ВД баллон трещина горловины!

Vitaliy KZ
Всем доброго дня!

Заказал в интернет-магазине ВД баллон, вот этот http://neva-target.ru/ballon-k...manometrom.html .

Внешних повреждений упаковки нет, пришел забитым до 230 атм.,
но при детальном осмотре обнаружил трещину в горловине, да и грани на вентиле смазаны (видимо тянули от души).

Стравил пока давление до красной зоны (20-40 атм) и жду ответа от магазина.

Магазин еще не ответил, но компрессорщики говорят, что заправлять такой не станут, да и самому страшно с таким работать.

Действительно ли это опасный дефект, и баллон на мусорку (если магазин не заменит)?



Vitaliy KZ


Vitaliy KZ

Денчик1234321
Похоже, стукнули. Может быть, не один раз.
garry22
https://guns.allzip.org/topic/30/2384290.html так тебе в эту тему надо.
darncat
А где трещина? Не вижу, хоть убей.
И где вы нашли задувальщиков, проверяющих баллоны? В питере задувал в 10 местах минимум баллоны. В том числе этой неватаргет. Никто и никогда их не осматривал. 1 раз только попросили из чехла достать.
Vitaliy KZ
Трещина на горловине, ее видно невынимая баллон из чехла, выглядит неприятно, может на треть периметра. С задувальщиками все плохо,т.к. я в Астане, только в одном место нашел. А магазин ответил и обещал заменить баллон.
DEN 54
Vitaliy KZ
Всем доброго дня!

Заказал в интернет-магазине ВД баллон

Что-то дороговато, они по 10тр в продаже на форуме. Баллоны из Китая, трещины на них впервые вижу. Но я думаю что это не смертельно. В чешских армотеках это норма.

Vitaliy KZ
Наверное, перетянули или стукнули до отправки, т.к. он пришел в мягком чехле-кофре для баллона, в коробке картонной и в пленке, без внешних повреждений упаковки. А вот с трещиной страшно использовать, он и так китайский,но магазин просит отправить его обратно, вроде как поменяют...
DEN 54
Vitaliy KZ
Наверное

Трус не играет в хоккей.(с)

Vitaliy KZ
Трус не играет в хоккей.(с)

Безопасность превыше всего, баллон отправляю сегодня в магазин и жду замены, сегодня пришел насос, буду его использовать, пока баллона нет.

ADF
Прошу простить за занудство, но насос - это нормальный вариант заправки, не стоит рассматриваеть его только как времянку.
Плюсы: физическая нагрузка не особо большая, но крайне полезная. Позвоночник растягивает. От регулярной качки насосом - самочувствие гораздо лучше, особенно в условиях офисной жизни.
Другой немаловажный плюс - из баллона только первые разы до ~270 задуваешься, а далее - только до остаточного давления баллона. Насос позволяет каждый раз 270 напихать.
darncat
ADF
Прошу простить за занудство, но насос - это нормальный вариант заправки, не стоит рассматриваеть его только как времянку.
Плюсы: физическая нагрузка не особо большая, но крайне полезная. Позвоночник растягивает. От регулярной качки насосом - самочувствие гораздо лучше, особенно в условиях офисной жизни.
Другой немаловажный плюс - из баллона только первые разы до ~270 задуваешься, а далее - только до остаточного давления баллона. Насос позволяет каждый раз 270 напихать.

Херня этот насос полная. 2 года качал. Самая главная проблема насоса - стрелять после того как покачаешь очень трудно, дыхание сбито, руки трясутся. А делать огромные перерывы и тратить кучу времени на накачивание нет никакого желания. И не надо мне рассказывать про дело привычки и отсутствие физической силы. За 2 года я приноровился очень быстро качать и меньше уставать, но это всёравно очень пагубно сказывается на результатах стрельбы и после пострелух чувствуешь сильную усталось, особенно если выстрелял почти всю банку пуль. Если вы конечно стреляете до 100 выстрелов за вылазку - насос подойдёт. Но если захотелось пострелять больше - желание пропадает. За цену насоса можно без проблем найти стальной баллон. Все кого я знал с насосами давно перешли на баллоны, а я вобще ушёл в ППП и СО2, надоел воздух! =)

Vitaliy KZ
Прошу простить за занудство, но насос - это нормальный вариант заправки, не стоит рассматриваеть его только как времянку.
Плюсы: физическая нагрузка не особо большая, но крайне полезная. Позвоночник растягивает. От регулярной качки насосом - самочувствие гораздо лучше, особенно в условиях офисной жизни.
Другой немаловажный плюс - из баллона только первые разы до ~270 задуваешься, а далее - только до остаточного давления баллона. Насос позволяет каждый раз 270 напихать.
Полностью с Вами согласен, врать не буду, насосом еще не качал, заправлял пистолет из баллона в тире - быстро и удобно, насос только буду осваивать, резик в пистолете(Crosman 1701P) не большой и должен быстро забиваться до 200 (его максимум 208). Интересен такой момент, после работы насосом руки забьются и,наверное, по-другому будут держать пистолет, а мне он нужен для стрельбы одной рукой по мишеням) Попробую в общем)
Vitaliy KZ
Самая главная проблема насоса - стрелять после того как покачаешь очень трудно, дыхание сбито, руки трясутся.
вот этого бы не хотелось)
ADF
darncat
Херня этот насос полная.... особенно если выстрелял почти всю банку пуль.

