Полнотелая пуля. Вопрос.

molodoy

Буду писать кратко. Мною была сделан полнотелая пуля, которую я

отдал для отстрела Николаю RusBear. Николай протестировал её и

заказал небольшое количество. Сказал, если всё нормально, будет

выступать с ней на Чемпионате России по стрельбе из пневматического

оружия на открытом воздухе. За два или три дня до чемпионата он

получил пули, сделал настройку винтовки и пристрелку. Итог, на

чемпионате с этой пулей он получил лучший результат, даже обошел

более тяжёлый припас. Хотя на дозвуке, чем тяжелее припас, тем

менее подвержен сносу, а для стрельбы на открытом воздухе это

важно, имею в виду снос пули ветром. Это не по калькулятору, это

из практики . Так же он замерил БК пули. При весе 2,6 гр , скорость

на дульном срезе **72, БК оказалось 0,2. Калибр 5и5. Вот теперь у

меня вопрос, нужен ли такой припас, будет ли он востребован?

Airstone

molodoy
нужен ли такой припас, будет ли он востребован?
Ээээ... Валерий! Я так-то под эту пулю целую винтовку адаптировал по энергетике! Это одна из причин переноса презентации изделия. Пришлось новый соленоид изготавливать в срочном порядке.
Лично мне она нужна! И в немалых количествах.

hammer1

А в меньшем весе предвидится? Интересуют веса 2,0-2,4.

tancus

А можно увидеть фото этой пули?
Делалась она не с помощью штампа Starbullet ?

Денчик1234321

Да, посмотреть бы фото.
Какая длина пули, точный диаметр, вес?

Булпап

tancus
tancus
фото секретное, видимо.

шмайссер

Раскрою секрет, пущу Валеру по миру:

tancus

Какие красивозакругленные кусочки свинцовой проволоки ..
Так штамп то Starbullet-овский?
А не просто кусок проволоки, а ПУЛЮ с парой поясков слабо сделать?
Да .. там очень осложняется процесс штампования .. придется не с одного удара, а с двух пулю делать ..

Р-140м

С поясками БК хуже.

шмайссер
Раскрою секрет
С тылу чо там у неё?

шмайссер

Только фото у меня, больше не знаю.

tancus

С поясками БК хуже.
С какими?
Посчитаете насколько он хуже? (Хотя он не может быть хуже, лишь меньше или больше 😊)

А посчитаете что ХУЖЕ, потеря в БК или потери на полнотелое трение?

С тылу чо там у неё?
Похоже с тылу жопа ..

Р-140м

шмайссер
Только фото у меня, больше не знаю.
Не твои?
Могу предложить идею с глубокой лункой сзади,
до середины пульки или чуть глубже ф2мм.
Это позволит более точно и проще загонять пульку в "патронник".

Р-140м

tancus
А посчитаете что хуже потеря в БК или потери на полнотелое трение?
Тут можно и поспорить.
Предположим что куча у обеих пуль при равной начальной,
дальше объяснять?
Про расход можно умалчать.

шмайссер

Пулю в патронник точно загоняют только стенки патронника, никакая выемка с ними не справится. Не мои.

tancus

дальше объяснять?
Про расход можно умалчать.

Да, конечно, объяснять! .. мне очень интересно ..
Давайте начнем с расчета БК пули с поясками ..
Посчитаете?

.. или .. пук .. 😊

Пулю в патронник точно загоняют только стенки патронника
Да, в цитатник.
Я думал, что пулю в патронник загоняет гильза, на которую давит затвор.
А можно терминологию более пневматическую использовать?

шмайссер

tancus
Я думал, что пулю в патронник загоняет гильза, на которую давит затвор.
Зачем к словам цепляться, понятно что я имел в виду стенки пульного входа.

Р-140м

tancus
А можно терминологию более пневматическую использовать?
У длинных полнотелок без дырки в жопе (так нормально) не редко
случаются перекосы, что влияет на кучность.
Всё из за того что досылатель толкает её впереди себя.
Я предлагаю её тянуть за собой.

tancus

Р-140м 8-7-2019 11:56
Всё из за того что досылатель толкает её впереди себя.
Я предлагаю её тянуть за собой.
😊 😊 😊 😊
Это не в цитатник .. это прям на стелу посреди пневмомира .. 😊

Так что с расчетом БК?

Р-140м

tancus
Это не в цитатник .. это прям на стеллу посреди пневмомира ..
А снизу тебя.

Р-140м

tancus
Так что с расчетом БК?
В расчётах не силён, но и так понятно что с поясками хуже.
К тому же натурный отстрел будет отличаться от расчёта.

tancus

Ну вот, пошли нормальные аргументы ..
А то БК какие-то ..
Сам дурак - наше все!

Р-140м

Ну посчитай коли умный.

tancus

В расчётах не силён, но и так понятно что с поясками хуже.
Ну посчитай коли умный.
Классика .. 😊


шмайссер

Р-140м
У длинных полнотелок без дырки в жопе (так нормально) не редко
случаются перекосы, что влияет на кучность.
Это если конструкция пульного входа такова, что стабильно не может поставить пулю ровно.
А пульный вход обязан пулю ставить ровно, куда бы ей не давил кончик досылателя. А канал ствола обязан сохранить это положение пули до вылета. Но как правило от начала до конца в разных винтах пулю поджидают разные сюрпризы.

Р-140м

tancus
Классика ..
Ну так чо?
tancus
Сам дурак
Лезь быстрее в интернеты если заякнулся, не забудь все параметры учесть,
а мы все посмотрим и проверим.

шмайссер

Сам дурак это мне.

tancus

Ну так чо?
Я вас расстрою - у меня все только за денежку.
И более того, даже за денежку я не возьмусь РАСЧИТАТЬ БК пули с поясками .. 😊 .. могу попробовать с определенной погрешностью измерить .. не более ..

