Airstone

Цены на твои изделия, меня не волнуют абсолютно. Я не собираюсь их покупать.

Если ты об этом, привожу дословно с моих слов:

"148 000 комплект со стволом, редуктором и модератором. Это дорого или нормально? За это стыдно или нет? Для Дэна54: заметь, я ничего не утверждаю касаемо твоих изделий. Никак не комментирую. А лишь создаю доп трафик на твой сайт. Безвозмездно."

то я никак не озвучил ни своего отношения, ни своей оценки. А привёл лишь как пример одного из изделий на рынке. Мог привести в пример Сибирь или Daystate, с таким же успехом.

Ты не волнуйся за мои цены. Достигни хотя бы 80% параметров как у меня и сделай ложе к винтовке.

Выкини эту катушку из латуни, она никчёмная для полнотела. Тема у Крелби не стоит и трети оплаты за неё. Проверено лично.
Защищайся от статики) Эдс тебе в помощь. Летчик-налётчик.

Редукторы уже как пару лет не актуаБЕЛЬНЫ.

DEN 54
Достигни хотя бы 80% параметров как у меня

Airstone
Достигни хотя бы 50% кучности, как у меня была на сраном стенде, и очень надеюсь, сохранится в серии. ))))
О параметрах ты заговорил. С 10 метров в унитаз????

У меня есть тема по отстрелам (даже на 200м), а также кучность как у тебя тоже зафиксирована со свидетелями в тире на львовской на 100, давно ещё елеями, то что лично мною.
Там моя винтовка и и винтовки.
А у тебя просто егерь "стенд". Это егерь. Пока твоего стреляющего устройства не видел. Про егеря что они умеют стрелять и так знаем.

Надеюсь у тебя хватит запала довести ) будем подбадривать как можем.

DEN 54
Редукторы уже как пару лет не актуаБЕЛЬНЫ.

Кстати вопрос. А на сбросной клапан электронного редуктора можно одеть свисток по спец заказу?
Я просто представил ситуацию, когда нужно будет передать винтовку СМ со сбросом мощности до 3 дж 😊

Airstone
Время - лучший судья. Оно рассудит по чести и совести.
И постарайся не говорить в таком приказном тоне, что мне делать. Уж поверь, у нас разные немного весовые категории в бизнесе. А PCP-строение для тебя бизнес. То, что твои девайсы серийные и могут бахать по унитазам со 100% попаданием и разрушением оных, не даёт тебе морального права выступать в роли указующего перста.

Это форум. Правила не запрещают обсуждение в данном разделе.
В купле-продаже, там - да, нельзя обсуждать.
А если здесь запостил - то немного хомяков и перчика, но так же и пользы в тему получишь.

DEN 54
Надеюсь у тебя хватит запала довести ) будем подбадривать как можем.

SibMicroTech
Кстати вопрос. А на сбросной клапан электронного редуктора можно одеть свисток по спец заказу?
Я просто представил ситуацию, когда нужно будет передать винтовку СМ со сбросом мощности до 3 дж 😊

Оперативно врубаем режим 3Дж и все сразу сдуется автоматом. Если время есть несколько секунд и руки не задрожат предательски.

А блин, не понял юмора. С этим туго сегодня!

Airstone
Вот я ХЗ, как с тобой общаться. То, вроде, просыпается в тебе, что-то человеческое и только начинаю радоваться, бац и опять какая-то хрень прилетает.

Унитазы Дрикс выкладывал, не я. Нет пока лишних)
А вот Серега888 на 200м стрелял, видео есть - 13 выстрелов, метр в метр плато. От так. 3,55г Старбуллета пули.
Продаёт чемпионку нашу.
И так на всякий случай сообщу что для полнотела не обязателен полигонал, классика рулит.
Я ставлю только классические нарезы и твисты.

А это 10 лет назад, полнотелом застреляло и попадало стволом без фаски. И куча не хуже того егеря у бассейна)
http://guns.allzip.org/topic/30/642412.html

SibMicroTech
Кстати вопрос. А на сбросной клапан электронного редуктора можно одеть свисток по спец заказу?

от такой
https://vodnik.1000size.ru/gor...l-00142029.html
гудит так что собаки писаются.

DEN 54
А это 10 лет назад, полнотелом застреляло и попадало стволом без фаски. И куча не хуже того егеря у бассейна)

Airstone

Очень хороший пост.

1) Электроредуктор

в) Позволяет использовать огромный ЗО, что опять же, позволяет уменьшить импульс на ударнике.
Уменьшение импульса (вибраций) и выравнивание скорости приводит к улучшению кучности.

5) Электродосылатель
Точно, бережно, безударно и единообразно ставит пулю на нарезы.

5. Это интересно! За секунду или большее время? А за меньшее время, чем полсекунда "безударно" ну никак не получится... расстояние от носа досылателя до пули в барабане не равно нулю в момент старта досылателя, если вы конечно шестеренками не пользуетесь с предустановкой после вытаскивания носа из барабана чтобы повернулось и подставило следующую пульку..... А если будет медленно перезаряжать, то нафиг оно и надо... смысл в полуавто почти пропадает на 95% для массового пользователя.... разве что по бумажкам только и стрелять комфортнее, сидя за столиком.. А полнотелы в отличии от воланов вообще-то можно и прострелом через барабан загонять на нарезы без перекосов. И достаточно точно пуляет, тем более если отобранными пульками пользоваться и барабанчик точно под них сделан с пулевым входом....

