Gorilla - дитя Бастарда

Почти три месяца назад был начат проект Bastard. Кто-то считает, что это очень малый срок для создания винтовки "с нуля", кто-то считает, что всё очень медленно и неповоротливо, но уж как есть.
С тех пор многое изменилось - конструкция, внешний облик, компоновка, название и т.д. Выявлялись недочёты и набивались синяки. В итоге, первым на свет появился спортивный карабин - самая тяжёлая и оснащённая винтовка в предполагаемом модельном ряду.
Так как от исходного проекта мало что осталось, решено создать новую тему, дабы не создавать путаницу и улучшить информативность.

Фото с публичной "выкатки" прототипа.
Изделие "из-под фрезы", без пескоструйной обработки.

Gorilla S (Спорт)

Масса: 4.5 кг.
Калибр: 5.5/6.35
Длина ствола (LW полигонал, 406 твист): 550-580 мм.
Крепление ствола: консольно-вывешенное
УСМ: электрический. Масса ударника (три варианта) 30, 35, 40 г. Напряжение до 80В. Суммарная ёмкость конденсаторов 20400 мКф.
Взвод: электрический, ПА
Редуктор: электрический, 50-200 атм.
Заредукторный объём: 120 куб.см.
Автоматический клапан сброса давления ЗО: опционально
Ёмкость АКБ: 0,8-1.6 Ач
Объём основного резервуара: 460 куб.см., 300 атм.
Коридор скоростей: 2-3 м/с
Средняя кучность на 100 м. заявленным полнотелым боеприпасом (5 групп по 5 выстрелов с одной заправки): <1MOA
Ёмкость магазина: 12/10
Об опустошении магазина сигнализирует вибрация рукоятки.

Программируемых режимов: 10
Каждый режим включает в себя:
температурные поправки;
давление в ЗО;
гистерезис редуктора;
ёмкость магазина;
длительность импульса;
напряжение.

=================================

Готовятся к выпуску:

Gorilla SB - спортивный буллпап
Gorilla H - охотничий карабин
Gorilla HB - охотничий буллпап
Gorilla Pocket - компактный трансформер

=================================

Публичный отстрел, для подтверждения заявленных ТТХ, будет произведён до конца мая в крытом тире "Калибр", в стометровой галерее. Приглашаю всех желающих. Дату и время подберём максимально удобные для большинства. Пострелять сможет каждый.

Первый желающий)))

haypatun
Первый желающий)))

Ну штож,ждёмс...

З мая на соревнованиях Клуба 'БР ВОСТОК' винтовку Gorilla держал в руках , понравилась развесовка винтовки .

Первый в очереди. Жду. И будет супер подробный обзор-отчёт, интервью с создателем, с отстрелом в тире винтовки и в условиях чистого поля по правилам БР Восток! Очень жду!

Интересный аппаратик получается. Какие магазинчики кушает? От стрельбы из лотка отказались принципиально или же возможность будет добавлена в финальной версии? Просто на представленном фото стрельбу "по одной" представляю себе смутно. 😊

dic88
Интересный аппаратик получается. Какие магазинчики кушает? От стрельбы из лотка отказались принципиально или же возможность будет добавлена в финальной версии? Просто на представленном фото стрельбу "по одной" представляю себе смутно. 😊

Магазинчики традиционные, с часовой пружиной.
Для одиночной стрельбы готовим выдвижной лоток с поворотной "головой".

Ну что, довёл проект до конца! И в обозначенное время! Круто! Отсрел, добьёт всех злопыхателей.. Успехов тебе.

glog74
Ну что, довёл проект до конца! И в обозначенное время! Круто! Отсрел, добьёт всех злопыхателей.. Успехов тебе.

Благодарю за пожелания!
Но всё только начинается! Надеюсь, до конца ещё очень долго.

Поздравляю!
Концепт, на неискушенный взгляд, очень похож на Кросман Роуг http://guns.allzip.org/topic/30/746484.html

glog74
Ну что, довёл проект до конца! И в обозначенное время!.

Покажите остальные то , хоть на картинках . С размерами .

от двухрядного магазина отказались?

ro4egda
Покажите остальные то , хоть на картинках . С размерами .

Остальные пока в работе. Вношу доработки в проекты, по итогам сборки прототипа.
В течение недели-двух, всё покажу.

xAndrey
от двухрядного магазина отказались?

gnom
Поздравляю!
Концепт, на неискушенный взгляд, очень похож на Кросман Роуг http://guns.allzip.org/topic/30/746484.html

Спасибо! Насчёт похожести... Нуу, такооеее... ))

Barsum
Где? Он уже на прилавках магазинов, стартанули продажи?

Однозначно в закладки

Мои впечатления от знакомства с прототипом на БР Восток.
Много слова «очень», но это действительно так)
Очень брутальная. Очень тяжёлая. Очень вкусные ттх и самое главное - реальные, винтовка очень продумана. Прикладка очень хорошая. Труба приклада и щека из очень качественного композита, использующегося в авиапромышленности.
С большим недоверием отношусь к электронике, но если будет работать так, как заявлено - я рассмотрю вопрос о продаже минимум двух винтовок из наличествующих.
Автор произвёл крайне приятное впечатление: нет понтов, нет фантазий, нет заоблачных обещаний. Все пояснения коротко чётко и по делу. Винтовки будут тогда то. Такая то кучность. Столько то выстрелов. Батарея держит столько то.
На мой взгляд - изделие уникально. И если будет работать как заявленно - это именно такая винтовка, как мне нужна.
Да и просто интересно, очень давно на рынке не появлялось ничего нового.

Максим, а Сибирь 😊

Nik4722
Максим, а Сибирь 😊

Николай, привет!
А - где Сибирь? Концепт Сибири классный. Но я пока не видел отстрелов, отзывов и тд.
Если Сибирь есть и реально работает - значит будет конкуренция, это же хорошо. Мельком щас полистал тему Сибири - она все таки больше под волан. 1.65 шестерка на д80 маловато...
А Горилла изначально строится под полнотел.

StrelokRostov
А Горилла изначально строится под полнотел.

StrelokRostov, если бы заехал, я бы тебе показал 😊

Airstone
StrelokRostov

А Горилла изначально строится под полнотел.

Так точно!

Nik4722
StrelokRostov, если бы заехал, я бы тебе показал 😊
Не знаю, какой будет конечный результат, а так это больше похоже на стенд для проверки концепций. Такое обилие регулировок скорее всего сыграет злую шутку, зарегулируют насмерть. Большая часть увлеченных полнотелом людей как привило не сильно в себе 😊

)))))))))))))))))))))))))))))

Airstone
Так точно!

Почти как ребёнка держишь)

StrelokRostov

Почти как ребёнка держишь)

Это не моё, это Бастарда. ))

Новости.
Охотничьи версии будут комплектоваться только композитными резервуарами.
Как основной резервуар, так и заредукторный, оба будут композитными - лейнер из Д16Т в карбоновой оболочке.
Традиционных дюралевых не будет.

Здорово. А какое рабочее давление, опрессовка на сколько?

StrelokRostov
Здорово. А какое рабочее давление, опрессовка на сколько?

Рабочее 300. Опрессовка на 450. Ну и на разрушение проверим в испытательном центре, с выдачей полного экспертного заключения.

Я правильно понимаю, что вы изобрели карабин с высотой и валкостью булки?

unname22
Я правильно понимаю, что вы изобрели карабин с высотой и валкостью булки?

Нет, не правильно.
Расстояние от оси спускового крючка до плоскости вивера - 86 мм.

Какие результаты на востоке?

Airstone

Нет, не правильно.
Расстояние от оси спускового крючка до плоскости вивера - 86 мм.

Типичное для булки...

unname22

Типичное для булки...

Какая разница, какая у неё высота? Главное, чтоб она стреляла как заявлено и не ломалась. Все.
Стоящая на сошках не валится совсем, на бр упоре думаю тоже валиться не будет. Прикладка комфортная.

unname22

Типичное для булки...

Тогда какие величины у карабинов М2R и Егерь?
Я знаю, но хочу у вас спросить.

И учитывайте, что винтовка рассчитана на установку оптики с линзой 50-60 мм на низкие кольца, и не рассчитана на стрельбу с рук.

- Будет ли возможность программировать режимы под свои цели? Например мощность в три Дж..
- Будет ли возможность включать винтовку по паролю?
- Будет ли возможность включать повышенную мощность по паролю?

ValeryP_R-n-D
- Будет ли возможность программировать режимы под свои цели? Например мощность в три Дж..

ValeryP_R-n-D
- Будет ли возможность включать винтовку по паролю?
- Будет ли возможность включать повышенную мощность по паролю?

StrelokRostov

Какая разница, какая у неё высота? Главное, чтоб она стреляла как заявлено и не ломалась. Все.
Стоящая на сошках не валится совсем, на бр упоре думаю тоже валиться не будет. Прикладка комфортная.

Отчего же тогда 95% всех участников стреляют не с булок а именно с классики по вашему?

Airstone

Тогда какие величины у карабинов М2R и Егерь?
Я знаю, но хочу у вас спросить.

И учитывайте, что винтовка рассчитана на установку оптики с линзой 50-60 мм на низкие кольца, и не рассчитана на стрельбу с рук.

у М2R замер вечером если интересно.
Размер восьмерки крюгера по габаритам 80 мм. ОТ ласты до оси СК соответственно еще меньше.

И см мой пост выше.
Вы прежде чем ставить амбициозные задачи хотябы средне изучили предметную область.

ValeryP_R-n-D
- Будет ли возможность программировать режимы под свои цели? Например мощность в три Дж..
- Будет ли возможность включать винтовку по паролю?
- Будет ли возможность включать повышенную мощность по паролю?

и зачем?
Все это вас не спасет.

unname22

Отчего же тогда 95% всех участников стреляют не с булок а именно с классики по вашему?

Потому что классикой гораздо удобнее пользоваться на столе, больше вариантов применения разного оборудования. Раньше очень были популярны сверчки в булках, активно использовались и успешно.
А вы в соревнованиях участвуете или теоретизируете?

StrelokRostov
А вы в соревнованиях участвуете или теоретизируете?

unname22
Размер восьмерки крюгера по габаритам 80 мм.

unname22
Вы прежде чем ставить амбициозные задачи хотябы средне изучили предметную область.

А М2R меряйте, меряйте. И Егеря заодно не забудьте. Заодно узнайте какое расстояние от вивера до СК у винтовки Коли Болдова, которая в прошлом году знатный урожай золота на ЧР забрала. Я вот сейчас специально поинтересуюсь. И изучите, хотя бы средне, предметную область, узнайте у спортсменов, почему из булок почти никто не стреляет, а не придумывайте в своём загадочном мозге, свои собственные версии.

Вертикальную базу в 86 мм считаю совершенно нормальной и полностью удовлетворяющую всем требованиям. Среди винтовок участников соревнований этот показатель является средним, никак не выбивающимся из общей картины.

Airstone
И много Крюгерок на соревнованиях присутствует?

Airstone
Какое расстояние от ласты до оси СК? Трудно измерить? У моей винтовки 86 мм, повторюсь. У Крюгера сколько? 75? 65?

Повторю. У крюгера вся восьмерка 80 мм.
https://airgun.org.ru/forum/do...20667&mode=view
У этой получается 76 мм, но эта восьмерка под крепление на модератор, есть еще ниже, наствольная восьмерка позволяет получить высоту около 70..71 мм

Airstone
Куда уж мне, говну необразованному до Вас

Самокритика это хорошо.

Airstone
А М2R меряйте, меряйте. И Егеря заодно не забудьте.

Егеря под рукой нет, атамана вон две штуки лежит, не волнуйтесь замерю.

Airstone
от вивера до СК у винтовки Коли Болдова

И какая разница при стрельбе из весла со стола - 86 мм или 70? Стреляете? Сравнивали? Заваливающееся в бр упорах весло видели?
Странно, что из всех пока неизвестных моментов, крайне важных для стрельбы высокоточки, выбран для обсуждения самый никчемный.

М2R доламывает . Винтовки Атаман изначально шли под воланчики и только отдельные модели могли потягаться с полнотелом .Все переделки с китами , уже кастомные изделие . Да и что Атаману делать в полнотеле ? отличная винтовка под воланчики .

Только капризная... Егерь проще, потому стабильнее.

Qsecofr
Только капризная... Егерь проще, потому стабильнее.

А ТС-ру  - успеха. Главное чтобы редуктор электронно-механический заработал с приемлемой точностью. Думаю именно эта часть займет больше всего времени в отладке.
 

unname22
Бывают. Частенько.

unname22
И что, Rusbear единственный кто стреляет?

Теперь попрошу аргументировано доказать, что значение вертикальной базы на карабине Горилла 86 мм, является весомым недостатком - не характерным для спортивных винтовок и помешает достичь заявленных ТТХ, а также говорит о моей крайней некомпетентности как разработчика.

M.A.2012
А ТС-ру - успеха. Главное чтобы редуктор электронно-механический заработал с приемлемой точностью. Думаю именно эта часть займет больше всего времени в отладке.

unname22
Самокритика это хорошо.

Высота прицела у одного из европейских чемпионов ))))
Могу еще кучу примеров привести и затем объяснить именно преимущество высокого положения прицела и на "весле".  Но лень. Достаточно, думаю одной картинки.

Товарщ unname22, очень прошу, не засирайте своими фантазиями и чсв эту тему. Хватит тех других, что вы уже посетили. Серьёзно, хватит.

Airstone
Теперь попрошу аргументировано доказать, что значение вертикальной базы на карабине Горилла 86 мм, является весомым недостатком - не характерным для спортивных винтовок и помешает достичь заявленных ТТХ, а также говорит о моей крайней некомпетентности как разработчика

Pechto
Товарщ unname22, очень прошу, не засирайте своими фантазиями и чсв эту тему. Хватит тех других, что вы уже посетили. Серьёзно, хватит.

Airstone
И действительно, именно редуктор отжирает наибольшее время и ресурсы.

По делу.

1. Это хорошо, когда работа идёт и что-то делается.
2. Но сейчас это просто штучная винтовка, которая имеет ряд ещё не решённых проблем. В этом срезе заявление про готовящийся серийный выпуск аж сразу 4х разных моделей звучит, мягко говоря, не уместно. Сначала надо сделать одну винтовку, довести её на стадии прототипирования (текущая стадия разработки), а потом уже эту одну, первую модель винтовки запускать в серию.
Сделать одну штучную винтовку и приехать с ней на соревнования - это и гаражным мастерам удаётся. Только они ещё умудряются вылизать и настроить винтовку ДО соревнований 😊

На ЧР допускают электрички?

Nik4722
На ЧР допускают электрички?

ADF
это и гаражным мастерам удаётся

На ЧР допускают электрички?

Кому-то надо бежать пеленки менять, а он сам в чужих темах какает, делом бы занялся, ей-богу. 😊
А эйрстону желаю удачи, интересный проект, давай больше фоточек и инфы!)

С самоделками понятно. Вопрос в замерах мощности, точнее ее изменении без механического воздействия

Nik4722
С самоделками понятно. Вопрос в замерах мощности, точнее ее изменении без механического воздействия

Я думаю для полнотелого класса это неактуально - какая разница, сколько «накрутит» участник, если нет верхнего предела.

gnom
Только с самоделками не пускают..

К ЧР это должно быть уже сертифицированное изделие.
Кроме того - Раптор - самоделка? Иж - самоделка? А если есть документы?
Организаторы ЧР будут проводить экспертизу на их подлинность?)))))))

unname22
Я правильно понимаю, что вы изобрели карабин с высотой и валкостью булки?
Нет, не правильно.
Расстояние от оси спускового крючка до плоскости вивера - 86 мм.

Такой спор интересный пропустил 😊
А как правильно мерить? От верхней плоскости вивера до центра спускового крючка, или оси вращения спускового крючка?
А давайте еще центр тяжести винтовки измерим? Тоже от верхней плоскости вивера.
Я просто сейчас измерил на М2R от верха вивера, до центра СК - 96 мм.
unname22 опять жжет компетентностью во всех темах? 😊

У Гориллы от плоскости вивера до центра СК 98 мм.

Что это был за прикол, я так и не понял. Вроде, на поверхности всё - все размеры, расстояния. Взял линейку и измерил, прежде чем вбросы такие делать. Что за человек.

Airstone
У Гориллы от плоскости вивера до центра СК 98 мм.

SibMicroTech
Но я похоже выиграл, у Сибири - 83 мм

Airstone
Что это был за прикол, я так и не понял. Вроде, на поверхности всё - все размеры, расстояния. Взял линейку и измерил, прежде чем вбросы такие делать. Что за человек.

glog74
А когда его начинают макать, в его тупые познания, образованные в конкретном вопросе люди, он сливается.

