УСМ полуавтомата

Я думал,думал и ничего путного не придумал-помогите пожалуйста принципиальной схемкой усма для полуавтоматической РСРхи.Загорелся идеей сделать оную,и это главный мой стопор.
Мыло theskyl1ne@mail.ru если кто-то не хочет вдруг выставлять это на общее обозрение.

Лень в библиотеку ходить?

Ну е если по гамборскому счёту то он не должен сильно отличатся от обычной однозарядки. Просто шток газоотвода заменяет твою руку. Ну и несколько должен быть переделан затвор если он у тя не будет т.н. открытым. Так шта тут вопрос больше не в УСМ, а в затворе и его взводе.

Ошибаетесь. И в УСМ тоже. Когда затвор и ударник идут назад, шептало спуwено. На взводе ударник не останется.

Автор, нужен разобwирель, отсоединяюwий шептало от спускаюwего рычага. Обычно привод - рабочей поверхностью (выступом, выемкой или скосом) на ударнике, но можно и проwе.
Почитай http://guns.allzip.org/topic/30/198092.html
В АК (курковый) на спусковой крючок навешен обычный храповой механизм, как на механических часах.

val
Ошибаетесь. И в УСМ тоже. Когда затвор и ударник идут назад, шептало спуwено. На взводе ударник не останется.

Каюсь. Тормазнул. Но тоже не сложно. ))))

Поиск юзал-пистолетные схемы сложноваты и в большинстве своем под курок.Интересна схема муссона-по фоткам всего 2 детали,но из фото я мало что понял

С Муссоном не разбирался. Проще не бывает : http://guns.allzip.org/topic/30/165678.html

Ща нарисую вариан пришедший в голову.

Самый простой УСМ полуавтомата - с разобщением при дополнительном ходе спускового крючка.
Пример - УСМ пулемета Браунинга. Но у схемы свои косяки - трудно поддается настройке, может быть срыв на непрерывную стрельбу и т.д.
Схема Браунинга:

Еще можно попробовать сделать с 2-мя шепталами.

Ну, то есть храповой механизм от часов?

Вот чё в голову пришло

А электроспуск?

Чуть проще: шептало - цельный двуплечий рычаг, удерживающий ударник за "рыло" 😛

ober
А электроспуск?

Оружие как и трактор должно быть как можно прощё. А вода? А батарейки сели? ))))

val
Чуть проще: шептало - цельный двуплечий рычаг, удерживающий ударник за "рыло" 😛

Если Вы про мой ресунок, могёт быть...если с размерами поиграть.

Burbon_m

Оружие как и трактор должно быть как можно прощё.

Тогда в пень полуавтоматику 😛

2 val - поподробнее про работу твоих УСМ, плиз. На первый взгляд не самозарядка

"Мой" - только один.

В ссылке почитай, там тоже сомневались.

ober

Тогда в пень полуавтоматику 😛

Ну эт перегиб.....
Я на счёт таких девайсов как OICW

val
Чуть проще: шептало - цельный двуплечий рычаг, удерживающий ударник за "рыло" 😛

Просто моя идея была связана не с таким строгим ходом ударника. Если точно расчитать размеры то можно и так. Хотя можно ещё пива выпить и подумав, чёнить другое накляпать.... ))))

Цельное шептало - однозначно, не зависимо от расположения. Цеплять желательно за рыло во избежание усложнения ударника - пазы и прочее.

Мда,шведы однако молодцы.Очень хорошая схема,спасибо val!

Однако,она вызывает сомнения в работоспособности.Как крючок вернется в первоначальное положение если ударник встанет на взвод,а спуск нажат?

Как я понял надо подбирать малый ход крючка,ставить ограничительный штифт, и делать шептало подвижным в направлении слева-сверху -> вправо-вниз

Народ. Может я туплю... а как вот в той схемке что Ч.Б. с подвижным вдоль шепталом оно, шептало, вернётся в исходное положение? Ему же не позволит этого пружинка между ним и СК.

Упс....наколякали заранее.

Пружинка не мешает-ее действие компенсирует ударник со своей пружиной-он смещает шептало чуть вперед и все ок.Проблема как вернуть на место ск.

Единственное и самое простое что пришло в голову-делать паз под ск в шептале подлиннее и с некоторым углом.Плюс написанное выше.А потом подгонять вручную.Так надежнее ИМХО.

Видимо, на самом деле все чуть сложнее, чем на схеме. Защелочка какая-нибудь на СК или шептале?
Еще меня смущает, что шептало, подпираемое пружиной, скребет при движении ударника вперед по этому самому ударнику.

theSkyL1ne
Однако,она вызывает сомнения в работоспособности.Как крючок вернется в первоначальное положение если ударник встанет на взвод,а спуск нажат?

