Крупные калибры// Про к. РСР больше чем 6,35 :)

Извините за вопрос, Уважаемые РСР-любители....Странно..
Можете вы мне прояснить психологический феномен :
Почему , как только тут, на форуме, заходит речь о калибрах РСР больше 6,35....то : 😊
Сразу начинается жуткий поток флуда и текстов не по делу ?
Это алергия на большие калибры?
Мы хотим ограничить развитие РСР техники калибром 6,35 ?
--------------------------------------------------------------
***Давайте здесь поговорим про КРУПНЫЕ калибры РСР...***
--------------------------------------------------------------
Я Вас очень прошу, спокойно поговорим , без ругани и флуда.
Пожалуйста. С Уважением к мастерам .

Сразу начинается жуткий поток флуда, ругани и текстов не по делу ?

Alex.A
личный вопрос

Alex.A
Почему , как только тут, на форуме, заходит речь о калибрах РСР больше 6,35....то : 😊
Сразу начинается жуткий поток флуда, ругани и текстов не по делу ?

Потому что здесь нет пейнтболистов. 😊

Alex.A, мы тебе не мешаем?

Алекс, на какие винтовки кроме Кариера в калибре 9мм и выше ты можешь показать пальцем, которые можно приобрести в магазине?

Alex.A
Сразу начинается жуткий поток флуда, ругани и текстов не по делу ?
Я, например, помалкиваю. Ибо нефиг если не в теме.

Это алергия на большие калибры?
Да, пока.

Мы хотим ограничить развитие техники калибром 6,35 ?

Ну есть в продаже для дикого леса гладкоствол 12 кал, нарезняк, вплоть до 50БМГ. У пневмы при таких калибрах все одно расход воздуха нереальный, показатели ограниченные и по точности и по дальности.
Пока.
Ждем пневмопатрон.

Проясню: технически и реально возможна РСР-техника от 4,5 до 12,7 мм.
Каждому калибру- своя ниша применения (спорт, охота, биг-гейм- охота) Равномерно.

Тут же перетирают на 90% про 4,5/5,5, на 10% про 6,35, и что останется-...
Даже разговор про большее- карается флудом , и т.д. жёстоко. Вот что.
(6,35 и то в загоне...как я вижу)

У пневмы при таких калибрах все одно расход воздуха нереальный, показатели ограниченные и по точности и по дальности.

ИМХО просто обсуждать нечего.я наверное не сильно ошибусь если скажу что на ганзах кроме Алекса владельцев крупнокалиберной пневмы нет.так о чем можно говорить предметно?

Тебе надо учить язык, и общаться со своими америкосовскими друзьями на их сайтах, а лучше переехать туда на ПМЖ
А по теме, ну не интересно людям, понимаешь? Не интересно

На Ганзах нет, но в стране то есть. В других городах есть.
Из-за отношения такого- сюда они не пишут.

А владельцы девяток от КВП? И они есть. Отношение мешает. Негатив.
И 6,35 тормозится поэтому. Негативное отношение тут.

Alex.A
На Ганзах нет, но в стране то есть. В других городах есть.
Из-за отношения такого- сюда они не пишут.

А владельцы девяток от КВП? И они есть. Отношение мешает. Негатив.
И 6,35 тормозится поэтому. Негативное отношение тут.

Алекс А. Негативное отношение лично к тебе из за твоего пиндосского лизоблюдства (во какое слово выучил 😊 ).
Девятки КВП не трогай, может они вообще для одноразовых задач 😀

Alex.A
А владельцы девяток от КВП? И они есть

Alex.A
На Ганзах нет, но в стране то есть. В других городах есть. Из-за отношения такого- сюда они не пишут.

petros
Девятки КВП не трогай, может они вообще для одноразовых задач

Alex.A
Извините за личный вопрос, Уважаемые РСР-любители....Странно..
Можете вы мне прояснить психологический феномен :
Почему , как только тут, на форуме, заходит речь о калибрах РСР больше 6,35....то : 😊
Сразу начинается жуткий поток флуда, ругани и текстов не по делу ?
Это алергия на большие калибры?
Мы хотим ограничить развитие техники калибром 6,35 ?

А я думаю, что феномен объясняется очень просто. Реакция не на калибры, а на авторов этих тем и то, как они эти темы подают. Что толку постоянно будировать вопрос, в котором сам мало что понимаешь, а подставляемая аргументация, мягко говоря, очень несостоятельна.
Меня, например, большие калибры интересуют, и какое-то мнение о них у меня есть, но в том, о чем пишете Вы на пару с Vojd (которого почему обзывают вождем, хотя произнесение его ника по русски будет звучать скорее, как войд) нет ничего познавательного. А вот сомнительного, особенно в комментариях и собственных "достижениях" много.
Так что это скорее вы пытаетесь ограничивать развитие этой техники своими неуклюжими действиями, но, слава богу, это не получится, потому что на этот караван вы не повлияте.

Негативное отношение тут.

исключительно ИМХО,но нах мне пневмат в калибре 6.35, 9 или 12.7 мм ??? при прочих равных,на кабанца или пролётную утку-гуся я пойду с 12-м калибром огнестрела,на крайняк с WIN-308(кабан на овсах боюсь пневму не оценит и может легко дать понять стрелку из какого места выделяется адреналин 😊).а наши пневматы в распространенных калибрах-это в основном каршнепы,сидячая утка или еще что по вкусу и калибру позволительное.
Видимо Alex.A так и останется непонятым со своими заморочками и настырностью граничащей с оскоминой,как информация или стрельба по мишеням,да интересно,но не по нашей действительности и применению.
ни один наш нормальный егерь старой школы ,в лес, который он холит и лелеет,с пневматом даже очень большого калибра хрен пустит,зачем ему труп охотника или куча подранков на участке ?