Airstone
Ой, надолго ли? ))

glog74
Ну что, довёл проект до конца! И в обозначенное время! Круто! Отсрел, добьёт всех злопыхателей.. Успехов тебе.

Мини ум несколько отстрелов серийных винтовок.

Airstone

Тогда какие величины у карабинов М2R и Егерь?
Я знаю, но хочу у вас спросить.

И учитывайте, что винтовка рассчитана на установку оптики с линзой 50-60 мм на низкие кольца, и не рассчитана на стрельбу с рук.

Вот собственно размеры от оси ск до вивера и до оси ствола для булки и для карабина атамана.

StrelokRostov
И какая разница при стрельбе из весла со стола - 86 мм или 70? Стреляете? Сравнивали? Заваливающееся в бр упорах весло видели?
Странно, что из всех пока неизвестных моментов, крайне важных для стрельбы высокоточки, выбран для обсуждения самый никчемный.

Многие до сих пор с мешков стреляют.
И БР далеко не единственная спортивная дисциплина.
Причем в электричке особо ничего не мешало не задирать такую этажерку

Kuzin76
М2R доламывает . Винтовки Атаман изначально шли под воланчики и только отдельные модели могли потягаться с полнотелом .Все переделки с китами , уже кастомные изделие . Да и что Атаману делать в полнотеле ? отличная винтовка под воланчики .

Мне у атамана не нравится, ряд конструктивных решений, но так получилось, что именно сейчас у меня их две штуки.

Airstone
Нет. Но пример убедительно доказывает, что даже длина вертикальной базы более 100 мм никак не мешает достигать высоких результатов.

Теперь попрошу аргументировано доказать, что значение вертикальной базы на карабине Горилла 86 мм, является весомым недостатком - не характерным для спортивных винтовок и помешает достичь заявленных ТТХ, а также говорит о моей крайней некомпетентности как разработчика.

Можно, но далеко не все существующие дисциплины.
И это, про некомпетентность вы опять по фрейду?

Я такого в этой теме не говорил.
В предыдущей да, вы собираетесь строить сложную систему автоматического регулирования без знания основ теории автоматического управления.

M.A.2012

Высота прицела у одного из европейских чемпионов ))))
Могу еще кучу примеров привести и затем объяснить именно преимущество высокого положения прицела и на "весле".  Но лень. Достаточно, думаю одной картинки.

Преимущества есть, но ведь есть и недостатки, те же поправки например на ближних дистанциях, есть дисциплины где это может быть критично.

Pechto
Товарщ [b]unname22, очень прошу, не засирайте своими фантазиями и чсв эту тему. Хватит тех других, что вы уже посетили. Серьёзно, хватит.[/B]

Ваши магазины я по моему нигде не критиковал.

glog74

Даже свою тему про обсёр электричек забросил, когда его попросили, стрельнуть с помощью волшебного пинцета

Я в отличие от вас не сижу сутками на пролет на ганзе.
По стрельбе - да пожалуйста, приносите винтовку, выстрелю под запись видео.

SibMicroTech

Такой спор интересный пропустил 😊
А как правильно мерить? От верхней плоскости вивера до центра спускового крючка, или оси вращения спускового крючка?
А давайте еще центр тяжести винтовки измерим? Тоже от верхней плоскости вивера.
Я просто сейчас измерил на М2R от верха вивера, до центра СК - 96 мм.
unname22 опять жжет компетентностью во всех темах? 😊

Я измерял от верхнего габарита вивера до оси ск, как просил тс.

SibMicroTech
Круть, всего на 2 мм ниже М2R.
Но я похоже выиграл, у Сибири - 83 мм. 😊
Хотя это вообще не важно, важно насколько низко центр тяжести.

Это взаимосвязанные параметры, с этим кстати у вас в сибири проблем нет, сделано правильно.

unname22
Ваши магазины я по моему нигде не критиковал.

Pechto
Сергей действительно делает что-то и у него получается, просто не хотелось чтобы он тратил энергию на бессмысленные споры ни о чём с вами...

Pechto
Эм... А причем тут мои магазины? Я просто вижу ваши посты во многих темах и не смог пройти мимо очередной. Сергей действительно делает что-то и у него получается, просто не хотелось чтобы он тратил энергию на бессмысленные споры ни о чём с вами.

Во многих?
В трех наверное, две из которых собственно заведены мною, эта тема четвертая.
А про то что делает, есть такая байка про Шостаковича, специально для Вас оригинал нашел:

Некий молодой человек написал фортепианный концерт и пришел с ним к Шостаковичу. Захотелось поделиться.

Вежливый гений пригласил гостя к роялю — и молодой человек начал самовыражаться. Через полчаса гость нанес роялю последний аккорд и, весь в мыле, повернулся от клавиатуры. Шостакович сидел на диване, обхватив себя руками.

Исполнителю удалось произвести на гения сильное впечатление.

— Ну как? — спросил молодой человек.

— Очень хорошо, — забормотал Шостакович, — очень хорошо...

И неожиданно уточнил:

— Гораздо лучше, чем водку пить!

Слишком уж амбициозные задачи загнуты.

unname22
Слишком уж амбициозные задачи загнуты.

Э неет, помнится вы говорили о том, что обеспечите менее минутную кучу в серийной винтовке.

unname22
Э неет, помнится вы говорили о том, что обеспечите менее минутную кучу в серийной винтовке.

Именно! И что? Я не отказываюсь от своих слов.

Airstone
Минута на сотку полнотелом в крытом тире, это слишком? Я эту задачу УЖЕ решил.

Это случайно не про перековыреный егерь опять разговор?

ADF

Это случайно не про перековыреный егерь опять разговор?

Нет. При чём тут Егерь? Речь о том, что я точно знаю, как решил поставленную задачу. Никаких тычков пальцем в небо и плясок с бубном. Горилла стреляет лучше стенда на базе Егеря. Как только будет решена проблема с уходом редуктора на прямоток до момента падения давления до настроенной величины, сразу будет публичный отстрел.

Расскажу о проблеме подробнее. Допустим, настроенное давление редуктора 160 атм. Мы начинаем стрелять и уже по достижению давления в основном резервуаре около 180 атм, редуктор уходит на прямоток. Т.е. мы не можем отстрелять диапазон 250-160, а довольствуемся диапазоном 250-180, что не может никого устраивать. Как решить проблему понятно. Вопрос только времени.

Сергей у нас в группе БР ВОСТОК , Валера проводил эксперименты с ударно клапанной группой и решил проблему с кучным давлением .
Его иж не последнее место занял на соревнованиях 3мая .
https://www.br-vostok.ru/photo/

SibMicroTech
Круть, всего на 2 мм ниже М2R.
Но я похоже выиграл, у Сибири - 83 мм. 😊
Хотя это вообще не важно, важно насколько низко центр тяжести.

unname22
Слишком уж амбициозные задачи загнуты.

Кто не ставит себе задач достижения определенных целей, никогда и не достигает их. Наверное это логично? И все еще зависит от упорста разработчика, который при первых неудачах не опускает руки, а делает все лучше и лучше....пока цель не будет достигнута..
Это к тому, что человек поставил цель, публично объявил об ней, после некоторой нормальной критики и дельных советов еще на стадии проектирования не отказывается от поставленных целей, приняв и советы и критику... Мне кажется это хорошим признаком, а не наоборот. Никаках шапкозакидательств и высокомерных "взглядов" на других не было. Разве это плохо?

А задачи не "загнуты" кому-то, а поставлены самому себе (то есть самому автору будущего изделия). И человек целенаправленно идет к выполнению их.... И они вполне достижимы при мелкосерийном производстве высокого качества.

Мне кажется тут совсем не "Север"...
Тем более впендюривания леватоза кривого никому нет, не было в прошлом и вроде как и не намечается...

unname22

Преимущества есть, но ведь есть и недостатки, те же поправки например на ближних дистанциях, есть дисциплины где это может быть критично.

Что считать малой дистанцией для PCP? 15 метров? кому такая нужна кроме пистолетчиков, C02 девайсов и ППП начального уровня? Не все прицелы большой кратности даже фокусируются ближе 20 метров.....

Кто не ставит себе задач достижения определенных целей, никогда и не достигает их.

Kuzin76
Согласен , очень трудно объяснить на пальцах конструкцию .
Немного истории из соревнований БР ВОСТОК

Кучу кишок притащил, злодей! Ну Лёхааа!

:)Расположение платы внутри винтовки мне очень понравилось ! Для себя очень много полезного увидел и пощюпал!

Вот ведь флуд развели тут... Жуть!
Ну ничего. Будет отстрел - все чем станет понятно

Смотрю я на эти электрички и не понимаю .. зачем вы их пытаетесь делать?
Не можете сделать простой псп-шный конструктив отвечающий запросам?
Так вы в одну нерешеную проблему ещё одну, электрическую пытаетесь воткнуть, так что ли?
Одной проблемы мало, надо две? 😊 😊 😊

tancus
зачем вы их пытаетесь делать?

Airstone
Не можете сделать простой псп-шный конструктив отвечающий запросам?

Тех ТТХ, которые заложены в проект, не удаётся достичь без электричества.
А именно - энергетика прямотока + большое количество выстрелов + стабильность каждого выстрела.

Всё упирается в механический редуктор, который "болеет" пилой скоростей при большом объёме ЗО.

tancus
Вы не можете решить проблему элементарным механическим путём

tancus
добавляете в эту нерешенную проблему дополнительного, электрического гемороя

tancus
И что из этого нельзя сделать без электричества?

Может проблема "пилы скоростей" в принципе дёшево и сердито (элементарно и механически) не решается?

Но стоит признать, помимо геморроя и приятные пряники в нагрузку прилетают.

tancus
А есть такая проблема?

Прямоток сложен в настройке и не даёт приемлемого количества выстрелов в коридоре 2-3 мыса. И прямоток приходится чаще задувать, чтобы оставаться в границах настроенного плато.

tancus
Вы сейчас про лишние три кг. батареек с проводами и необходимость акромя баллона таскать ещё и зарядник?

Какой тип аккумуляторов будет? Зарядник внешний ?

Kuzin76
Какой тип аккумуляторов будет? Зарядник внешний ?

LiPo или LiFe на выбор.
Зарядник внешний.

Я хочу пихать

полнотелку 2.4 г в 5.5 на Д80+ мыса. С заредукторным 70 кубов это сделать нереально

Но 120 кубах механический редуктор словит пилу, это очевидно

К А К А Я П И Л А ????? .... 😊 😊 😊 😊

Если же у вас система(редуктор) настроена на 175атм. при плато 170-140атм. и редуктор(точнее его подобие 😊) натекает на 15атм., то вам ничего не поможет(ну, кроме эл-ва конечно .. лучше сразу ЛЭП подключить 😊), скорость будет скакать пропорционально натеканию редуктора.
Правильно настраивайте систему, правильно делайте клапан, подбирайте проходные и озадачивайтесь над временем, когда клапан открыт.

А вообще надо делать все по порядку -
- сначала просто ковыряете песочек лопаткой
- затем пробуете ровно наполнять песочком формы
- далее аккуратненько переворачиваете и снимаете формочки, чтоб куличики получались ровненькие ...
... ну а уж потом отведут за ручку пи-си-писи сделать 😊 .. если конечно из любви к "электричеству" 😊 😊 заранее не надели памперсы 😊 😊 😊

Прямоток сложен в настройке и не даёт приемлемого количества выстрелов в коридоре 2-3 мыса

Извиняюсь за чуток возможно излишнего сарказма .. Но .. бастард-дитя гориллы .. я валяюсь .. 😊 😊 😊

Airstone

. Но 120 кубах механический редуктор словит пилу, это очевидно.

С чего это ?

Правильно настраивайте систему

Ещё один поборник электричества?.. 😊

А так как вы делаете (только в уши дуть и воздух пускать

Заодно кучность посмотрим

Да соревнования бесплатные в Клубе "Восток"

показали бы как настроена система

А мне ваш кондор вообще не упал 😊 😊 😊
Кучность винтовки при отстреле в хрон см на метр офигенная , куда там нам со ста метрами , я вас поздравляю можете взять премию Нобеля за ваши отстрелы 😊 😊 😊

Вы бы приехали ..
показали бы ..
Заодно кучность посмотрим

[B]А мне ваш кондор вообще не упал

Про Кондор - вы просто ещё не видели отстрелы других "кондоров" Т4, Evanix Sniper и Hatsan Galatian 😊 😊 😊
.. но и они "падать" вам не собираются ..

А если серьёзно .. Кузин, тебе ж, судя по профайлу, 40 с фигом лет .. Неужели ты правда не понимаешь, что псп с такими возможностями по механике можно настроить на любую кучность любой пулей .. Просто поставь правильный стволик с правильным усм-ом и поставь кучную скорость для конкретной пульки .. причём тут говнокондор??? .. Хотя даже это уеб.ще даёт некую кучу, превышающую "кучность" стрелка (см.фото отстрелов в моих темах) ..
Ты правда посмотрел видео и этого не понял???

.. Тогда выход один - электричка 😊 😊 😊 ...

Просить вас , зачем ? , Я написал что кондор мне не интересен , отстрелы в хрон я уже прошел 😊
Клуб "Восток" даёт возможность показать результаты и пообщаться с пневманутыми . На сайте можно посмотреть на жизнь спортсменов .

Ты правда посмотрел видео и этого не понял???

Знания полученные на Ганзе особо не помогли , так что здесь особо нечего ловить.

3 мая выступал с (винтовкой для дочки), настроить так и неуспел .

Знания полученные на Ганзе особо не помогли .

больше и внимательнее читайте

https://www.br-vostok.ru/forum/forum3/24-eger-300

Kuzin76
Просить вас , зачем ? , Я написал что кондор мне не интересен , отстрелы в хрон я уже прошел

Но я бы хотел посмотреть кучность кондора с самооткрывашкой, легким ударником и редуктором для этой цели по сравнению с обычным настроенным егерем с тяжелым механическим ударником с одинаковыми производителями стволиков и в одном калибре 6,35, стрельбой двух стрелков высокого класса с заменой винтарей по очереди тому и другому стрелку (оба стреляют из обеих винтовок по очереди). Это было бы действительно интересно. Или лучше и точнее по честности эксперимента поставить самооткрывашку с редуктором на егерь и посмотреть...

PS. В штатах реализована серийная крупнокалибераная 0.50 винтовка умарекс с редуктором и самооткрывашкой.

- Затвор прямого хода с усилием взвода 0,9 кг. и ходом всего 5 см
- Три выстрела на полной мощности, использующих 131 см3. на выстрел - объем редуктора
- Запатентованный клапан Lightspeed - собственно самооткрывашка одного из известных видов (а их много уже).

https://www.umarexusa.com/umarex-hammer-50-cal

- До 1030 джоулей энергетики пули
- Разгоняет пулю 35,6 грамм до 240,7 м/с

Вот этот ниже результат можно наверное и лучше получить, если для нее будут выпускаться оптимальные пули... Или стволы какие получше. Или и то и другое. Но это результат у них прямо из коробки, без всяких самостоятельных доводок.
- Группа из трех свинцовых 22 гр. пуль укладывается на менее чем 2,5 см на дистанции 45,7 м.

А вот это в ней просто убивает наповал, точно совсем не спортивно:
- Усилие спуска 1,36 кг!!!!!!

Во только игрушка это для американского рынка... где можно дешевле купить свободно огнестрел....

tancus
Я кучность проверяю в тире, за денежку .. Результаты некоторые можете посмотреть в моих темах ..

1. Если у вас действительно что-то новое, чего ни у кого нет - патентуйте. Если все делать самостоятельно, а не через конторы, делающие все за вас, то это стоит не так дорого. Последний раз я заплатил 8 тыс р с копейками за регистрацию прошлой осенью. Думаю это намного дешевле ваших железных "игрушек" в изготовлении. После получения патента, вы сможете опубликовать все, что захотите по вашей системе.... пусть даже одиночки и копируют, зато если вдруг у производителей серийной пневматики появится это, то вы с них хорошо спросите и по нашим законам...

2. Ну а потом либо предлагайте, хоть тому же Airstone-у... хоть кому. Если это будет интересно, то наверняка найдется кто-то, кто захочет так делать. Хоть в механике, хоть в электро.

3. Ну а если никому не интересен после этого пункт 2, то выпускайте единично и продавайте сами, потом со временем выйдете на бОльшую серию, если народ воспримет ваше изделие за адекватную цену. Тогда вы будете на коне. Только не надо копировать кондор и иже с ним. За него вам тоже могут дать по шапке в случае вашего успеха.

Смешно слушать критику в адрес ТС. Просто смешно. Кондор, хатсан...
А первый отметившийся в теме критикан вообще банальный пустомеля.