Я не считаю себя спортсменом, но как-то за пострелушки, 4 года назад, закачивал насосом винт 7 раз (каждый раз по два с половиной подхода) и как раз банку пуль выпулял. Общее время упражнений - около двух с половиной часов. Никаких проблем не было, только мошка затр*хала.

А для (редких, в моём случае) соревнований, в большинстве случаев, хватает одной заправки, которая сделана заранее. Опять-же, на соревнованиях всегда можно у кого-то воздуха попросить, если руки с похмелья трясутся 😀

Ладно, отстал. )

darncat
ADF

Опять-же, на соревнованиях всегда можно у кого-то воздуха попросить, если руки с похмелья трясутся 😀

Ладно, отстал. )

А вот таких попрошаек люто не долюбливаю. Начинается это клянченье и выцыганивание. Пришли с насосом, а качать лень, а мне ездить потом заправлять баллон не лень после них. Одно время так надоели, что я себе у токаря модифицировал квик на заправочной станции, чтобы он подходил только к моему ответному штуцеру, и проблема решилась. Больше не надо вежливо отказывать и ловить обиженные взгляды, говоришь только да задувайса на здоровье, и с чистой совестью наблюдаешь как этот цыганёнок безуспешно пытается поставить свой штуцер, но увы, квик не откручивается, а его квик к моему не подходит.

ADF
Вот же жадина!
Я вот на пострелушках - всем предлагаю свой насос: бери, накачивай! 😀
glog74
ADF
насос - это нормальный вариант заправки, не стоит рассматриваеть его только как времянку.
Плюсы: физическая нагрузка не особо большая, но крайне полезная. Позвоночник растягивает.
До насоса, были проблемы со спиной, думал станет больше, а хрен там, позвонок выровнялся. Техника накачки превосходит любые тренажёры. А для тех у кого руки трясутся, могу предложить литр, для дрозда качнуть, и растратить эту колбу на 320м/с секунд за пять, эйфория перекроет всё!
Barsum
Только баллон. Если с заправкой нет проблем, то иные варианты даже не должны рассматриваться. В том числе с точки зрения «здоровья» винтовки. Ну или свой миникомпрессор за ту же цену.
ADF
У китайских микрокомпрессоров, если специальных мер не принимать, воздух ничем не лучше, чем из китайского же ручного насоса.
Barsum
Ну так принимайте, кто мешает. Насос это если реально иных возможностей нет (негде заправлять баллон или финансы не позволяют на качественный компрессор). Мне не позволяют, поэтому качественный австрийский баллон и такая же заправка через МЧС 😛
ADF
- И стрелять не отходя от жоповозки, будто инвалид. 😛
Barsum
1 заправка баллона дает мне почти 600 выстрелов. Никакой насос не угонится. А скореее всего на тех же пострелухах за 600 пуков «умрет» владелец насосега, от усталости. 😊 что до веса, не знаю таких, кто носит с собой на ходовой насос или баллон, без разницы - не удобно и в любом случае лишний вес. А вот на ВЫЕЗДЕ, баллон валяется в тачке. Удобство и скорость накачки они и в Африке ага.
Vitaliy KZ
Всем доброго дня!
История с баллоном продолжается, получил новый баллон, он опять пришел забитым до 300 бар, но это ладно, опять трещины и неоднородности клея (воздух?) присутствуют на горловине, фото прилагается. Подскажите, люди знающие, это допустимые повреждения для такого баллона? Можно его спокойно эксплуатировать или опять вернуть продавцу?


Hatsan BT-65 SB
ИМХО микро-пузыри на внешней поверхности композитного клея никакой опасности не несут. Задача клея намертво схватить армирующее волокно. В данном случае все хорошо.
SibMicroTech
На данной фотографии отслоение армослоя от колбы, а не пузыри на внешней поверхности.
Что с этим делать может сказать только производитель, предоставив выписку из ТУ. Может все нормально, а может нет.
Hatsan BT-65 SB
SibMicroTech
На данной фотографии отслоение армослоя от колбы
Да, уже заметил
ADF
Кое-что про композиты. Вроде как давно известно, просто снова всплыло:

https://www.youtube.com/watch?v=ey-bbM7m1L8

Кратко. в 97 году у ракеты лопнул корпус твердотопливного ускорителя и вся ракета очень эпично бомбанула через 30 секунд после взлёта. Стали расследовать - оказалось, что углепластиковй корпус ускорителя скорее всего был повреждён В РЕЗУЛЬТАТЕ опрессовки. По мере приближения нагрузки на углепластик к максимальной, в нём начинают сначала рваться отдельные волокна. Внешне потеря прочности никак не заметна, пока в какой-то момент материал просто не ломается целиком.