Airstone

Стенд собран на базе Егеря. 
Изыскания по параметрам будущих изделий, по характеристикам пуль и т.д. проводились в течение 4-х месяцев.

В общем совет - не вестись на треп..
А отвечать только по делу...
Или просто работать и потом всем неверующим дать в нос результатом.... или посыпать голову пеплом, что совсем иногда не так и плохо в жизни. )))

Airstone
Новости.

Заканчиваем проектирование концепта микрокарабина-трансформера QuasiMode.

510х130х32 мм. в сложенном состоянии.
Длина ствола: 300 мм.
ЗО: 40 куб.см.
Резервуар: 160 куб.см.
ПА с электроприводом.
Система защиты от выстрела в близкую преграду (дверь автомобиля, пальцы).
Электроредуктор.

Есть вопросы и некоторые комменты.

1. Как я понял резервуар не круглого сечения....а сплюснутый с боков цилиндр с плоскими сторонами.... Расчет прочности для труб с пробками не годится... Как считали? Какая толщина стенки и какой материал?  Все же по прочности и количеству необходимого металла сфера и цилиндр вне конкуренции по физике.....  А если это не "полнотел" металлический квадратный, то тогда понятно...

2. Электро досылатель? Интересен принцип.  

3.  Система защиты на основе "автомобильных" датчиков? На ветки-камыши проверяли? Вы же не совсем игрушку делаете.... Или чисто механичеcки упором в стенку или рукой в прорезь с замыканием предохранителя?

4. В такой габарит по длине с 300 мм стволиком можно без раскладки уложиться. если конечно модер не слишком длинный, но эффективный. 

5. Этот аппарат интереснее для рынка, однозначно... а если и стрелять точно будет... то спрос будет, но если не будет весить дофига... У нас в стране любителей компактных PCP винтовок - пожалуй основная масса. 

У меня свой подобный минималистичный квадратно-прямоугольный концепт, но он не складывается.. А просто булка с 200 мм стволиком и 5.0 дж в 5,5. Пр и этом без перерасхода.

M.A.2012
1.в) - наверное речь не об импульсе а о весе ударника-якоря....

M.A.2012
Теперь про ЗО.... чем оно больше и меньше падение давления - тем меньше точность получаемой скорости.

M.A.2012
За секунду или большее время?

M.A.2012
...Это вы нагляделись Pocket пистолет-пулеметов наших и не наших серийных и опытных...

M.A.2012
1. Как я понял резервуар не круглого сечения....а сплюснутый с боков цилиндр с плоскими сторонами....

M.A.2012
2. Электро досылатель? Интересен принцип.

M.A.2012
3. Система защиты на основе "автомобильных" датчиков? На ветки-камыши проверяли? Вы же не совсем игрушку делаете.... Или чисто механичеcки упором в стенку или рукой в прорезь с замыканием предохранителя?

M.A.2012
4. В такой габарит по длине с 300 мм стволиком можно без раскладки уложиться. если конечно модер не слишком длинный, но эффективный.

M.A.2012
5. Этот аппарат интереснее для рынка, однозначно... а если и стрелять точно будет... то спрос будет, но если не будет весить дофига... У нас в стране любителей компактных PCP винтовок - пожалуй основная масса.

Огромное спасибо за конструктивные замечания. Я по ним начал скучать.
Есть о чём подумать.

Airstone
Квадратный полнотел 32х32 со снятыми фасками на гранях. Расчёт, как для трубы 32х3,5

Не пойдет, тем более для Д16Т, который скорее всего планируете. Умножайте толщину стенки примерно в 2,5 раза для 200 бар как минимум, если квадрат проточеный в бруске, а не цельнотянутая труба. А если прямоугольник в сечени и то еще больше... и если давление рабочее выше...
Круглое сечение или круглое в цилиндре со сферическим "закноцовками" цилиндра в высоком давлении делают не просто так. И пожалуй вы не увидите квадратов - прямоугольников для действительно высоких давлений в технических решениях для этой цели, ни в авиации, ни в космосе, ни в PCP не просто так.

Airstone
Разгрузочная качалка и тяга. Тругольник, по сути. В запертом положении выстраиваются в одну линию. При выстреле, энергия не передаётся на сервпривод. Вся нагрузка ложится на качалку и узел её крепления.

Понятно.. шестеренки...
Я от этого давно ушел. Это был мой первый автомат когда с подобием рулевой машинки и запиранием качалкой типа этого ... Во!.. термин распространенный авиамодельный давно забытый мной - качалка )))))

Airstone
Оптопара на отражённый ИК спектр. Приёмник + передатчик. Но возможны и иные варианты. Я сно одно, что такая защита нужна. Вчера мне скинули фотку простреленной двери в автомобиле.