Так пишите понятнее или видос нормальный запилите , с самого начало а не с середины настроек

Ну сниму я видео с начала и до конца. Все равно я получу утверждение типа - "А я стреляю пулями 3,234567г. (или 1.00067г.), мне ЭТО не интересно" .. или типа - "А у меня не кондор, нах мне ЭТО" .. что тоже самое 😊
Нельзя снять видео, которое подойдёт всем, под все шаблоны.
Или есть люди, которые думают, что видео с аналогичными ТТХ, снятое на основе Егеря .. Эдгана .. Калибра .. поставь любое буквосочетание самостоятельно 😊 .. перевернет пневмосознание и окончательно всем всё "докажет"? 😊 😊 😊
Ещё раз повторю - снятого и написанного более чем достаточно для правильных выводов.

.. но ссылки на другие видосы буду иногда подбрасывать 😊 ..

. Просто смешно. Кондор, хатсан...

Или лучше и точнее по честности эксперимента поставить самооткрывашку с редуктором на егерь и посмотреть...

В штатах реализована серийная крупнокалибераная 0.50 винтовка

Мне калибра 6,35 в полнотеле (за глаза) хватает .

"А я стреляю пулями 3,234567г. (или 1.00067г.), мне ЭТО не интересно" ..

Почти всё написанное выше верно. И я со всеми доводами согласен.
Но поймите, товарищи, создаётся не сбалансированная ударно-клапанная система, настроенная на определённое плато и заточенная под определённое натекание редуктора, а наоборот. Я создаю динамически неустойчивую систему. Это как истребители поколения 4+. Неустойчивую, несбалансированную, но электронно управляемую систему, где за счёт электроники мы не привязаны ни к одному параметру. Пользователю не придётся крутить мясорубку, лазить в редуктор или ещё куда-нибудь, куда ему лазить не следует и неохота. Можно создать кучу профилей с совершенно разными параметрами работы редуктора и ударника. И совершенно пофиг, где в каждом профиле оказывается плато. Поджим клапана минимальный - всегда. Пробить его легко - всегда. Импульс минимально достаточный - всегда. Винт не брыкается, воздух экономится. Смена настроек - 1 минута без залезания внутрь. Каждый выстрел производится со стабильными параметрами, и с минимальными вибрациями системы, что в итоге положительно влияет на кучность. Вот для чего вся эта затея.

Надеюсь понятно изложил?

P.S.
И 50 кубов ЗО, в принципе, достаточно для достижения необходимой энергетики. Но насколько сильно будет брыкаться ударная группа при этом? На стенде (ещё с пружинным УСМ) мне приходилось поджимать пружину ударника максимально. Этот путь не интересен.

Почти всё написанное выше верно. И я со всеми доводами согласен.
Но поймите, товарищи, создаётся не сбалансированная ударно-клапанная система, настроенная на определённое плато и заточенная под определённое натекание редуктора, а наоборот. Я создаю динамически неустойчивую систему. Это как истребители поколения 4+. Неустойчивую, несбалансированную, но электронно управляемую систему, где за счёт электроники мы не привязаны ни к одному параметру. Пользователю не придётся крутить мясорубку, лазить в редуктор или ещё куда-нибудь, куда ему лазить не следует и неохота. Можно создать кучу профилей с совершенно разными параметрами работы редуктора и ударника. И совершенно пофиг, где в каждом профиле оказывается плато. Поджим клапана минимальный - всегда. Пробить его легко - всегда. Импульс минимально достаточный - всегда. Винт не брыкается, воздух экономится. Смена настроек - 1 минута без залезания внутрь. Вот для чего вся эта затея.

Согласен , антибздун в комплекте 😊

Люди, вы когда жжете, помните, что ДО ТЛА можно все сжечь ..

Каждый сделает свой выбор !

Этот путь не интересен

Вот для чего вся эта затея.

Это как истребители поколения 4+.

Kuzin76
Мне 6,35 а глаза хватает .

tancus
И пока вы эти гайки точить не научитесь не видать вам Маска даже в телескоп.

tancus
Но и у него есть банальное двигло собранное из банальнейших гаек.

Работой двигателя тут заведует как раз электроника с программным обеспечением... И без электроники то, что получают - уже не добиться никак... это я вам как авиационный инженер говорю. Ваш пример неправильный в данном случае ). Современная авиация без электроники вообще летать не может во всех ее системах. Вы даже посадить в ручную самолет не сможете 4го поколения... даже если будете супер мастером-пилотом...

И 50 кубов ЗО, в принципе, достаточно для достижения необходимой энергетики. Но насколько сильно будет брыкаться ударная группа при этом? На стенде (ещё с пружинным УСМ) мне приходилось поджимать пружину ударника максимально. Этот путь не интересен.

Согласен при 50 куб брыкается пипец , сам хочу заредукторное увеличить .

Tancus у нас на сайте можешь показать свою винтовку и настройки , а споры по теме всегда полезны !

Kuzin76
Согласен при 50 куб брыкается пипец , сам хочу заредукторное увеличить .

M.A.2012
без электроники то, что получают - уже не добиться никак...

Я дал просто пример по клапану - "самооткрывашке", который требует совсем малой силы удара, чтобы он открылся на необходимое время опустошения редуктора... Это то, что демонстрирует в своих вимдео Tancus -  то есть секрета в этом особого нет.
В этом есть плюс, когда требуется работа на высоких давлениях ЗО редуктора - малая масса ударника способствует точности выстрела, особо на мощных девайсах и не особо при этом тяжелых по весу. Но работают они нормально только с медленно наполняющимися редукторами и/или при постоянном давлении, подобранном оптимально по объему ЗО. 

но вибрации системы будут настолько велики, что придётся тонко настраивать колебания ствола для достижения заданной кучности - играться с грузами

Tancus у нас на сайте можешь показать свою винтовку и настройки

Я боюсь, у вас там все бесплатно. А бесплатно для меня слишком дорого будет

tancus
Близко .. но даже не рядом ..

Ну вообще-то что мной написано про оптимальный подбор объема редуктора и есть то, что вы считаете "даже не рядом"... Собственно он у вас и определяет малый расход при той же скорости... Ну да ладно...

tancus
Первое - возможность получить равноценную энергетику на существенно более низком давлении нежели с классическими клапанами на одном и том же аппарате. Соответственно большее кол-выстрелов с заправки, меньшие вибрации и т.п.

Это и в прямотоке с обычным клапаном с регулировкой отсечки клапана по данным с датчика давления получается... у меня вообще в два раза больше порой получается по количеству выстрелов с постоянной скоростью...)

tancus
Второе - возможность использования более "тонкого" УСМ и больший его срок службы из-за меньших нагрузок

А это вообще не аргумент, если сравнивать с электро... даже в простой схемой с электро "шепталом" можно получить заведоме меньшее усилие на СК... и меньший износ железок усм....
Ну а в системе с электро ударником - там вообще нет никакого механизма УСМ... Просто кнопка с паспортным срабатыванием 1000000 раз.

tancus
Третье - объём накопителя может как опорожняться за хлоп полностью, так и частично. Зависит от настроек.

В электро это тоже проще делается, если с редуктором. Можно кучу профилей заранее сделать и выбирать нужный нажатием кнопки...
А еще гораздо проще подбирать кучную скорость.... )

tancus
Четвёртое - редуктор может быть как медленным, так и очень быстрым (небольшая разница конструктива) .. элементарно реализуется полу- и автомат.

Будет очень интересно посмотреть как это будет работать у вас с темпом в 10 в сек... ) Ну или хотя бы 5 в сек.

tancus
Пятое - благодаря минимальным усилиям на открытие, использованию тонкого усм-а и лёгких ударников со свободным выбегом и большому кол-ву регулировок применим не только в крупнокальном дуростреле, но и в спорте .. экспериментальное подтверждение ведётся ..

В большом спорте по международным правилам и так усилия маленькие... и еще меньше с применением электроники - злектро спуска.
И там боряться как раз с длинным по времени открытием клапана, повторными паразитными открытиями... и выбегами и еще много чем ))))

Регулировка усилия спуска (электро!) от 15 грамм:

https://www.steyr-sport.com/en...lenge-e-connect

https://www.carl-walther.com/p...es/2825597.html

Попробуйте сделать механический УСМ с усилием спуска в 15 грамм, и чтобы это не ломалось в течени лет 10 при интенсивной спортивной стрельбе...
Вам памятник поставят эти фирмы. И еще денег отвалят за лицензию.

Попробуйте сделать механический УСМ с усилием спуска в 15 грамм, и чтобы это не ломалось в течени лет 10 при интенсивной спортивной стрельбе...
Вам памятник поставят эти фирмы. И еще денег отвалят за лицензию.

Но зачем это нужно то? ...

.. и так по всем остальным пунктам ..

Народ, хорош прикалываться, вы подрываете мою веру в человечество ..

P.S. ах да, с вас, М.А.2012, памятник и деньги за лицензию 😊

tancus
А это проблема?

Если не проблема - сделайте.

tancus
Вы постоянно путаете причины и следствия ..

Мне кажется как раз все наоборот... ))) Ну если вам удобно так считать - я не против.

tancus
просто удлинив рычаг соответствующего шептала.

Чего-то не видел я простых и надежных, с четким всегда тактильно-точным срабатыванием УСМ с усилием в 15 грамм с "длинным соответствующим рычагом шептала"... Но видел сложные УСМ спортивные механические заказные только за него ценой в 1000 евро... на которые дают гарантию работы в 5 лет в спортивной винтовке. А сама винтовка под 5 тыс евро... А кнопка стоит в партии 5-20 рублей... )))) Утрирую, конечно про просто кнопку за 5 рублей... Но и просто кнопка как у фотоаппарата в качестве СК - вообще-то очень удобно...

tancus
Но зачем это нужно то?

Вы сами упомянули про спорт, про УСМ усилия, износ и тп... Ну так спросите у спортсменов зачем им такое или вообще малое усилие на СК, зачем им абсолютно четкое очень короткоходовое срабатывание по тактильным ощущениям. Мне спрашивать не надо. Я уже делаю для пользователей с регулировкой хода до нуля и до определенных пределов малое усилие. И им это нравится, привыкают быстро, стреляют точнее.

И нет вообще УСМ в электричках... Одно слабое звено ) выкинуто и заменено на более простое и дешевое и при желании - с бОльшими возможностями при меньшей цене вообще-то.

Да и вообще, о чем это я.... пора уже лазерами заниматься ))))))

Да и вообще, о чем это я.... пора уже лазерами заниматься ))))))

Что с деньгами то и памятником?

А красиво ли это? Так много буков, ссылок на буржосайты, ценников .. вместо простого "tancus, звиняй, я написал как всегда не подумавши .. И нет ваааще ничего сложного в усм-е со спусковым в 15г." .. Просто такой нахер никому не упёрся ..

tancus
А вы прям прошли его весь?

tancus
и, очевидно со страху продемонстрировать незнание чего-либо, все затыкаете электричеством ..

Смешно )))).

tancus
P.S. ах да, с вас, М.А.2012, памятник и деньги за лицензию

Вы мне уже ранее предлагали и объясняли как у вас все хорошо. Я отказался и объяснил почему.
Так что мне ваша лицензия не нужна.
ТС, многие другие у нас в стране и за рубежом, я сам - идем в другом направлении развития - не в регрессивном.

PS. А про лицензии в целом в разных областях.... Так я на них и живу, в отличии наверное от вас...

Так зачем мне ходить, туда, куда не хочется. )))

В школу, например, не хотелось, а стоило ходить .. 😊 😊 😊

А про лицензии в целом в разных областях.... Так я на них и живу, в отличии наверное от вас...

в другом направлении развития - не в регрессивном.

А вообще интересно у нас получается, все живут с лицензий, проектируют истребители 7-, бросают вызовы Маску, а гаек .. нормальных гаек .. Нету .. Все кривые и китайские, с уникальной функцией самораскручивания 😊

Опять забивают настройки хламом , Ганза бесплатный продукт , все как обычно 😊

tancus
Идею на вышеозвученный "рычаг", что увеличиваясь, уменьшает усилие до необходимого, могу вам предложить .. Лицензируйте и живите с неё ещё лучше
А есть вааааще прям совсем бомбическая идея под лицензию для вас - колесо ..

А вы продолжайте принципиально "изобретать" колесо. И самооткрывашку в том числе. Я же уже сказал - имеет право на жизнь... Если что-то придумали действительно новое - патентуйте и завлекайте как это хорошо, выпускайте серийно, предлагайте, но так чтобы это было интересно, а не отталкивало сразу интересующихся... Умарекс запатентовал свою самооткрывашку. Ну вот и вы сделайте это и продвигайте безбоязненно, но другими методами.

Успехов вам на этом поприще.
А мы пойдем другим путем.

tancus
Все кривые и китайские

А мы пойдем другим путем.

И вы, зная про вектор развития, продолжаете себе напильником точать новый молоток ... и с гордостью заявляете, что это молоток нового образца ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ...

tancus
Даже китайцы слепили Хубен

Если для достижения заданной кучности надо бить кувалдой по рельсе, значит будем бить кувалдой по рельсе. Конечному пользователю важнее результат, а не методы его достижения, а что там внутри самооткрывашка, пневмоударник, соленоид... глубоко фиолетово.

tancus
Даже китайцы слепили Хубен, стырив походу идею у немчуры, даже пиндосы что-то само открывающиеся пытаются патентовать ...

Если для достижения заданной кучности надо бить кувалдой по рельсе, значит будем бить кувалдой по рельсе. Конечному пользователю важнее результат, а не методы его достижения.

.. нет выхода ..

Есть только возможность "бить кувалдой по рельсе" .. точнее, рельсу 😊 .. Но это ваааще не важно, главное бить 😊 😊 😊 и желательно сильнее .. А совсем хорошо было бы откровенно херачить ..

tancus
Но это ваааще не важно, главное бить

И о каком "не регрессном" направлении вы толкуете? ..
Вам самим то, положа руку на сердце, не стыдно, взрослые люди, живущие на лицензии? .. лепить сраный электромолот из китайского говна в отчаянной попытке прикрыться хотелкой потребителя??? .. И при этом ещё иметь нагл.., пардон, СМЕЛОСТЬ заикаться о каких-то ударных нагрузках и об отсутствии усм-ов с последующей "тонкой настройкой колебаний ствола" .. 😊 😊 😊 .. жесть .. 😊 😊 😊

tancus
в отчаянной попытке прикрыться хотелкой потребителя

Если есть примеры и я ошибаюсь, то пруфы и я признаю ошибку.
Через несколько дней предстоит публичный отстрел на кучность. Когда подтвердятся заявленные ТТХ, мне будет глубоко пофиг, что внутри у Гориллы трудится кувалда а не штырек на пружинке от шариковой ручки, как и потребителю.

Я, в отличие от многих на этом форуме, абсолютно не болен конструкторскими амбициями. Меня устроит любое, пусть чужое, решение, которое выполняет поставленную задачу. Но увы, никто ничего не способен предложить на данный момент. Одни разговоры о слишком амбициозной задаче.

Airstone
И при этом ещё иметь наглость заикаться о каких-то ударных нагрузках

Можно подумать американский кондор не в Китае сделан ?
Щас все китайцы делают , это уже давно не новость 😊

Когда подтвердятся заявленные ТТХ, мне будет глубоко пофиг, что внутри у Гориллы трудится кувалда а не штырек на пружинке от шариковой ручки, как и потребителю.

НО!! .. парни, не стоит про иННовации ..
Вы ж как наши борцы с мусором. Которые тоже придумали "НОВОЕ" - не срать в заранее вырытую яму до её наполнения и идти к следующей .. а после наполнения закапывать за собой .. 😊 😊 😊

А вот хамить начинать не надо. Ни к чему.

tancus
НО!! .. парни, не стоит про иННовации ..

Целевые ТТХ (хотелки пользователей):
Кучность: субминута на 100 м
Не менее 30 выстрелов с заправки с заданной средней кучностью
Полнотелый боеприпас 2- 2.5 г в 5.54 калибре на скоростях 280-300 мысов.
Моментальная перенастройка любых параметров "на лету" под различные боеприпасы и условия.

Если этих ТТХ можно добиться без электричества и с самооткрывашкой, жду готового проекта и готов инвестировать необходимые суммы денег.

tancus
Есть только возможность бить кувалдой по рельсе .. точнее, рельсу .. Но это ваааще не важно, главное бить и желательно сильнее .. А совсем хорошо было откровенно херачить ..

Даю первый и последний бесплатный урок маркетинга, как человек продавший в прошлом своей продукции миллионными копиями на мировом рынке. Далее уроки будут за деньги )))

1. Сделали, получили результат. Лучше чем у других.
2. Защищаете свои права хоть на нужный и главный винтик в данном изделии, без которого это все не будет работать. Патент.
3. Идете к производителю и предлагаете. Демонстрируя результаты, авторство и тп... Лучше в живую не на видео и в сравнении и с их продукцией или на их продукции стандартной с вашими переделками (что плюс для производителя!).