Нам это должно лишьний раз напоминать - не зря у композитных резиков срок службы ограничен и есть ограничения также по скорости забивки и числу забивок. И что когда при надувке композитного баллона слышится слабое потрескивание - происходит расход прочности этого самого баллона.

Airstone
ADF
По мере приближения нагрузки на углепластик к максимальной
Если не приближаться к пределу прочности, ничего в композитных материалах, включая углепластик, не рвётся. Не стоит зря пугать народ. В ракето и авиастроении композиты работают на прочностном пределе, ибо весовые требования очень жёсткие. Армированные баллоны имеют гораздо более высокий запас прочности, чем классические стальные и дюралевые. Если не превышать рабочее давление, вы не порвёте ни одну нить за весь срок службы.

А уж если армированный баллон и разрушается, то без летящих во все стороны осколков. Но это и так всем известно.

kyk
Airstone
А уж если армированный баллон и разрушается, то без летящих во все стороны осколков. Но это и так всем известно.
Это байка. Мелких осколков не будет - да, но дно и горловина вполне осознанно полетят в разные стороны. Прошлогодний случай с элиной - тому доказательство.
ADF
Да и от металлических баллонов, в случае разрыва, откуда осколки? Также: максимум дно, горловину или полосу из бочины вырвет, в основном же баллон просто разворачивает.

Армированные баллоны имеют гораздо более высокий запас прочности, чем кла

- Именно начальный запас прочности, без которого баллон становится небезопасным. Срок службы лучших композитников (20 лет) - сравним с металлическими баллонами, но не больше. И не продлевается. Потому, что волокна в оболочке композитника, как не крути, все-таки разрушаются со временем.

Airstone
ADF
Потому, что волокна в оболочке композитника, как не крути, все-таки разрушаются со временем.
Не волокна разрушаются, а стареет связующий состав.
На базе полиэфирных смол быстрее, на базе эпоксидных - дольше.
Углерод, например - вечен! Стекловолокно, тоже. Арамид, он же кевлар или СВМ, служит ограниченный срок.

kyk
Это байка. Мелких осколков не будет - да, но дно и горловина вполне осознанно полетят в разные стороны.
Согласен, дно и горловина летят в любом случае.

Я ничего не опровергаю. Просто указываю на то, что в нормальном баллоне ничего не рвется во время эксплуатации.

kyk
ADF
Срок службы лучших композитников (20 лет)
30, 60 лет и даже "вечные" без ограничения срока службы . Одно из основных условий расчета срока службы - это расчетная коррозионная стойкость.
Airstone
Армированные баллоны имеют гораздо более высокий запас прочности, чем классические стальные и дюралевые.
Да, но при этом имеют большее количество "НО" по эксплуатации, и списываются даже при наличии незначительных трещин в критических местах даже без опрессовки.
И дроптест в ГОСТ как раз таки изменили в угоду композитных баллонов, ибо в отличии от стальных, терпящих падение с высоты 2.2м(по-моему, точно не помню цифру), композитник получал повреждения не совместимые с дальнейшей эксплуатацией.
maxalexan
Баллон покупал в 2012 или в 2013 не помню. Весь пошел трещинами. Рисковать не стал, стравил. В местах трещин обмотка отошла от лайнера. Если пальцем надавить скрипит.



ADF
Повторяя свою изначальную мысль: вот в этом и особенность композитов. Если у металлов, при приближении к предельным нагрузкам, за счёт деформации - нагрузка перераспределяется по объёму материала, то в случае волокон композита - волокна чуть-чуть по-разному натянуты и между собой нагрузкой не обмениваются. Если какое-то волокно оказывается натянуто сильнее, чем было можно - оно рвётся. Никакой пластической деформации, сразу - разрушение.

