Gorilla Carman - автоматический зверёныш

Продолжение линейки Gorilla - автоматический буллпап "Carman"

Есть что обсудить, друзья!
Часть, проверенных ресурсными испытаниями, узлов перекочевало со старшей Гориллы.
Тема по ссылке: http://guns.allzip.org/topic/30/2461641.html

Масса: 3,5-3,8 кг.
Калибр: 4,5/5,5/6,35
Длина ствола: 370/420/470 мм. Alfa Precision (полигональные нарезы);
Общая длина: 65/70/75 см.
УСМ: электрический. Масса ударника 37 г.
Конденсаторы: 63В/27200
Досылатель: электромеханический, (ручной, ПА и автоматические режимы. Отсечки 2-10 выстрелов, либо непрерывный огонь).
Скорострельность: 480 выстрелов/мин.
Система контроля скорости: Датчик давления + коррекция импульса
Ёмкость АКБ: 2.5 Ач
Тип АКБ: А123 LiFePo
Объём резервуара: 275/325 куб.см., 300 атм.
Манометр: электронный, встроенный.
Средняя кучность на 50 м. < 1,5 MOA одиночным огнём(версия со стволом 370 мм)
Ёмкость магазина: 33/27/23
Об опустошении магазина сигнализирует вибрация рукоятки.
Тыльник регулируемый по вылету и высоте.
Предохранитель комбинированный: размыкание электроцепи и блокирование ударника.

Программируемых режимов: 5
Дисплей: 1.3"

Предполагаемая цена: от 42 тыс.

----------------

Gorilla Carman и "Агуша". 6,35 / JSB 1,645 / 42 м. / 11 банок просроченной "Агуши" / 40 секунд на уничтожение / 22 пули.

Gorilla Carman. "Двоечник" и двоечки. Приступаем к очередям в тире.

Первый визит в тир. Проверка влияния технических решений на кучность.

Первые выстрелы. Одиночные и очереди по 6 выстрелов.

Часть 1. Сборка клапанного узла и узла перепуска.

Часть 2. Боевой упор, соленоиды..

Блин, рано я понадеялся, что это Карманная версия ') пистолет т.е.

OleLukoye
Блин, рано я понадеялся, что это Карманная версия

Под воланы?

glog74
Под воланы?

Коротыш под воланы.
Лонг может и полнотелом 2 г без вопросов.

бластер))))))))

Это тема уже в продаже? В очередь куда записываться?
ПС Блин, или опять реинкарнация очередного прототипа? (((
ПСС Пожелание такое: Вы определитесь уже в какой теме от Вас новостей ждать. Проект интересен, но уже какую тему плодите с многоточием в каждой!!!

Круто если все реализуете как заявлено! Вивер почему раздельный?

Stork_2k
Проект интересен, но уже какую тему плодите с многоточием в каждой!!!

Но внял. Лишние темы снёс.
Остались две актуальные темы.

magg0t
Вивер почему раздельный?

Airstone
Скорострельность: 600 выстрелов/мин

glog74
Про спаренные барабаны не задумывались?

glog74
кол-во выстрелов с заправки?

В итоге, удалось разместить большой магазин, наподобие как у FX Impact.
28 камор в кал. 5,5 и 24 каморы в кал. 6,35.
Ну хоть очередями можно будет нормально пострелять.

Отмечусь, если все заявленное реализуете будет просто бомба

Опять картинки, виртуалы блин ))) По ходу кто то освоил солидворкс.

sax
Опять картинки, виртуалы блин ))) По ходу кто то освоил солидворкс.

Две недели от картинок.

Я освоил, не кто то. И не Солид.
От картинок до железа пройдет 10 дней. Лучше сейчас отловить пожелания людей, чем потом переделывать. Разве не так?

Жирный плюс за большой барабан! Всем пора на вооружение взять 😊

Airstone
Лучше сейчас отловить пожелания людей

Желаю чтоб всё получилось!!!

Вивер не надо высокий , кому будет низко , поставят высокие кольца

ro4egda
Вивер не надо высокий , кому будет низко , поставят высокие кольца

Блокировка доступа будет предусмотрена? Наподобие пина или какой нибудь комбинации кнопок...

Energise
Блокировка доступа будет предусмотрена? Наподобие пина или какой нибудь комбинации кнопок...

Блокировки доступа нет. Есть механический бздун.
Активируется safe-режим выдёргиванием чеки-бздуна. Снять режим можно только с привязанного смартфона. Возврат бздуна на место safe-режим не снимает.

Что будет если смартфон потерял/утопил/украли? Можно будет новый самостоятельно "привязать"?

OleLukoye
Что будет если смартфон потерял/утопил/украли? Можно будет новый самостоятельно "привязать"?

Достаточно иметь приложение на телефоне и знать пароль от винта. Пароли индивидуальны, приложение общее

Вести с полей!
"Карман" начинает воплощаться в "железе"!
В дополнение к основному, добавлен коаксиальный резервуар, что позволило увеличить общий объём до 0,28 л. в коротыше, и до 0,31 л. в лонге.

Просили большой? Вот вам большой! ))

Airstone
Вот вам большой

dic88
Ого!
Это какая же у него вместимость?

23 каморы в 6,35
В 5,5 ещё не делали, но будет побольше, чем 23.

tancus
23 камеры?!?!?! .. у вас же вроде вааааще все регулируется, не проще подрегулировать че-нить, чтоб высер оптимизировать?