2А-3А. Нет денег закрепить авторство? Составляете грамотный договор с производителем. Закрепляете этот договор с нотариусом. Нет денег на нотариуса, грамотного юриста - изучайте вопрос сами и делайте договор, который защитит ваш интерес. Я когда-то так и сделал с первым своим договором в 93 году с немцами на русском и немецком.

2Б доп - выпускаете сами мелкой серией, собираете отзывы пользователей вашей продукции... Действует на интерес производителя очень быстро, даже если он лох в вашем понимании.

И не думайте что все вас хотя на.бать... Хотя это можно заметить в основном за америкосами и китайцами... Это две самые сложные в переговорах нации...
Америкосы особо боятся одностраничных договоров без воды, где им нет поля для маневра.
Мой первый договор с немцами был на одном листике в треть страницы. И на нем я заработал достаточно, чтобы расширится в свое время.
Настаивайте на таком договоре не соглашаясь с предлагаемым в 20 страниц, который вам никогда не удастся изучить на 100% и не хватит денег на грамотного юриста чтобы все проштудировать и исправить в десятке пунктов из пары сотен пунктов и подпунктов... И если интерес у производителя действительно есть, а вы не запросите за "винтик" миллион - он пойдет на это или упростит до полного вашего понимания свой договор.
Договор должен быть в юрисдикции страны, которая сможет вас защитить в правовом споре. Для этого достаточно упоминания в одну строчку в договоре. Если производитель российский и оформлен в России - значит это Россия.

И последнее. Ваша манера преподнесения - удивительна. Она настраивает против вас.. Особо когда вы все перевертываете с ног на голову, опуская очевидные вещи и хватаетесь за то, что вообще-то уже даже не интересно, пытаетесь учить людей не зная их образования и опыт, может и совсем в других технических областях, но которые покрывают тему PCP на раз...

не надо считать себя самым умным, а других лохами или представлять других лохами... особо тех, которые могут вас посадить в очень глубокую лужу принародно, если только пожелают этого и не делают этого из вежливости.

Моментальная перенастройка любых параметров "на лету" под различные боеприпасы и условия

Если этих ТТХ можно добиться без электричества и с самооткрывашкой, жду готового проекта и готов инвестировать необходимые суммы денег

И последнее. Ваша манера преподнесения - удивительна. Она настраивает против вас.. Особо когда вы все перевертываете с ног на голову, опуская очевидные вещи и хватаетесь за то, что вообще-то уже даже не интересно, пытаетесь учить людей не зная их образования и опыт, может и совсем в других технических областях, но которые покрывают тему PCP на раз...

не надо считать себя самым умным, а других лохами или представлять других лохами... особо тех, которые могут вас посадить в очень глубокую лужу принародно, если только пожелают этого и не делают этого из вежливости.

Мая манера очень проста - сильно не противиться желанию человека самому сеть в свою лужу .. Некоторых это действительно настраивает не конструктивно 😊
Что с деньгами за рычаг? 😊

Airstone
Или инновации в вашем понимании, это только лишь развитие клапанного узла?

В точку.

Какие любые

Что есть на лету?

Что есть различные условия?

[B][/B]

В точку

А можно попробовать сделать другой клапан ..

А можно и совместить ЛУЧШЕЕ .. от ложевых дел мастеров, от резервуароделов, от усмщиков, от кланостроителей .. можно даже наверное и электричества добавить .. куда-нить .. Почему нет?

Вы не исключение. В том смысле, что очень болезненно реагируете на мои простые попытки направить ваш взгляд не только на ударник.
А ведь вы по сути пытаетесь решить амбициознейшую задачу рср элементарной модификацией ударника.

Представляете КАК улучшит ТТХ вашей электрички клапан с открытием от дуновения ветра и мощностью дурострела???

Не реагируйте так болезненно, не принимайте и не переводите все на личности, развивайте чувство юмора .. ведь это особенно просто когда стоят смайлики 😊
.. ну и не торопитесь с написанием .. 😊

tancus
Это требует более подробного коммента. Какие любые? Что есть на лету? Что есть различные условия?

tancus
Остальное боязни не вызывает

1) Поджим/импульс ударника без разборки
2) Давление в ЗО без разборки
3) Время открытия клапана без разборки, изменения массы ударника и т.п.
4) "На лету", значит без разборки, в полевых условиях
5) Повторяемость всех изменений в обе стороны.
6) Различные условия - различные внешние условия. Улица, мастерская, дождь, снег... всё, что в голову придёт

1) решаемо
2) решаемо (на одном видео аппарат с редуктором с внешней регулировкой)
3) решаемо (тоже видео)
4) см. первые три пункта
5) решаемо
6) не понятно .. О чем речь?

Как субминуту собирать давно понятно и решено в серии?
Как решить зависимость скорости от температуры, при использовании самооткрывашки, тоже давно понятно?

Airstone
Представляете КАК улучшит ТТХ вашей электрички клапан с открытием от дуновения ветра и мощностью дурострела???

tancus

Мая манера очень проста - дать возможность человеку самому сеть в свою лужу ..
Что с деньгами за рычаг? 😊

Давайте, посадите в лужу с длинным рычагом одного из шептал. )))))))
Нарисуйте хотя бы кинематику мне такому неграмотному. Можете анимировать в 3D? чтобы показать длину хода всего, особо СК, да с таким усилием (посчитать то сможете усилие на плече? ))))))

Но не говорите сразу "а зачем такое нужно", как уже было сказано вами ранее, если вы точно стреляете и хотите посоревноваться с теми, кто это использует.
А то деньги просите за рычаг....  также как за кота в мешке на видео с комментами типа:

320-210 м/с   23 выстрела с  с одной заправки не знамо с какого давления с объема 0,39 литра с редуктором на 145 атм...
Это чего разброс (320-210)/2= +/-55 метров в сек?
Вот так вы во всем...  )))) даже если ошибаетесь и случайно поставили цифрку не ту - двоечку вместо троечки...  То тот , кому вы втюхиватете просто пошлет вас с разбросом в +/-5 мс, да еще и с редуктором.

https://www.youtube.com/watch?v=-G2-ur4BcF4

Всё решаемо. Всё так просто. Надо же. Ну тогда где работающие девайсы с подобными ТТХ???

tancus
1) решаемо
2) решаемо (на одном видео аппарат с редуктором с внешней регулировкой)
3) решаемо (тоже видео)
4) см. первые три пункта
5) решаемо

tancus
О как!!! .. порядок соображений о "необходимых" суммах вполне можно представить в Р.М.

Необходимые, это необходимые. Мои финансовые возможности многим на этом форуме известны. Не о них речь. Я вот зарёкся оплачивать чужие конструкторские амбиции из своего кармана. Сначала девайс, потом разговор. Сначала девайс, потом стулья.

ТТХ:
Полнотел, сотка, субминута, минимум 30 пуков с заправки в субминуту. Легкая перенастройка с повторяемостью. Остутствие необходимости лазить внутрь.
Готовность к серийному выпуску. Это всё, что я хочу, и хочу не только я. Это, в моём понимании, отраслевой стандарт будущего. Жирным выделил самое важное.

Airstone
Я вот зарёкся оплачивать чужие конструкторские амбиции из своего кармана. Сначала девайс, потом разговор. Сначала девайс, потом стулья.

Яблочко. И чтобы не кондор из китайского модернизированного набора ))

Это чего разброс (320-210)/2= +/-55 метров в сек?
Вот так вы во всем... )))) даже если ошибаетесь и случайно поставили цифрку не ту - двоечку вместо троечки.

Готов спорить о том, что напишу ниже до посинения.
Если изделие не обеспечивает коридора кучных скоростей в диапазоне +/-1,5 мыса или лучше, о субминуте можно забыть.

Airstone
Всё решаемо. Всё так просто. Надо же. Ну тогда где работающие девайсы с подобными ТТХ???

Серега, не отвлекайся))) Ваяй. Как только будет неск изделий на деде будет понятно - что получилось и что доработать.

tancus
О как! .. а вы первый, кто обратил внимание на эту опечатка. Внимательно смотрите, молодец.
Спасибо, я исправлю .. руки все не доходят 😊

ТТХ:
Полнотел, сотка, субминута, минимум 30 пуков с заправки в субминуту. Легкая перенастройка с повторяемостью. Остутствие необходимости лазить внутрь.
Готовность к серийному выпуску. Это всё, что я хочу, и хочу не только я. Это, в моём понимании, отраслевой стандарт будущего. Жирным выделил самое важное.

Я не призываю никого оплачивать неведомое.
Совершенно согласен на фактические составляющие.
Но .. "ты делай, а мы рассмотрим" тоже не вариант серьёзных взаимоотношений.
Предоставляете исходники -
- стволы
- ствольные коробки
- УСМ отвечающий поставленной задаче
- пульки, штамп с идеальной геометрией, разбросом по весу 0,01г.
Я интегрирую клапан.
Отстрел из тисков.
Если ТТХ образца соответствует, то оговоренная ранее оплата.
.. как-то так ..

tancus
Вы не написали калибр ..

tancus
Предоставляете исходники

tancus
Отстрел из тисков.

tancus
Предоставляете исходники -
- стволы
- ствольные коробки
- УСМ отвечающий поставленной задаче
- пульки, штамп с идеальной геометрией, разбросом по весу 0,01г.

Нафиг мне клапан, который ничего не изменит в итоге.
В субминуту мы уже стреляем. Если будет не электрический девайс с аналогичными ТТХ, то я готов вложиться.

ё решит? Тогда какой смысл в наших исходниках? Если клапан рулит всеми ТТХ, то можно воткнуть его хотя бы в Егеря и решить все поставленные задачи. Ну смешно же.

tancus
Так я и говорю про НЕ электричку ..

Поставленная задача, на данный момент не решена никем в Мире.
И тут бац! Самооткрывашка - панацея. Не нужен мне клапан, без комплексного решения. А то выходит, вы создайте субминутную базу, я вкрячу туда свой клапан и будет всем счастье!

Пузыри?
Если вам ничего не нужно и все решено, то зачем этот разговор вы затеяли?

Егерь с нормальной дудкой стреляет в субминуту при выдерживании коридора скоростей.

Поставленная задача, на данный момент не решена никем в Мире.

tancus
Пузыри?

tancus
Если вам ничего не нужно и все решено, то зачем этот разговор вы затеяли?

Я готов вложиться в ГОТОВЫЙ субминутный МЕХАНИЧЕСКИЙ девайс с ТТХ, которые изложил выше. Свою позицию озвучил дважды. Где пузыри то?
Электричка у меня уже есть, механики нет.

Ни один Егерь, кроме глубоких кастомов, не способен выдержать коридор 3 мыса в сочетании с 30 пуками и заданной энергетикой.
Вы же утверждаете, что все давно решено. Я пишу, что дерзайте, я готов вложиться.

tancus
А если так никто в мире не стреляет, то как по вашему заверению стреляет Егерь?

Вы же утверждаете, что все давно решено. Я пишу, что дерзайте, я готов вложиться.

Повторюсь ещё раз.
Полнотел, сотка, субминута, минимум 30 пуков с заправки в субминуту. Легкая перенастройка с повторяемостью. Остутствие необходимости лазить внутрь.
Утверждаю, что так не стреляет ни одна винтовка из коробки в Мире в калибре 5.5

Егеря на эксперименты не дам, ибо это то же самое, что вложиться в чужие конструкторские амбиции. Создайте механический девайс с указанными ТТХ, и я вам буду не нужен. Оторвут с руками любые производители и ещё в очередь встанут. Я буду первый.

Я пишу, что дерзайте, я готов вложиться.

Егеря на эксперименты не дам, ибо это то же самое, что вложиться в чужие конструкторские амбиции.

Оторвут с руками любые производители и ещё в очередь встанут. Я буду первый.

tancus
Это ОЧЕНЬ старая песенка .. там были слова - ".. Шаг вперёд и две назад.."

Airstone
готов попробовать получить

Все люди, которые смогли мне предложить что-то больше, чем "я готов попробовать" уже давно в проекте и получают от проекта далеко не ПУЗЫРИ, как вы выражаетесь.

tancus
Хочу сразу сказать, такой Егерек (если конечно у меня получится будет стоить от 20т.евро.

смогли мне предложить что-то больше, чем "я готов попробовать"

Я готов выкупить и дать письменные гарантии, при условии выполнения моего ТЗ. А основным пунктом в нём будет применимость разработки к серийному выпуску с заданной себестоимостью. По цене крыла Боинга мне это не нужно. Я все решил с электричеством с приемлемым ценником.

tancus
Есть девятка (270ж), стреляет в полминуты на полосе двадцать раз.
Продаётся - 20т.евро.
Сегодня, готовая.
Есть у кого-нибудь в мире подобное предложение?

Какое это имеет отношение к моим запросам?

Какое это имеет отношение к моим запросам?

tancus
стреляет в полминуты на полосе двадцать раз.

tancus
Хочу сразу сказать, такой Егерек (если конечно у меня получится ) -
Полнотел, сотка, субминута, минимум 30 пуков с заправки в субминуту. Легкая перенастройка с повторяемостью
будет стоить от 20т.евро.

Так вы уж сразу 40 тыс просите (про упомянутый мной "миллион" выше прочли наверное....) за такого егеря... то есть за два. Один Airstone-ну, чтобы он потом его серийно выпускал, нарушая все какие только можно авторские права в юрисдикции России, второй производителю Егерей, поди он тоже захочет с минимальной переделкой своей продукции! И еще потом в судебном порядке отсудит столько у Airstone, чтобы окупить затраты на вас с прибылью )))))! С вашей-то логикой и "познаниями" рынка (спроса на такие изделия) как раз так и надо...)))))

Не удержался.... извиняюсь ))))

tancus
Просто когда пишите, вспоминайте, что вы пишите человеку, готовому предложить то, что никто в мире (из мне известного) не предлагает

Сможете сделать девайс по указанным параметрам - вперёд. Делайте и показывайте. Я дам письменные гарантии выкупа разработки за 20 тыс Евро.

Сможете сделать девайс по указанным параметрам - вперёд. Делайте и показывайте. Я дам письменные гарантии выкупа разработки за 20 тыс Евро.

Моя почта - tancus@mail.ru
Кидайте туда спецификацию.
Проект договора/гарантийного письма.

Только не надо назначать мне время и место проведения тестовых. Их буду назначать я сам. 😊 .. по взаимному конечно 😊 😊

tancus
Вы по ходу добавляете новых условий

Каких же????? Мне нужна разработка для серийного выпуска, вроде не секрет. Об этом я повторял не раз.

Ещё раз повторю - есть серьёзный настрой? Давайте попробуем.
Нет? .. не залезайте тогда слишком далеко и не ставьте заранее невыполнимых условий ... Некрасиво это .. 😊
Ну, вы меня, думаю, понимаете ..

Airstone
Моя почта - tancus@mail.ru
Кидайте туда спецификацию.
Проект договора/гарантийного письма.

Договор составляйте сами. 20 килоевро - это адекватно за такую разработку.

tancus
Но ради бога. Говорю - себестоимость в производстве копеечная.

Очень интересно.послежу и встану в очередь за 2
0к евро.

Договор составляйте сами. 20 килоевро - это адекватно за такую разработку.

tancus
С кем, позвольте узнать?

В Калибр?
А кто вы там?
Я просто с Димой напрямую могу пообщаться ..
Или у вас другой "калибр"? 😊

tancus
А кто вы там?

Airstone
Договор составляйте сами

Калибр, говорите, в Мытищах? 😊
Ну пишите дату позже.
Заодно посмотрим электричку ...
А когда (ориентировочно) это знаменательное событие должно случиться?
А то я может что и слеплю уже ..
Против М2Р в основе ничего против не имеете?

tancus
Против М2Р в основе ничего против не имеете?

Без грамотных гарантий чистоты разработки в целом и её узлов в частности, отправлю документ на доработку

tancus
Гарантии могут с моей стороны быть только на клапан и околоклапанное.

Пули тоже мои, так?
Надо два типа разного веса, правильно? 2.0г. и 2.5г.
Волан, полуволан, кусок говна .. определяю я. Главное вес, так?

tancus
Волан, полуволан определяют я. Главное вес, так?

Полнотел, это полнотел - без оговорок. Я об этом писал неоднократно.

БК не менее, чем у пули Катюша. Волан, полу волан не допускается. Только полнотелки из доступных матриц или валовые типа Катюша или Шмайссер, или Оборонка

Вы хотите кучу в МОА кусками непонятного говна?

Только моя, штампованная пуля. 2.0 и 2.5г.
Полнотел? .. Возможно. Но мой полнотел.

Полнотелки озвучивались изначально. Какой ещё волан и полуволан? Делайте свою полнотелую пулю, я не против. Никаких новых условий.

Воланом куча винтовок из коробки субминуту делает с небольшими доработками.