ни один наш нормальный егерь старой школы ,в лес, который он холит и лелеет,с пневматом даже очень большого калибра хрен пустит,зачем ему труп охотника или куча подранков на участке ?

После проверки (попал на 90м в пачку из под патронов, прострелил на 35м. две доски по 2 см.и т.д. 😊)- даёт полное "ДОБРО". Иди, милок, охоться на любую птицу, зайца(если попал), лису(если попал) ...Это мне лично про 6,35 сказали, в хозяйстве, довольно-таки культурном ...Вот так...

\Я ожидания оправдал, стыдно не было ему : подранков ни одного.
Другие владельцы 6,35 тоже говорят " Нет подранков почти"
В отличие от 4,5.... Практика, так сказать , показывает.

bricks20
Реакция не на калибры, а на авторов этих тем и то, как они эти темы подают. Что толку постоянно будировать вопрос, в котором сам мало что понимаешь,

Просто, это совершенно другая область применения пневматики, и знания о ней. Граничащая с огнестрелом по мощности , но имеющая все прелести пневматики.

Alex.A
ОЙ,ОЙ,ОЙ,,,,,,,Как же Вы не правы.....Господи помилуй....Добра Вам желая, всё же говорю : Неправы.
Нормальный , современный , не старый Егерь (умом(во первых) не старый), на ура принимает Новое оружие, НО: сначала требует доказательства точности, мощности, пробивной способности...

После проверки (попал на 90м в пачку из под патронов, прострелил на 35м. две доски по 2 см.и т.д. 😊)- даёт полное "ДОБРО". Иди, милок, охоться на любую птицу, зайца(если попал), лису(если попал) ...Это мне лично про 6,35 сказали, в хозяйстве, ....где когда-то Гагарин охотился...Вот так...

ключевые слова:"если попал" (снисходительно) и это заяц-лиса !а патронная пачка сдачи не даст и по лесу-полю за тобой гонятся не станет,да хоть там Пушкин охотился.Или есть мишень типа "бегущая патронная пачка" особенно в условиях зарослей средней полосы где видимость часто 30-50 метров?
а мощность и точность, и когда зимой стрелок на номере по помидоры в снегу и в маск-халате ? да на коллективной охоте ?чего тебе будет стоить промах или подранок (охотники поймут)???

Уважаемые (действительно!) любители пневматики РСР.
Можно я Вам расскажу, как я перешёл от 4,5 к калибрам 6,35 и выше ?
-------------------------------------------------------------------
История такова :
Имея винт Мендоза РМ2003, применяя дизель, фанател от скорости в 320 м/с в 4,5к ,пробивал всё на свете в упор 😊...Даже точности в 5 см. на 50 м. добился, капая ровно по 1 капле масла в пульку....
Пока не случился прокол :
Решил я проверить пробивную способность 4,5к на дистанции 90м...
Выстрелил с дизелем, 320м/с, как положено, попал в пластиковую бутылку.
И тут ...о ужас!...Она пробита только с одной стороны. Пулька внутри болтается.
Я-в шоке...А ещё охотится на уток собрался...Какая к чёрту тут охота, подумал я. Если пластик не берёт 😞...
Дальше был загруз баллистического калькулятора Борисова, расчёт скорости ЖСБ на 90 м, энергии....Лёгкий шок...
Вывод был сделан : Масса пули должна быть повышена . Скорость сохранена примерно.
Вывод N2 : калибр 6,35мм. позволит решить задачу.
Поход в разрешиловку. Поход в Умарекс. Выбор Кариера 300Д....
Первый же отстрел 6,35 баракуды всё поставил на место. Попадание в яблочко на 50 м., доска 2см на 90м насквозь...
Вот это-для охоты, решил я. (Да и сейчас , мощность в 105Дж. с Волчьими, внушает. Сохраняя точность.)
---------------------------------------------------------------------
(а к5,5 пропустил,и не жалею, так как та Мендоза никак не желала с дизелем , точно стрелять в этом калибре...Никак! И мнение о 5,5 пошло вниз...Решил радикально перейти через этот калибр.)

Извините, что занял у Вас столько внимания, друзья -фанаты РСР.

вадим
а что,из огнестрела все и всегда попадают?и прям вот так по месту и наповал?

Luka
ветеран
подобные пиарно-пиндосские посты прекратятся ?

Твое желание развивать упирается в ограничения по ЗОО. О чем тут рассуждать то?

не все и не всегда,но я на серьезного зверя даже с пневмо-гаубицей не пойду.попробуй сравнить шансы: огнестрел-осечка-перезарядился,пневмат:потек на морозе резик и.....фатал еррор.

О чем тут рассуждать то?

не разрешается владеть пневмооружием за 25 дж. энергии.,даже по РАЗРЕШЕНИЮ УВД(!)...

Алекс, что ни тема про крупные калибры, так ты обязательно "скатываешься" на тему ОХОТЫ и преимущества 9-ки перед 4.5, эта тема тому пример, тут не раздел охоты, ПОНИМАЕШЬ? Тема охоты тут не нужна, у тебя странное восприятие мира, ты хоть раз выложил кучи отстрела, перечень работ с фотами по доводке, расход, работы по улучшению своей винтовки? Ты постоянно говоришь одно и то же, что 9-ка круче на ОХОТЕ. Иди в охоту, и там уговаривай людей, о том, что (6.35 и более) это "вам надо" охотники. Чо тут то пропагандировать 9-ку? Кому она тут нужна, кроме тебя?

Alex.A
Каждому калибру- своя ниша применения (спорт, охота, биг-гейм- охота) Равномерно.