Гыыыы.... 23 камОры в магазине! При чём тут выхлоп??? Речь о магазине!

tancus
Что с показательными выступлениями? ...

А-а-а 😊 .. гамазин такой? .. на заправку?
Ещё ленту придумать для 7л-баллона с мамбой и совсем хорошо будет 😊

tancus
Ещё ленту придумать для 7л-баллона с мамбой и совсем хорошо будет

Дороговато получается. ))

tancus
и магазин потребуется всего на 5-10 камОр

А больше при нормальной энергетике может и не получится.
Расстройство может быть и ИЗНАЧАЛЬНЫМ ..
23 пука планируются с какой скоростью для какого припаса?

tancus
23 пука планируются с какой скоростью для какого припаса?

Темп стрельбы 10 пуков в сек.

Стрельбу с отсечками по два или три пука, никто не отменял.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=4&v=P8vXt6L0NPk

.. ой ..

tancus
https://www.youtube.com/watch?time_continue=4&v=P8vXt6L0NPk

.. ой ..

Что ой?

Там и ценник конский.

glog74
Там и ценник конский.

Да любая винтовка с чудо клапаном за 3 копейки от товарища танкуса может так же. Иначе к чему это было

.. ой 2 ..

Иначе к чему это было

tancus
Это было к тому, что авто уже вовсю реализуется на более простых и доступных серийных образцах.

Ценник простых и доступных образцов в студию!

tancus
С последнего видео - 49т.р.

Блин ты же умный дятька, образованый. Вон клапан изобрел, внедряешь его, и надёжно все у тебя, да и в целом ты парень интересный Так вот какого х@я ты про кралы видосик кидаешь. Это же галимое гавно и с ним сравнивать можно дрозд например в автомате, а он в разы дешевле

tancus
С последнего видео - 49т.р.

Очень познавательно наблюдать кучи сего девайса на 50 м.
И о каком сравнении речь?

tancus, ну ты хоть изучай о чём говоришь!
И тем более, это даже не автомат, а лишь ПА.

Рука-лицо..

И о каком сравнении речь?

tancus, ну ты хоть изучай о чём говоришь!

tancus
Это было к тому, что авто уже вовсю реализуется на более простых и доступных серийных образцах.

tancus
Если таки будет презентейшен, то может и подвезу тебе Крал Авто с небольшой моей переделкой .. для сравнения так сказать.

VROON
Да любая винтовка с чудо клапаном за 3 копейки от товарища танкуса может так же. Иначе к чему это было

tancus
на внешний вид так прям из коробки...

Airstone
Если таки будет презентейшен, то может и подвезу тебе Крал Авто с небольшой моей переделкой ..

tancus
Вы толпой Гориллу уже месяца четыре дро..пардон..готовите

Airstone
В качестве исключения, допущу Крал с твоим клапаном

погляжу, интересно. )

9-8-2019 15:43 VROON
Все же высеры из за чудо клапана

9-8-2019 16:15 glog74
с возможностью прикладом добить..

tancus
В этом нет необходимости так как :
- во первых - я не сторонник пулеметов, т.к. стараюсь попадать в то, во что стреляю 😊
- во вторых - если мишень не сдаётся, то есть ДЕВЯТКА .. см. видео в моих темах 😊
А вообще, парни, зависть - плохое чувство .. особенно когда переходит в злобу, как у вас .. 😊

Нормально делай нормально будет. А от вас попахивает агрессивным маркетингом.

Сергей, удачи тебе! Судя по заявленным ТТХ, аппарат будет классный!
Скажи потом дату презентации, я постараюсь приехать. Может новых пуль привезу 😊

Юрич7848
Сергей, удачи тебе! Судя по заявленным ТТХ, аппарат будет классный!
Скажи потом дату презентации, я постараюсь приехать. Может новых пуль привезу 😊

Спасибо за пожелание и за отличные пули!
Вот сегодняшний отстрел:
http://guns.allzip.org/topic/30/2461641.html

10 групп по 5 выстрелов, подряд со средней кучностью 0,92 МОА.
Потом сразу 20 темповых выстрелов в одну мишень с кучностью 1,32 МОА.

Пуля 2,4 г. Обычная Катюша. Экспансивы в этом весе полетели не очень.

Жду твоего возвращения из отпуска. Нужны ещё пульдосы! )))

Презентацию решено провести на сентябрьском этапе соревнований БР "Восток".

Airstone
Экспансивы в этом весе полетели не очень.

Зашел почитать про винтовку "Gorilla Carrman", а тут какие-то Турецкие оглобли да чудо клапана обсуждают..

Отмечусь в теме. Как давно уже хочется лицезреть вменяемый п/а - автомат. Автору проекта удачи и скорейшей реализации задуманного!

777Alexxx777
Автору проекта удачи и скорейшей реализации задуманного!

А тем временем, количество готового "железа" прибывает. Готов клапанный узел:

Передняя планка и передние шпангоуты (восьмёрки):

А вот так организованы каналы для укладки проводов:

Записался в очередь на продажу почки 😛
Вот только не знаю, во сколько её оценивать.
Автор сориентируй по ценнику!

ПС Очень хочется серийный ПА с реальным ценником, а не ПА с ценником как антиквар - ЭТОЖ ПА!

Stork_2k
Автор сориентируй по ценнику!

Когда начнется запись и сколько ждать потом?

куда в очередь, можно в личку

Тоже готов поучаствовать в предзаказе со ждунством)) если можно - в личку

А почему мой ник практически в названии?