Р-140м

tancus
могу попробовать с определенной погрешностью измерить .. не более ..
Ну... я так и знал.

tancus

Ну... я так и знал.
А что вы именно знали?
То что рассчитать БК (не по калькулятору) на самом деле очень сложно?
Вы же пишите почти в каждом посту глупость несусветную и при этом пытаетесь чему-то учить других ..
И что смешнее всего при этом ещё пытаетесь в какие-то позиции вставать с постами типа "Сам дурак" 😊 ..

Р-140м

tancus
А что вы именно знали?
Что ты сдуешься, а ведь предлагал посчитать.
tancus
и при этом пытаетесь чему-то учить других ..
Не кого не учу, а вот ты наоборот
tancus
Какие красивозакругленные кусочки свинцовой проволоки ..
Так штамп то Starbullet-овский?
А не просто кусок проволоки, а ПУЛЮ с парой поясков слабо сделать?
Да .. там очень осложняется процесс штампования .. придется не с одного удара, а с двух пулю делать ..
tancus
какие-то позиции вставать с постами типа "Сам дурак"
Ни разу не писал, только цитировал.
Ладно замяли.
Не надо выставлять себя выше чем есть на самом деле,
чел много сделал в вопросе полнотела, может даже больше
других, а ты его учишь с под...ой

tancus

Ну ты ведь даже потрудиться прочесть внимательно очевидно не хочешь .. или передёргиваешь ..
Первое - где я писал, что посчитаю БК? Либо дай цитату, либо извинись, как у приличных людей принято.
Второе - где в приведенной тобой цитате я учу кого-то. Там стоит знак вопроса. Эта цитата ВОПРОС, точнее ДВА ВОПРОСА .. извинись второй раз.

Я никого ничему не учу (бесплатно во всяком случае 😊), самому ещё учится и учится 😊
Наоборот, стараюсь найти, узнать что-то новое.
Иногда высказываю свое мнение, НО!!! без всякой претензии на его верность.

шмайссер

Зачем считать БК с поясками и без?
И пояски разной глубины бывают, и при мелких поясках разница БК небольшая получится, что эту разницу другие погрешности съедят.

Р-140м

tancus
Первое - где я писал, что посчитаю БК?
tancus
Давайте начнем с расчета БК пули с поясками ..
Это что?
Начинайте считать уже.

tancus

и при мелких поясках разница БК небольшая получится, что эту разницу другие погрешности съедят.
Приятно поговорить с опытным человеком 😊
Конечно так. Именно к этому я пытался наводящими вопросами подвести друга нашего ..
Про полнотел - спрашиваю у всех и уже много раз - Что такое полнотел? Зачем он?
Лично мое мнение - пневматическая пуля не должна тереться о нарезы всем телом.
На мой взгляд пневматическая пуля должна иметь пояски трения. При этом она может не иметь никаких полостей. Т.е. иметь максимальное соотношение объем/масса.
Почему так думаю? .. энергии в пневме итак не великие и тратить их на пустой разогрев ствола трением не вижу смысла.

шмайссер

tancus
На мой взгляд пневматическая пуля должна иметь пояски трения.
И я за это, за очень мелкие в глубину пояски и длинное ведущее. Но очень сложно сделать с ними хорошую штамповку. Литьё просто, но это не то.
Я другим путём пошел на снижение трения, это оксидированные пули и жидкое масло.

tancus

Это что?
Ты цитату полностью возьми .. ты ведь спрашивал -
Тут можно и поспорить.
Предположим что куча у обеих пуль при равной начальной,
дальше объяснять?
Про расход можно умалчать.
Я тебе предложил мне объяснить и РАСЧИТАТЬ для начала БК. Что непонятно?
Ты ж учить меня хотел, объяснять мне что-то ..
Я учиться люблю.
А ты слился и учить меня считать аэродинамическую составляющую БК отказался ..

tancus

оксидированные пули и жидкое масло.
Про сало понятно.
А про оксидирование можно чуть подробнее?
Есть замеры какие-то конкретные?

шмайссер

tancus
Есть замеры какие-то конкретные?
Только лишь разница в скорости на одной пуле с оксидом и без и на одном поджиме. Точно не скажу в цифрах, но порядочно, плюс нет освинцовки на говённом мелалле ЛВ. Оксид типа оболочки работает, слабой такой и долго пули зреть должны, что бы крепкий стал. Так же без жидкого масла плохо оксид работает.

шмайссер

Но все эти теложвижения только лишь из за говённых металлов бланков на пневморынке, которые совсем не предназначены для трения свинца по ним.

tancus

Не знаю ..
Пробовал вроде подобное, но разницы не заметил.
Масло так вообще считаю скорее злом, чем плюсом.
Перепробовали в шестерке-семерке-девятке многое.
Пока остановились вот на этом -

Да, штамповка конечно сложнее .. но летит!!!

шмайссер

Когда узкие пояски как у валана, свинцевание в разы снижается. А полнотел имеет длинную колбасу ведущего тела. И когда эта колбаса движется туго по стволу то задняя часть этой колбасы уже трётся в сухую о дрянный металл.
Я стреляю только на жидком масле 0W-20 и со старым оксидом, про чистку ствола уже не помню. и всегда стреляные пули выглядят вот так, именно нарезы на них:

Это хоть сколько тыщ. выстрелов, всегда так нарез выглядит.
С каждой пулей масло добавляется и выносится. Стрельба только с барабана конечно.

tancus

Ты пытался оценить усилие необходимое
а. для страгивания такой пули
б. для движения по стволу
с. луну (прилегание к нарезам)
Сразу ещё вопросы -
- если полигонал, то сколько нарезов оптимально для подобной пули?
- не должна ли в полигонале всё-таки быть раскрывающаяся по нарезам при выстреле юбка?