Тут же перетирают на 90% про 4,5/5,5, на 10% про 6,35, и что останется-...
Даже разговор про большее- карается флудом , и т.д. жёстоко. Вот что.
(6,35 и то в загоне...как я вижу)

Алекс, дело не в том, что большинство против калибра 6,35 и более.
Как ты сам и заметил, большинство использует калибры 4,5 и 5,5 именно как наиболее подходящие для их задач т.е. охота по бумажкам и серым птичкам. И трудно представить использование разумным человеком больших калибров для этих целей, исходя из техники безопасности да и целесообразности такого применения.
Удел больших калибров - это конечно охота в общем понимании, а настоящих охотников среди владельцев пневматики довольно незначительный процент, да и то как правило они уже имели огнестрельное оружие, а пневматика появилась позже. Поэтому большинство из них выбирают именно калибр 6,35, как подходящий по мелкому зверю, а для более серьёзного зверя есть огнестрел, как пока более надёжный и простой в эксплуатации.
Поэтому не стоит так близко принимать к сердцу это неприятие, потому как учитывая, что такие калибры появились совсем недавно, да и выбор практически никакой. Пройдёт время, и сформируется новое поколение охотников с пневматикой (если конечно на рынке будет, что купить... 😞)

приравняют к нарезному огнестрелу.ИМХО.

Алекс, что ни тема про крупные калибры, так ты обязательно "скатываешься" на тему ОХОТЫ

Alex.A
Дык...Логично! Они для Охоты! Не на ворон. Для нормальной, именно Охоты и сделаны

Alex.A
практическое применение подразумевает именно Охоту. Реальную охоту

Ну к чему тут стенания. Обратись с запросом в Госдуму, пусть они ЗОО поправят. А пока не обратился, посчитай скорость 9мм пули (массу ты знаешь)с максимально разрешенной энергетикой 25 ДЖ. Если тебя такое устроит, спорь и убеждай. Если нет - пиши таки запрос. 😊

peterson
модератор
"""Пройдёт время, и сформируется новое поколение охотников с пневматикой (если конечно на рынке будет, что купить... )"""

Оружие- оно для Охоты!....Или- нет?

Я Вас понимаю.
Задача номер один :
-Стрелять точно, пусть к=4,5...
----------------------------------------------------
Задача номер два :
Стрелять точно, НО.. калибр =6,35-9мм, ЧТО СЛОЖНЕЕ!...
--------------------------------------------------------
Считаю, задача номер Два- интереснее, ибо- сложнее.

Оставьте его(Алекса) в покое.

Приравнивать НАДО к ГЛАДКОСТВОЛУ, что сейчас негласно и имеет место быть.

Считаю, что оружие, имеющее прицельную дальность меньше 100 метров , что напрямую относится к РСР, реально должно быть приравнено к гладкоствольному оружию....Имеющему такую же дальность.
Тут всё совпадает:
И скорости выстрела= 300-330 м/с...не более.
И энергия небольшая...менее 100-250 дж. реально.
(я имею ввиду энергию пули РСР в сравнении , например, с картечью из гладкоствола. Те же уровни энергии)
И дальность попадания : не более 70-100м реально!...
-----------------------------------------------------
А у нарезного:
скорость= 700-900 м/с
Энергия- большая, от 2000 до 4000 дж.(тысяч Дж.)
Дальность= 300-800м...(сотни метров)
--------------------------------------------------------
Всё тут ясно.
То есть приравнивать РСР к нарезному огнестрелу неправильно!

Alex.A
Считаю, что оружие, имеющее ПРИЦЕЛЬНУЮ дальность меньше 100 метров , что напрямую относится к РСР, реально должно быть приравнено к гладкоствольному оружию....Имеющему такую же дальность.
Тут всё совпадает:
И скорости выстрела= 300-330 м/с...
И энергия небольшая...
И дальность попадания : не более 70-100м реально!...

Мдя.. это клиника.. дальность попадания 100метров? Прицельная дальность?
Грузите БК любой.. лучше чайр и смотрите, куда оно улетает..

А уж как стрелять и крутить настройки это совсем другая задача.

Энергия на 120 метрах? А у гладкоствола какая? А куча?

В общем это бесполезняк, думаю, объяснять.. т.к есть пневманутые.. а есть скучающие по нарезному огнестрелу... а есть объединяющие эти оба понятия 😊

ЗЫ. В смысле сложности выстрела скажем метров на 140, калибр 4.5 в сотни раз сложнее... А создать пулю с хорошим БК в этом калибре и для дозвука (просто исходя из коэфф. точности к площади поверхности) думаю еще годиков 10 ждать придется 😞

Считаю, что оружие, имеющее прицельную дальность менее 100м, а именно пистолет Макарова с начальной скоростью полета пули 315м/с несмотря на мое дикое желание его иметь хрен приравняют к гладкоствольному оружию.

KDmitry
Считаю, что оружие, имеющее прицельную дальность менее 100м, а именно пистолет Макарова с начальной скоростью полета пули 315м/с, несмотря на мое дикое желание его иметь,хрен приравняют к гладкоствольному оружию.

+1000 😊

Я писал, : прицельная дальность НЕ более 70-100 метров. То есть менее 70-100 м.
Это так и есть в РСР теме.
Вы и тут спорите ?
Энергия РСР до 120-240 дж. В к. до 9мм. включительно ... МАКАРОВ= 330 ДЖ.
То есть даже пистолет- мощнее почти любой винтовки РСР.

П.С.
Вы посмотрите точно в рассчёты на Б.К....
Ведь 6,35 и 9мм РСР- оно ведь рулит не по детски....