KarrMan
А почему мой ник практически в названии?

Хмм.. значит я плохо работаю над брендированием..

А длинный со ждунством почём ?

ro4egda
А длинный со ждунством почём ?

В личке!

А вот вам немного цыганщины! ))

Приветствую!

В начале темы указано, что коротыш под воланы, лонг может и полнотелом. Интересно в 6.35 какие пули потянет?

И второй вопрос по модеру - будет интегрирован или нужен будет допмодер?

777Alexxx777
Приветствую!

В начале темы указано, что коротыш под воланы, лонг может и полнотелом. Интересно в 6.35 какие пули потянет?

И второй вопрос по модеру - будет интегрирован или нужен будет допмодер?

Насчет полнотелов, пока неясно. Понятно, что 3 г потянет легко. Но для воланов и полнотела нужны разные пульные входы при такой конструкции механизма досылания. На старшей Горилле нет проблем, она всеядная в связи с аккуратной работой серводосылателя. На Кармане, испытания покажут, будет ли универсальность.

Модер интегрирован. Тихий.

Gorilla Carman. Скоро сборка!

Принято решение о выпуске Gorilla Carman в версии Hardball Edition в калибре 4,5 мм и камуфляжной схеме окраски.

где обещанный рендер

Airstone
Принято решение о выпуске Gorilla Carman в версии Hardball Edition в калибре 4,5 мм и камуфляжной схеме окраски.

glog74
Барабан на сколько тогда выйдет?

Больше 30, скорее всего. Ещё не чертил.

Пулек бы найти ещё нормальных.

glog74
Пулек бы найти ещё нормальных.

Ну так чехи же. А в Хардболе, ваще, тока тупоносые пули типа "матч" можно использовать. Иначе, больновато выходит!

Окончательные рендеры. Именно в таком виде, появится первый прототип.
Длина ствола 420 мм.

а перфорация зачем... пыль грязь...

BIGALEXT
а перфорация зачем... пыль грязь...

Для эстетики.
Там где перфорация, нет никаких узлов. Совсем.

Airstone

Насчет полнотелов, пока неясно. Понятно, что 3 г потянет легко. Но для воланов и полнотела нужны разные пульные входы при такой конструкции механизма досылания. На старшей Горилле нет проблем, она всеядная в связи с аккуратной работой серводосылателя. На Кармане, испытания покажут, будет ли универсальность.

Модер интегрирован. Тихий.

Повод задуматься об «экспортном» варианте в 7.62 под jsb 2.9г и 3.2г))

777Alexxx777
овод задуматься об 'экспортном' варианте в 7.62 под jsb 2.9г и 3.2г))

Красота

Максимальная длина пули 11,2 мм

Доброго. Сергей когда планируете отстрел КАРМАНа?

Fadeii
Доброго. Сергей когда планируете отстрел КАРМАНА?

Сборка прототипа задерживается. Подготовка к соревнованиям немного выбивает из колеи. На следующей неделе выкатим!

Соревнования важней👍

Всем здоровья,какая стоимость ГОРИЛЛЫ и как с доставкой в Крым?

С уважением,
Евгений

Женя юрист
Всем здоровья,какая стоимость ГОРИЛЛЫ и как с доставкой в Крым?

С уважением,
Евгений

В личке

BIGALEXT
а перфорация зачем... пыль грязь...

К слову, чисто для дизайна можно и не сквозные сделать отверстия.
Довод про грязюку - актуален.

Так и в невсквозные тоже будет набиваться . Сергей , крючок придумали для стекла авто ? Можно посмотреть?

Хардбольный вариант интересен,хотя бы расчетные характеристики

ro4egda
...крючок придумали для стекла авто ? Можно посмотреть?

yurazz
Хардбольный вариант интересен,хотя бы расчетные характеристики

==============================

Gorilla Carman. Лонг (ствол 470 мм), кал. 6,35 мм.
Процесс сборки первого прототипа. Контроль размеров и основных сопряжений. Оставшаяся часть деталей приедет завтра, тогда и продолжим.

Вскрытие!

Airstone
Окончательные рендеры

Что сказать молодцы . Мне дизайн нравится и тх отличные.

Часть 1. Клапанный узел, перепуск.

Часть 2. Боевой упор, соленоиды.

Соленоиды работают в одной фазе ? Какая получается скорострельность в полном автомате ?

sax
Соленоиды работают в одной фазе ? Какая получается скорострельность в полном автомате ?

Соленоиды работают по разным алгоритмам, в зависимости от режима. В автоматическом режиме - в одной фазе, в ПА - независимо.
Ожидаем 8-10 пуков в сек, в зависимости от настроек.

Соленоиды работают по разным алгоритмам, в зависимости от режима. В автоматическом режиме - в одной фазе

А есть видео отстрела ? А то что то на счёт 10в/с есть сомнения. Что всё отелльные элементы поддержат такой темп без сбоя.

Я же написал - ожидаем. Отстрел на днях. ))
Скоро будут первые данные.

Я же написал - ожидаем. Отстрел на днях. ))

Часть 3. Узлы ВД, модератор.

Начальный тест досылателя и магазина.
В один момент, пуля не выпала, застряла в пробке. В следущий цикл, выпали сразу две.

Тест магазина на скорость.
Имитация отсечек и непрерывный огонь. Пули JSB 2,2 г. 6,35 мм.