Воланом куча винтовок из коробки субминуту делает с небольшими доработками

Airstone
динамически неустойчивую систему

Забавно это читать от человека не понимающего разницы между сау по возмущающему и задающему воздействиям.

Airstone

Законы физики не обмануть. Давление в канале ствола сильно валится вниз ещё до покидания пулей ствола. Ускорение падает. Приходится компенсировать накручивая поджим ударника.

И как это вы себе представляете?

С таким успехом и я свои мысли могу продать , раз тут не втягивают что о чем 😊 Читайте внимательно в шапке темы 😊

Airstone
Если бы это было востребовано, этих постов, как и дискуссии бы не было.

Сможете сделать девайс по указанным параметрам - вперёд. Делайте и показывайте. Я дам письменные гарантии выкупа разработки за 20 тыс Евро.

Серийно воплощаемой разработки имхо не будет. Будет какая то штучного производства срань в лучшем случае. Иначе были бы конкретные предложения в личке, а не поток сознания на общем поле.
А ещё скорее - были бы или своя винтовка или свои киты для винтовок. А не штучное производство комплектующих к давно на х не нужным никому кондорам.

tancus
А есть воланы 2,5 для 5,5 ? 😊 😊 😊 .. о чем вы???

Воланы упомянули Вы, что одновременно удивляет, и вызывает недоумение. Вроде, давно и часто озвучиваю задачу.

Airstone

Воланы упомянули вы.

Забей. Он если бы мог бы -сделал лет 5 назад. А раз не сделал - значит либо не знает, что нужно, либо не может.
Да и вообще, стоит ли серьезно воспринимать индивидуума, в 2019 году делающего комплектующие к кондорам)))) (во всяком случае с чем то иным у меня ник не ассоциируется).

StrelokRostov
Забей

Airstone
Я ничего не теряю. Не сделает - пофиг. Сделает - получу мега разработку и совершу революцию в мире полнотела.

Может сделать срань и потом вопить, как его обманули и не дали 20к евро. Хотя собака лает, караван ...

StrelokRostov
Может сделать срань

Airstone
Как субминуту собирать давно понятно и решено в серии?
Как решить зависимость скорости от температуры, при использовании самооткрывашки, тоже давно понятно?

От температуры чего?
Температуры окр. Среды, температуры резервуара, заредукторного, температуры ключа или конденсатора?

Airstone
Готов спорить о том, что напишу ниже до посинения.
Если изделие не обеспечивает коридора кучных скоростей в диапазоне +/-1,5 мыса или лучше, о субминуте можно забыть.

Тогда посмотрите крайние видео крюгера, его железо обеспечивает разброс менее 1 м/с.

unname22

Тогда посмотрите крайние видео крюгера, его железо обеспечивает разброс менее 1 м/с.

Какое отношение к этой теме имеет железо Фёдора?
Ты на вопрос ответишь?!
Стреляешь? В соревнованиях участвуешь? Винтовки разные есть? Или пневма ток под пиво по пятницам на форуме.

Эх, стреляли мы в свое время полнотелом на гелии. Обычным мелшкашеным. Легко разгоняли с отличным КПД. С одной стороны, газ недешев. С другой стороны, легко достигает нужных нам эффектов. Основное - резко меняется внутренняя баллистика в плане разгона по стволу. Приближается к малокалиберным характеристикам. Не дотягивает, конечно, но сильно превосходит пневматическую обычную воздушную. В итоге, совсем другая реакция оружия. Оно значительно менее строгим становится. И другие реакции на тонкие стволы. Думали, что будущее за этим. Но народ скис. До сих пора валяется маштестовский баллон в гараже с остатками гелия. Просроченный уже. Благо, давление уже небольшое осталось.

Diver
Эх, стреляли мы в свое время полнотелом на гелии. Обычным мелшкашеным. Легко разгоняли с отличным КПД. С одной стороны, газ недешев. С другой стороны, легко достигает нужных нам эффектов. Основное - резко меняется внутренняя баллистика в плане разгона по стволу. Приближается к малокалиберным характеристикам. Не дотягивает, конечно, но сильно превосходит пневматическую обычную воздушную. В итоге, совсем другая реакция оружия. Оно значительно менее строгим становится. И другие реакции на тонкие стволы. Думали, что будущее за этим. Но народ скис. До сих пора валяется маштестовский баллон в гараже с остатками гелия. Просроченный уже. Благо, давление уже небольшое осталось.

На соревнованиях гелий активно обсуждали, но не думаю, что есть перспективы с точки зрения серийных винтовок под него. Слишком сложно в бытовом плане для пользователя. Я (пользователь) б не стал заморачиваться с приобретением (постройкой) такой винтовки.

.От температуры чего?
Температуры окр. Среды, температуры резервуара, заредукторного, температуры ключа или конденсатора?

Airstone
Отстрел на сотку по озвученным критериям не даёт никакой возможности вывернуться. Полнотел 5.5.2-2.5 г вес. 6 групп по 5 выстрелов. Средняя кучность менее 1МОА. Резик не более 0.5 л. Без пауз и дозаправок. Это основные и очень простые критерии успеха или провала.

StrelokRostov

Какое отношение к этой теме имеет железо Фёдора?
Ты на вопрос ответишь?!
Стреляешь? В соревнованиях участвуешь? Винтовки разные есть? Или пневма ток под пиво по пятницам на форуме.

Участвую и даже выполнял мс, но не в пневматике.
И фото выше я со своих аппаратов делал.
И в собственности много чего было, начиная с первого варианта кайнынки и далее со всеми остановками.

StrelokRostov

На соревнованиях гелий активно обсуждали, но не думаю, что есть перспективы с точки зрения серийных винтовок под него. Слишком сложно в бытовом плане для пользователя. Я (пользователь) б не стал заморачиваться с приобретением (постройкой) такой винтовки.

Сложность тут единственная - возить заправлять баллон. Либо морочиться с добивающим компрессором своим. То бишь, по сути, сложность не в винтовке, а в заправке. Если ее решить, все остальное становится очень простым. Куда проще, чем построить воздушную винтовку с такими характеристиками. У нас вся беда именно во внутренней баллистике. Очень медленный разгон пули, что делает такие винтовки довольно строгими, требующими значительных масс и подбора правильных точек установки сошек. Система колебаний и резонансов.
Если появится человек, который возьмет на себя придумку системы заправки гелием. Например, бустер с добивающим компрессором, способный добить гелий из баллона для воздушных шариков до 280 бар, например. То все пойдет куда интенсивнее в развитии. Мы же пытаемся взлететь в космос путем приделывания к дизельному двигателю мощных турбин, свистелок, перделок и электронных анемометров, в то время когда существует простой реактивный движок 😊

mitay76
Задача,почти на "беспредельном" уровне ! Разработчику -респект и удачи!!!

Димон, вот посмотрим как этот обезьян в серийном варианте впишется в заданные критерии.

Diver

Сложность тут единственная - возить заправлять баллон. Либо морочиться с добивающим компрессором своим. То бишь, по сути, сложность не в винтовке, а в заправке. Если ее решить, все остальное становится очень простым. Куда проще, чем построить воздушную винтовку с такими характеристиками. У нас вся беда именно во внутренней баллистике. Очень медленный разгон пули, что делает такие винтовки довольно строгими, требующими значительных масс и подбора правильных точек установки сошек. Система колебаний и резонансов.

Как обеспечивалась герметичность резервуара? Гелий быстро просачивается через резиновые уплотнения.

unname22

Как обеспечивалась герметичность резервуара? Гелий быстро просачивается через резиновые уплотнения.

Да перестаньте. Это миф. У меня у винтовки резервуар съемный год лежал потом заправленный гелием 😊 И не спустил вообще даже на 10 бар. У Кролега вообще вся винтовка стояла потом хрен знает сколько после наших экспериментов и отстрелов. И баллон тоже. Это лишь тонкая оболочка шарика пропускает. Уплотнители - вообще нет.

как этот обезьян

Diver

Да перестаньте. Это миф. У меня у винтовки резервуар съемный год лежал потом заправленный гелием 😊 И не спустил вообще даже на 10 бар. У Кролега вообще вся винтовка стояла потом хрен знает сколько после наших экспериментов и отстрелов. И баллон тоже. Это лишь тонкая оболочка шарика пропускает. Уплотнители - вообще нет.

Да по работе мучались, и давления то невысокие были.

Diver

Сложность тут единственная - возить заправлять баллон. Либо морочиться с добивающим компрессором своим. То бишь, по сути, сложность не в винтовке, а в заправке. Если ее решить, все остальное становится очень простым. Куда проще, чем построить воздушную винтовку с такими характеристиками. У нас вся беда именно во внутренней баллистике. Очень медленный разгон пули, что делает такие винтовки довольно строгими, требующими значительных масс и подбора правильных точек установки сошек. Система колебаний и резонансов.

Увы, но возить забивать баллон (весьма габаритный) пока сложнее, чем пользоваться псп на воздухе и ждать, пока пока постоят воздушную винтовку.
Позавчера стрелял Катюшей 6.35 с матадора р5 - вполне приемлемая кучность, по ощущениям может минуту стрелять. Так что в задаче, которую перед собой ставит Сергей, на мой взгляд ничего сверхъестественного нет и без гелия.

unname22

Тогда посмотрите крайние видео крюгера, его железо обеспечивает разброс менее 1 м/с.

Ну а в остальном как это можно представленную булку с зажатыми восьмеркой ствол с резиком сравнить по железу ?  Тут пожалуй даже штучный редуктор Ханса не спасет...   Но на 30 метров вполне сойдет судя по отстрелу на видео некоторыми пулями без подбора оптимальной скорости для каждой них.  Лично я сделал для себя такие выводы, посмотрев: что редуктор опять хорошо работает, возможно у всех также снова хорошо, как три-четыре года назад и ранее производимые им.

Точность работы редуктора по давлению ЗО, его независимость от давления в резике по мере расхода воздуха в резике - это не все "железо", обеспечивающее точность.... Однако, одно из основополагающих, но если и все остальное сделано на уровне. Думаю ТС имел ввиду именно это.     

При всем при том.... со всем железом производства крюгера можно построить очень приличные аппараты (именно построить), особо учитывая их цену. Что вызывает вообще-то уважение к производителю..

Kuzin76
Вот только не надо оскорблений , если у вас нет возможности купить аппарат за сотку рублей , о чем можете вы нам рассказать и каким опытом поделится ?

С чего вы взяли, что я не могу себе позволить аппарат за сотку?
И горила по вашему не обезьяна?

M.A.2012
Не железо  в целом, а в основном редуктор, причем далеко не каждый производимымый им, а тот что, представлен на видео. У меня есть его разных годов выпуска с разным разбросом, скоростью наполнения  и тп...
Одно время в период выпуска ПА думаю при попытке ускорить его работу даже как-то совсем плохо стало (у меня большая статистика пользователей в непосредственном контакте со мной, менявших редукторы, а также заменявших на другого производителя)

Ну а в остальном как это можно представленную булку с зажатыми восьмеркой ствол с резиком сравнить по железу ?  Тут пожалуй даже штучный редуктор Ханса не спасет...   Но на 30 метров вполне сойдет судя по отстрелу на видео некоторыми пулями без подбора оптимальной скорости для каждой них.  Лично я сделал для себя такие выводы, посмотрев: что редуктор опять хорошо работает, возможно у всех также снова хорошо, как три-четыре года назад и ранее производимые им.

Точность работы редуктора по давлению ЗО, его независимость от давления в резике по мере расхода воздуха в резике - это не все "железо", обеспечивающее точность.... Однако, одно из основополагающих, но если и все остальное сделано на уровне. Думаю ТС имел ввиду именно это.     

При всем при том.... со всем железом производства крюгера можно построить очень приличные аппараты (именно построить), особо учитывая их цену. Что вызывает вообще-то уважение к производителю..

С этим было бы глупо спорить.

Думаю, Вы не разделяете бред автора о том, что любой редуктор при зо в 120 кубов не может работать стабильно?

С чего вы взяли, что я не могу себе позволить аппарат за сотку?

Горилла то обезьяна только сдается мне что она вам не по зубам , поэтому и гадите дальше чем видите.

unname22
вот посмотрим как этот обезьян в серийном варианте впишется в заданные критерии

120 кубов не может работать стабильно?

Kuzin76
Вы о чем ? редуктор электронный , стоит датчик давления с электронным управлением .
Натекания нет , как на механике .

unname22
Думаю, Вы не разделяете бред автора о том, что любой редуктор при зо в 120 кубов не может работать стабильно?

Он говорил про любой мех редуктор в сравнении с его электро, если мне не изменяет память. Это несколько разные вещи. И что называть стабильностью? Кто-то +-2 м азывает стабильностью редуктора,а я стремлюсь к +- 0,2 мс.
У меня механические редукторы, которые я использовал действительно при меньшем объеме работали стабильнее, чем с большим объемом. Ну а так все зависит от конструктива редуктора и для чего он создан, под какие параметры, скорости работы редуктора и отсечки давления ЗО на малых давлениях резика по сравнению с большими и тп. Сам я никогда не пробовал редукторы более 80 кубов... предпочитаю маленькие с повышенным давлением.

А вообще я стараюсь вообще избавится от редуктора... Редуктор - это элемент доп сложности в конструкции, доп уплотнений (утечек), мех настроек, усталости пружин, проблем натекания, проблем охлаждения при темповой стрельбе (не говоря об очередях с темпом в 10+ сек) и тп... В автоматах, чему я посвятил большую часть времени своих разработок в прошлом, редуктор можно использовать, но нежелательно, если есть альтернатива. Однако альтернатива из-за сложности настроек получается дороже в итоге при все своей простоте.

У меня несколько другие стояли задачи, чем перед ТС.
Но мне кране интересен конечный результат. А конкретно - работа электро редуктора. В этой разработке - это главное и самое интересное по начинке.

Плюс ТС очень быстро перестраивается и перестраивает проект, если что-то не так получается. Достаточно сравнить что было в первоначальном проекте и что в железе на фото. Так что судить по первому прототипу я бы не стал вообще. Все может еще десять раз измениться под поставленные задачи, я думаю.

Kuzin76
Вы о чем ? редуктор электронный , стоит датчик давления с электронным управлением .
Натекания нет , как на механике .

Тс заявил, кажется на 4 странице что обычный т.е. дюзовый редуктор не способен штатно работать на заредукторном в 120 кубов, тем самым обосновал необходимость электронного.

StrelokRostov

Увы, но возить забивать баллон (весьма габаритный) пока сложнее, чем пользоваться псп на воздухе и ждать, пока пока постоят воздушную винтовку.
Позавчера стрелял Катюшей 6.35 с матадора р5 - вполне приемлемая кучность, по ощущениям может минуту стрелять. Так что в задаче, которую перед собой ставит Сергей, на мой взгляд ничего сверхъестественного нет и без гелия.

У нас, повторюсь, сложность во внутренней баллистике. Пробовали же запускать на воздухе мелкашечную пулю из мелкашечного ствола. Ничего близкого с мелкашкой не получается. Ну да, что-то летит. Но далеко не так. И хоть ты баллон онлайн подключи, хоть что делай. Винтовка жутко строгая и для повторов хороших надо не дышать и не менять прикладки. Пуля покидает ствол, собрав все вибрации от всех подвижных частей, отскоки ударника, вибрацию ствола по полной амплитуде и т.п. А в мелкашке пуля к тому времени уже вылетела из ствола. У нее тоже резко падает давление при старте. От 1300 на старте до 70 на выходе. Но вот динамика совсем другая. И набрал даже низкие скорости порядка 285 малоскоростным патроном, она легко обстреливает пневму, потому что вибрации достигают пика после вылета пули. Потому, нам нужно сместить разгон в сторону высоких давлений и стараться максимально разогнать пулю на первых участках ствола. То бишь, на высоких давлениях и желательно более скоростным газом. Если же воздух, то смещать на высокие давления старт пули. Пусть порция будет меньше, но первый участок будет резче. Короче, сместить динамику разгона. То есть, уходить от большого количества воздуха, низкого давления и плавного разгона в противоположный угол. Именно этим и берет гелий, помимо всего прочего. Нет гелия, повторюсь снова, смещаем старт на 250 бар и выше, например. Передвигаем плато туда.

Kuzin76
Интересно , вы стволы видели нормальные или на стрижах соревнования выиграли?

Горилла то обезьяна только сдается мне что она вам не по зубам , поэтому и гадите дальше чем видите.

Те два атамана, что на фото, по вашему говно?

Тс заявил, кажется на 4 странице что обычный т.е. дюзовый редуктор не способен штатно работать на заредукторном в 120 кубов, тем самым обосновал необходимость электронного.

Серьёзно , точно загуглили настройки редуктора 😊
Натекание редуктора на заредукторном в 120 куб ? Ответ на ваш вопрос .