Отдельный вопрос - конкретный техпроцесс производства конкретного композитного баллона и заложеный в него запас прочности.

maxalexan
Так и есть. При испытании композитных стержней, стержни меньшего сечения могут показывать усилие на разрыв больше, чем стержни большего... И допустим при большей прочности композита, модуль упругости у композита значительно меньше. Незнаю как устроена конструкция этих баллонов, но разорвать два прутка стали это совсем не одно и тоже, что разорвать пруток стали и композита. Сталь может быть на пределе, а композит просто покажет линейные деформации и предела прочности еще не достигнет.
Ну не суть. Основная проблема в том, что мало понятно куда физ лицу идти со своим баллоном на переосвидетельствование. Так чтобы официально осмотрели, испытали и поставили печать. Мне видится, что проще этот кусок говна выбросить нахрен по истечении 5 лет и купить новый.
ADF
Главное, ИМХО, не покупать дешевое говно. У SCI (или как их там), вроде, паспортный срок службы около 20 лет. Если допустить, что не врут.
Airstone
maxalexan
Весь пошел трещинами.
Связующая смола - полное гуано! Вот и результат. Разрушилась от ультрафиолета. Точно на выброс.
Немецкие смолы R&G и через 20 лет сохраняют свойства.
SibMicroTech
Мне вот сорока на хвосте принесла, что Армотехи подделывают давно и успешно в Китае...
Опять же, являясь довольно активным пользователем Китайских колб, ничего плохого про них сказать не могу. Только хорошее.
kyk
SibMicroTech
Мне вот сорока на хвосте принесла,
Пиздят. Китайцы люминь катают, а армотек сварную нержу
maxalexan
Связующая смола - полное гуано! Вот и результат. Разрушилась от ультрафиолета. Точно на выброс.
Немецкие смолы R&G и через 20 лет сохраняют свойства.
С момента покупки в кофре хранил.Не мог он от ультрафиолета.
kyk
maxalexan
С момента покупки в кофре хранил.Не мог он от ультрафиолета.
Это фирменная фишка армотеков. Смолы подобраны не правильно, но их это не волнует
ADF
(открыл свой чиорный блокнотик)

...Элина, ...Армотек. Кого ещё вписывать?


😊

kyk
Геро - туда же
kyk
Сильно удивил армотек однажды. Продали клиенту баллон. Он его задул, звонит нам и говорит что ссыт.
Ну я поначалу подумал на вентиль, откуда ещё ссать может? Привозят баллон, а он ссыт по лейнеру, и все выходит в районе горловины.
Не, ну как бы я понимаю что должны быть гидротесты и как они выглядят я знаю по американцам и австрицем. Обычно протокол на обдувку, опрессовку, выдержку с указанием объема воды до 0.1 мл, и все это на всю партию, на каждый баллон. Но если Чехия - це Ивропа, как можно проебать негерметичный шов?
xAndrey
kyk
...если Чехия - це Ивропа...
https://ru.wikipedia.org/wiki/...ская_Республика
mitay76
kyk
Сильно удивил армотек однажды. Продали клиенту баллон. Он его задул, звонит нам и говорит что ссыт.
Ну я поначалу подумал на вентиль, откуда ещё ссать может? Привозят баллон, а он ссыт по лейнеру, и все выходит в районе горловины.
Не, ну как бы я понимаю что должны быть гидротесты и как они выглядят я знаю по американцам и австрицем. Обычно протокол на обдувку, опрессовку, выдержку с указанием объема воды до 0.1 мл, и все это на всю партию, на каждый баллон. Но если Чехия - це Ивропа, как можно проебать негерметичный шов?
УЖаснах ((( Что тогда юзать???
mitay76
Мой не ссыт, но все равно - страшно....А композит(300,,,при поверочном в 500ат, на колбу 0.35 вроде требования для сосудов ВД не распространяются-Тоже юзать страшно,как жить дальше?
ADF
mitay76
вроде требования для сосудов ВД не распро...

Физика и сопромат - срали на требования и прочую бюрократию. Захочет эб*нуть - эб*нёт. 😠

mitay76
ADF
Физика и сопромат - срали на требования и прочую бюрократию. Захочет эб*нуть - эб*нёт.
ЗачЕм пугаешь, брат, да?
ADF
У меня в квартире жил пропановый баллон 5л. И я не раз с ужасом прикидывал, что в случае чего - содержимого как раз хватает, соотнося с объёмом помещений... Короче сбагрил его нафиг и с тех пор спокоен 😊
kyk
Баллон - источник повышенной опасности. Просто надо это держать в голове. Армотек и элина или находятся в России, либо имеют официального представителя. С них будет проще спросить вашим родственникам в случае чего 😊

xAndrey

https://ru.wikipedia.org/wiki/...ская_Республика


Андрей, ты под синькой не пиши на форуме. Раскрыл бы тему.
Например, что Гитлер Чехов принял с распростертыми объятиями, и очень ценил их труд на благо Великой Германии. Большинство производств во время войны показали рост.

Ну или пизданул бы что-то вроде: "трещины в армотеке - месть за 68 год"
Надо шире освещать может своей мысли.

SuhovGG
Мне тоже какой-то дефектный достался.
SuhovGG