Airstone
Тест магазина на скорость.
Имитация отсечек и непрерывный огонь.

По чуть движется)) Тут я заметел, что то около 6 в/с. Посмотрим как будет в сборке со стрельбой.

sax
По чуть движется)) Тут я заметел, что то около 6 в/с. Посмотрим как будет в сборке со стрельбой.

Так это я ручками на кнопку нажимал. Уж как смог...
Но согласись, в конце я прибавил в темпе!! Набил руку! ))

Так это я ручками на кнопку нажимал. Уж как смог...

sax
Руками ? )) А почему не включить режим авто на плате ? Он же есть как я понял

Потому что работать плата без полной сборки и реальной стрельбы не будет. Газовый замок не откроется. Без замка, не замкнётся концевик досылателя. Проще ручками понажимать и понять, справляется магазин или нет. Зачем время терять.

Без замка, не замкнётся концевик досылателя

sax
Концевик механический. геркон или отпика ? думаю справится ли механический с такой скорость ?

Пока механический. Если будут проблемы, поставим оптику, особой сложности с этим нет. Геркон боязно ставить. Якорь быстро намагнитится, и чёрт знает к чему это приведёт. Может и залипнуть.

Геркон боязно ставить. Якорь быстро намагнитится, и чёрт знает к чему это приведёт. Может и залипнуть.

sax
Если считывание идёт от якоря тогда да...

От якоря. ))

Первые выстрелы. Одиночные и очереди по 6 пуков.
Полёт нормальный!

Отскок досылателя не мешает работе системы ? Получается на него действует магнитное поле соленоида не в то время когда он стоит на парковке, а когда он отскакивает от амортизатора резинового и отскок смотрю около 10мм.

sax
Отскок досылателя не мешает работе системы ? Получается на него действует магнитное поле соленоида не в то время когда он стоит на парковке, а когда он отскакивает от амортизатора резинового и отскок смотрю около 10мм.

Там поменьше 10 мм отскок. Сегодня запланировал отстрел с установленным магазином. Думаю, будет мешать. Лечить надо. Лекарство простое - подбор материала заднего демпфера.

Думаю, будет мешать. Лечить надо. Лекарство простое - подбор материала заднего демпфера

sax
Нужно не забывать что парковочное положение должно быть одинаковое...

Это критично для боевого соленоида. Для досылателя, значения такого прям критического нет

sax
Это я понимаю, но будет небольшой сбой в фазе, если соленоид будет подхватывать досылатель в разном положении. Соленоид досылателя питается от кондёра после накачки или напрямую от батареи ?

Напрямую.

Напрямую

Приветствую.
На счет коаксиальной схемы есть опасения что будет зависимость стп от давления. Крепление планки одним концом на резервуар, который удлиняется/сжимается также не добавит стабильности. Чуть разностенная труба или криво нарезанная резьба и про кучность можно забыть в принципе.
Надеюсь будут проведены испытания перед выходом в серию и мы увидим готовый продукт без детских болячек.

Очень круто всё и очень технологично!!! Это, реально, новый виток в РСР строение 😊 Местами даже черезчур мудрёно, на мой взгляд, но очень КРУТО!
Если ещё цена будет вменяемая, палюбасу возьму такого зверёныша в свой питомник 😊

PaulsGan
Если ещё цена будет вменяемая, палюбасу возьму такого зверёныша в свой питомник

Лично я жду реального отстрела и сразу засылаю бабосики 😊

Skayl
Цены давно озвучены на соседнем ресурсе

https://vk.com/gorillarifles

Чумавое предложение по предзаказу! Снимаю шляпу перед производителем!
Интересно каков ресурс механизмов и электроники, есть уже образец с приличным количеством тысяч циклов наработки? На выставке можно ещё попасть в предзаказ?

Первые очереди пулями. Стрельба от пояса.
Камера установлена жёстко на "железо". Поэтому звук выстрелов не актуальный.

JSB 1,645. Далее по плану, установка обвеса, скобы, покраска и отстрел в тире на кучность боя.

PaulsGan
Чумавое предложение по предзаказу! Снимаю шляпу перед производителем!
Интересно каков ресурс механизмов и электроники, есть уже образец с приличным количеством тысяч циклов наработки? На выставке можно ещё попасть в предзаказ?

ну что сказать, молодцы! кто то должен всколыхнуть и растолкать рынок, а то все ленивые стали.

Фишечка из недокументированных возможностей - скрытный индикатор готовности винтовки к выстрелу, установленный в торец планки вивер. Вместо обычного светодиода, применён оптоволоконный кабель, направляющий узкий пучок света строго в сторону глаз стрелка. Индикатор хорошо виден при прицеливании в оптику и имеет настраиваемую яркость.

Примерка обвеса. Экран справа - это вариант для левшей. Также, в комплект для левшей входит "зеркальный" магазин.

Сильно предварительные данные с первого отстрела (экспортные настройки, естественно):

Ствол 460 мм, LW, стандартные нарезы (какой был готовый под установку). Carman Long.
2,2 JSB 6,35 мм. - картография 240-140 атм. Скорость 265 мятых сурков (наиболее кучная). 30 выстрелов.
1,645 JSB 6,35 мм. - картография 300-110 атм. Скорость 265 мятых сурков. 73 выстрела.

1,645 JSB 6,35 мм. - картография 300-110 атм. Скорость 265 мятых сурков. 73 выстрела.