Alex.A
Я писал, НЕ ПЕРЕВИРАЙТЕ : прицельная дальность не более 70-100 метров.
Это так и есть в РСР теме.
Вы ещё спорить будете???
Не посрамитесь!
Энергия РСР до 120-240 дж. В к. до 9мм.
И тут спорить станете?
не ошибитесь...Стыдно станет...
С Уважением. Александр. А.

Спорить буду! 😊 Можно? А?... дык я это чуть-чуть.. вы уж извиняйте..

Что такое прицельная дальность? - там куда я прицеливаюсь!

Если говорить точнее, я не спорю что уверенное попадание 1-2 моа гдето в тех приделах что вы назвали.

Энергия?- а нафига она мне на срезе ствола!

Если нет возможности:
1) стрелять много и дёшево.
2) стрелять и попадать туда куда я хочу, по бумажкам.

Devastate
ветеран

Угу.. старенький я 😊

Что-бы подранков небыло?
Тады вопрос - на кого охотимся?
Может проще нарезной огнестрел взять?
Поскольку охота с пневматом у нас запрещена 😊

ЗЫ. А вообще-то я за развитие и углубление знаний.. просто увидеть представленную, систематизированную информацию о "больших" калибрах практически невозможно. Все больше вещей типа.. а вот я ведро(дверь,бочку)продырявил в упор. Ни тебе реальных БК, ни тебе поисков кучной скорости, ни тебе отстрелов на дальних дистанциях с фотками.

Скучно.

Поскольку охота с пневматом у нас запрещена

ни тебе отстрелов на дальних дистанциях с фотками.

Вот Вам отстрел 6,35мм. РСР с "Волчьими" Баракудами...300м/с...50м.:

Окей.. но всетаки вопрос не совсем понят.. видимо надо больше смайлов ставить 😊

Итак.. материаловедение. (ссылка на оригинал будет ниже)
++++++++++
Различные методики подсчёта дают разные значения энергии пули, достаточной для поражения зверя. Для простоты дальнейшего изложения будем называть эту энергию поражающей вне зависимости от того, вызывает пуля мгновенную смерть или производит останавливающее шоковое действие. Наиболее универсальным и простым методом расчета является следующий: для того, чтобы пуля положила или остановила зверя, её кинетическая энергия должна быть не меньше величины, равной весу животного умноженному на десять.
++++++++++ http://www.sniper.ru/doc/read.php?id=100

оригинал формулы расчета приведен тут http://ada.ru/Guns/
Искать лениво...

Итак кого в 12 кг исходя из 120 дж стреляете? Или спрошу по другому.. ну скажем 7кг на 200 метрах попадание будет?

Это я к тому что по любой птице 5.5 на 100 метрах достаточно.
Признаюсь.. кондору или страусу, как покажется не знаю 😊

Бобёр? Ок.. так все одно дистанция будет меньше 100 метров.

Куча на 100метров - будет 8см гдето.. а вот энергии даже слишком много.
Хотя я спорить не буду.. хозяин - барин.

Это я к тому что по любой птице 5.5 на 100 метрах достаточно.

короче, исходя из запаса по мощности :
Нужно запас не менее чем в двое, то есть в два раза в мощности, что-бы гарантированно брать крупную птицу- мелкого/среднего зверя с РСР винтовкой...
Учитывая её неточность и погрешности.....
Таким образом, точность надо менее 10-12 см. на 100 метров, ...мощность не менее 50-70 дж. на этой дистанции.
Чтоб даже неточное попадание было убойным.

Тогда к сожалению это не пневма.. т.к 7грамм 300 м.с на старте... это мягко говоря расходно... хотя транспортировать воздух наверно интересно.

Хотя еще раз повторюсь.. хозяин-барин.

вадим
ИМХО просто обсуждать нечего.я наверное не сильно ошибусь если скажу что на ганзах кроме Алекса владельцев крупнокалиберной пневмы нет.так о чем можно говорить предметно?

Сильно ошибёшся.Владельцев 6,35 на форуме предостаточно.Просто влезать в постоянный флуд и срач не у каждого есть желание.

Вот я и проснулся,а "воз и ныне там",прям картина маслом :"Alex.A и ветряные мельницы" 😊
как-то еще упустили момент про стоимость оружия для нашего среднего охотника,который пользуется ижами,тозами,ко,лосями и далее по списку,
как их убедить купить супер-пупер-пневму для охоты и главное на что ?
а у кого есть на что,тот наверняка купит браунинг,винчестер,блейзер,сако,ну и далее по списку.
тут как ни крути,но пневматика больших калибров,это только для небольшого круга фанатов этого дела.

чё сказать...
Что борьба брони и снаряда давно кончилась... энергия химических веществ, используемых в метании снарядов никак не может сравниться с конечностью воздуха по многим параметрам (даже климатическим)...
Что стрельба из довольно бесшумного оружия опасна в лесу и любых угодьях (лично я , услышав выстрел (чужой) неподалёку стараюсь обозначить своё местонахождение в целях распределения зон обстрела)...
Почему в основном разрешена охота с дробовиками, и очень редко с нарезным оружием. - опять безопасность (я не беру промысловые негустонаселённые угодья) Дробь, нормальных номеров всё-таки всегда меньше пуль 6,35, тем более 9мм, имеет остаточную энергию, но за счет многократности поражения - выгоднее в разы.
Пневматика - есть пневматика...поэтичный, вдумчивый, тихий, точный выстрел...причём зачастую, вовсе не для того чтобы отнять жизнь какой-то божьей твари... просто красивый, точный выстрел, повышающий настроение...
Ну зачеи фузея в таком случае? Теряется та же комфортность, тишина, запас выстрелов, скрытность и никомунимешаниеокружающим...