Нашел фотку прототипа механической части редуктора

Он если бы мог бы -сделал лет 5 назад. А раз не сделал - значит либо не знает, что нужно, либо не может.
Да и вообще, стоит ли серьезно воспринимать индивидуума, в 2019 году делающего комплектующие к кондорам)))) (во всяком случае с чем то иным у меня ник не ассоциируется).

Забей. Он если бы мог бы -сделал лет 5 назад.

А раз не сделал - значит либо не знает, что нужно, либо не может.

Может сделать срань и потом вопить, как его обманули и не дали 20к евро.

Будет какая то штучного производства срань в лучшем случае.

И ещё .. откуда такое предвзятое отношение? Ведь мы не знакомы даже ..
Я вот с Вами не знаком и ничего плохого, равно как и хорошего про Вас сказать не могу ..
А как Вы говорите

сделать срань

Diver
Потому, нам нужно сместить разгон в сторону высоких давлений и стараться максимально разогнать пулю на первых участках ствола.

Вот правильная мысль.
Справочных графиков огнестрела полно, но мало кто задается вопросом в чем разница с пневмой, с воздухом......
Я в своих так и делаю... если редуктор - то давление повыше и ЗО поменьше, если стволик короткий, то еще выше и объем ЗО еще меньше...
И чем меньше выхлоп(так называемое по сравочнику "полседействие") после вылета пули при таком методе, тем она точнее потом летит даже с коротыша.

И вообще на высоких давлениях все как-то лучше летит с меньшими затратами воздуха на выстрел и относительно тихо по сравнению с низкими давлениями и с теми же настроенными скоростями, что и на высоких...)

PS. С гелием - это хорошо, но не вариант в массах.

...хорошая "ганзовая" тема...а, проект...мертворожденный, ибо воздушка за 100+..."нужна"...только "диванным стрелкам" 😛

ТС, сколько заложено в серию? ...из некоей практики наблюдения за ганзой...многостраничные "ждуны" сольются первыми, им на смену придут "сетевые" барыги, которым нужна маржа 50-100%

Здесь, все будут "хлопать в ладоши", барыги "расписывать" перспективы...мой совет...не брать под проект в долг и кредиты, может оказаться, что отдавать будет "больно"...стреляющая на сотку полнотелом воздушка, интерес единиц знающих о существовании такой возможности и это далеко не "олигархи", и зачастую теоретики...

У нас, повторюсь, сложность во внутренней баллистике. Пробовали же запускать на воздухе мелкашечную пулю из мелкашечного ствола. Ничего близкого с мелкашкой не получается. Ну да, что-то летит. Но далеко не так. И хоть ты баллон онлайн подключи, хоть что делай. Винтовка жутко строгая и для повторов хороших надо не дышать и не менять прикладки. Пуля покидает ствол, собрав все вибрации от всех подвижных частей, отскоки ударника, вибрацию ствола по полной амплитуде и т.п. А в мелкашке пуля к тому времени уже вылетела из ствола. У нее тоже резко падает давление при старте. От 1300 на старте до 70 на выходе. Но вот динамика совсем другая. И набрал даже низкие скорости порядка 285 малоскоростным патроном, она легко обстреливает пневму, потому что вибрации достигают пика после вылета пули. Потому, нам нужно сместить разгон в сторону высоких давлений и стараться максимально разогнать пулю на первых участках ствола. То бишь, на высоких давлениях и желательно более скоростным газом. Если же воздух, то смещать на высокие давления старт пули. Пусть порция будет меньше, но первый участок будет резче. Короче, сместить динамику разгона. То есть, уходить от большого количества воздуха, низкого давления и плавного разгона в противоположный угол. Именно этим и берет гелий, помимо всего прочего. Нет гелия, повторюсь снова, смещаем старт на 250 бар и выше, например. Передвигаем плато туда.

Но для этого мало ника "стрелок", надо пытаться хоть что-то делать как головой, так и руками.

Второе место 3мая на бр в открытом классе !

Второе место 3мая на бр в открытом классе !

У нас , каждый стрелок доводит винтовку самостоятельно 😊
3 мая резьня была ещё та !

У нас , каждый стрелок доводит винтовку самостоятельно

(Допиливают , настраивают , доводят )

(Допиливают , настраивают , доводят )

И это тоже , ещё кучу всего , от стока мало что остаётся 😊

Вот сделает ТС свою электричку .. и все, нечего вам станет "доводить" ..
Обидно .. или не все так грустно? 😊

На самом деле, если есть энтузиазм у автора проекта, то давайте не хаять, а ждать с интересом. Реально, не так много новинок, создатели которых ставят высокую планку в серийной продукции. Я возюкался с этой всякой электроникой немного. С этим работал и Артем Хаджибеков, еще с Демьяном, а он собаку съел на этом (я имею в виду Артема), с этим работали монстры, такие как Дейстейт. И программатор от них есть. И определенная доля возни. Крал электрический сгорел у меня в руках прям на выставке. Задымился и сдох. Вон я видео выкладывал. Ничего хорошего ни у кого не получилось пока. Все сырое. Поэтому есть здоровая порция скептицизма, отталкиваясь от опыта. Но давайте просто подождем. Хаять или хвалить можно только готовую продукцию, а не концепт с идеями и энтузиазмом, логично? Я тоже вижу минусы конструктивные и изначально заложенные в проект. Узкие места, которые потом надо будет исправлять уже жестко. Это я даже не про электронику. Но не стоит гасить энтузиазм в зародыше. Это всем же на пользу.

M.A.2012

PS. С гелием - это хорошо, но не вариант в массах.

А для масс минута на сотке и меньше и не нужно. 😊 Вся ерунда в том, что первый, кто начнет стрелять на гелии будет приезжать и раскладывать всех на сотке как Б-г черепашку. Причем, не выбиваясь от всех по мощности. Вот тут и массы начнут задумываться 😊
Я помню соревнования по трем мишеням на лонгрейндже на дистанции 100, 120 и 140 метров. Это начало века еще в Алабино. 2005 или 2006 год. Три пули и 6 секунд заняла стрельба. До сих пор в рекордах висит результат. Рэббит стрелял. Мелкашечная пуля, гелий, АирАрмс 410 с кайныновским редуктором. 😊

Вот оно 😊 По существу. Нужен валовый серийный припас, все остальное полумера. Альтернативы пули LR на самом деле нет. Вокруг ее и стоит строить. Пуля тем успешнее, чем ближе она по форме и размерам именно к ней 😊

M.A.2012

Он говорил про любой мех редуктор в сравнении с его электро, если мне не изменяет память. Это несколько разные вещи. И что называть стабильностью? Кто-то +-2 м азывает стабильностью редуктора,а я стремлюсь к +- 0,2 мс.
У меня механические редукторы, которые я использовал действительно при меньшем объеме работали стабильнее, чем с большим объемом. Ну а так все зависит от конструктива редуктора и для чего он создан, под какие параметры, скорости работы редуктора и отсечки давления ЗО на малых давлениях резика по сравнению с большими и тп. Сам я никогда не пробовал редукторы более 80 кубов... предпочитаю маленькие с повышенным давлением.
А вообще я стараюсь вообще избавится от редуктора... Редуктор - это элемент доп сложности в конструкции, доп уплотнений (утечек), мех настроек, усталости пружин, проблем натекания, проблем охлаждения при темповой стрельбе (не говоря об очередях с темпом в 10+ сек) и тп... В автоматах, чему я посвятил большую часть времени своих разработок в прошлом, редуктор можно использовать, но нежелательно, если есть альтернатива. Однако альтернатива из-за сложности настроек получается дороже в итоге при все своей простоте.

У меня несколько другие стояли задачи, чем перед ТС.
Но мне кране интересен конечный результат. А конкретно - работа электро редуктора. В этой разработке - это главное и самое интересное по начинке.

Плюс ТС очень быстро перестраивается и перестраивает проект, если что-то не так получается. Достаточно сравнить что было в первоначальном проекте и что в железе на фото. Так что судить по первому прототипу я бы не стал вообще. Все может еще десять раз измениться под поставленные задачи, я думаю.

Airstone
Прямоток сложен в настройке и не даёт приемлемого количества выстрелов в коридоре 2-3 мыса.

Вот цитата Тс-а, В которой он обозначает требуемые ему параметры.
Следовательно, Если мы обратим внимание на эту цитату:

Airstone

Тех ТТХ, которые заложены в проект, не удаётся достичь без электричества.
А именно - энергетика прямотока + большое количество выстрелов + стабильность каждого выстрела. Всё упирается в механический редуктор, который "болеет" пилой скоростей при большом объёме ЗО.

Airstone

Я хочу пихать полнотелку 2.4 г в 5.5 на Д80+ мыса. С заредукторным 70 кубов это сделать нереально, с заредукторным 120 кубов - безо всяких проблем. Но 120 кубах механический редуктор словит пилу, это очевидно.

.

Все становится очевидным.
И заметьте, я ничего нигде не вырвал из контекста.

А вообще вся освновополагающая идея моей специальности по сути максимально возможное упрощение механики за счет наращивания электронной составляющей и усложнения систем управления устройства.

Но в данном случае задача не решается в лоб электрическим разгоном ударника. В данном случае мы не компенсируем ни одного возмущающего воздействия, действующего на классический конструктив, более того вносим кучу новых.

Diver

Потому, нам нужно сместить разгон в сторону высоких давлений и стараться максимально разогнать пулю на первых участках ствола. То бишь, на высоких давлениях и желательно более скоростным газом. Если же воздух, то смещать на высокие давления старт пули. Пусть порция будет меньше, но первый участок будет резче. Короче, сместить динамику разгона. То есть, уходить от большого количества воздуха, низкого давления и плавного разгона в противоположный угол. Именно этим и берет гелий, помимо всего прочего. Нет гелия, повторюсь снова, смещаем старт на 250 бар и выше, например. Передвигаем плато туда.

Еще можно попробовать работать с тем что есть, т.е. Максимально оптимизировать конструктивист: убрать любые развороты воздушного потока и вообще переходы сечений. В том числе искать иной конструктив клапана, который обеспечит ламинарность потока. Вводить противовес для балансирования ударника и т.д.
Но это так, мысли вслух.

Nik4722
Вот оно 😊 По существу. Нужен валовый серийный припас, все остальное полумера. Альтернативы пули LR на самом деле нет. Вокруг ее и стоит строить. Пуля тем успешнее, чем ближе она по форме и размерам именно к ней 😊

Я крамольную мысль скажу:
Полнотел для пневматики в принципе как таковой является глупостью.
Его популярность обеспечивается только простотой штампового инструмента для его изготовления и легкостью варьирования массы пули без изменения оснастки.
Идеальной формой будет конечно не волан, но пуля с телом диаметром чуть менее диаметра ствола по полям с двумя или более ведущими поясками. При этом БК будет мало отличаться от полнотела, но КПД вырастет в разы соотественно уменьшиться и дульное давление.

Нужен ВАЛОВЫЙ СЕРИйНЫЙ ПРИПАС. КПД обеспечивает ствол, не нужно пулю в 5,5 совать, и все дела. Еще плюсом LR будет материал, С1 всеми обожаемый только клепать легко, а все остальное плохо.
Про гелий тема интересная. Получить его в нужном давлении труда не составляет, компрессоров китайских полно. Глядишь, без кислорода и вонять не будет. Хотя и на воздухе нужные скорости вполне достижимы, но гелий позволит снизить давление за редуктором. И думаю важнее, можно уменьшить длину ствола, что в пневме для кучности актуальнее.
Но это уже как то не спортивно получается 😊

Про уплотнения, если гелий будет убегать, свет клином на резине не сошелся.

Полнотел для пневматики в принципе как таковой является глупостью.

Нужен ВАЛОВЫЙ СЕРИйНЫЙ ПРИПАС.

МовитОООн .. да? 😊

Я понимаю, многим НАСТОЯЩИМ полнотелострельщикам ЭТО намного милее -

.. 😊 😊 😊 😊 😊 ..
Главное, в чекнутый ствол по запаре не пихнуть. А то пипец -

.. 😊 😊 😊 😊 😊 ..

______________________________________________________
А вообще вот, что по моим соображениям летит -

И иногда 😊 даже долетает -

Вот эта херовато летела .. на 1/6 минутки левее ..

Удивили, сами пробовали на 100? Для 50 они, ну может чуть больше.
Ими в хрон хорошо 😊

Удивили, сами пробовали на 100? Для 50 они, ну может чуть больше.

Ими в хрон хорошо

Nik4722
Нужен ВАЛОВЫЙ СЕРИйНЫЙ ПРИПАС. КПД обеспечивает ствол, не нужно пулю в 5,5 совать, и все дела. Еще плюсом LR будет материал, С1 всеми обожаемый только клепать легко, а все остальное плохо.
Про гелий тема интересная. Получить его в нужном давлении труда не составляет, компрессоров китайских полно. Глядишь, без кислорода и вонять не будет. Хотя и на воздухе нужные скорости вполне достижимы, но гелий позволит снизить давление за редуктором. И думаю важнее, можно уменьшить длину ствола, что в пневме для кучности актуальнее.
Но это уже как то не спортивно получается 😊

Нужна валовая максимально похожая на мелкашечную пуля. Собственно, данной пулей является Катюша, она мной изначально и придумана как высокоточный припас изначально для бумаги.
Если удастся эту пулю делать а) с постоянным качеством б) сохранять одну и ту же форму без изменений от партии к партии в) возможно подобрать более жёсткий состав свинцового сплава и добиться его поставок в стабильном качестве - собственно ничего другого и не нужно. Пуля приемлемо летит с Егеря из коробки и с новых Матадоров - тоже из коробки.
А вообще Николай - помнишь ты пулю отрисован за вечер а Борис потом оперативно лейку сделал? Вот ее бы штамповкой изготовить ...

Катюша как бы не совсем то, мне не нравятся перья от нарезов за телом. Хотя летит конечно и калибр распространенный.

Nik4722
Катюша как бы не совсем то, мне не нравятся перья от нарезов за телом. Хотя летит конечно и калибр распространенный.

Если Андрей будет продолжать ее развивать - будет интересно. Она летит хорошо во всех калибрах - и 5, и 6 и даже 7 5 гр у меня неплохо (60-70мм) на 10.0 полетела.
Как вариант - нарисуй, что по твоему мнению нужно - я покажу Андрею, возможно сделает.

Тереть начали? .. почему у нас всегда сразу всё пытается правратиться в секту? ..

Ребята, я пробовал ставить мелкашечный ствол и просто брал развесные пули от мелкашки. Все это жалкий суррогат все равно. Причины выше уже сказал. Вообще, полнотел на пневме 5.5 у меня лично вызывает недоумение. Кучность до мелкашечной не дотягивает, убойность слабая. Пробойность хорошая, да. Но толку от того, что куча энергии ушло навылет дальше? Гидроудара нет. Полнотел хорош в калибрах от 6.35 и выше. Там поперечное сечение позволяет оставить кучу энергии в цели. А здесь теряется основная прелесть пневмы-много и дешево стрелять. А для охоты, повторюсь, калибр 5.5 маловат. Как и мелкан, в общем-то. Подранков много. Тот же 7.62 воланчиком 3.25 грамма настолько превосходит в убойности мелкан, что даже сравнивать нельзя. Просто за счет калибра. Понятно, что людям без стажа под нарезное, хочется для охоты полнотел как замена мелкану, но калибр 5.5 не тот выбор под эти цели при наличии 6.35 и 7.62. А мелкую дичь прекрасно кладет волан. Ветровой снос на сотку у того же редизайна хоть и больше чем у полнотела, но не критичен в несильный ветер. А энергии достаточно для мелкой дичи. Понятно, что любой калибр найдет своего покупана, но он довольно нишевый, на мой взгляд. Тем более в отсутствие заводской промышленной пули. Правда, и редизайна-то сейчас нет хорошего, по правде говоря. Хотя вероятность его появления вновь в магазинах все же выше промышленного полнотела.

Diver
Ребята, я пробовал ставить мелкашечный ствол и просто брал развесные пули от мелкашки. Все это жалкий суррогат все равно. Причины выше уже сказал. Вообще, полнотел на пневме 5.5 у меня лично вызывает недоумение. Кучность до мелкашечной не дотягивает, убойность слабая. Пробойность хорошая, да. Но толку от того, что куча энергии ушло навылет дальше? Гидроудара нет. Полнотел хорош в калибрах от 6.35 и выше. Там поперечное сечение позволяет оставить кучу энергии в цели. А здесь теряется основная прелесть пневмы-много и дешево стрелять. А для охоты, повторюсь, калибр 5.5 маловат. Как и мелкан, в общем-то. Подранков много. Тот же 7.62 воланчиком 3.25 грамма настолько превосходит в убойности мелкан, что даже сравнивать нельзя. Просто за счет калибра. Понятно, что людям без стажа под нарезное, хочется для охоты полнотел как замена мелкану, но калибр 5.5 не тот выбор под эти цели при наличии 6.35 и 7.62. А мелкую дичь прекрасно кладет волан. Ветровой снос на сотку у того же редизайна хоть и больше чем у полнотела, но не критичен в несильный ветер. А энергии достаточно для мелкой дичи. Понятно, что любой калибр найдет своего покупана, но он довольно нишевый, на мой взгляд. Тем более в отсутствие заводской промышленной пули. Правда, и редизайна-то сейчас нет хорошего, по правде говоря. Хотя вероятность его появления вновь в магазинах все же выше промышленного полнотела.