Или выстрелов мало, или скорость низкая, или каждый раз 300 атм устанешь искать. Сильно предварительный итог. 😛

mavic
Объем резервуара 325?
Расход больше 14 кубов, вобще не годится. Где то в ударно клапанной собака зарыта и не одна.

Работа по картографии не может быть оптимальной по расходу. На низах карты удельный расход очень большой. Перерасход там дикий. Для экономичности можно не стрелять до низких давлений. Кто как хочет.

Barsum
Или выстрелов мало, или скорость низкая, или каждый раз 300 атм устанешь искать. Сильно предварительный итог. 😛

Нифига не понял, о чём речь.

Ну выше приведены предварительные данные. Скорость 265 не маловата? А там где 70 выстрелов, верхнее аж 300 атм. Где его брать. Пара задувок с балллона и снова на заправку. Это имел ввиду.

У вас в диапазоне давлений 240-140 удельный расход 14 кубов. Энергетика маленькая, калибр большой, волан. Что не так ?

Barsum
Ну выше приведены предварительные данные. Скорость 265 не маловата? А там где 70 выстрелов, верхнее аж 300 атм. Где его брать. Пара задувок с балллона и снова на заправку. Это имел ввиду.

Скорость 265 для этого ствола и пули - наиболее кучная. Зачем быстрее??

Если картография начинается с 300, это же не значит, что надо именно 300 забивать. Если редукторная винтовка позволяет задуть 300, это же не значит, что надо именно 300 задувать, аналогично. Ну... Странный же вопрос.

mavic
У вас в диапазоне давлений 240-140 удельный расход 14 кубов. Энергетика маленькая, калибр большой, волан. Что не так ?

Для такой энергетики, и длине ствола 460 мм, такой расход вполне приемлемый. Ну если считать для ствола 460 мм, скорость 265 пулей 2,2 маленькой энергетикой... Можно настроить и на 290. Будет картография 210-160, количество выстрелов уменьшится, а куча развалится. Зачем оно надо?

У меня была ВЛ12 со стволом 500 мм. Так вот на ней скорость 265 была максимумом, при удельном расходе 10 кубов и редуктором настроенном на 160 атм.

Не могу понять, выше шёл разговор о пуле 1.64гр, а сейчас уже о 2.2гр.
Поддерживаю mavic, при скорсти 265 и длинне ствола 460мм, расход 14куб, вообще не приемлемый. И мы же сейчач говорим не о кучной скорости, а о расходе. Он правильно задал вопрос, что не так ?

Вы упрямо не желаете понимать сути. Умные же люди! Ну ладно, попробую достучаться иначе.
Без включения коррекции импульса, истинное плато на максимальной энергетике ударника в прямотоке, пулей 2.2 на находится в диапазоне 210-170 атм. 18 пуков в коридоре +/- 2,5 мыса(275-280-275). Резик 0,3 л. ствол 460 мм. Расход около 8 куб на дж. Бинго! Все танцуют и поют! Можно было бы на этом и закончить, не так ли?

Но мы идём дальше! Наилучшая кучность с данного ствола пулей 2.2 г, достигается на 265 мысах. Эту скорость можно обеспечить на максимальном давлении 240 атм, выше уже не пробивает ударник. Включаем коррекцию импульса и начинаем уменьшать импульс по мере падения давления, вплоть до 185 атм, и снова его увеличивать до максимальной энергетики и давления 140 атм (ниже уже не пробиваем). В итоге получаем расширенное плато в коридоре +/- 2,5 мыса с количеством пуков 30 выстрелов, но выросшим удельным расходом 13 куб дж. Применение картографии для растягивания плато неизбежно приводит к росту расхода! Но взамен мы получаем большее количество выстрелов с одной заправки! Заправляемся до 240 атм и стреляем до 140 атм 30 пуков.

Что лучше, иметь 8-9 кубов дж и малое количество выстрелов в коридоре 5 мысов, или 12-14 кубов, но выстрелов в полтора раза больше???

Для пули 1,645 картография следующая: рабочий диапазон 300-100 атм. Выстрелов 73 на скорости 265. Удельный расход около 15 куб дж. Да, расход большой, но выстрелов 70 штук, Карл!!! Можно уменьшить расход до тех же 8 кубов, но картография сожмётся до примерно 45-50 выстрелов.

В первую очередь пользователей интересует количество выстрелов с заправки, а удельный расход никого особо не интересует на практике.
Если же, кто-то захочет стрелять наиболее экономично, то всё, что нужно, это заправляться до давлений 200-210 (хотя можно и выше) и заканчивать на давлении 170 атм для пули 2,2 г. не используя весь диапазон картографии, но экономя воздух, удерживая расход в пределах 8-9 куб дж.

Надеюсь, не нужно объяснять, почему расширение картографии в область низких (не оптимальных) давлений ведёт к увеличению расхода? Вроде бы очевидные вещи.

Итог! Удельный расход Gorilla Carman со стволом LW 460 мм с классическими нарезами лежит в диапазоне 8-15 куб. дж. в зависимости от того, в каком диапазоне картографии мы стреляем. Для пули 2,2 минимальный расход 8 куб. дж. достигается на количестве выстрелов с заправки около 20 раз, а максимальный расход - при количестве выстрелов 30 раз. При неизменном коридоре скоростей 265 +/- 2,5 мыса.