Александр, молодец, что создал свою ветку - выговорись, дорогой... и народ за тобой потянется 😀

А на мой взгляд, отношение к обладателям таки винтовок - вроде как к детям.
- Папа, а давай на нашу Волгу колеса от ДЖЫПА поставим!
- Зачем?
- Ну, чтоб круто было!

Ну вот вроде этого. Целесообразности никакой нет, одни хотелки, причем граничащие с хулиганством. Ну давайте еще с бумерангом охотиться, австралийцы на 100м попугая сшибают.

Ты лучше вот этим займись, простор для творчества неограниченный http://www.matri-x.ru/forum/index.php?s=5651b219d31e97231beacddf38b5669e&showtopic=113

Или http://www.macmep.ru/fire.htm

флудить так флудить=) всё нижесказанное будет жОсткой ИМХОй, так шо не пинать! Почему я даже 6.35 не стал брать - избыточная мощность выстрела, делающая стрельбу в населённых пунктах и окрестностях невозможной (потому как очень опасной). Охота это всё замечательно, но даже в калибре .22 можно достичь очень приличной энергии, которой будет достаточно для поражения почти любой птицы и мелкого зверя (заяц, лиса и т.д.) гарантировано до 100м. Теоретически и гораздо более крупной живности, но тут уже вероятность подранка оставить большая (недавно смотрел видио с ютьюба тест 0.22 LR , голову здоровенного хряка через лоб пробивает... вот, к стати, нашёл http://www.youtube.com/watch?v=I2ExB8k21IU) зачем больше!?
Выехать куда-то не всегда есть возможность, а ворон в городе пострелять и полезно и приятно 😛

PS ссылку копируйте в браузер, кликом она не работает=\

Странное у нас законодательство. Разогнанный до 8Дж Иж-60 приравнен к 0,50-ым монстрам.
Если бы я был ..., отпустил бы нарезную пневматику 4,5 до 16 Дж на волю, то есть объявил бы не оружием, как 3Дж сейчас. Или без ограничения мощность, как в Украине(интересно, какая там динамика проблем после либерализации). Так контролировать проще. А остальное приравнял бы к гладкому огнестрелу.
Для развлекательной стрельбы 4.5 - достаточно. И пульки дешевые. И простор для творчества. И оружейная культура пресловутая подросла бы.
А кому мощи для охоты не хватает - в ЛРО.
ИМХО. Причем, спорное.

Ну вот, мнения разделились 😊
Понятно, что планка разная.

Alex.A
Я писал, НЕ ПЕРЕВИРАЙТЕ : прицельная дальность НЕ более 70-100 метров. То есть менее 70-100 м.
Это так и есть в РСР теме.
Вы ещё спорить будете???
Не посрамитесь!
Энергия РСР до 120-240 дж. В к. до 9мм. включительно ... МАКАРОВ= 330 ДЖ.
И тут спорить станете?
не ошибитесь...Стыдно станет...
С Уважением. Александр. А
П.С. Ну, правда, зачем ошибаться?...
Вы посмотрите точно в рассчёты на Б.К....
Ведь 6,35 и 9мм РСР- оно ведь рулит не по детски....

Алекс, прежде чем что-то кричать людям, побегавшим с оружием несколько лет и не в лесу, выучи терминологию! Тогда будешь отличать прицельную дальность оружия, дальность прямого выстрела и дальность полета пули. Вот для общего развития: http://www.lenta.ru/lib/14162215/ или http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00059/58600.htm?text=%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8 Наставление по стрельбе давать не буду.
Твои "плачи Ярославны" - это прямые призывы нарушать закон. Не пресловутые правила охоты, а закон, ограничивающий энергетику в 25 Дж. Ты так и не ответил, какая скорость 9мм пули при энергии 25 Дж получилась у тебя в результате вычислений. Глупо ругать закон, если он действует. Если тут кто-то и хулиганит, то не бьет себя пяткой в грудь, собирая СМ доказательную базу.
P.S. Ну так выдашь цифири или нет?

Alex.A
Просто, это совершенно другая область применения пневматики, и знания о ней. Граничащая с огнестрелом по мощности , но имеющая все прелести пневматики.

При этом гладкий ствол еще и стоит на порядок дешевле.

Так спрашивается нахрена вообще нужна пневматика 9мм? Так называемый тобой, Алекс, технический прогресс? А зачем этот прогресс ради самого прогресса?

Если я имея одно ружье могу иметь возможность стрелять пулей, дробью, в полуавтоматическом режиме да еще и не имея никакого геморроя с воздухом, температурой, не таская за собой баллон, то зачем мне эта ПЦП?

Мое мнение, что ПЦП калибра 9-12мм - это франкенштейны, интересны как экперимент и не более.

При этом гладкий ствол еще и стоит на порядок дешевле.

вадим
ИМХО цена тут не столь важна.есть гладкоствольные ружья стоящие побольше пневмы и их покупают.да в пневме разброс цен приличный и покупают не только ижи и мурки.

Эх, Алекс! Один человек с форума хотел тебя весной пригласить на глухаря в Новгородскую область. И всё для того, чтобы над тобой меньше смеялись. Отговорил я его. Удел девятки - дикие собаки. Это что-то вроде ворон для 5,5.

Есть всякое оружие и там и там. На дорогой гладкоствол есть не менее дорогая пневма. На эксклюзивные ружья также найдет не менее эксклюзивная пневма и она все равно окажется дороже. Сравнивать-то надо оружие одного класса. Тем более что те самые дорогущие ружья имеют цену за отделку и прочее, напрямую с ТТХ не связанное.