Ультразвуковой по широкой диаграмме направлености и помехозащищенности в данном случае будет лучше. ИК хорош ночью. Но пожалуй не днем.
Одрнако и то и дургое будет реагировать на ветки и камышь. И настроить очень точно, да чтобы со временем не ушли параметры будет непросто... И иногда, когда надо реально выстрелить - выстрела не будет.
Лучше уж тогда пол левую руку реально при озхвате цивья (вашего кольца)снимать с предохаранителя, что проще и надежнее.

M.A.2012
Надеюсь, что на выручку придёт точность редуктора. В прямоточных аппаратах объёмы гораздо больше, но стабильность бывает на высоте.
Верю, что справимся.

прямоток обычно настраивается на предел пропускной способности канала перехода воздуха из резервуара в ствол при заданном ударе с запасом...даже при нестабильности ударной группы.... тогда действительно появляется стабильность. Особо на давлениях за 200 - там еще и плато получается ровнейшее, что никаких редукторов практически бывает и не нужно....

поэтому сравнение ЗО с большим объемом прямотока - не будет правильным. Физика "чуть" разная.

M.A.2012
Не пойдет, тем более для Д16Т, который скорее всего планируете. Умножайте толщину стенки примерно в 2,5 раза для 200 бар как минимум,

Для квадрата все же пойдет, ваша правда. Тут я маху в уме дал. Проверил-посчитал. Но не пойдет для для прямоугольного сечения никак.

M.A.2012

Для квадрата все же пойдет, ваша правда. Тут я маху в уме дал. Проверил-посчитал. Но не пойдет для для прямоугольного сечения никак.

Внутри-то круглый канал. Всё квадратное, прямоугольников нет нигде.

M.A.2012
Ультразвуковой по широкой диаграмме направлености и помехозащищенности в данном случае будет лучше. ИК хорош ночью. Но пожалуй не днем.
Одрнако и то и дургое будет реагировать на ветки и камышь. И настроить очень точно, да чтобы со временем не ушли параметры будет непросто... И иногда, когда надо реально выстрелить - выстрела не будет.
Лучше уж тогда пол левую руку реально при озхвате цивья (вашего кольца)снимать с предохаранителя, что проще и надежнее.

Airstone
Оптопара на отражённый ИК спектр. Пока ничего не проверяли и даже не начинали. Приёмник + передатчик. Но возможны и иные варианты. Ясно одно, что такая защита нужна. Вчера мне скинули фотку простреленной двери в автомобиле.

M.A.2012
Не пойдет, тем более для Д16Т, который скорее всего планируете. Умножайте толщину стенки примерно в 2,5 раза для 200 бар как минимум, если квадрат проточеный в бруске, а не цельнотянутая труба. А если прямоугольник в сечени и то еще больше... и если давление рабочее выше...
Круглое сечение или круглое в цилиндре со сферическим "закноцовками" цилиндра в высоком давлении делают не просто так. И пожалуй вы не увидите квадратов - прямоугольников для действительно высоких давлений в технических решениях для этой цели, ни в авиации, ни в космосе, ни в PCP не просто так.

Youri
2008-2009 гг
Ещё и жёлоб сверху для укладки трубы модератора
http://guns.allzip.org/topic/169/279485.html

M.A.2012
Разве там квадратное или прямоугольное сечение внутри? Судя по пробке там у тебя все же окружность внутри по сечению. А тут речь выше была про внутренности - то есть внутри прямоугольной коробки квадратное сечение камеры высокого давления.. и стенка всего 3,5 у квадрата с закругленным краями.  И это как обычную трубу круглого сечения считать на прочность нельзя... Шибко большая разница.
 

У нас внутри квадратного профиля - круглая полость. Поэтому считаем, как трубу.

Airstone
У нас внутри квадратного профиля - круглая полость. Поэтому считаем, как трубу.

Я уже понял.
Я сначала подумал что внутри сечение квадрат для получения максимального объема цельно фрезерованного резервуара.

Airstone
либо не выглядеть бледно. Одни плюсы от выжидания.

А поговорить?

Эх, ну опять не полуавто (((( Да чтож такое...

proteyone
Эх, ну опять не полуавто (((( Да чтож такое...

Полуавто! Электропривод.
Изменения внесли. Чуть ранее я озвучил.

M.A.2012

Я уже понял.
Я сначала подумал что внутри сечение квадрат для получения максимального объема цельно фрезерованного резервуара.

Квадрат применили, чтобы минимизировать деформацию ЗО и из компоновочных соображений.

Последние зря потёрли, никакого криминала не было. Было мнение всех товарищей, а ТС, вообще ему медаль должен ( да он и согласен наверно ), за поддержание темы.

glog74
Последние зря потёрли, никакого криминала не было. Было мнение всех товарищей, а ТС, вообще ему медаль должен ( да он и согласен наверно ), за поддержание темы.

Я не тёр ничего.

Короче, так вышло, что карабин появится на свет первым.

Фотки с полей. Планки на карабин готовы.

Тема интересная, однозначно в закладки. Буду следить.