Хотим попробовать в 5,5 "полнотел" (как я не люблю слово это дурацкое 😊), но с двумя поясками .. без всяких полостей. Штамп в два этапа.

шмайссер

Там главное симметрию нос тело не увести, у пули это святое.

glog74

tancus
Лично мое мнение - пневматическая пуля не должна тереться о нарезы всем телом.
Личное оно у всех нас, всегда будет разное. И истину тут искать, дело гиблое... У каждого спорщика будет мнение своё собственное, и неправильное. Полнотел с воланом, не сравнить поймите. Никак. И не доказать что круче, тоже никак. Это разные, и для рызных задач вещи. Одному сладкая вата нравится, а другой пид...с потому что сладкий. Я до сих пор не могу определить, девятка пневма, или мелкан лучше?, на разные дистанции и цели, их не сравнить, потому что, нельзя сравнить холодное с шершавым. PS. Моё личное мнени: пули Елей были самыми идеальными для пневматики. Но их уже не производят. Да и они без всяких ободков были.

molodoy

Вот начал тему, теперь сижу читаю и не знаю что писать. Тему обозначил как есть ли интерес к пуле с озвученными характеристиками. По теме отписался только один человек. Дальше пошли вопросы и обсуждения чего то.
Постараюсь ответить как смогу.

hammer1
А в меньшем весе предвидится? Интересуют веса 2,0-2,4.
Пробую 2,2 и 2,4 пока не получается.
tancus
А можно увидеть фото этой пули?
Делалась она не с помощью штампа Starbullet ?
Владимир вроде выложил фото.
Для себя делаю почти всё сам. Формы делались лично мной и по моему проекту, так скажем. Сколько форм выкинул затрудняюсь ответить, осталось штук двадцать, может тридцать.
Денчик1234321
Да, посмотреть бы фото.
Какая длина пули, точный диаметр, вес?
С какой целью интересуетесь? Калибр обозначил.
Поясню. На продажу не делаю, продаю только если остается после проб. Если пойму что интерес есть, займусь станком. Пока не вижу смысла. Это просто хобби, иногда хочется чего то сделать.
шмайссер
Раскрою секрет, пущу Валеру по миру:

Володя, что ты наделал, высылай срочно валидол. 😞

tancus
Какие красивозакругленные кусочки свинцовой проволоки ..
Так штамп то Starbullet-овский?
А не просто кусок проволоки, а ПУЛЮ с парой поясков слабо сделать?
Да .. там очень осложняется процесс штампования .. придется не с одного удара, а с двух пулю делать ..

Про кусочки промолчу...
Если есть пресс под сложный штамп давай размеры, в личке обсудим стоимость работ.

шмайссер

а. не измерял, но у меня пологий пульный вход и пуля при начале движения плавно зажимается полями.
б. то же не измерял, но шомполом с маслом гораздо тяжелее чем с густой осалкой, но при выстреле густая больше тормозит пулю судя по скорости чем жидкое масло. То есть при болшой скорости жидкое предпочтительнее.
С пулей в стволе равномерная звёздочка просвечивает или шестерёнка.
- Чем короче пуля и её ведущее тело тем больше удерживающих полей надо, либо пуля должна как у мелкана скользить по дну нарезов всем телом, а это огромные потери на трение. Короткое тело должно быть надёжно захвачено, что бы пуля не потеряла симметрию с каналом при выстреле.
С юбками которые заткнут полностью зазоры не пробовал на сколько возрастёт скорость полнотелки, скорее всего не сильно.

Денчик1234321

molodoy
Вот начал тему, теперь сижу читаю и не знаю что писать. Тему обозначил как есть ли интерес к пуле с озвученными характеристиками. По теме отписался только один человек. Дальше пошли вопросы и обсуждения чего то.
Постараюсь ответить как смогу.
Какая длина пули, точный диаметр, вес?

С какой целью интересуетесь? Калибр обозначил.

Я интересовался более точными размерами и весом, а точнее разницу и повторяемость от пули к пуле.

шмайссер

Пуля Валеры узконаправлена, для не каждой винтовки и не каждого пульного входа.
Нет смысла выяснять повторяемость и строгость веса.
С таким разнообразием конструкций пульных входов винтовок пользователей. дай бог что бы менее капризные формы элеев и экспансивок летали. А люди начнут пихать их во что попало благодаря ютубу и получать разочарования.

tancus

Про кусочки промолчу...
Если есть пресс под сложный штамп давай размеры, в личке обсудим стоимость работ.
Про кусочки - ну, ты понимаешь, что я забыл там смайлик поставить 😊
Про штамп - делово .. пару дней помыслю над размерами.

glog74

шмайссер
Пуля Валеры узконаправлена, для не каждой винтовки и не каждого пульного входа.
Нет смысла выяснять повторяемость и строгость веса.
С таким разнообразием конструкций пульных входов винтовок пользователей. дай бог что бы менее капризные формы элеев и экспансивок летали. А люди начнут пихать их во что попало благодаря ютубу и получать разочарования.
☝️☝️☝️

Р-140м

tancus
А ты слился и учить меня считать аэродинамическую составляющую БК отказался ..
Всего две страницы а память уже отказала?
Я не чего считать не собирался, сказал что у гладкой пули БК больше.
А ты предложил посчитать, ну считай я не против.
А потом вутета:

tancus
Я вас расстрою - у меня все только за денежку.
И более того, даже за денежку я не возьмусь РАСЧИТАТЬ БК пули с поясками .. .. могу попробовать с определенной погрешностью измерить .. не более ..
То есть не можешь посчитать.
В тырнете всё есть и при желании каждый может рассчитать с некой
погрешностью. А я не когда этим не занимался, поэтому и сказал что не силён. Да и считаю это пустой тратой времени, проще и быстрее стрельнуть
в два хрона.

tancus

Всего две страницы а память уже отказала?
Я большего и не хотел услышать .. цель была простая - дать тебе почву лишний раз прочитать написанное и подумать над ним .. не более .. 😊 .. извинений я не ждал, у нас на форумах "это непринято" ..