действительно алекс, тебе побольше отчетов с реальных охот надо представить публике с трофеями, может тогда интерес появится. я вот лично также убежден что 6.35 брать на охоту предпочтительней, есть у меня и .177 и .22, скоро будет и .25. 5.5 сильно уж сносит ветром, да и энергии на зверя больше кг может и не хватить. другое - то что мало кто из участников этого форума ходит на охоту на зверя птицу. 90% кроухантеры да тировики, для этих целей конечно 4.5 и 5.5 (ито в городе опасно)по энергии, колву выстрелов итд. в общем это и объясняет популярность этих калибров. да и мало предложений, мало в продаже моделей этого калибра..

2andre3000 у каждого оружия своё применение, хочешь сказать что 5.5 скажем 1.5 гр пули мало на мелкого зверя? Сносит да, но можно более тяжёлые пули использовать, правда с пулями у нас тоже засада, выбор слабенький=( Негласное правило - от 10 Дж на 1 кг веса, соблюдается с избытком. Для более крупного зверья есть гладкоствол, который на охоте во многом рулит, а влёт так тем более. И хороший гладкоствол на 100м пулей лупит дай Бог имея просто дикую по аирганерским меркам энергию ~3000Дж.
Я PCP 5.5 рассматриваю как альтернативу 22LR (в НП пули по легче использовать, чтобы на излёте энергия по меньше была - как дополнительная мера безопасности) А лицензию на нарезняк мне ещё 4 года ждать, да и из 22lr в нас. пункте стрелять-харам!
То что предложений мало согласен, и про расход для данного калибра тоже, а ещё и цены задраны, имея лицензию на нарезняк за те же деньги весьма точный нарезной ствол в .22м калибре(LR WMR HMR) взять можно, который заткнёт за пояс крупнокалиберную PCP плюс к тому 22lr патроны дёшевы, и мелкан автономен (ни станций заправочных ни баллона).
Удачи!

Alex.A если разрешат на территории РФ охоту с пневматикой, (по копытным - тут это, информация прошла, хотят запретить охоту на кабана загонную с нарезным? - кто РЕАЛЬНО в курсе, разъясните), до того времени, когда я смогу получить (лицензию на нарезное 8мес. ещё ждать 😞 .) и на рынке будут представлены хотя бы несколько ружей класса 'Магнум ПЦП' - уровня (общего уровня ТТХ, сборки, надежности, функциональности.)выше! чем отечественные тоз, иж сегодняшнего времени. Пряником клянусь куплю такой девайс на Охоту.
Тогда сможем обсудить данную тему более конкретно, благо проверить данный тип оружия в РЕАЛЬНЫХ условиях, по дичи - - - есть.
😊

Ну таких критериев,как ты указал,никогда не будет.Одна только низкая температура может вообще исключить выстрел из РСР.А точность крупных калибров?Чего то Алекс игнорирует просьбу поучаствовать в охоте на крупняк,все больше предпочитает картинки с американских форумах демонстрировать.Боиться,почему?

Подобное оружие требует другого подхода и дешовым оно небудет, хотя вполне сможет сравнятся с Крынкой из которых народ вобщем охотился.

Kalina
Пряником клянусь куплю такой девайс на Охоту.

Mehanic
Это на кого ты охотиться собираешься с энергией в 240Дж? И на какой дальности?

это уже мои "проблемы". 😊

Ну тогда и создание таких "стволов" тоже твоя проблема. О чем мы тогда вообще говорим, что обсуждаем?

Mehanic
Ну тогда и создание таких "стволов" тоже твоя проблема. О чем мы тогда вообще говорим, что обсуждаем?

Ну тогда и создание таких "стволов" тоже твоя проблема. О чем мы тогда вообще говорим, что обсуждаем?[/B][/QUOTE]
я охотник, а не "слесарь", и не считаю нужным (мне это не интересно, скажу больше не хочу даже и вникать в то что мне не интересно, прижмёт - займусь изучением железа .) в современной жизни крутить самому патроны, (лить 😊 разбирать собирать железо и т.п. я просто люблю охотиться ... и не против приобщатся к "современным системам" оружия :для охоты.
"Ну тогда и создание таких "стволов" тоже твоя проблема." - бред. это интерес, а не проблема, тех кто занимается изготовлением с 0 до 100%данной продукции.

Взял бы фоторужье и охотился на "АлексА на охоте на кабана с ПЦП" 😊

😀 "страна советов".

Вообще, по-моему, каждый человек сам для себя определяет, какие калибры ему нужны, исходя из того, для чего ему собственно пневматическое оружие нужно. Так что вопросы типа "а почему вы не применяете калибр 14,5 мм с пулей от КПВТ" мягко говоря глуп. Не надо это значит этому человеку. Зачем, допустим, мне калибр выше 5,5, если для охоты на ворон 4,5 и 5,5 меня вполне удовлетворяют? И упорно навязывать кому-то свою точку зрения - глупо.

А вам всем я хочу напоследок сказать ( нескоро, к сожалению, наверно захочу снова тут разговаривать, расстроили 😞) :
Знаете, как опытные егеря к любимым вами калибрам 5,5/4,5 относятся ?
Вот цитата:
"" Да, к.5,5...маловат..... Тут приезжал один, даже с этой... даже с мелкашкой 5,6(!)... Всё кричал : Я за 50 метров в десятку попаду........ Так он за неделю (Хмм..) не смог ни одной утки взять, все улетали. Подранки, блин, наверно. Несерьёзный калибр это."" Конец цитаты. Так и было сказано.
-А вы с пневматикой приедете. К=4,5/5,5 может уменьшить уверенность егеря в вашем успехе на охоте. Увидите сами.
К калибру БОЛЬШЕ 5,5 они относятся посерьёзнее. Пулю покажешь- отношение улучшается. Пробивает доски 4-5 см на 35м...(Такой их тест). Уже получше.
Девятка вообще вызывает уважение. И заслуженно, калибр не детский.
Дальше...
-------------------------------------------------------------------
BDA
участник posted 28-9-2007 13:14
--------------------------------------------------------------------------------
Эх, Алекс! Один человек с форума хотел тебя весной пригласить на глухаря в Новгородскую область. И всё для того, чтобы над тобой меньше смеялись. Отговорил я его. Удел девятки - дикие собаки. Это что-то вроде ворон для 5,5."""
--------------------------------------------------------------------
БДА, вы вот зря это сделали. Странный вывод......
Питерец Антон Shepovalov, его ник, успешно охотил Глухаря с той же Ультрой, что у меня.
Сравнение Его ОХОТЫ с вашими дурацкими "дикими собаками" вообще оскорбительно. .. Я такого не заслужил.
Вам цитата настоящего охотника : http://guns.allzip.org/topic/23/74762.html