DEN 54

Знаешь когда технолог считает заготовку, учитывается сколько процентов уходит в стружку. Считается объём заготовки и её масса.
Так вот латунь очень плотный материал и имеет высокую стоимость. Поэтому цена таких заготовок будет высокая - масса большая. Ты купи пруток 3м латуни, он поди в 5тр выйдет.
По электрической части это тоже не самый верный ход.
С такой катушки ты полнотел задумал? или ты в ряд две поставишь как тут

стружку по 130 сдаст

Кровопиец
стружку по 130 сдаст

Да и соленоидов у нас три вида. Для Квазиморды, буллпапа и карабина, и все разные.

Airstone

Да и соленоидов у нам три вида. Для Квазиморды, буллпапа и карабина - разные.

Для Квазиморды - наверное свой. Это если там будет свой клапан и тп...
Но все же чтобы минимизировать как себестоимость, так и конечную цену покупателю, всегда стоит думать об максимальной унификации деталей... если конечно не планируется штучная продукция с позолотой...

M.A.2012
всегда стоит думать об максимальной унификации деталей...

Airstone
Конечно думали. Но в силу особенностей компоновки, в карабине есть куча места в прикладе, куда с радостью вылетает якорь. В булке этого места нет. Поэтому в булке соленоид короче, чем в карабине.

В общем разные соленоиды, по моему мнению имеет смысл делать когда хотим достигнуть максимального кпд их при заданных параметрах в совершенно разных моделях.
А у вас заданные параметры и цели в булке и классике, как мне видится - одинаковые.  И по бумажкам или стрельбе с рук без упора на точность будет интереснее классика ).
Но спрос будет на булки...

M.A.2012
Это приведет не только к разным деталям соленоида, но и к разным деталям много чего другого, включая даже настройки и "крайние" возможности по ТТХ.

Airstone
Зырь, дядя Дэн! Стакан из ЦЕЛЬНОГО куска 30ХГСА!!!

Я смотрю у вас документация совсем не по ЕСКД.

Airstone
На мониторе - сравнение кавитационно-экспансивной полости с эталоном.

Я смотрю дял вас кавитация это просто можное слово?

Кто Вам сказал что на дозвуковых скоростях при попадании такой пули будет выражен эффект кавитации?

unname22

Я смотрю дял вас кавитация это просто можное слово?

Кто Вам сказал что на дозвуковых скоростях при попадании такой пули будет выражен эффект кавитации?

unname22
Я смотрю у вас документация совсем не по ЕСКД.

Очередные фотки с полей:

Airstone

Я в курсе с какой скоростью деградирует Д16Т. Мне что, 5 лет подтверждать то, что и так известно?

Вот без всякого подъ..а, не знаете.
Во первых поверьте мне, то что сейчас продают под маркой Д16Т до заявленных параметров сильно недотягивает. Причем спектральный анализ говорит, что вроде по составу все ок. Думаю, тут мудрят с старением, завышают температуры, чтобы быстрее гнать на продажу, но факт есть факт, по механическим свойствам это сильно не то. И нужно сильно постараться чтобы найти нормальный материал.

Во вторых, на наших давлениях и ста процентной влажности (после насоса) Д16Т способен корродировать до нарушения узлов за часы. И анокс Вам не сильно поможет, те же канавки и седла им не закроешь. Да и сам анокс съедается в таких условиях.

unname22
Во первых поверьте мне, то что сейчас продают под маркой Д16Т до заявленных параметров сильно недотягивает.

unname22
Я смотрю у вас документация совсем не по ЕСКД.

Airstone
4. Давление держит корпус катушки. Провод наматывается свободно, чтобы не порвало при изменениях диаметра. Запорный якорь находится в зоне высокого давления. Ход якоря регулируемый - от 0.5 до 2 мм. Корпус клапана из ПОМ. Дюза - конус. Единственный пока экземпляр клапана живёт в "стенде", покажу эскизный рисунок.

Какой свободно?
Вы чего? Почитайте что такое сила ампера.
При свободной намотке эта сила приведет витки в движение и они очень быстро сотрут лаковую изоляцию и обеспечат КЗ виток.

unname22
Какой свободно?
Вы чего? Почитайте что такое сила ампера.
При свободной намотке эта сила приведет витки в движение и они очень быстро сотрут лаковую изоляцию и обеспечат КЗ виток.

Nik4722
Суровая действительность. За время, пока одни чертежи в соответствие приводят, другие уже готовые детали получают.

Airstone
При чём тут попадание? Кавитационная полость создает зону турбулентности вокруг пули вместо ламинарного обтекания, что уменьшает влияние мелких дефектов пули на траекторию. Эффект сходный с кавитационными процессами в жидкостях, оттуда и термин. Падает БК, но улучшается кучность.

В авиации есть такое понятие как турбулятор.

Я в юные годы даже с планерами экспериментировал увеличивая толщину профиля, но натягивая перед крылом нить в качестве оного.

И именно к кавитации это отношения не имеет, да и вообще само утверждение спорно.

Кстати мне интересно. Как вы решаете вопрос температурной и временнйо нестабильности электролитических конденсаторов.