Р-140м

Ясное дело, я виноват.
Ну пожелаем производителям кучных пулек
с высоким БК.

molodoy

Денчик1234321

Я интересовался более точными размерами и весом, а точнее разницу и повторяемость от пули к пуле.

Диаметр можно настроить от 5.50 до 5,55. Вес зависит от качества проволоки. Я делаю из пятёрки. При разнице в диаметре проволоки в одну десятую, вес будет плясать в районе одной десятой грамма. Так что всё зависит проволоки, если проволока будет калибровка, повторяемость будет идеальная.

molodoy

шмайссер
Пуля Валеры узконаправлена, для не каждой винтовки и не каждого пульного входа.

Мною было сделано некоторое количество припаса. Не отбирал, не перебирал, просто сделал и отправил. Были отстрелы с трёх дудок тремя стрелками, с каких точно не скажу, не присутствовал. Но знаю точно, что все три стрелка показали хороший результат. Есть ещё одна дудка, пульный точился под воланы, диаметр пульного 5,65-5,70мм. Володя, приезжай в гости, дам тебе лично стрельнуть с этой дудки и самому промерить пульный. К тому же он ещё со смещением. Я вполне серьёзно.

шмайссер

Вот такая пуля будет иметь максимальный БК. Это от Sturmgewehr 44.
Но тяжелая получится, примерно 2.7 в 5.5 мм и минимум 4 гр. в 6.35 мм.:

tancus

А как вы думаете что это? -

Полнотел 😊 вроде. А нарезы чё не на всем теле? 😊
Наверное производитель херово умел считать БК .. 😊 😊 😊

Р-140м

И тут. С медным снарядом против танка эта крута.))))
Наверное производитель делал различия между пушками и пукалками.

А тут есть

Где же 2-3 пояска ?

шмайссер

tancus
Полнотел вроде. А нарезы чё не на всем теле?
Наверное производитель херово умел считать БК ..
Снаряд является оболочечной бомбой, менять чугунную оболочку на как у пули от АК нет смысла да и не эффективно.
Второе, резать снаряд по всему ведущему слишком большее давление в стволе поднимется, а в пушках стенки канала относительно тонккие, нельзя.
И нарезы не на всём теле, там ведущее тело скользит по полям и очень плотно и очень длинное. Много видел пушки с очень большим числом полей и очень широкие, именно для ведения тела снаряда.

tancus

А никто вот это чудо буржуйское не пробовал? -

А то вдруг бац! и "Царь то не настоящий!!" 😊 😊

tancus

Если есть пресс под сложный штамп давай размеры, в личке обсудим стоимость работ.
Вот такое интересно -

Где d-0,0.. - поля, а D-0,0.. - нарезы стандартного LW 5,5-6,35-7,62-9,0
Сделаем такой штампик? ..

шмайссер

tancus
[
А никто вот это чудо буржуйское не пробовал?
[/B]
Чудо литое, и кучи не сильно впечатлили сколько смотрел видюшек. Да, сопротивление меньше в стволе.
Штамп сильно разборный то же не долговечный, уйдут симметрии со временем. Да кого там, довольно быстро.

tancus


Штамп сильно разборный то же не долговечный, уйдут симметрии со временем. Да кого там, довольно быстро.
Ну, тут надо выбирать - шашечки или ехать 😊

шмайссер

Тогда лучше обычный штамп и продуманная накатка. Как мелкашки делают.

StrelokRostov

Валера, привет! А сможешь на пробу 50 шт сделать 2.4 гр и 50 шт 2.6 гр?

StrelokRostov

tancus
Ну, тут надо выбирать - шашечки или ехать 😊

Ты чудо - клапан сделал?

tancus

Ты чудо - клапан сделал?

Давно. Вот думаю про "чудо-пулю".

StrelokRostov

tancus
Давно.

И договор с Airstone заключил?

tancus

Нет, он отказался мотивируя тем, что я ему не нравлюсь .. 😊
А я ведь вроде не пряник тульский .. 😊 😊

RusBear

Валера, пули интересны. Спортсмены будут брать точно, вместо того, чтобы дрочиться с прессформами различных мастеров.

Что касается пули. Так уж получилось, что достаточно давно участвую в тестировании Валериных пуль. Он - маньяк. Сколько он форм выточил и перепробовал пока пришел к этой? Судя по нумерациям - точно больше 50. Вот, что значит целеустремленный человек.

Что касается данной пули. У меня она отлично полетена на скорости порядка 270 - первое место на Чемпионате России по БР на 100 метров. (видео скоро будет).

Также она у меня отлично полетела на скорости 300 - первое место на 3 этапе Варминт Восток.


Стреляю со слегка доработанной СТАНДАРТНОЙ дудки Егеря от РОК, полигонала. Геометрия дудки и пульного не изменена.

Этой пулей также стреляли с Егеря КСПЗ - тоже отлично полетела. И стреляли с дудки Вайраух - тот же результат.

15.06.2019 этой пулей мне удалось группами 5 по 5 на 100 метров сделать результат существенно меньше 1 МОА. Для меня это впервые.

БК замерял в поле, используя Лабрадар с большим количеством повторений (28) и накоплением достаточной статистики. БК оказался 0,205 (RA4).

Также делал прострел этой пули на дистанции порядка 100 - 170 - 230 метров:


И благодаря этой пулей успешно финишировал проект Егерь 300 - стрельба на 300 метров:



tancus

Он - маньяк. Сколько он форм выточил и перепробовал пока пришел к этой?
А как иначе? .. не поманьячишь, не получишь ..
Стреляю со слегка доработанной СТАНДАРТНОЙ дудки Егеря от РОК, полигонала. Геометрия дудки и пульного не изменена.
А что именно там за дудка? LW? 6нар.? ..