В чём смысл? А в том,что мы расширяем диапазон рабочих давлений и увеличиваем количество выстрелов. Что позволит опустошить заправочный баллон не до 220 атм и бежать на станцию его задувать, а до гораздо более низких значений. Платить за заправку всё равно те же деньги. При пуле 1,645, так вообще до 100 атм в резике можно стрелять. А значит, если в баллоне остаток 150 атм, то можно продолжать задуваться и бабахать со 150 атм до 100 атм, если очень нужно. И пофиг, что удельный расход в таком режиме конский, в ином случае, уже давно домой бы поехали.

Ну не знаю, как ещё объяснить. Давайте уже от шаблонного мышления отказываться. 21 век на дворе!

Короче, дудка 460 мм классика, 6,35 мм, пуля 2,2 г, резик 0,3 л. 30 пуков на 265 моисеев с 240 атм задувки, кто больше?

Аргументы типа - правильный расход 8 куб дж, а у вас 14 куб дж, поэтому что-то у вас не так, не принимаются. Давайте сравнивать в комплексе. У нас расход 8 куб дж при 18 выстрелах 275-280-275 и 14 куб дж при 30 выстрелах 263-268-263, так правильнее будет.

P.S. на данный момент количество выстрелов выросло и достигло 34. Подняли немного энергетику ударника. Как итог 12,5 куб дж на 34 выстрела. Диапазон давлений 245-135 атм. Установка полигонального ствола ещё расширит картографию. Ожидаем 38-40 выстрелов в диапазоне 250-130 атм.

Airstone

Скорость 265 для этого ствола и пули - наиболее кучная. Зачем быстрее??

Если картография начинается с 300, это же не значит, что надо именно 300 забивать. Если редукторная винтовка позволяет задуть 300, это же не значит, что надо именно 300 задувать, аналогично. Ну... Странный же вопрос.

Конечно не значит, можно 200 задуть. А с 250 сколько пуков будет..

Barsum

Конечно не значит, можно 200 задуть. А с 250 сколько пуков будет..

От 55 должно быть для пули 1,645 на полигональном стволе.

Airstone
В чём смысл? А в том,что мы расширяем диапазон рабочих давлений и увеличиваем количество выстрелов. Что позволит опустошить заправочный баллон не до 220 атм и бежать на станцию его задувать, а до гораздо более низких значений. Платить за заправку всё равно те же деньги. При пуле 1,645, так вообще до 100 атм в резике можно стрелять. А значит, если в баллоне остаток 150 атм, то можно продолжать задуваться и бабахать со 150 атм до 100 атм, если очень нужно. И пофиг, что удельный расход в таком режиме конский, в ином случае, уже давно домой бы поехали.

Чем то,что Вы сделали с коррекуией ,лучше копеечного классического редуктора на котором бы Вы,при правильной настройке самого редуктора и заредукторного объёма,получили бы тот самый минимальный расход с небольшим плюсом ?

Youri
Вы,похоже,сами уже запутались 😊
Бабахать-то можно и без всяких ухищрений,но надо же ещё и попадать,а перерасход более чем в 1/2 раза от оптимума и с модером,а не с настроенным отсекателем, может принести сюрпризы

Чем то,что Вы сделали с коррекуией ,лучше копеечного классического редуктора на котором бы Вы,при правильной настройке самого редуктора и заредукторного объёма,получили бы тот самый минимальный расход с небольшим плюсом ?

Перейду к примерам.
Допустим имеем редуктор и применяем 1,645 в 6,35. Давление на которое настроен редуктор, ну например 140 атм. ЗО 40 куб (ибо ещё и 2,2 хочется применять) + сам редуктор, итого долой около 60 кубов из объёма резика.
Сколько выстрелов с заправки мы будем иметь стреляя с 300 до 140 атм из резервуара 0,24 л? А если очередями? Успеет ли отработать редуктор? А если не успеет, что будет с коридором скоростей?

Но вот наступило завтра и мы хотим стрелять пулей 2,2. Для достижения той же скорости в 265, что на прямотоке, но с давления всего 140 атм и ЗО 40 кубов, нам приходится накручивать перерасход так или иначе. И стреляем мы с перерасходом всю заправку от 300 до 140 атм. Сколько получится выстрелов в таком режиме?

Наличие картографии подразумевает, что большой перерасход появляется только на тех давлениях в резервуаре, где иначе заданной скорости не достичь. В остальное время расход очень низкий.

Это навскидку. Если подумать, можно ещё настрочить букв.

Единственной альтернативой вижу высокоскоростной электромеханический редуктор, который способен моментально менять параметры своей настройки. Такой разработан. Возможно будет внедрён. Возможно пойдёт допом.

Airstone
Это навскидку. Если подумать, можно ещё настрочить букв.

Airstone
где иначе заданной скорости не достичь.

Youri
Расход-катастрофа

Airstone
8 куб дж

Youri
Так 8 или 14 ?
Я уже запутался

Так может сесть и перечитать?

Youri
Так 8 или 14 ?
Я уже запутался

Юрий, ну нетрудно же внимательно прочитать пост!
При отстреле карты удельный расход изменяется от меньшего к большему. На первых двух третях карты примерно, расход 8 кубов, на последней трети возрастает с каждым выстрелом. Средний на всю карту получается 14 кубов.
Но последняя треть карты находится ниже оптимума по давлениям и стрелять оттуда или нет, каждый решает сам.

Airstone
Средний на всю карту получается 14 кубов.