Ну и одного н еопнимаю, нахрена городить огород вокруг редуктора?

Имея возможность снять давление с резервуара и управляя силой удара открытия клапана можно даже модель управления построить, элементарная задача ТАУ.

unname22
В авиации есть такое понятие как турбулятор.

unname22
Кстати мне интересно. Как вы решаете вопрос температурной и временнйо нестабильности электролитических конденсаторов.

unname22
Ну и одного н еопнимаю, нахрена городить огород вокруг редуктора?

Имея возможность снять давление с резервуара и управляя силой удара открытия клапана можно даже модель управления построить, элементарная задача ТАУ.

А если я ошибаюсь, и всё на самом деле очень просто, то почему эта тема существует более 10 лет, но так и не нашла массового применения? Ну кроме единичных случаев.

Airstone
Никак не решаем.
Просто забиваем конденсаторы до заданного напряжения.
Если ёмкость упадёт на морозе, можно ввести корректировку импульса по температуре. Сделать это при пристрелке один раз и забыть.

Сложно настроить в серии.
Сложно оперативно перенастроить на другие условия, припас и скорость.

1. Думаете зря что ли производители чаще всего не указывают график температурной завистливости электролитов в даташитах? там все очень сложно, чтобы так просто решилась задача, я почему и спрашиваю.

2. Я же говорю, эта задача элементарно решается методами ТАУ
И все будет оперативно перестраиваться.

unname22
1. Думаете зря что ли производители чаще всего не указывают график температурной завистливости электролитов в даташитах? там все очень сложно, чтобы так просто решилась задача, я почему и спрашиваю.

unname22
2. Я же говорю, эта задача элементарно решается методами ТАУ
И все будет оперативно перестраиваться.

Airstone
Поэтому и не пытаемся решить, а просто даём возможность автоматической коррекции по температуре, если кому понадобится.

Нам важна повторяемость каждого выстрела. Внося "на лету" изменения в длительность или силу импульса, о повторяемости можно забыть. Наш ударник достаточно тяжёл для электрички. При таких плясках с бубном, куча неизбежно расползётся.

1.Что-то с ТАУ у вас все плохо.
По первому вопросу электролиты у вас вне контура обратной связи по управляющему воздействию, а чтобы замкнуть по ошибке у вас нет четкого графика температурной зависимости.

2. Я не вижу проблемы. В чем вопрос повторяемости, если известен закон управления? Там на первый взгляд даже интегрального звена не наблюдается и система статически устойчива, так что ни колебательности ни накопления ошибки не будет.

unname22
1.Что-то с ТАУ у вас все плохо.

unname22
По первому вопросу электролиты у вас вне контура обратной связи по управляющему воздействию, а чтобы замкнуть по ошибке у вас нет четкого графика температурной зависимости.

unname22
2. Я не вижу проблемы. В чем вопрос повторяемости, если известен закон управления? Там на первый взгляд даже интегрального звена не наблюдается и система статически устойчива, так что ни колебательности ни накопления ошибки не будет.

1. А нет пока целевых электричек. Я вообще противник электропривода если честно.
2. Во первых вы себе представляете объем таблицы? Во вторых кто сказал что там нет гистерезиса?
3.Вы видите проблему там, где ее нет, поскольку системы типа BOSS по заявлениям спортсменов на PCP не работают.

unname22
1. А нет пока целевых электричек. Я вообще противник электропривода если честно.
2. Во первых вы себе представляете объем таблицы? Во вторых кто сказал что там нет гистерезиса?
3.Вы видите проблему там, где ее нет, поскольку системы типа BOSS по заявлениям спортсменов на PCP не работают.

Немного терпения и всё встанет на места. Скоро отстрел прототипов.

Тоесть вы не учли температурную нестабильность конденсаторов?
Там будут еще ключи прогреваться но их сопротивление в открытом виде хотябы по графику можно заложить.
И да, температура воздуха в резервуаре, температура конденсатора и температура ключа - три совершенно разные температуры.

unname22
Тоесть вы не учли температурную нестабильность конденсаторов?
Там будут еще ключи прогреваться но их сопротивление в открытом виде хотябы по графику можно заложить.
И да, температура воздуха в резервуаре, температура конденсатора и температура ключа - три совершенно разные температуры.

Конечному пользователю, впрочем, как и мне, в такие глубины познания залезать неохота и, скорее всего, незачем. Задача непростая, но осязаемая - субминута на сто метров при неизменных условиях. Если я её достигну, большинству будет глубоко фиолетово, каким образом был достигнут результат.

Тоесть сегодня в тире она вашу субминуту выдала а завтра нет?
Или даже не так, первые пять пуль в субминуту уложились. А второй раз кучу она уже сложить не сможет...
Зачем тогда эта субминута нужна?

unname22
Тоесть сегодня в тире она вашу субминуту выдала а завтра нет?
Или даже не так, первые пять пуль в субминуту уложились. А второй раз кучу она уже сложить не сможет...
Зачем тогда эта субминута нужна?

Это только ваши выводы. Я подобного не утверждал. Я лишь писал, что внешние условия при отстреле должны быть неизменными.