RusBear

LW полигонал 406 твист 550мм длина

tancus

Круто.
Значит полнотел отлично летит с полигонала.
А ты не пробовал с этого же ствола пулю с юбкой сходного веса?
Интересно, сильно ли будет разница скорость?

glog74

tancus
Круто.
Друже, может хватит уже с ведра в сито.. Начинает напоминать более дурной персонаж, к которому даже в тему уже не заходят, который за любую запятую цепляется.. Много тем задел, и можно уже успокоится. Надрыв не нужен, будь тише!

шмайссер

Закрадываются сомнения в БК этой пули 0.2.
Разложим:
- Превратим её в пулю от мелкашки с прямой кормой. Вес тот же, форма носа и углы атаки похуже хороших мелкашечных пуль, у которых известен БК как 0.15, скорее всего получился бы бк 0.145, ну ладно закроем глаза на это пусть будет 0.15.
- Я слежу за прибором Русбира, и всегда он БК пуль занижает, по его данным. Получается стрельни он мелкашечной пулей, у него вышел бы БК в районе 0.13-0.14, а то и меньше.
- Далее корма конусом. Ну не может она дать прирост БК в 0.5-0.6, предел закрыв глаза даст прирост 0.3.
Итого получаем истинный предельный БК этой пули 0.18, а реальный 0.17-0.175
- Зная тенденцию Русбира чего нибудь преувеличить и что нибудь не очень красивое утаить, что бы всех ошарашить получился БК-0.205

tancus

Превратим её в пулю от мелкашки с прямой кормой.
Метода интересная 😊
А может кто-нибудь из ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ реально РАСЧИТАТЬ разницу в аэродинамической составляющей БК для двух разных пуль?

шмайссер

tancus
Метода интересная
Простая и эффективная. Всё крутится вокруг формы пули мелкашки, её носа.
Мелкашка 2.6 гр. БК-0.15 Пуля английский элей 1.98 гр. с такой же фомой но короче, пропорционально весу и БК меньше. и соответствует 0.11-0.115
Тут периодически возникают фантастические данные, как и с пулей оборонка, формой кирпича давали фантастический БК, чуть я не поверил. Оказался какой есть.
tancus
А может кто-нибудь реально РАСЧИТАТЬ разницу в аэродинамической составляющей БК для двух разных пуль?
Ни кто не сможет, нужны точные поверенные приборы для подтверждения. А тебе дадут только теоретические данные.

tancus

А тебе дадут только теоретические данные.
Вот и я о том же. Именно поэтому БК одной пули прикинутый (просчитанный в данном случае не подходит 😊) Русбиром и Шмайсером сильно могут разниться .. 😊
Вопрос - а есть ли смысл тогда вообще ""считать"" что-то подобное. Если у одного получается 0.15, а у другого 0.2 ???? ...

На мой взгляд единственный реальный вариант прикинуть (не посчитать 😊) БК для какой-то конкретной пули - выстрелить ею через две мишеньки, установленные на разном расстоянии для определения снижения пули с определенной начальной.

шмайссер

В такой ситуации я всё проецирую опять же на пулю мелкана, от неё отталкиваюсь. Других более точных возможностей нет. Это единственная пуля досконально просчитанная как у нас так и за рубежем, и скорее всего на хороших приборах, так как БК всех инстанций совпадают. Я имею в виду только классическую мелкановскую пулю.


У нас даже хроны 80% врут. Я когда в них верил, много нервов потерял, спасла пуля мелкана с известным БК и простое понижение на расстояние.
Веря в хрон, даже думал что порох в патроны не докладывают.

RusBear

Ну так то, конечно... Если господа эксперты-теоретики говорят, что БК не верный даже после отстрела до 300 метров и прохождения варминт линии 50 - 120м с шагом 10м без промахов, то они однозначно правы.
А я не прав 😂 и БК вычисленный с применением одного из точнейших хронов, доступных простым стрелкам, а потом подтвержденный достоверной видеозаписью на соревнованиях и соответствующим результатом - тоже не верный. Угу... 🙈

molodoy

шмайссер
Ни кто не сможет, нужны точные поверенные приборы для подтверждения. А тебе дадут только теоретические данные.

Володя, в твоей теме, у тебя написаны БК некоторых пуль. Так ответь, как ты на практике вычислил эти БК? Поделись секретом. Я понимаю так, что всё что у тебя там написано, это не теория, всё практика. Верно.

шмайссер

molodoy
всё практика.
Многочисленные отстрелы людей на рядовом оборудовании, да часто с неточностями. Длительная обработка информации и выведение наиболее вероятного БК. Часто и благодаря интуиции.
Иначе полагаясь только на приборы я бы уже давно на весь мир раструбил о БК например моего Люгера 2 гр. в 5.5 в районе 0.19.которого естественно нет. Потому я уже могу относительно точно прикинуть реальный БК некоторых пуль без приборов.

шмайссер

RusBear
господа эксперты-теоретики
Любые весы даже очень точные надо поверять эталоном. А то даёшь информацию с прибора с явным занижение БК, а тут раз и с явным завышением. Я даже навскидку такой погрешности не дам как твой высокоточный прибор.
Стрельни эталонными пулями, их не сложно найти. Элей английский 1.98 гр. и пули мелкашки, они тоже везде есть. БК этих пуль известен во всём мире и давно. Только ради вычисления их БК на твоём приборе и сравнения с известным.
И это, не надо там ничего подкручивать.