--Shepovalov
новый posted 26-4-2005 17:32
--------------------------------------------------------------------------------
Ну покаюсь. Только тапками не кидайте! :-)
На выходных не утерпел и пошёл на ток, ну видно не только я - вечером в угодьях стояла канонада. На месте был около 4 часов утра - Темень, Тишина, Холдно и Туман!!! Чуть позже ЗАПЕЛ но от меня далеко и подходить тяжело - осенью там пожар был, скрасть не смог -одшумел :-(. Слышал ещё двух, но пока пытался обоити пожарище поднял ворона... петухи улетели, я расстроился и попёр домой. Видел двух сорок, по одной пропуделял(корейские пули просто жуть), ну а вторая стала шахидом - её просто снесло берёзы.
В воскресенье пошёл опять. Пожарище решил обойти по болоту- обошёл, но
на границе болота и гривы провалился по пояс, опять ХОЛОДНО, МОКРО, и ТУМАН. Уже на подходе к току услышал щёлканье, подходил долго, во время очередной паузы услышал знакомые хлопки крыльев думал ВСЁ и этого спугнул, но это в двадцати метрах от меня сел молдой петух.
И его ВИДНО!!! плохо сквозь ветки но Видно. Решил стрелять по нему, после вытрела слышна какаято возня. Через секунд 20 он упал.
Пуля прошла насквозь пробив грудину и крыло.
Кариер- это сильно и наверное надолго!

IP: logged

P.M.
Diver
модератор
posted 26-4-2005 17:47
--------------------------------------------------------------------------------
Однако, с полем!!!
Редкий положительный пример в нашей конфе применения пневматики для нормальной охоты. А -то прям табуны "гонятелей ворон", да "самоборонщики", аж грустно.
В сезон, с подобающим дичи оружием и калибром (9мм, как понимаю?)... Да и результат прекрасный.
Поздравляю!""""""""""""""""""""""""

Суперское описание охоты и логичное поздравление от Модератора форума.
Увы, те времена прошли. И тот дух форума ушёл в забвение. Времена и нравы, Увы......
А жаль, времена были хорошие.......

Да вот и мой предшественник Сгур 67 тоже неплохо охотился с 9мм РСР : http://forums.nf.ru/read.php?f=10&i=5128&t=5128

"""""" Час назад-вернулся с охоты... с калибром 9мм.РСР(+)
Автор: sgur67
Дата: 11-07-04 15:23

Спать хочу-слов нет! Всю ночь в засидке-обалдекть! Прошу прощенря за ошибки-глаза слипаются!
Вообщем, взял двух козлов. Обоих ранним утром-между 03.00 и 04.00 на самом рассвете, у водопоя!
Первого стрелял на дистанции в 48 метров ( так показал дальномер ) попал под лопаткув -упал на месте-вскрытие показало, чтот пробито сердце и пуля застряла в про тивоположнем слое шкуры !
По вторгму стрелял- в угон-на дистанции где- то мет ров в 75/85- сразу труп ( случайность конечно ) но пуля перебила позвонок у основания черепа!!!
Егерь ( который еще с утра посмеивался над пневматикой )- был в шоке !!!
Посмотрел на свой Чезет, калибра 30.06- и сказал:-на кой х?й я по 170 рублей за патрон плачу?
Вообщем почти 25кг мяса я домой привез-жена как раз сейчас готовит! """""""
-------------------------------------------------------------------------
Всё, хватит доказательств.
Надоело объяснять, что есть что. Консерватизм непобедим, Увы.
До свиданья.

Всёж я иногда буду появляться тут.
-------------------------------------
Ведь совсем нет на Ганз"е тем про крупные калибры- Нету...
Пусть тут будет ОДНА тема про ЭТО ::: 😊 Позволите ?

Думаю, некоторым интересно, невзирая на общий негатив, узнать новости про крупные калибры. Пусть любители мощных РСР читают.
Пусть таких немного, но всё же....Они есть.
Говорю сразу : Хватит флуда! Не надо лишнего.
Буду иногда новости добавлять, по мере поступления. Разрешите? 😊
---------------------------------------------------------------------
Что нового про 9мм. :
На днях пострелял на разные дистанции из Ультры 9мм. Ветра не было.
Стрелял с упора лёжа.
Пули Люгер 6грамм, свинец.
Скорость=280-270 м/с.
По порядку,
- мишень на 33м. 3 выстрела Люгером 6 гр., и 3 выстр. Вадкуттером (воздух экономил, баллона нет)
-мишень на 55 м. , 4 выстр. Люгером.
-мишень на 72 метра. Кучность тут заметно ухудшается уже...

Итак, 33 метра, 3 выстрела самолейным Люгером 6гр. (и три разбросанных попадания Вадкуттером )

На 55 метров. Люгер 6грамм.