+1. По представленой схеме понять как это будет работать на практике весьма затруднительно.

Вообще, схемка неплоха своей простотой, но
1. УСМ нельзя толком настроить
2. Все должно быть изготовлено ОЧЕНЬ точно.

StalkerPCP
Вообще, схемка неплоха своей простотой, но
1. УСМ нельзя толком настроить
2. Все должно быть изготовлено ОЧЕНЬ точно.

StalkerPCP
Защелочка какая-нибудь на СК или шептале?
Рычажoчек, как здесь - помогает.

Если я правильно понимаю, то пружина крючка должна пересилить пружину ударника чтобы вернуть крючок на место, когда стрелок отпустит палец?

2 Val Так схема, представленная тобой - это Муссон или твоя собственная?

HeadHunter
Если я правильно понимаю, то пружина крючка должна пересилить пружину ударника чтобы вернуть крючок на место, когда стрелок отпустит палец?

StalkerPCP
2 Val Так схема, представленная тобой - это Муссон или твоя собственная?

Схема, конечно, проста, но трение, думаю, через некоторое время расхлябает механизм именно в этом месте. Плюс нужен весьма точный расчет.

Я за дополнительный рычажок в этой схеме.

Напомню, что схемку дал на запрос South'а, а для него в то время третья деталь в СМ - что нож острый 😛 http://guns.allzip.org/topic/30/165302.html

Расхлябает его скорее в районе штифта крепления шептала.Но несильно,а ести подкалить,то и вовсе не должно-пружинка ударника слабенькая для этого.

Мда,не так все просто.Эх,однозарядки..

HeadHunter
но трение, думаю, через некоторое время расхлябает механизм именно в этом месте.

Из пейнтбольных устройств:
УСМ на полуавтомат можно сделать отдельной газовой системой, при калибрах 0.69 дюйма есть несколько вариантов:
1. клапан имеет в своём корпусе несколько продольных проточек и при выстреле газоотвод осуществляется прямо на ударник (используется в ПБ маркерах Типпманн, БТ4, БТ16.)
2. Независимая газовая система осуществляющая только движение затвора и ударника. (система Autococker)
3. Есть ещё несколько интересных схем используемых в маркерах типов impulse, shoker, inverse, timmy, angel и т.п. все они имеют собственные конструктивные особенности и заслуживают отдельного внимания.

У типмана основная проблема недовзвод при падении давления(и соответственно слитый в воздух баллон).. так что думаю эта схема не очень 😞

А вот остальные если бы можно было хотябы общие почеркушки... А?
Просто схемотехника без подробностей.

Или они все страдают? Просто я юзверь, а не профи в маркерах (не разбирал хорошие).. интересуюсь вот. 😊

Не знаю, может, так кто-то уже делал. Мое видение самозарядки
(это буллпап, вправо идет тяга к СК).
1.

Ударник на взводе, на основном шептале.

2.

Нажимаем СК (тяга идет вперед), основное шептало поворачивается, освобождая ударник. При этом вспомогательное шептало поворачивается под действием пружины и получает возможность
поймать ударник.
3.

Все еще держим СК, газовый поршень толкает ударник, ставит его на вспомогательное шептало (сверху шептала - подпружиненная собачка).

Затем отпускаем СК, под действием пружины вспомогательное шептало освобождает ударник, он встает на основное шептало.

Можно хоть с передним зацепом, хоть с задним (мне больше нравится второе).

Понятно, два шептала. У Burbon_m вроде проще

2 val & Burbon_m Напишите хоть пояснения к схемкам своим.
А так- конечно 2 шептала, на огнестреле почти везде так делают.

И еще (внимание, вопрос!) - ваше мнение - почему у огнестрельщиков системы сполшь курковые, а у нас - ударниковые?

проще в изготовлении и подборе пружин,а еще настройке.

Схема Burbon_m требует доработки-не вижу причин по которым рычажог на ск не будет соскальзывать влево при спуске.

А почему он должен соскакивать влево? Он до того как по нему звезданёт ударник испытывает только вертикальную нагрузку и в добавок подпружинен.

ErvinMMA
2 val & Burbon_m Напишите хоть пояснения к схемкам своим.