Во всей этой дискуссии, слишком много воды с непонятным посылом. Слишком много ваших домыслов, пусть даже и обоснованных теоретическими познаниями. Теперь добавились передёргивания и искажение смысла моих слов. Чудесно!

Нет, постойте, вы во всеуслышание заявили что собираетесь добиться субминутной кучности на сто метров.
Сейчас по факту этого не умеет ни одна серийная винтовка. Способны на это только жесткие кастомы. При этом помимо имеющихся нестабильностей в винтовке вы вносите дополнительные, вызванные электроприводом, при этом никак их не учитываете.
Вот возьмите на своем стенде сделайте десять выстрелов в среднем темпе, а потом потрогайте на сколько нагреется ключ, и после этого загляните в даташит на него, насколько у него уйдет внутреннее сопротивление в открытом виде? И тут хорошо что график есть.

unname22
Нет, постойте, вы во всеуслышание заявили что собираетесь добиться субминутной кучности на сто метров.
Сейчас по факту этого не умеет ни одна серийная винтовка. Способны на это только жесткие кастомы. При этом помимо имеющихся нестабильностей в винтовке вы вносите дополнительные, вызванные электроприводом, при этом никак их не учитываете.
Вот возьмите на своем стенде сделайте десять выстрелов в среднем темпе, а потом потрогайте на сколько нагреется ключ, и после этого загляните в даташит на него, насколько у него уйдет внутреннее сопротивление в открытом виде? И тут хорошо что график есть.

Да, заявил. Но это же не повод, приписывать мне то, о чём я не говорил.
Мало того, знаю как именно эта кучность будет достигнута.
Что касается теплового увода параметров компонентов, увод есть и никуда от него не деться. Если при этом скорость пули не выйдет из коридора 2-3 м/с, то ни к чему заморачиваться. Или есть практически подтверждённые данные о величине влияния теплового дрейфа компонентов на скорость пули? Есть такие данные? Если есть - жду пруф. Если нет - это демагогия чистой воды.

unname22
Вот возьмите на своем стенде сделайте десять выстрелов в среднем темпе, а потом потрогайте на сколько нагреется ключ

И уж если берётесь оперировать какими-либо критериями, реально стоит заглянуть в даташит. А там, о Боги! Сопротивление открытого канала 0.0043 Ом! Импульс 16 мс. За 10 пуков с интервалом 5-7 секунд, даже на градус не нагреется. И как сильно этот нагрев повлияет на кучу?
Кто-то из нас сейчас сильно заблуждается. Либо я - в практике, либо Вы - в теории. Надо расставить точки над "И".

Airstone

Да, заявил. Но это же не повод, приписывать мне то, о чём я не говорил.
Мало того, знаю как именно эта кучность будет достигнута.
Что касается теплового увода параметров компонентов, увод есть и никуда от него не деться. Если при этом скорость пули не выйдет из коридора 2-3 м/с, то ни к чему заморачиваться. Или есть практически подтверждённые данные о величине влияния теплового дрейфа компонентов на скорость пули? Есть такие данные? Если есть - жду пруф. Если нет - это демагогия чистой воды.

Соглашусь у меня на при отстреле очередью скорость пляшет -+ 1 м/с и какая мне хрен разница, на сколько там ушли параметры ключа и всего остального? Соответственно при стрельбе в полуавто(очередь это чисто развлекалово) все еще более стабильно.

ZorinVG
... и какая мне хрен разница, на сколько там ушли параметры ключа и всего остального? Соответственно при стрельбе в полуавто(очередь это чисто развлекалово) все еще более стабильно.

Airstone

Да, заявил. Но это же не повод, приписывать мне то, о чём я не говорил.
Мало того, знаю как именно эта кучность будет достигнута.
Что касается теплового увода параметров компонентов, увод есть и никуда от него не деться. Если при этом скорость пули не выйдет из коридора 2-3 м/с, то ни к чему заморачиваться. Или есть практически подтверждённые данные о величине влияния теплового дрейфа компонентов на скорость пули? Есть такие данные? Если есть - жду пруф. Если нет - это демагогия чистой воды.

Есть в общетехнических дисциплинах высшей школы такой предмет как ТОЭ
И в его рамках дается понятие такой вещи как переходный процесс.
В открытом виде эти 50...200 ампер почти не нагревают транзистор. Подумаешь каких-то 50-150 Вт но вот во время переходного процесса на емкости затвора судя по номиналам порядка 10 нФ фронты сильно затянутся и мощность выделится существенно выше.
Сам выбор ключа сделан дилетантски. Здесь время открытия важнее чем сопротивление ключа там хватило бы и 0.1 Ома вполне, учитывая сопротивления соленоида и проводов. Зато и емкость была бы 1...1.5 нФ. И открывался бы он на порядок быстрее.

unname22
Подумаешь каких-то 50-150 Вт но вот во время переходного процесса на емкости затвора судя по номиналам порядка 10 нФ фронты сильно затянутся и мощность выделится существенно выше.

Да там и без эффекта миллера прямой емкости затвора за глаза.

unname22
Да там и без эффекта миллера прямой емкости затвора за глаза.