Во многом соглашусь, но - и в 5.5 экспансив очень неплохо работает, пуля впм шмайсера - от 10.0 и дальше тоже хорошо, действительно разворачивается в цели. 7.6 воланчик это хорошо, но у него совершенно неприемлемый ветровой снос. Я 3 года интенсивно использую полнотелую пятерку и очень ей доволен, как оказалось - даже соревнования можно выигрывать (3 года подряд первое место в классе на региональной площадке, 1 место на открытом турнире по стальному БР100 и тд).

Diver
Ребята, я пробовал ставить мелкашечный ствол и просто брал развесные пули от мелкашки. Все это жалкий суррогат все равно. Причины выше уже сказал.

StrelokRostov

Во многом соглашусь, но - и в 5.5 экспансив очень неплохо работает, пуля впм шмайсера - от 10.0 и дальше тоже хорошо, действительно разворачивается в цели. 7.6 воланчик это хорошо, но у него совершенно неприемлемый ветровой снос. Я 3 года интенсивно использую полнотелую пятерку и очень ей доволен, как оказалось - даже соревнования можно выигрывать (3 года подряд первое место в классе на региональной площадке, 1 место на открытом турнире по стальному БР100 и тд).

А ты, если будет возможность, попробуй семерку. 😛
3.25 на 30.0 кмч. Убойность такая, что восторг поначалу просто прет 😊

tancus
Тереть начали? ..

Diver

А ты, если будет возможность, попробуй семерку. 😛
3.25 на 30.0 кмч. Убойность такая, что восторг поначалу просто прет 😊

Кстати, возможность даже в настоящий момент есть. Но - восторг это хорошо, а маленький ветровой снос лучше.
Собственно как я пришёл в полнотел, максимально коротко.
Не устраивал снос и дальность воланов.
Проштудировал форумы. Заинтересовался полнотелом. Вменяемой информации почти не было, ходила масса баек и бреда. Шёл 2014 год.
За базу под винтовку взял прямоточного Егеря. Попробовал вида 3-4 пуль - не летит, так как хочется. Подобрал наиболее кучную пулю.
Нашёл вменяемых адекватных людей, владеющих знаниями и оборудованием для подготовки винтовки за приемлемую для меня цену и без очковтирательства (минимум один из них присутствует в данной теме), сформировал тех задание. Кучность хотел максимум 50мм на 10.0. Отправил винтовку, сделали. За год пострелял разными пулями, родилось новое тех задание. Отправил винтовку. Сделали.
Попутно втянулся в соревнования, стало интересно.
Отстрелял практически все продающиеся мастерами пули и с десяток видов не продающихся. Нашёл оригинальные английские. Пришло понимание, какой должна быть пуля. Нашёл 2 мастеров, сформулировал задачу. В итоге появилась «Катюша».
Как мой Егерь стреляет меня полностью устраивает, единственное - стало жалко таскать его по кустам. Поэтому очень интересна винтовка Airstone в булке в калибре либо 5.5 либо 6.35, шестерка конечно интереснее, но в 5.5 у меня неск тысяч разных пуль лежит, можно поэкспериментировать.

Я ничего никогда не тру.

Nik4722
Как не парадоксально звучит, но мелкашечный ствол для одноименной пули на воздушной тяге просто не подходит, тоже пробовалось. Нужно .222 или .223. Тогда все очень хорошо. Пули на развес всегда есть, ну или были, если КСПЗ перестал в баночки фасовать http://airgun.pro/puli?product_id=463

КСПЗшная пуля-это не то. Для нас нужна с поясками и осалкой нормальной. По типу RWS R50.

StrelokRostov

Кстати, возможность даже в настоящий момент есть. Но - восторг это хорошо, а маленький ветровой снос лучше.
Собственно как я пришёл в полнотел, максимально коротко.
Не устраивал снос и дальность воланов.
Проштудировал форумы. Заинтересовался полнотелом. Вменяемой информации почти не было, ходила масса баек и бреда. Шёл 2014 год.
За базу под винтовку взял прямоточного Егеря. Попробовал вида 3-4 пуль - не летит, так как хочется. Подобрал наиболее кучную пулю.
Нашёл вменяемых адекватных людей, владеющих знаниями и оборудованием для подготовки винтовки (минимум один из них присутствует в данной теме), сформировал тех задание. Кучность хотел максимум 50мм на 10.0. Отправил винтовку, сделали. За год пострелял разными пулями, родилось новое тех задание. Отправил винтовку. Сделали.
Попутно втянулся в соревнования, стало интересно.
Отстрелял практически все продающиеся мастерами пули и с десяток видов не продающихся. Нашёл оригинальные английские. Пришло понимание, какой должна быть пуля. Нашёл 2 мастеров, сформулировал задачу. В итоге появилась 'Катюша'.

Что ж, достойный путь!

Вообще, полнотел на пневме 5.5 у меня лично вызывает недоумение.

А ты, если будет возможность, попробуй семерку. 3.25 на 30.0 кмч. Убойность такая, что восторг поначалу просто прет

шестерка конечно интереснее

Вот и я говорю, ТС, смотри в массы, ещё отстрела нет, а половина уже отвалилась .. может таки шестёрочку слепить? 😊
А то такое ощущение, что весь этот проект нужен только потому, что у кого-то

но в 5.5 у неск тысяч разных пуль лежит

tancus
А кто спорит? .. посты 277, 279, 280, 281 .. просто потерялись ..

Их удалил Игнат, модератор форума.

Для нас нужна с поясками и осалкой нормальной.

Их удалил Игнат

tancus
может таки шестёрочку слепить?

tancus
как надоело одному уж который год бубнить про пояски!!!

tancus
Тереть начали? .. почему у нас всегда сразу всё пытается правратиться в секту? ..

Сергей, ну ты же вроде нормальный, вменяемый человек.

Занафига в теме срач-то пытаться устроить?!

Я не настаиваю на правильности твоего мнения про пули или мнения оппонента, но один хрен они, в общем-то, нафик не впёрлись в теме обсуждения создаваемой ВИНТОВКИ.

Сделают ребята хотя бы небольшую партию - там видно будет: всплывёт хоть на одном из соревнований или нет. Или будет популярна у пользователей или нет.

А теоретический спор какая пуля\калибр\винтовка самая лучшая в мире - бесплодны и ничего кроме срача не привнесут в тему.

Если уж так хочется - ну выложил один раз своё мнение, дальше пусть изготовитель сам думает, прислушаться или нет (как, например, к посту Дайвера #285). Спорить же на тему калибра\пули - малоперспективно, ибо у каждого своё мнение, видение, цели и задачи.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Надо взять и сделать.

.. шутка, парни, шутка .. куда мне .. 😊

На данный момент Катюша - лучшее, что есть среди валовых боеприпасов. За это спасибо конкретным людям - Стрелку и Андреичу.

Соглашусь насчет благодарности авторам и производителям пуль. Но все же это не валовый продукт. Это очень мелкосерийное нишевое производство пока. Главное, чтобы боеприпас был и дальше и имел стабильное качество. У меня до сих пор много разных пуль стоит в разных калибрах, которые мне давали различные производители на выставках с просьбой оттестировать. Ничего путнего я не нашел по тем отстрелами. Катюша пока лучшая, видимо, да. На сегодня. Но есть к чему стремиться, конечно же.

Сергей, ну ты же вроде нормальный, вменяемый человек.

Ладно, ок .. намёк понял 😊

Нужна пуля с поясками (она есть, есть литые образцы, есть чертёж Николая, литьё для литья отлично летит) но не литая, а штампованная, без артефактов присущих литью.
У меня эта пуля летела лучше, чем литые копии мелкашечных.

Нужна пуля с поясками (она есть, есть литые образцы, есть чертёж Николая, литьё для литья отлично летит) но не литая, а штампованная, без артефактов присущих литью.

tancus
Не? -

Не 😉
Но - если у тебя получится их запустить кучно на 10.0 (в минуту) и их ветровой снос будет как у полнотела - то интересно. Но просто интересно, стрелять ими вряд ли буду.
Кстати - у воланов 5.5 2.2 юбка мнётся просто ппц. Ну их пока в пень. А там посмотрим) банок 6 лежит, жрать не просят.

юбка мнётся просто ппц.

Но - если у тебя получится их запустить кучно на 10.0 (в минуту)

tancus
Ну писни подробней то ..
Как мнётся?
При каких давлениях?

При транспортировке в банке.
При доставании пуль из банки пальцами посредством рук.
При атмосферном давлении.
Хаотично.
Возникают множественные отвратительные замятия.
Но мне кажется тема вообще не про это.

в банке.

tancus
А-а .. ну это вроде старая ЖСБшная тема ..

1.175 даже близко к этому не деформируются.

tancus
На неделе хотел с ними и ТСовским ""недоПРОТОтипом"" в тир 100м. попасть ..
Если удачно 😊 хлопну, скину фотки ..

Кстати есть ещё один нюанс про тир - у меня жсб 1.175 великолепно летят на скорости под 4..., примерно в полторы минуты. Но только без ветра. Стоит чуть подуть - разлетаются в 1/2 А4.

StrelokRostov
Если удачно хлопну

Какие критерии удачности?

великолепно летят на скорости под 4...,

Вот ты понимаешь? .. ну нет времени на экскрименты ..
Делал несколько попыток стрелять на сверхе .. офигенно порой выходило ..
А все - "Нет, хауно твое ноухау, на сверхе дистабилизирующие вибрации вплоть до растворения припаса в воздухе" ..

Airstone
Какие критерии удачности?

Да даже если они полетят в 0,5 минуты в тире - они на открытом воздухе проиграют полнотелу. Толку нет от подобных пуль, не тот компот, это и 3 мая явно видно было. Раньше все плевались от полнотела, а теперь вон ратуют за вынесенние в отдельный класс.
Gorilla должна быть под полнотел, достойно стреляющих воланами винтовок очень много...

StrelokRostov

Кстати, возможность даже в настоящий момент есть. Но - восторг это хорошо, а маленький ветровой снос лучше.
Собственно как я пришёл в полнотел, максимально коротко.
Не устраивал снос и дальность воланов.
Проштудировал форумы. Заинтересовался полнотелом. Вменяемой информации почти не было, ходила масса баек и бреда. Шёл 2014 год.
За базу под винтовку взял прямоточного Егеря. Попробовал вида 3-4 пуль - не летит, так как хочется. Подобрал наиболее кучную пулю.
Нашёл вменяемых адекватных людей, владеющих знаниями и оборудованием для подготовки винтовки за приемлемую для меня цену и без очковтирательства (минимум один из них присутствует в данной теме), сформировал тех задание. Кучность хотел максимум 50мм на 10.0. Отправил винтовку, сделали. За год пострелял разными пулями, родилось новое тех задание. Отправил винтовку. Сделали.
Попутно втянулся в соревнования, стало интересно.
Отстрелял практически все продающиеся мастерами пули и с десяток видов не продающихся. Нашёл оригинальные английские. Пришло понимание, какой должна быть пуля. Нашёл 2 мастеров, сформулировал задачу. В итоге появилась «Катюша».
Как мой Егерь стреляет меня полностью устраивает, единственное - стало жалко таскать его по кустам. Поэтому очень интересна винтовка Airstone в булке в калибре либо 5.5 либо 6.35, шестерка конечно интереснее, но в 5.5 у меня неск тысяч разных пуль лежит, можно поэкспериментировать.

Не проще было купить мелкан?

они на открытом воздухе проиграют полнотелу.

Но вот пуля в 5,5 весом 2,5г., но при этом с поясками и впуклой жопой - это полнотел? ..

Или полнотел - это именно кусок рубленой свинцовой проволоки? ..

unname22

Не проще было купить мелкан?

Гораздо проще.
Но насколько проще - настолько же не интересней.

tancus
Слушайте люди знающие, просветите серого .. а что такое "ПОЛНОТЕЛ" ..
Нет, я понимаю что фалический символ с воткнутым в него флагом на моём посту чуть выше - это пипец эталон полнотелости 😊 😊 😊 .. тен вопросов ..

Но вот пуля в 5,5 весом 2,5г./, но при этом с поясками и впуклой жопой - это полнотел? ..

Или полнотел - это именно кусок рубленой свинцовой проволоки? ..

В теме на оргах про пули/вымысел/факты обмусолено в своё время несколько раз без однозначного итогового вывода.
В моем понимании - пуля, напоминающая винтовочную пулю калибра 22lr.
Ключевое для меня отличие от воланчиковых пуль -не форма, а существенно меньший ветровой снос - примерно % на 30-40 меньше.

В моем понимании - пуля, напоминающая винтовочную пулю калибра 22lr.

а существенно меньший ветровой снос - примерно % на 30-40 меньше.

Еще разок - ЧТО ТАКОЕ ПОЛНОТЕЛ ? ? ? ..

tancus
Ну а из какого тогда расчёта ты решил, что "моя" пуля проиграет полнотелу на воздухе .. если ты даже ВЕС этой пули не узнал???
Или ты думаешь, что пневмопуля должна обязательно!!! иметь на жопе поясок для посадки в гильзу?? 😊 😊 😊

Извини, ОЧЕНЬ МНОГО текстов, теории, и пока ни одного отстрела.
Исходя из моего опыта я предполагаю, что пулю предложенной формы будет сносить сильнее. А вообще - все проверяется только реальным отстрелом и не одним.

Airstone
Еще разок - ЧТО ТАКОЕ ПОЛНОТЕЛ ? ? ? ..

Вот поэтому, когда я описывал задачу, то упомянул БК пули Катюша, как некий эталон полнотелости. Пояски, юбка, талия... Да хоть что. БК должен быть сравним с БК пули Катюша соответствуюшего веса. Вот вам и критерий.

Airstone
Вот поэтому, когда я описывал задачу, то упомянул БК пули Катюша, как некий эталон полнотелости.

В нашем случае как эталон можно рассматривать мелкашку наверное, правда все равно будет только подобие, но и это уже хорошо.

БК пули Катюша, как некий эталон полнотелости.

Пояски, юбка, талия... Да хоть что. БК должен быть сравним с БК пули Катюша соответствуюшего веса. Вот вам и критерий.

tancus
Пули на моей картинке имеют какой БК

Airstone
В тире по падению на сотке можно очень точно посчитать.

А я ни одной пули бк ни разу не рассчитывал. Нафига мне цифры, если я практическим путём вижу, что и как сносит? RusBear расчитывал и толку? Лучше от знания БК они не летят.

В тире по падению на сотке можно очень точно посчитать.

Со скоростью 100мс. и 350мс. .. боюсь, БК получится у одной пули разненький ..

StrelokRostov
Нафига мне цифры

tancus
И это формула расчёта БК ? ? ? ? .

В кальк забить например.

Airstone
В кальк забить например.

Вот так у меня забит бк, два года назад. Так и стреляю, только уже Катюшей 2.4 со скоростью до д60. А поправки совпадают, причём метров до д00.

Лучше от знания БК они не летят.

ТАК ЧТО ТАКОЕ ПОЛНОТЕЛ ??? .. если и от БК они лучше не летят ? ..

А как тогда мы будем оценивать, соответствует БК "моей" пули и Катюши .. если БК моей посчитать никто не может? ..

tancus
Не вопрос - забейте .. пулю вы видите.

Для вычисления БК пули в заданных условиях нам нужно знать её вес, скорость и падение на дистанции. При чем тут фотография пули?

Airstone
ТАК ЧТО ТАКОЕ ПОЛНОТЕЛ ???

Для вычисления БК пули в заданных условиях нам нужно знать её вес, скорость и падение на дистанции. При чем тут фотография пули?

Так, вес, скорость, падение .. всё?

Всё. В чём проблема то?

tancus
А если БК будет больше? ..

Пояски, юбка, талия... Да хоть что.

Неважно, кто что вкладывает в это понятие.
Важно, что вкладываю в это понятие я - формулируя задачу.
БК пули должен быть соизмеримо близок к БК пули Катюша, которую лично я принял для себя за эталон. Всё. В чём проблема то? По-другому не будет. По-другому для меня не имеет смысла. Именно высокий БК относительно воланов, позволяет полнотелкам легко превосходить воланы на воздухе на дистанциях выше 50 м.