Youri
Вы считаете этот расход нормальным ?
Средний !! 14 кубов
Приемлимым для целевой стрельбы,а не "от бедра"
Или опяит -"Тут играем,тут нет.Что непонятного"(с)

Делая выстрел мы стреляем с конкретным расходом, а не со средним! Не нравится стрелять с перерасходом, какие проблемы, делаем не 30 выстрелов, а 23 (что тоже достаточно много) и задуваемся заново.

Youri
Сколько выстрелов с расходом 7-9 кубов ?
Какой пулей ?
На какой скорости?
С какого по какое давление?

Всё есть в посте, но я продублирую. Для кого только старался делая большой пост, непонятно. Напишу обобщённо.
Любой пулей на заданной скорости, карта выдаст расход 7-9 кубов на первых двух третях настроенного диапазона (ну сверху ещё отрезать немного надо), ну пусть на половине. Такова специфика.
P.S. Немного соврал. 7-9 кубов вряд ли, но 9-10, точно.

Разговоры пустые. Послезавтра в тир поеду, отстреляюсь на кучу, результаты выложу. Чего теоретизировать зря.

Кстати, по поводу расхода и кучности боя. У старшей Гориллы расход пулей Катюша 2,4 г в 5,5 мм, около 12-13 куб. дж. Что не мешает ей быть субминутной винтовкой, а только помогает. При настройке на меньший расход, пропадает стабильность скорости и кучность ухудшается. С воланами просьба не сравнивать, воланы стабильно летят и с меньшим расходом.
Не исключаю и сознательной настройки на повышенный расход, время покажет.

Airstone
При настройке на меньший расход, пропадает стабильность скорости и кучность ухудшается.

VROON
Так может сесть и перечитать?

Youri
Сядьте и пересчитайте сами по двум "режимам"

А то получается, как с коаксиалом, все дружно твердят, что коаксиал и хорошая кучность - понятия не совместимые, но никто не привёл примера из практики. Так и сейчас - расход 14 куб дж катастрофа, но количество выстрелов лучше, чем у любой винтовки с сопоставимым резервуаром. А если кучность подтвердится? Значит и не катастрофа вовсе.

Airstone
Давайте не будем "глупостями" заниматься!

VROON

Так может сесть и перечитать?

Youri
Это Вы мне ????
Может другому своё предложение адресуете ?

Ещё раз повторюсь, на старшей Горилле для спорта, расход не бывает менее 12 куб. дж. Это не мешает ей быть субминутной. Также, эта винтовка даёт больше прочих винтовок выстрелов с заправки, при сопоставимой энергетике и объёме колбы. Я ненавижу эти теоретические споры с пеной у рта. Только реальные отстрелы вносят ясность и расставляют всё по полочкам.

Airstone
Также, эта винтовка даёт больше прочих винтовок выстрелов с заправки, при сопоставимой энергетике и объёме колбы

Airstone
Расход-катастрофа - кучи не будет

Youri
С какого давления ?
С удобных пользователю 210-230атм или с 300?

Эквивалентные по энергетике и объёму колбы прямотоки, дают в плато с таким коридором, в лучшем случае 9-10 выстрелов.

Youri
Кто сказал ?

Youri
Да нет,больше букв не надо
Расход-катастрофа

Airstone
В спорте

Airstone
При стрельбе пулей Катюша 2,4

Youri
Вы уж определитесь ....

Немного юмора. Наткнулся как-то в сети на забавный прикол - высказывания критиков о космической программе Илона Маска. "Вот когда сделаете, тогда поговорим". Это мне прям близко. Немного переиначил и вышло вот так:

Вот когда появится в "железе", тогда поговорим.
Вот когда застреляет, тогда поговорим.
Вот когда заработает электроредуктор, тогда поговорим.
Вот когда пихнёт полнотел, тогда поговорим.
Вот когда начнёт собирать субминуту, тогда поговорим.
Вот когда сделает 10 субминутных куч с заправки, тогда поговорим.
Вот когда будет стрелять тихо, тогда поговорим.
Вот когда появятся реальные клиенты, тогда поговорим.
Вот когда сможет очередями, тогда поговорим.
Вот когда заработает картография, тогда поговорим.
======== ВЫ НАХОДИТЕСЬ ЗДЕСЬ ============
Вот когда будут нормальные кучи на 50 м, тогда поговорим.
Вот когда сделает хэвиком 100 раз с заправки, тогда поговорим.
Вот когда достанете из воды, а она стреляет, тогда поговорим.
Вот когда заморозите при минус 20, а она стреляет, тогда поговорим.
Вот когда появятся довольные владельцы, тогда поговорим.
Вот когда будет субминутный карабин, тогда поговорим.
Вот когда выиграете хоть одни соревнования, тогда поговорим.
Вот когда выиграете EBR, тогда поговорим.
Вот когда появятся клиенты со всего Мира, тогда поговорим.

Расход 4л на 100км - это шаблон? к нему надо стремиться, НО при этом машина должна быть комфортной и проходимой и вместительной и еще много чего...
Так вот предел по расходу нах не нужен если винтовка не попадает!!! Хоть 4кубика.
Задача ставилась, я так понимаю, не расход уменьшить, а попадать на 100м, которые решена ЗА УМЕРЕННУЮ плату, да еще и полуавтомат.
С Уважением ко всем.

Stork_2k
Расход 4л на 100км - это шаблон?

glog74
Стринги, формально тоже трусы, но я бы в рот чих пых эту Европу, с её ценностями, каждому своё.

Airstone
Ну откуда?