RusBear

Вот знаешь, почему я тебя в своих темах и на канале забанил? Чтобы профанации твои там не мелькали.
БК по интуиции - это в цитатник.
Также как и калибровка радара на эффекте допплера.
Впрочем так же как и проверка БК "эталонный пули" 😂🙈 А то, что БК пули может варьироваться в достаточно широком диапазоне в зависимости от ствола из которого выпущена - это не учитывается, да? 🤣
Без комментариев...
У меня в планах был отстрел 22лр боеприпасов через радар завтра. Выложу результаты.

molodoy

шмайссер
Часто и благодаря интуиции.
Потому я уже могу относительно точно прикинуть реальный БК некоторых пуль без приборов.

Тогда скажи, что говорит твоя интуиция про БК "КАТЮШИ" 2,4 гр? A То Николай по твоему занижает его.

StrelokRostov

шмайссер
Многочисленные отстрелы людей на рядовом оборудовании, да часто с неточностями. Длительная обработка информации и выведение наиболее вероятного БК. Часто и благодаря интуиции.
Иначе полагаясь только на приборы я бы уже давно на весь мир раструбил о БК например моего Люгера 2 гр. в 5.5 в районе 0.19.которого естественно нет. Потому я уже могу относительно точно прикинуть реальный БК некоторых пуль без приборов.

Бк на интуиции??? ))))))))))))

BIGALEXT

tancus
А никто вот это чудо буржуйское не пробовал? -
А то вдруг бац! и "Царь то не настоящий!!" 😊 😊

Пробовал, мне создатель этих пуль присылпл банку образцов, летят прекрасно, наш мастер по литьевым формам не смог повторить по образцу. Надо заказывать форму из словении.

tancus

Пробовал
А есть фото этой пули прогнанной по стволу?

шмайссер

RusBear
БК пули может варьироваться в достаточно широком диапазоне в зависимости от ствола из которого выпущена - это не учитывается, да? 🤣
Да, слов нет. Лучше занимайся своей камерой. И пожалей хомячков.
И даже спрашивать не хочу почему пуля катюша в твоих видео весом 3.5 и точно такая же от стар буллета имеют БК -0.15 и 0.13 соответственно. Ах да, из за количества нарезов в стволе.
molodoy
что говорит твоя интуиция про БК "КАТЮШИ" 2,4 гр?
Моя интуиция говорит о её БК около 0.13 но выше 0.12, если точнее в районе 0.128. Именно с таким носом пули который в том видео был.

шмайссер

RusBear
Вот знаешь, почему я тебя в своих темах и на канале забанил?
Знаю, что бы не мешал новичкам мозги пудрить.

molodoy

шмайссер
У нас даже хроны 80% врут. Я когда в них верил, много нервов потерял, спасла пуля мелкана с известным БК и простое понижение на расстояние.
Веря в хрон, даже думал что порох в патроны не докладывают.

Исходя из этих слов ты знаешь и можешь считать БК по падению скорости. Но есть одно но, У нас даже хроны 80% врут, это твои слова.
А теперь просто посчитай БК по этой картинке.

шмайссер

Я знаю откуда это, с оборудования Коли, с которого пуля от Старбуллета 6.35 вес 3.5 точная копия катюши и в весе то же, выдала БК 0.13, когда катюша просчитанная Колей по падению выдала 0.15 что довольно таки точно.
Поэтому у меня напрашивается вывод, либо оборудование плохое, либо оборудование хорошее, но Коля на нём яростно химичит в своих личных целях.
Ко второму склоняюсь больше.
Потому эти данные на меня впечатления особого не производят.

molodoy

шмайссер
Потому что ты скинул впечатления на меня особого не производит.

Просто, посчитай БК. Или скажи, мне это не дано. Раз ты начал вести дискуссию в моей теме, будь добр отвечать конкретно.

шмайссер

molodoy
Или скажи, мне это не дано
А вон ты куда, понятно.
Считайте вместе с Колей, пока.

molodoy

Володя, не я начал. Ты зашёл ко мне в тему. Ты написал, что я обманываю, и мои слова не соответствуют действительности. Может быть и так. Я просто хотел разобраться, так как в этом не очень силён.

шмайссер
Закрадываются сомнения в БК этой пули 0.2.
Разложим:
- Превратим её в пулю от мелкашки с прямой кормой. Вес тот же, форма носа и углы атаки похуже хороших мелкашечных пуль, у которых известен БК как 0.15, скорее всего получился бы бк 0.145, ну ладно закроем глаза на это пусть будет 0.15.
- Я слежу за прибором Русбира, и всегда он БК пуль занижает, по его данным. Получается стрельни он мелкашечной пулей, у него вышел бы БК в районе 0.13-0.14, а то и меньше.
- Далее корма конусом. Ну не может она дать прирост БК в 0.5-0.6, предел закрыв глаза даст прирост 0.3.
Итого получаем истинный предельный БК этой пули 0.18, а реальный 0.17-0.175
- Зная тенденцию Русбира чего нибудь преувеличить и что нибудь не очень красивое утаить, что бы всех ошарашить получился БК-0.205

И обрати ещё внимание, я не закрыл доступ тебе в мою тему, как сделал ты, когда я написал тебе в теме комментарий, ты просто закрыл доступ мне. Я не знаю что тебе ещё сказать, но получается что ты звездобол.

BIGALEXT

tancus
А есть фото этой пули прогнанной по стволу?

Конечно есть

tancus

Не томите общественность, повесьте фото 😊 ..
И по поводу "летят прекрасно" можно чуток подробнее - скорость, ствол, кучность ..
Кстати, какого они веса получились?

molodoy

BIGALEXT

Конечно есть

tancus
Не томите общественность, повесьте фото 😊 ..
И по поводу "хорошо полетела" можно чуток подробнее - скорость, ствол, кучность ..
Если есть чего сказать, давайте по теме.

tancus


Если есть чего сказать, давайте по теме.
Так это именно по теме. Приведена ссылка на пулю ОЧЕНЬ 😊 сходную с Вашей, только с поясками. Правда литую. Интересен результат по ней.