Да Бога ради. При условии, что и кучность будет субминутная.

tancus
А что ж Вы их в первом своём посту про пули их не перечислили?

Разве не так?

tancus
Достаточно её просто знать, да? .. или рулит калькулятор? ..

tancus
Ну а из какого тогда расчёта ты решил, что "моя" пуля проиграет полнотелу на воздухе .. если ты даже ВЕС этой пули не узнал???
Или ты думаешь, что пневмопуля должна обязательно!!! иметь на жопе поясок для посадки в гильзу?? 😊 😊 😊

Еще разок - ЧТО ТАКОЕ ПОЛНОТЕЛ ? ? ? ..

Если бы это был В.Е.С - то пули 6,35 и 7,62 аналогичной формы сносило бы меньше, а это не так.
Очень-очень-очень много текста и теории...

Достаточно того, что пули не будут падать сильнее, чем Катюша на тех же скоростях.

Но так никто и не ответил - А ЧТО ТАКОЕ ПОЛНОТЕЛ ? ? ?
Или есть один единственный полнотелометр - Катюша .. А одна Катюша в полнотелоэдиницах - это сколько ещё в чЕм-нить .. более человеческом? ..

Кстати, у Катющи какое снижение на 100м. при скорости 300-320?
Мне ж надо с чем-то сравнивать ..

Если бы это был В.Е.С - то пули 6,35 и 7,62 аналогичной формы сносило бы меньше, а это не так. Очень-очень-очень много текста и теории...

Сергей, повторю ещё раз простые и однозначно понятные условия задачи.
1) Пуля должна иметь БК соизмеримый с пулей Катюша. Об этом я писал ранее и это не новое условие. БК - понятие вполне конкретное и общепринятое, и нет смысла разбираться как он высчитывается и откуда берётся. Калибр 5.5. Вес в диапазоне 2-2.5 г.
2) Отстрел на сотку. 6 мишеней по 5 выстрелов. Средняя кучность менее 1 МОА.
3) Объём резервуара не более 0.5 л.
4) Отстрел без пауз и дозаправок.
5) Все особые решения, позволяющие достичь данных результатов, должны быть чисты с точки зрения авторских и смежных прав.
Ну и естественно, воздухом стреляем. Никаких инертных газов и т.д.
Хватит ненужной "воды" в теме, лучше готовьте гарантийный договор, который всех устроит.

Добавлю новое условие. Оно логичное и должно быть учтено.
Срок исполнения задачи 3 месяца. Позже, теряет для меня всякий смысл. Дольше ждать не буду.

Сергей, повторю ещё раз простые и однозначно понятные условия задачи.1) Пуля должна иметь БК соизмеримый с пулей Катюша. Об этом я писал ранее и это не новое условие. Калибр 5.5. Вес в диапазоне 2-2.5 г.2) Отстрел на сотку. 6 мишеней по 5 выстрелов. Средняя кучность менее 1 МОА.3) Объём резервуара не более 0.5 л.4) Отстрел без пауз и дозаправок.5) Все особые решения, позволяющие достичь данных результатов, должны быть чисты с точки зрения авторских и смежных прав.Ну и естественно, воздухом стреляем. Никаких инертных газов и т.д.

tancus
Но В.Е.С .. может быть и "удельным" ..

tancus
Так какое снижение у Катюши на 100м. при стартовых 300-320?

Добавлю новое условие.

Добавлю новое условие. Оно логичное и должно быть учтено.Срок исполнения задачи 3 месяца. Позже, теряет для меня всякий смысл. Дольше ждать не буду.

tancus
с момента? ..

При пристрелке на 50 м. и скорости 285 м/с падение было чуть меньше 30 см.При 300-320 будет в районе 25 см.

tancus
Актуальные данные

Ладно .. я пока всё 😊 понял ..
Отдохните от меня пару-тройку дней .. можете гадость какую-нить про tancusa написать 😊

Всех приветствую !
Ребята отдохните , клава целей будет 😊
Послушайте музыку , вспомните былое 😊
На скорую руку состряпал 😊

Airstone
В тире по падению на сотке можно очень точно посчитать.
Пристреливаемся в ноль на 30 метров и стреляем на сотку. Забиваем скорость, вес пули и величину падения в любой балкальк и получаем БК.

Опять херню пишет...
Вы хоть раз сами пробовали так вычислить бк? Получается среднепотолочное значение.
Для точного измерения бк все и всегда измеряли скорость пули в двух точках траектории.

Airstone
Зачем мне формула-то? Стреляем Катюшей, видим падение. Этого достаточно, чтобы сравнивать с другими пулями. Вроде, адекватный человек.

Ага и упругие колебания ствола нам по барабану.

StrelokRostov

Если бы это был В.Е.С - то пули 6,35 и 7,62 аналогичной формы сносило бы меньше, а это не так.
Очень-очень-очень много текста и теории...

Это как раз так.
Пули одинаковой формы но разного калибра отличаются по бк и чем калибр, а значит и вес,выше, тем бк больше.

.
5)
Ну и естественно, воздухом стреляем. Никаких инертных газов и т.д.
[/B]

У Вас еще и с химией туго?
Гелий не относится к инертным газам!

unname22

Опять херню пишет...
Вы хоть раз сами пробовали так вычислить бк? Получается среднепотолочное значение.
Для точного измерения бк все и всегда измеряли скорость пули в двух точках траектории.

Значит вы еще и не стреляли толком.

unname22
У Вас еще и с химией туго?
Гелий не относится к инертным газам!

Совсем плохой стал? Что кушаешь, пьёшь? Отчего такая бомбёжка в голове?

unname22
Значит вы еще и не стреляли толком.

unname22

Это как раз так.
Пули одинаковой формы но разного калибра отличаются по бк и чем калибр, а значит и вес,выше, тем бк больше.

StrelokRostov
Это - не так. Я отстреливал 7 одновременно с 5 и снос 7 не меньше. Точно также и 6.

Вы будете спорить с такой наукой как внешняя баллистика?

Airstone
Свои выводы, оставь при себе. Не будешь бледно выглядеть. Дельный совет даю.

Согонасен, погорячился с гелием.

Лёгкая смена настроек в моем понимании позволяет ещё и играться с калибрами. Понятно, что мультикалиберность на практике мало кому нужна, но все же - насколько легко будет заменить ствол и досылатель, возможна ли будет покупка сразу в 2-3 калибрах?

StrelokRostov
насколько легко будет заменить ствол и досылатель

StrelokRostov
возможна ли будет покупка сразу в 2-3 калибрах?

Серёга разовут ведь , за мультипульность и мультикалиберность, такого ещё никто не делал , классс!

Сделайте носик и часть досылателя на резьбе и отверстие под ключ, у меня на Егере так сделано. По идее удобно и быстросменно.

StrelokRostov
Сделайте носик и часть досылателя на резьбе и отверстие под ключ

Kuzin76
разовут ведь , за мультипульность и мультикалиберность

Ни тот ни другой не стреляют полнотелой пулей

Всем привет. Скучали? .. 😊

Ни тот ни другой не стреляют полнотелой пулей

Первый полученный результат по ТЗ от ТС -
- стволик папский, 450мм. (что оказалось под рукой)
- давление редуктора - 125атм.(просто пробное)
- ЗО около 45см3
- пули/скорость - 2,45г./285, 1,645г./315, 1,175г./345, 1,03г./370

На след неделе будут ПУЛЬКИ, будут и первые отхлопы 50/100м. пока со стволика этой длины. Допускаю, что стволик придётся менять .. немного беспокоит его твист 😊
Как-то так .. трудимся .. 😊

Устал, спал как-то плохо. Да и снилась всякая херь -

.. 😊 😊 😊 😊 😊 ..

Отличное начало!

Первый полученный результат по ТЗ от ТС -
- стволик папский, 450мм. (что оказалось под рукой)
- давление редуктора - 125атм.(просто пробное)
- ЗО около 45см3
- пули/скорость - 2,45г./285, 1,645г./315, 1,175г./345, 1,03г./370

На след неделе будут ПУЛЬКИ, будут и первые отхлопы 50/100м. пока со стволика этой длины. Допускаю, что стволик придётся менять .. немного беспокоит его твист
Как-то так .. трудимся ..

скоро пробный отстрел?

StrelokRostov
Ни тот ни другой не стреляют полнотелой пулей

M.A.2012
FX пуляет. Мало того, работает в кооперации с H&N по созданию новых пулек-полнотелок.
Есть видео на ютутбе где пуляют полнотелками на дистанции больше 100 м из Импакта.
Искать снова извиняюсь нет времени.
Но не суть. То что у них сейчас уже есть - не особо интересно - им по голубям на 100+ м надо пулять. А нам по бумажкам ).

Со штатного гладкотвиста из коробки не будет пулять - то есть купив винтовку за дохрена денег надо ещё ствол отдельный делать.

ствол отдельный делать.

Это про катюшу ?

Kuzin76

Это про катюшу ?

Про fx и полнотел.
Единственное я не знаю, может в импакте из коробки ствол не гладкотвистовый. Тогда да, можно пробовать любые пули.

Они новую линейку стволов запустили со сменными лейнерами. Стелят очень мягко, но реальных пользователей пока не видно.

Nik4722
Они новую линейку стволов запустили со сменными лейнерами. Стелят очень мягко, но реальных пользователей пока не видно.

Сменный леер это здорово. Вот только подозреваю, что стволы эти писец как термозависимы окажутся.

Там ствол не натягивается, а вставляется в кожух через резиновые прокладки между лейнером и кожухом, насколько я понял. Поэтому и термозависимости нет (возможно).

StrelokRostov

Со штатного гладкотвиста из коробки не будет пулять - то есть купив винтовку за дохрена денег надо ещё ствол отдельный делать.

Nik4722
Они новую линейку стволов запустили со сменными лейнерами. Стелят очень мягко, но реальных пользователей пока не видно.

Вот этот канал

M.A.2012
Именно из штатного вот такими пулями на 100+ метров по голубям. Видео не нашел. Картинка с пулями и магазином (теперь серийно у них такой выпускается для Импакта 2)

Пули Валеры (molodoy) напоминают

RusBear
Там ствол не натягивается, а вставляется в кожух через резиновые прокладки между лейнером и кожухом, насколько я понял. Поэтому и термозависимости нет (возможно).

Не верю. Если резиновые прокладки то жара/холод вообще все гулять будет.
Ну поглядим, винтовок у нас в стране этих все равно крайне мало.

StrelokRostov
Не верю. Если резиновые прокладки то жара/холод вообще все гулять будет.
Ну поглядим, винтовок у нас в стране этих все равно крайне мало.

Там все вместе колеблется, кожух и ствол. Резинки тоже ездят.
просто колебания происходят по другому, а не как просто стволик полностью вывешенный. Если грамотно сделано, то все отлично точно пуляет. Проверено.
В новой линейке Dreamline даже мостик прицела делают и на буллпапе закрепленным только на коробке, а ствол в кожухе с модером или без - вывешен.

Пример https://fxairguns.com/rifles/dreamline-bullpup/

А это она же:
https://fxairguns.com/rifles/dreamline-field-target/

И в том и в другом случае написано (как и для всех в этой линейке) что ствол Free Floating - то бишь вывешен.

Не верится мне, что при значительной смене температуры это все не уводит стп... Ну да фиг с ними, все равно вряд ли куплю когда нибудь в отличие от Гориллы.

StrelokRostov
Не верится мне, что при значительной смене температуры это все не уводит стп... Ну да фиг с ними, все равно вряд ли куплю когда нибудь в отличие от Гориллы.

Но конечно можно сделать вот такой ствол.... тогда "холодный-горячий" будет иметь меньшее влияние.

И не смотря ни на что, эта Gorilla и всё прочее из этой темы, очень интересный проект получается! И думаю, крайне выгодным в будущем, если с ценой не прогадать 😊
А если влезть на запад... может и цена пох... 😀
пысы А не решили пока насчет даты? Очень помацать хоцца.
"Публичный отстрел, для подтверждения заявленных ТТХ, будет произведён до конца мая в крытом тире "Калибр", в стометровой галерее. Приглашаю всех желающих. Дату и время подберём максимально удобные для большинства. Пострелять сможет каждый."с

PaulsGan
А не решили пока насчет даты?

Airstone
Пока не решили. Стараемся успеть до конца мая. Покажем и остреляем охотничий буллпап.

Ой как жду. А то руки чешутся HUBEN K1 взять.

ERMAK1979
Ой как жду. А то руки чешутся HUBEN K1 взять.

Съездили в тир 100м.

Похлопали с девятки - 6,2г., 290мс, сошки.
пристрелочная -

и вот такая -

Ну и по ТЗ от ТС попробовали в 5,5 - дудка 450мм., HW (6 нар.), пульки 2,2JSB, 290мс, упор типа Caldwell Rock -

2,2JSB пойдёт вместо """полнотела"""?

Вот так могут стрелять на сотку аппараты собранные кривыми руками на лысой коленке на базе отсталых говнокондоров с ПРАВИЛЬНЫМИ клапанками.

Так что, ТС, приезжай и забирай .. почти 😊 😊 😊 .. но в приципе отхлоп с тисков по искомому принципу - "6х5 в минутку" вроде не за горами ..

Ну телескоп вижу , а винтовка где ? 😊

Ну телескоп вижу , а винтовка где ?

Может ты ещё и видос хочешь глянуть? .. а билет ты купил?
Нет? .. ну тогда смотри то, что дают на халяву ..
И скажи спасибо, что между фотками нет рекламы прокладок, ну как на первом ..

А вот это -

tancus
... но в приципе отхлоп с тисков по искомому принципу - "6х5 в минутку" вроде не за горами ..

Вижу полетели на сотку JSB Бисты. Очень интересно. Очень!
Что за тир такой замечательный?

Наша презентация в тире чуть сдвигается, на неделю, примерно. Надеюсь, к этому времени, все задачи будут решены досрочно, и удастся всё пощупать. Я о Кондоре с супер-клапанком.

Надеюсь, к этому времени, все задачи будут решены досрочно, и удастся всё пощупать.

Я о Кондоре с супер-клапанком.

Мы вроде говорили про иной формфактор .. типа М2Р или что-то вроде того ..
На это понадобится неделька другая, но после договорной части .. пилить к М-ке переходник в резик (или просто новый резик) как-то без стимула сложновато 😊 .. хотя, на самом деле мне самому интересно попробовать по нескольким причинам -
- папская М-ка с отличнейшим стволиком давным-давно без дела валяется
- очень распространённый формфактор
- существующий отечественный производитель

tancus
Пощупать можно будет только после бумажной (договорной) части.

мне их куда солить

Фотку винтовки для Вас повесил ..

Airstone
Крайние штрихи остались. Короткие ресурсные испытания проведём и в тир.
Внешний облик прям на днях покажу.

Полу автоматический режим будет у неё.

ERMAK1979
Полу автоматический режим будет у неё.

Airstone
... чуть сдвигается, на неделю, примерно. Надеюсь, к этому времени, все задачи будут решены досрочно, и удастся всё пощупать. Я о Кондоре с супер-клапанком.

petroff-a
ну как? пощупали? как супер-клапанок?
а то с ним как-то основное дело затормозилось.
кмк, конечно, но...

Насчёт клапана - ничего не щупал.

Airstone
...Насчёт клапана - ничего не щупал.

Ау........

шикин58
Ау........

Всё идёт отлично!
О новой дате презентации объявлю в этой теме:
http://guns.allzip.org/topic/30/2461641.html

Похоже, что этой датой будет 7 июля.

может я чего пропустил, а давно в спорте электрички разрешили?

В США не запрещали никогда. В России был запрет только в БР на 25 метров из "столовых" дисциплин.

Всё идёт отлично!

04.05 -

Публичный отстрел, для подтверждения заявленных ТТХ, будет произведён до конца мая в крытом тире "Калибр"

29.05 -

Ожидаемая многими булка почти готова!
Ждём всех желающих на публичном отстреле 16 июня в тире "Калибр", в 12:00.

06.06 -

Отстрел 16 июня.

15.06 -

15-6-2019 20:07
Внимание!
Завтрашний отстрел отменяется!
Сегодня на тестах в тире вылезли косяки в работе досылателя, не хватило времени всё хорошенько затестить заранее.

01.07 -

О новой дате презентации объявлю в этой теме:
Похоже, что этой датой будет 7 июля.

Ну, это я наверное чуток придираюсь, т.к. в целом все вааааще офигенно идёт .. 😊

Гражданин, а ты сам-то кто будешь? Пришел, тему зафлудил, нифига не показал, зато шуму много. Покажешь свои результаты адеватно зафиксированные? А то пока многое из того, что ты тут пишешь уж больно не вранье похоже...

Гражданин, а ты сам-то кто будешь?

танкус, Ваш клапан годится для углекислоты?

для углекислоты?