Да там всё просто. Нажимая на СК, подпружиненный рычажёк зацепом поднимает передний край располовиненного шептала. Соответственно его задний край опускается и восвобождает из зацепа ударник. Тот двигаясь вперёд выполняет полезную работу и смещает вперёд (влево в данном случаи) рычажёк на СК. Тот освобождает первую часть шептала которая под воздействием тянущей пружины уходит вниз и ждёт следующего зацепа. Возвращясь обратно, под каким либо воздействием, ударник встаёт на зацеп второй (задней) половинки шептала, несмотря на то что СК ещё до сих пор нажат. Соответственно отпуская СК рычажёк на нём двигаясь вниз встаёт в зацеп с первой половинкой шептала. И так покругу. Хотя если расчитать поточнее расстояние движения ударника и прочие размеры, как было сказано уважаемым Val'ом шептало можно сделать целиковым.

Burbon_m
Тот двигаясь вперёд выполняет полезную работу и смещает вперёд (влево в данном случаи) рычажёк на СК.

Это меня и смущает. Рычажок будет тормозить ударник, да еще каждый раз по-новому (смотря как на СК нажимать). Лучше, чтобы ударник долетал до штока свободно.

Про схему val"a. Очень толковая - функции 2-х шептал совмещены в одном. Единственное - я бы все же сделал задний зацеп.

ErvinMMA

Про схему val"a. Очень толковая - функции 2-х шептал совмещены в одном. Единственное - я бы все же сделал задний зацеп.

Дык там тоже ударник ударяя по рычажку освобождает шептало.

ErvinMMA
Не знаю, может, так кто-то уже делал. Мое видение самозарядки
(это буллпап, вправо идет тяга к СК).
1.

Ударник на взводе, на основном шептале.

2.

Нажимаем СК (тяга идет вперед), основное шептало поворачивается, освобождая ударник. При этом вспомогательное шептало поворачивается под действием пружины и получает возможность
поймать ударник.
3.

Все еще держим СК, газовый поршень толкает ударник, ставит его на вспомогательное шептало (сверху шептала - подпружиненная собачка).

Затем отпускаем СК, под действием пружины вспомогательное шептало освобождает ударник, он встает на основное шептало.

Можно хоть с передним зацепом, хоть с задним (мне больше нравится второе).

В ударнике занижение надо делать на некую длину вправо от боевого взвода. А то не работает. На 3 рис. первое шептало не вернется на свое место при отпущеном крючке и второе соответсвенно тоже не отпустит ударник для перехвата первым шепталом.
По моему будет небольшой провал усилия на крючке при захвате ударника вторым шепталом, так как второе шептало со своей пружиной будет работать как амортизатор с ходом по часовай стрелке.

dtorhov

В ударнике занижение надо делать на некую длину вправо от боевого взвода. А то не работает. На 3 рис. первое шептало не вернется на свое место при отпущеном крючке и второе соответсвенно тоже не отпустит ударник для перехвата первым шепталом.

Правильно, я это увидел, когда нарисовал, а переделывать лень было.

dtorhov
По моему будет небольшой провал усилия на крючке при захвате ударника вторым шепталом, так как второе шептало со своей пружиной будет работать как амортизатор с ходом по часовай стрелке

//////////

Burbon_m
Дык там тоже ударник ударяя по рычажку освобождает шептало.

ErvinMMA
Я про ЧБ схему, которую придумал val (первая картинка в этой теме).

Оно не работает. Кто вернёт шептало в исходку?

Burbon_m
Оно не работает.

С рассчленением своего шептала, повторяю, перемудрил. А я недомудрил поначалу, извиняюсь. Теперь исправил.

А что такое Ч.Б.?

Я сделал так, пока работает. В следующей винтовке поставлю дополнительное шептало и регулировки. Вот кстати еще схема финского автомата, довольно простой механизм можно тоже использовать.

Аппарат классный.
А по см никак не врублюсь с разобщением. Пособи, а?

Бластер.Но смотрится неплохо.
Схемка усм неплохая и главное рабочая.НО я почти уверен,если сильно постараться можно найти положение ск при котором шептало сорвется,винтовка выстрелит,а второй раз на взвод не встанет 😊 Но это будет скорее нонсенс,т.к. усилие после спуска на ск меняется очень сильно,учитывая особенность механизма.И после спуска курок волей-неволей еще на х мм пройдет под действием пальца,освободив шептало.Я правильно понимаю принцип?