Grunherz
с трудом верится что можно получить всё и сразу и без ошибок.

Ога. "дурострел" с накопителя. Звучит почти как спортивный запорожец битурбированный.

Вот не ждётся же людям. ))
Понятно же, что переделывать что-либо, я уже не буду. Проще дождаться отстрелов и высказать свои замечания в стиле "А Я ГОВОРИЛ!" после макания наших морд в какашки.

unname22
Тоесть сегодня в тире она вашу субминуту выдала а завтра нет?
Или даже не так, первые пять пуль в субминуту уложились. А второй раз кучу она уже сложить не сможет...
Зачем тогда эта субминута нужна?

Airstone
Во всей этой дискуссии, слишком много воды с непонятным посылом. Слишком много ваших домыслов, пусть даже и обоснованных теоретическими познаниями. Теперь добавились передёргивания и искажение смысла моих слов. Чудесно!

glog74
Не берите в голову его писанину. Это троль. Он даже свою тему про обсёр электрички забросил. Там ума палата ( но походу номер шесть), а ключи потеряны.

Понял. Так и сделаю. Спасибо за поддержку!

DEN 54

Ога. "дурострел" с накопителя. Звучит почти как спортивный запорожец битурбированный.

Ты сам это написал - "дурострел с накопителя", сам и озвучил, как это звучит. Сам себе стучу, сам себе открываю. Приехали! Санитары за дверью! )))

Airstone

Приехали! Санитары за дверью! )))

Что и как дышит в мощных винтовках здесь немного есть смотреть с 2:22

glog74
Не берите в голову его писанину. Это троль. Он даже свою тему про обсёр электрички забросил. Там ума палата ( но походу номер шесть), а ключи потеряны.

Я без малого 15 лет в этом разделе ганзы кручусь, где ты троля нашел?
Не хватает мозгов аргументировать позицию в споре?

unname22
Я без малого 15 лет в этом разделе ганзы кручусь

unname22
Не хватает мозгов аргументировать позицию в споре?

unname22
Имея возможность снять давление с резервуара и управляя силой удара открытия клапана можно даже модель управления построить, элементарная задача ТАУ.

Пробовали? Решили? Получили? Можно посмотреть? Или только теория?

M.A.2012
Про серийное производство и стоимость настроек каждой винтовки под каждую заданную пулю я вообще молчу... )

Работа кипит.
Ещё немного фоток.

Airstone
Работа кипит.
Ещё немного фоток.

xAndrey
...в сотку уложитесь?

Очень бы хотелось. Но пока непонятно.
Установочная партия будет продаваться сразу после сертификации, фактически без заложенной прибыли - почти в ноль по себестоимости с учётом прочих расходов (ЗП и т.д.), ибо себестоимость пока ещё очень высока.
По мере обрастания собственным станочным парком, себестоимость будет понижаться, и, надеюсь, появится прибыль.

Конструкция непрерывно адаптируется под производственные реалии, а концепт карабина продолжает видоизменяться. На рендере - изделие в конечном виде.
Заправочный порт открыт, поэтому торчит заглушка.

Металла очень много, все массивное, жирное. Вес наверное будет «будь здоров»

XuTpblu
Металла очень много, все массивное, жирное. Вес наверное будет 'будь здоров'

Веса будет не мало - примерно как у Атамана М2R. Может, даже чуть больше.
Данный карабин - это полноразмерный полуспортивный девайс. Он и не должен весить мало. Малый вес для наших задач - только минус.

Вес же программа проектирования дает при внесении в базу материала и присвоению его детали...
легко посчитать все.
Я думаю будет с прицелом под 5 кг.

Я так понимаю редуктор и соленоид в верхней "трубе", и соединяется верхняя фрезерованная труба и сам резервуар в районе передней пробки... Так?

А ручка такая сбоку в районе СК под большой палец зачем?

Кстати, турки на пути удешевления по технологиям, никаких сложных переходов, все напрямую из колбы... Да, высокий ЦТ, зато себестоимость мала. Народ будет хавать, если качество будет не хуже нынешних хатсанов... На западе будут хавать.

M.A.2012
Вес же программа проектирования дает при внесении в базу материала и присвоению его детали...
легко посчитать все.

M.A.2012
Я думаю будет с прицелом под 5 кг.

M.A.2012
А ручка такая сбоку в районе СК под большой палец зачем?

M.A.2012
Я так понимаю редуктор и соленоид в верхней "трубе", и соединяется верхняя фрезерованная труба и сам резервуар в районе передней пробки... Так?

M.A.2012
Кстати, турки на пути удешевления по технологиям

Airstone
Можно давить рынок ценой, а можно дать то, чего ещё не было. Ценой давить, ну никак не получится, а вот второй путь возможен.

glog74
Лично я за тебя болею. Ну и не бросай!

Не брошу, раз уж начал. Слишком далеко всё зашло.

Взвесил коробку: 520 г. (софт прогнозирует 511 г.)
Для сравнения: коробка Егеря вместе с шахтой ударника - 540 г.
Не так уж у меня всё плохо с весом, оказывается.