Дан старт первой установочной партии. Понеслась!

Также этот старт означает и запуск в серию моделей SB и SC, так как эти винтовки теперь объединяет одна технологическая платформа, о которой мы расскажем чуть позже.

Длина камор увеличилась. Теперь она составляет 14 мм.

glog74
...Все кто не верит, и остальные свингеры ( пытающиеся трахнуть проект на общих основаниях (пусть сосят, как моя соседка говорит)..

Airstone
Дан старт первой установочной партии. Понеслась!
Также этот старт означает и запуск в серию моделей SB и SC, так как эти винтовки теперь объединяет одна технологическая платформа, о которой мы расскажем чуть позже.

Длина камор увеличилась. Теперь она составляет 14 мм

Первые фото прототипа. Установлен прицел Nikon 6-24х50. В ближайшее время будет произведён отстрел на кучность. Дистанции 50 и 100 м.
Перемычка между рукояткой и прикладом будет устанавливаться в серийных изделиях.

Тактикульненько 😊
Дизайн удачный. Во что то более лаконичное всю эту электрику не запихнуть.
Перемычку можно не делать. Пусть будет возможность замены рукояти.

Когда отстрел в 5.5 ?

А барабанчик бороду не побреет случаем?

glog74
А барабанчик бороду не побреет случаем?

С другой стороны почти не выпирает. Несимметричная установка.

mavic
Когда отстрел в 5.5 ?

Первый визит в тир. Проверка влияния технических решений на кучность.

Настраивать начинал с 295 и опускался вниз, пока ствол кучковать не начал. Собралось на 240-245. Такой вот у меня эталонный ствол странноватый - собирает на низких скоростях. Но для проверки способности винтовки стрелять кучно, вполне подходит. На стоковой Альфе кучные скорости будут другие - значительно выше.

Результат отличный!

Первый визит в тир.

Результат отличный!

mavic
При стрельбе из булпапа с этих сошек результат может быть хуже чем с харрисов.

Это я совсем свободным откатом стрелял. В следующий раз попробую вложиться как следует. Поглядим. Да и без вкладки очередями ловить нечего. А я планирую уже и очередями пострелять. И Харрисы прихвачу. Спасибо за совет.

mavic
Где?

Предпологалась куча другая.

Отстрел на зависимость от давления проводится следующим образом.
Винтовка задувается на определенное давление. например 240атм. Далее следуют группы по 5 в определенной последовательности, например слева направо и только., любые непонятные отрывы фиксируются значением на манометре винтовки. Далее заправка также до 240атм и все тожесамое. Обе мишени сопоставляются. Без смены сошек, пулями из одной банки,с одного стола, стула, не меняя прикладку, хват, в один и тот же мишенный щит.
Ждем фото двух листов по 8-15 групп в каждом.

Да ладно вам, нормальная куча.

Вобще волнановая шестерка капризный калибр в плане кучных скоростей, партий пуль, стволов и тд. 5.5 както менее геморный. На нем проще проводить обкатку железа и группы будут более красивые для зрителя.

тем более за "Предполагаемая цена: от 42 тыс.

mavic
...Ждем фото двух листов по 8-15 групп в каждом.

По поводу цены - а пока у неё нет конкурентов.

Зачем вы пишете этот оправдательный бред? Вы как конечные потребители от этого выиграете?

Gorilla Carman. "Двоечник" и двоечки. Приступаем к очередям в тире.

А пробовал стрелять с рук ? без упора на сошки, просто упираясь на руку. И второе пробовал менять скорострельность, то есть паузу между вытрела в двойке?

sax
А пробовал стрелять с рук ? без упора на сошки, просто упираясь на руку. И второе пробовал менять скорострельность, то есть паузу между вытрела в двойке?

С рук не умею. А темп сейчас хорошо подобран. Почти пуля в пулю двойками прилетает. Куда уж лучше. Пора вспомнить правило программиста - "Работает? Не трожь!".

6,35 / JSB 1,645 / 42 м. / 11 банок просроченной "Агуши" / 40 секунд на уничтожение / 22 пули.

Вещь, молодцы

👍👍👍

Airstone
Gorilla Carman и "Агуша". 6,35 / JSB 1,645 / 42 м. / 11 банок просроченной "Агуши" / 40 секунд на уничтожение / 22 пули.

AlexSnake
Еще не написали про уничтожение красивой стены из кирпича(((
//у богатых свои причуды(((

Да целая стена. Я ж знаю, как она удар держит. Даже царапин толком нет.

AlexSnake
Как всегда не хватает мех. предохранителя, но это для 1% пользователей не имеет значения.

Youri
Класс!
Не только удовольствие от стрельбы,но и удовольствие от просмотра! 😊 😊 😊
Спасибо

Датчик близкой преграды упразднили.
Колбовый Carman будет точно.
Шапку поправлю. Спасибо.

Удалось выкроить день и впервые принять участие в соревнованиях Варминт "Восток".
Состав - очень сильный. Винтовки - огонь! Условия непростые. В итоге, третье место! Очень рад! Проиграл по времени. Надо учиться стрелять быстрее.
Стрелял из прототипа B12-470 6,35 (Carman). Пуля 2,2 JSB.
Gorilla B12 - единственная в классе винтовка, из которой стрелкам удалось "убить" дистанцию 110 м.
Отдельное спасибо, Николаю Болдову за отличную организацию, Косякину Андрею и Максиму Кириллову за оказанную помощь и участие.