Опа,опередили...ИМХО так и работает

На конце спускового рычага маленькая подпружиненная собачка(собачка может проворачиваться вокруг оси на 90 градусов только по часовой стрелке, как у храпового механизма), при нажатии на спусковой крючок поворачивается рычаг и собачка давит на шептало до тех пор пока не сорвется ударник, по инерции рычаг проворачивается еще на некоторый угол, для следующего выстрела отводим палец вперед и освобождаем спусковой крючок, под действием пружин установленных на спусковом крючке (эта пружина на фото не видна) и шептале весь механизм приходит в исходное положение, при движении спускового рычага в обратном направлении собачка отклоняется вниз ( по часовой стрелке) и встает опять в зацепление. Все очень просто, минимум деталей, изобретено было еще дедушкой Архимедом.
Вот кстати ссылка на желтом форуме и видео по моему полуавтомату.http://www.network54.com/Forum/79537/message/1190411063/%26quot%3BRussian+Moonson%26quot%3B+-+PCP+semi-automat+from+Russia

По финскому аппарату и аппарату Victor620 - принцип называется "с разобщением дополнительным ходом СК". Тот же принцип, что на Браунинге, схема которого есть на 1-й странице, а именно - сначала срывается ударник, а мгновением позже (т.к. стрелок не может сразу перестать давить на СК) - срывается с шептала собачка.
У системы есть особенность - если исхитриться (или специально так настроить), можно совободить только ударник, но не шептало. Тогда будет очередь. Нажимаешь на СК - стреляет автоматом, дожимаешь еще чуть-чуть - очередь прекращается... По-моему, на каком-то огнестреле это реализовано.

А аппарат Victor620 - правда хорош.

2val ЧБ-черно-белая 😊))

Burbon_m

Оно не работает. Кто вернёт шептало в исходку?

Над СК должно быть плечо шептала длиннее, чем на рисунке => при нажатии на СК шептало не должно соскакивать со СК (так, как это изображено на какой-то картинке красным цветом). Тогда все будет работать.

"У системы есть особенность - если исхитриться (или специально так настроить), можно совободить только ударник, но не шептало."
А я о чем 😊 только очередь не будет,а если и будет,то слабая и угасающая-поршень+досылатель+ударник чай медленнее движутся нежели один ударник.

,,У системы есть особенность - если исхитриться (или специально так настроить), можно совободить только ударник, но не шептало.,,
А я о чем 😊 только очередь не будет,а если и будет,то слабая и угасающая-поршень+досылатель+ударник чай медленнее движутся нежели один ударник.

ErvinMMA
"с разобщением дополнительным ходом СК".

val
Oops... Это провал крючка после срыва ударника, что-ли?

Это срыв собачки СК с шептала сразу после срыва с шептала ударника

theSkyL1ne
А я о чем только очередь не будет,а если и будет,то слабая и угасающая-поршень+досылатель+ударник чай медленнее движутся нежели один ударник.

Это надо подгонять вручную однако.Напильником.

Кстати,помогите плз-какая длина пули ЖСБ 5,5 от головной части до края юбки."ф поиске" нашел только для 4,5

ErvinMMA

Это срыв собачки СК с шептала сразу после срыва с шептала ударника

А тонкая регулировка достигается методом поставил-выстрелил-попилил 😊 и так пока не заработает.

val
Так и я об том же ж. Ударник сорвался, усилие упало. Чтобы "сразу", нужна тонкая регулировка хода или высокая точность изготовления.

ErvinMMA
В чем проблема-то?

theSkyL1ne
Это надо подгонять вручную однако.Напильником.

Кстати,помогите плз-какая длина пули ЖСБ 5,5 от головной части до края юбки."ф поиске" нашел только для 4,5

без мелких 7.35... точнее ктото выкладывал на "либе"

Или надо без головы? тогда минус 2.25 приблизительно.

Не,надо всю.Спасибо!!!
Извините за Офф.

theSkyL1ne
Извините за Офф.

Давно мучал вопрос:
а что если к рычагу взвода Вейрауха 100 приделать газовый двигатель (как на Мунсоне) тем или иным образом, получится ли полуавтомат?

Думаю запросто.

Это уже будет следующее поколение китов. Переделка на автомат. Вайраухов, Вальтеров и прочих многозарядок. 😀

Я например уже сейчас подумываю, как переделать Вальтер, например.

Интересно, а если из 850-го струльнуть, не заперев досылатель? Пробовать не хочется. 😊

А массу досылателя считал? 😛

Так догрузить, если останется, что догружать 😊
Там же еще ударник с пружиной.

Флаг в руки 😊

Не хочу попутный флаг в руки 😊
Оно ж развалится, небось...

"Нужно научиться выбирать параметры" (C) Petrucha

На самом деле, там довольно легко будет вывести из предварительно специально установленного интегрированного модера, толкающую спицу, которую можно сверху в районе планки соединить с затвором.

Нужно будет лишь проточить немного коробку, и выполнить газовый поршень внутри модератора.

Единственный момент, что придется исключить запирание затвора, но это же работает на муссоне.