Я поставил эскиз интересующей меня пули и задал Вам вопрос о возможности изготовления штампованного варианта.
Ответов пока нет ....

RusBear

По теме. Тут вчера один известный балабол говорил о БК мелкашечных пуль.
Вот специально не поленился, попросил Степана выехать в поле и с ним при свидетелях прострелял из мелкашки два типа Элея - классический и Тенекс. Можно считать это его частью подготовки к Чемпионату Мира в ЮАР.
Результаты во вложении. Считаю отстрел по 10 выстрелов достаточно репрезентативным для достоверности.

tancus

Я не понимаю .. это мне свойственно 😊 .. если у мелкана БК 0,12, то как у вас может получится 0,2 ...
Попробуйте измерить БК своего припаса с начальной 316-330 .. нет? ..

RusBear

Вот потому, что ты не понимаешь, а мы понимаем, этот патент будет у нас, а не у тебя. 😆

шмайссер

RusBear
Тут вчера один известный балабол говорил о БК мелкашечных пуль.
Это ты про себя или про меня вместе со всеми пиндосами и русскими которые то же считают БК мелкашек в районе 0.15:

Winchester, Xpert XP22LRP, обычная 2.60 335 0.150
Биатлон, г.Климовск 2.70 329 0.160
Матч, г.Климовск 2.60 339 0.150
НЗВА, Соболь, обычная 2.60 328 0.150

А может ты всё таки балабол, со своим оборудованием и БК 0.12?
Но хоть честно выложил и то плюс тебе.

Да и ещё. БК Eley Tenex, официальный 0.157

tancus

А-а .. так я был прав когда предположил, что никому не нужна винтовка, весь кипеж из-за пули? .. 😊 😊

RusBear

Продолжим разбивать доводы профана о некорректности работы labradar
http://www.ada.ru/guns/ballistic/56/eley_tenex.htm

Смотрим падение скорости пули Тенекс на дистанции (кому лень - выкладываю сюда).
Смотрим показания ЛабРадара (вложение 2)
И смотрим расчетные данные при указанном БК программы Стрелок Про (Во вложении 3).
Сдается мне, что кто то несет отсебятину, т.к. нихрена не понимает в вопросах, о которых тут рассуждать пытается.
Вывод:
1) Лабрадар работает корректно и дает достоверные данные
2) БК пули на базе полученных данных определен верно
3) Шмайссер- балабол (мягко говоря)

RusBear




RusBear



RusBear


шмайссер

Падение скорости соответствует БК 0.15 - 0.16 что и указано на всех подобных патронах. Или ты гуглить не умеешь? Ну лупись дальше башкой в свой лабрадар. Надоел ты мне.

RusBear

А ты БК интуитивной драгфункцией считаешь? Или иным методом типа рукиизжопы?
В курсе, что вообще драг функции различные бывают?
Вот такая ерунда бывает, когда человек далее приблизительно не принимающий ничего в стрельбе на разные дистанции пытался что то доказать другим. 😂🙈

Techno660798

15 метров - полёт нормальный! Продолжаем набирать скорость (Гагарин - поехали!)

StrelokRostov

RusBear
А ты БК интуитивной драгфункцией считаешь? Или иным методом типа рукиизжопы?
В курсе, что вообще драг функции различные бывают?
Вот такая ерунда бывает, когда человек далее приблизительно не принимающий ничего в стрельбе на разные дистанции пытался что то доказать другим. 😂🙈

Да не дискутируй ты с этим фуфлогоном, уж сколько лет про него все понятно...

Kuzin76

15 метров - полёт нормальный! Продолжаем набирать скорость (Гагарин - поехали!)
Что за Фотожоп ?

molodoy

шмайссер
Падение скорости соответствует БК 0.15 - 0.16 что и указано на всех подобных патронах. Или ты гуглить не умеешь? Ну лупись дальше башкой в свой лабрадар. Надоел ты мне.

Если погуглить, то ...

читай внимательно последние строчки.

Теперь смотрим здесь, и выбираем то что нам подходит. Подсказываю, выбираем то что работает ближе к дозвуку. Оказывается это драгфункция RA4.
Так что прежде чем посылать к гуглу, сам научись пользоваться.

RusBear

Вот крайний замер Валериной пули, который я делал в поле непосредственно перед ЧР.
+ проверка по Стрелок Про

molodoy

Володя, тебе вопрос. Ты веришь этой картинке. Ответь только конкретно.

Techno660798

Kuzin76
Что за Фотожоп ?

На скриншоте с предыдущей страницы, с дистанции 80м. пуля начинает набирать скорость. На другом скриншоте (на данной странице) с тех же 80м. на отрезке дистанции 15м. практически прекращается падение скорости пули (1мыс - в пределах погрешности).

tancus

с дистанции 80м. пуля начинает набирать скорость
Воздушная яма наверное ..

molodoy

Создайте тему и обсуждайте любой припас.

tancus

Упс .. 😊 😊 😊 😊
Так эта тема только для рекламы конкретных пуль?
А если даже и так, то зачем резать сук, на котором сидишь? Эту тему апают хоть как то я и ещё три персонажа ... Может просто она больше не нужна никому????
Вы даже таких простых вещей не понимаете .. а пытаетесь БК считать .. 😊 😊 😊
Трешь мои посты? .. апай свою тему сам тогда .. удачи.

P S. Заказывайте штампы у Starbullet .. вам не только пообещают, но и сделают штамп великолепного качества.