Airstone
Это управление затвором и переключение режимов ручной/автоматический.

Не думаю что это будет удобным. ) Я почему-то так и думал что это такой переключатель. Только авто при полсекундной работе перезаряда не нужно. ) Если только отключать полуавто. )

Airstone
Они делают всё то же самое, что и весь Мир, но намного дешевле. Можно давить рынок ценой, а можно дать то, чего ещё не было. Ценой давить, ну никак не получится, а вот второй путь возможен.

Я бы так не сказал... В этой модели все же много чего такого, чего вообще-то даже ни у кого нет по построению. Все очень просто, нет вредных Зеток, не все грамотно по теории(хотя даже у многих монстров индустрии бывает такое, но при этом стреляет точно), но компоновка как раз интересна именно по минимальной сложности деталей, не смотря на довольно высокий получаемый ЦТ.
Для сравнения - у Сибири или FX Импакт ЦТ низкий, что удобно по эргономике и стрельбе вообще... У Сибири даже ниже.

M.A.2012
Не думаю что это будет удобным. ) Я почему-то так и думал что это такой переключатель. Только авто при полсекундной работе перезаряда не нужно. ) Если только отключать полуавто. )

M.A.2012
В этой модели все же много чего такого, чего вообще-то даже ни у кого нет по построению. Все очень просто, нет вредных Зеток, не все грамотно по теории...

Готовы ЗО на карабин и буллпап.

Airstone
Алгоритм прост: после выстрела, досылатель уходит назад и там остаётся до касания стрелком рычага. Если перевести рычаг в фиксированное нижнее положение, то досылатель по достижению редуктором заданного давления, не дожидаясь команды стрелка, возвращается в боевое положение.

M.A.2012
Рычаг это будет цеплять за что-нибудь.

Airstone
Не цепляет. Перенести проблематично, т.к. компоновка очень плотная. Три микрика в ряд во всю ширину скобы стоят.

M.A.2012
Ну может на будущее идея пригодится

Бр восток прошёл, как успехи?

Соревнования прошли отлично. Было много участников со всей России.
Подробности про соревнования можно найти тут: http://guns.allzip.org/topic/104/2359036.html
Винтовка Бастард родила Гориллу, которая и была показана на соревнованиях: http://guns.allzip.org/topic/30/2452173.html

Сгорела платка.
Электрика ваша-говно. Скоро ей кирдык. (С) бодров

Кровопиец
Сгорела платка.
Электрика ваша-говно. Скоро ей кирдык. (С) бодров

))))))))))

Сам сжёг кривыми руками при свидетелях.

M.A.2012
Интересно как вы это элементарно решаете?
Я вот решал ее не один год на практике... И решил почти во всем. Но не элементарно, как это кажется 99-ти% утверждающих ...  Это только с первого взгляда кажется что все очень просто и два пальца обрызгать... Мне когда-то тоже так казалось. Но тем не менее у меня есть аппараты, которые так работают и стабильно уже не один год.
Про серийное производство и стоимость настроек каждой винтовки под каждую заданную пулю я вообще молчу... )

Пробовали? Решили? Получили? Можно посмотреть? Или только теория?

Понимаете, меня 8 лет учили решать подобные задачи. И приходилось практически решать вещи гораздо сложнее,
Тут все банально решается пид регулятором, закон управления что ли вывести сложно?

unname22
...8 лет учили
..приходилось практически решать вещи гораздо сложнее,
Тут все банально решается ...
, закон управления что ли вывести сложно?

petroff-a
ну а как насчет посмотреть? "имя сестра, имя!" (3 мушкетера)
а то пока все только теория типа: я артист больших и малых театров, а фамилия моя слишком известна, чтобы здесь ее называть (Иван Васильевич меняет...)

да ради бога, я готов это сделать, если сойдемся в цене.
Пишите ТЗ.

unname22
готов это сделать, если...пишите...

petroff-a
чего писать-то?
есть что готового, что можно посмотреть? где?
а если понравится - можно и о цене поговорить.

Ну а почему я должен проводить какие-то работы бесплатно?

unname22
а почему я должен проводить какие-то работы бесплатно?

petroff-a
Вы отвечаете не на заданный вопрос, а ведете разговор сами с собой.

unname22
меня 8 лет учили

unname22
все банально

unname22
решается  сложно.

А вы так сказать пе... В смысле альтруист?

Вот даже интересно, а с кого чего и сколько взял Airstone 😊

unname22
почему я должен проводить какие-то работы бесплатно?

petroff-a
конечно не должен. но мог бы.
и не проводить, а показать что-нибудь из своего сделанного на эту тему.
а вот почему должны платить хз кому хз за что - вот это непонятно...
"Гюльчатай, ты личико-то покажи" (Белое солнце...)

Для этого существует договор. Оплата по факту результата.
Обыденная практика.

unname22
...Оплата по факту...

Знаете, я никогда не напрашиваюсь, обычно работодатели сами ко мне приходят. Репутация работает знаете ли.
Вы спросили я ответил: пишите тз и предлагайте сумму.