спицу лучше тянущую

Думаю делать 2 толкающие,как Victor620.Только ствольную коробку планирую поверх трубы.Затвор свободный.При массе досылателя,который будет жестко скреплен с газовым поршнем(который еще и подпружинен)и тоже не невесомый+ пружина ударника-по моим примерным расчетам потерь почти нет.Ход досылателя назад при выстреле меньше миллиметра,чего явно недостаточно чтобы разгерметизировать систему.Хотя,возможно в расчетах я ошибся-больно все красиво выходит.

Если планируется ствольная коробка *поверх трубы*, то об УСМ спрашивать насчёт каких рано.Вероятно, он будет *свой в доску*. Сначала компонуются основные узлы-потом втыкается всё остальное.Честно говоря, в 19 лет замахнуться на Муссона Шекспира... есть сомнения за *не ранова-то ли?*, но если *вдруг* , то дяди будут удивлены 😊

Хм,а какая разница сколько мне.Первую рср-правда китовую ИЖ 60 МД3-собрал вообще в 17.Правда пришлось заднюю пробку переделать-которая в цилиндр идет.Родная не понравилась большим мертвым объемом и схемой уплотнения.
За последние полгода собрал еще одну,с нуля.По причине отсутствия Павла(многоцифр) жду пока ствол к ней,но и без ствола она стреляет 😊 .Громко.Так что было бы желание...

Насчет усм спрашивать не рано-у меня не возникло проблем с разработкой коробки(по крайней мере пока).Магазинчик тоже не слишком проблемен(каюсь,подсмотрел у Victor620).Пробки вполне сгодятся от предыдущей,с некоторыми доработками.А вот усм для меня-головная боль.Ибо сложнее 2 деталей мне в голову редко что приходит.
Вот усм с моей пока бесствольной.

Думаю,Большие Дяди сами разберутся как оно работает и где стоит не показанная пружина 😛

Возраст как раз может быть и причём. Что есть 19 лет? , что нужно зробить в 19 лет? Дальше могла быть лекция по этому поводу, но стал Игнат строг..*:он строг , но не жесток..*(с).(коварная стрела Демьяна пронзила его), потому лирическую часть опускаем. 😊 Однако, если опять жешь состоится *вдруг*, то что скажут на форуме? Да, Д. и Э. проходу не дадут , типа: 'вон *пацаны* ужо автоматы делают, а вы всё делите, на чьём сайте ёлочных игрушек больше'. И будут их возюкать мо.. лицом об тейбл. Политес понимашь! 😊
Так вот , если у тебя в голове всего две детали крутяццо, то это с одной стороны хорошо-чем меньше их в оружейном деле, тем лучше, но к рср -автомату треба другой подход. Нуна очень крепко прикинуть х.. к носу, порисовать, посчитать , материалы , станочная технология, може ты токаришь, а може фрезеруешь, а може то и другое, вообщем поднапрячь головные мышцы , потому как время потратишь в случае неудачи впустую 😞.
Так-таки и непонятно, ты классику хочешь делать или буллпап? Опять може выплыть компоновочная задача. А повторяццо за кем нить , конечно, не грех * ты -это народ, а берёшь у народа- берёшь у себя*, но лучше творчески *погрузиться* самому , оно и толкнёт дальше потом.
Что касаемо усм, то твой рис обычен, хы *две детали* , а у тя целых три-на лице прогресс! 😊 Вапще промежуточную деталь ставить необязательно, мона поиграть плечами рычагов и точками приложения сил :, а и твой теперешний усм на бесствольной цаце мона приспособить под автомат. Тут вариантов стока может быть , что .. но всё будет зависеть , повторю, от положения главных узлов и их конструктива.Рисунки даю так для проформы, для *призадумалсо* 😊

К производству доступ есть,иначе не было-бы ни предыдущей,и за эту бы не брался.В токарке немного в теме,фрезеровать не приходилось,но некоторые особенности технологии знаю.
Увы,на форуме хвастаться мне наверное не придется.Смутное время однако,да и воспоминания о прошлом надежды не внушают.Так что никуда за рамки Закона.
Компоновка-классика.Булки не нравятся.Ты(ничего что на ты?) зря думаешь,что все делалось спонтанно.Компоновка,сопряжение деталей,крепежи,допуски и прочая лабуда давно была обдумана.Иначе вместо полугода на винт ушло бы пожалуй все 2.
Короче,буду пробовать,в любом случае.Для меня это в отличие от многих всего лишь хобби и никак не способ заработка.

Короче,не надо разводить выяснение отношений хотя бы в этой ветке.Тема себя по всей видимости исчерпала и не надо ее апать.