Storch

Кстати, у одной и той же пули G1 и RA4 цифрами будут отличаться.
А не пробовали перевести какой прогой BC из одной драгфункции в другую? Может всё и сойдётся 😛 и все помирятся? А то тут один указывает ВС по RA4,а другой ,небось,по G1(как большинство производителей).
Сам бы проверил, но компа под рукой нет....

Bammat

RusBear
Вот крайний замер Валериной пули, который я делал в поле непосредственно перед ЧР.
+ проверка по Стрелок Про

Вопрос такой насчёт показателей по картинке... Почему с 20 метров на каждую 20-метровую дистанцию идет снижение скорости пули на 4-5 м/с (с 60 до 80 метров 5 м\с), а с 80 до 95 метров, снижение составляет всего 1 м/с? Чем дальше пуля будет лететь, тем сильнее она должна терять свою скорость. А в данном случае, она как бы, то ускоряется,то затормаживает.

Alexszh

Самый больший бк у остроносой 0.205
с внешней трапецией в весе 2.7гр. у литьевой 2.3гр. 0.165 и у экспанса с правильной полостью в 2гр. 0.12 проверенно долгими испытаниями 😊 На счёт вопроса "меня вопрос, нужен ли такой припас, будет ли он востребован?" пуля нужна кому-то подойдет , но очень маленькому кругу имеющих возможность подготовить правильно изделие для их и только. Самое интересное как вы получаете большой бк на скоростях ниже 290? 😛

RusBear

Вопрос такой насчёт показателей по картинке... Почему с 20 метров на каждую 20-метровую дистанцию идет снижение скорости пули на 4-5 м/с (с 60 до 80 метров 5 м\с), а с 80 до 95 метров, снижение составляет всего 1 м/с? Чем дальше пуля будет лететь, тем сильнее она должна терять свою скорость. А в данном случае, она как бы, то ускоряется,то затормаживает.
Радары, работающие на эффекте допплера, имеют узконаправленный луч радиоволн. Когда пуля находится на граниче этого луча (при не идеальном выставлении прибора) могут быть недостоверные отклонения показателей на дальних дистанциях.
Чтобы этого избежать можно
(а) сделать много выстрелов и прибор выведет среднее количество, максимально близкое к верному, либо
(б) самостоятельно сделать выборку, удалив выстрелы с недостоверно считанными показателями полета пули.
(в) Если же показания исходя из графика нельзя принять за достоверные, то проводим вычисление БК по данным графика, которые, очевидно, достоверные, например на дистанциях 0 - 60 метров. Именно этот метод был применен при вычесления БК, который я приводил выше. Если данные, полученные такими методами, сходятся с данными баллистического калькулятора, то можно считать их достоверными и использовать для вычисления поправок при стрельбе на различные дистанции.
Из моей практики описанные варианты являются приемлемыми и адеватными для получения достоверных показателей.
Также достаточно посмотреть на график, чтобы понять, достоверен он или нет: на большей части графика прямая падения скорости на дистанции до 100 метров для наших целей, задач и боеприпасов будет близка к прямой или слегка и равномерно изогнутой.
В качестве подверждения своих слов выкладываю график дальнейшего отсрела данной пули в тот же день для набора статистических показаний, чтобы однозначно считать данные достоверными.
Смотрим: 41 выстрел, график усредненного падения скорости на дистанции имеет правильную форму и данные полученные с ЛабРадара полностью сходятся с расчетными данными баллистического калькулятора.

OleLukoye

Осталось только выполнить поверку лабрадара 😊

RusBear

А еще поверить скорость света и распространения радиоволн в среде... 😂🙈

tancus

Осталось только выполнить поверку лабрадара
А еще поверить скорость света и распространения радиоволн в среде... 😂🙈
... Вот вы извели килограммы пуль, хренову тонну времени и воздуха, теоретизируете на тему расчетов того, что посчитать не можете даже приблизительно, распосылали друг друга на все стороны .. а всего то надо поставить в рядок по уровню через 15м. пять мишенек с листочками бумаги и выстрелить через них ОДИН раз ..
.. теория ради теории??? .. с последующим говнометанием .. 😊

OleLukoye

RusBear
А еще поверить скорость света и распространения радиоволн в среде... 😂🙈
Чем тебя так мой ответ развеселил? Объясни, может я чего-то не понимаю.

RusBear

Я уже все написал в предыдущих сообщениях в более чем исчерпывающем формате. Повторяться не хочу.

R0lanand

драгфунцию еще разобрать подробно, а еще лучше написать таки настоящую по пуле выпущенной из РСР, а не с огнестрела, с конкретными данными, а не непонятно из каких усредненных огнестрельных.
тогда и спорить будет не о чем.

Burratino2

Уважаемые участники, маленькая ремарочка: если кому-то в чьей-то теме пишет красным "доступ закрыт модератором", то с большой вероятностью глюк сайта! Сам много раз натыкался!
Это я просто для того, чтоб стороны дискуссии друг о друге лишнего не подумали! 😊

molodoy

R0lanand
драгфунцию еще разобрать подробно, а еще лучше написать таки настоящую по пуле выпущенной из РСР, а не с огнестрела, с конкретными данными, а не непонятно из каких усредненных огнестрельных.
тогда и спорить будет не о чем.

Когда я вижу отстрелы при одинаковых условиях и замеры сделаны одним прибором, в количестве более трёх раз, этого мне достаточно что бы иметь сравнение.

Storch

Вот просто скриншот известной всем проги. Конвертация одного ВС в другой.....

RusBear

Веселый плинк по малоразмерным целям на 100 метров из новой винтовки Горилла (Gorilla). Это полуавтоматическая PCP винтовка с электромеханическим регулятором давления. Пули Валерины 2.2 грамма, калибр 5.5, без отбора.


Airstone

RusBear
Пули Валерины 2.2 грамма, калибр 5.5, без отбора.
Уточню, экспансивные пули.

RusBear

Точно