На 72 метра :

На мишени с 33 метров есть три дырки от Вадкуттеров (пробовал отстрелять их с вклееными в них картечинами 6мм, результата нет, видно хорошо) А 3 пули Люгер пришли почти пуля-в-пулю.

прицел был настроен на ноль на +1 т.д. (один мил вверх)
странно, сделал два выстрела на 90 метров- они пришли ниже, чем ожидалось, на пол тысячной...Брал Б.К. Люгера =0,1 для расчёта поправок...Значит, Б.К. его реально МЕНЬШЕ-?! чем 0,1...около 0,07 наверно...:

Два выстрела на 90 м. "люгером"

Вывод :
Б.К.Люгера 9мм меньше (ещё были подобные отстрелы) чем 0,1...

Кучность Люгера 9мм падает при расстоянии больше 60 метров, факт.
На 100м. куча непропорционально больше получается, чем на 50м....И это по другим, более ранним отстрелам тоже.

Наверно, коротковата пуля для таких расстояний...Перестабилизация и начинается биение...(Идёт по спирали, возможно...) Сложно сказать...
--------------------------------------------------------------------

Кстати, про ошибочное мнение об "огромном" расходе воздуха в таком калибре :

Если посчитать удельный расход ВВД на джоуль энергии, выходит вполне обычный расход, около 10-11 см3/дж.
У меня на выстрел 9-ки идёт 7атм. давления в резервуаре. Скорость=275м/с
Объём его= 380 см3, Энергия выстрела= 240дж.
Получаем удельный расход= 11см3/дж. Можно и меньше настроить, но энергия и скорость снизится.
К примеру, при скорости 245м/с (энергии 170дж) я имел расход 8-9 см3/дж, и до 20 выстрелов на плато,+-5-7м/с...
Пока всё......

(Если кто темой интересуется, пишите в Р.М. мне. Там обсудим любые вопросы. )
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Некоторые ФОТО материалы про крупные калибры от меня...
-пули Ультры и 4,5мм.
-Вид на Ультру...




-Это пробовали летом стрелять на 30 метров, ещё до полировки "казённика"(об этом долго.. После куча на 30м стала меньше). Столб 10см. пробило 😊 😊
-Напомню : ВИНТОВКА ТАКАЯ- ПРОДАВАЛАСЬ ТОЛЬКО ПО ЛИЦЕНЗИИ, как НА ГЛАДКОСТВОЛЬНОЕ ОРУЖИЕ, по строгости правил...ТОЛЬКО!.

-Это кучка на 50 метров в тире, скорость 275 м/с.; до финальной полировки...
Сейчас кучка поровнее, без отрывов.

Добавлю про ТТХ :
Плато от 250 до 170 бар.
выстрелов около 12 на плато , скорость от 270 до 280 м/с...
Примерно 7 бар. на выстрел.

В последнее время пытаюсь применять молибденовую смазку пуль, для уменьшения трения по нарезам, и снижения освинцовки. Может, более точное вхождение в нарезы повысит точность ?
Советуют тут в Релоадинге, поапробовать графитовую смазку...
Чёрт знает, что ещё попробовать с этими пулями в плане точности ?...
А где на охоте конкретно попробовать, у меня нет (мало) конкретных адресов хозяйств, угодий, в плане применения. Ещё не приобрёл.

На свой страх и риск поднимаю тему эту про крупные калибры.
Очень прошу Sh.V. и Ев не флудить, пожалуйста!
Пусть любители крупных рср читают тему... 😊
Каждому любителю- своя РСР.

Алекс.. тут вопрос у всех (типа "не любителей больших калибров")не про энергетику.
И влезают сюда не поэтому.. и не изза расхода.

Просто я думаю что, как только, кто-нибудь выложит кучу на 50 метрах хотя-бы в 17мм причем стабильную.. т.е согласится продемонстрировать ее на стрельбище.
Всем станет совершенно не важно сколько это чудо ест воздуха.

ЗЫ. извиняюсь если я тоже "нафлудил".

Перспект за фото и отстрелы, это всегда интересно.

Алекс, почитай пока: http://guns.allzip.org/topic/82/250054.html
Подробнее вечером поговорим.

Ну вот и еще одно доказательство бесполезности ПЦП 9мм. Кучность более-менее до 50м. Далее порожняк. Спрашивается, нарена она такая надо, если и 5.5 на 50м досаточно? Не говоря уж о обычном огнестрельном ружье.
Алекс, фанатик ты слепой, кто говорил о удельном расходе? Говорили просто о расходе! У меня 7Атм - это барабан пулек расстрелять на резервуаре с рабочим в 130мл. Расход Ультры по сравнению с этим просто чудовищный.
Я все еще не понимаю, в чем примущество ПЦП 9мм по сравнению с обычным ружом.

Продолжаем научные изыскания: http://guns.allzip.org/topic/135/251705.html

Alex.A
Кучность Люгера 9мм падает при расстоянии больше 60 метров, факт.

Devastate
выложит кучу на 50 метрах хотя-бы в 17мм причем стабильную..

Для 9ки? Эк как торкает.

Counter-Striker
Ну вот и еще одно доказательство бесполезности ПЦП 9мм. Кучность более-менее до 50м. Далее порожняк.

В тайге ты куда собрался дальше лупить? Другое дело что нет у нас зверей, по которым стрелять. Ну лося, в почки, и бегать за ним. Можно глухаря - перебор. Подсвинка? Так сейчас учусь из мелкашки. Вобщем х.з.

Ихмо по соотношению цена/эффективность крупнокалиберные PCP нафиг не упали...

Caramba

Для 9ки? Эк как торкает.

Мнэээ.. а что удивительного?
Я просто прошу 1Моа 😊
А уж как оно будет достигнуто мне "пАбарррабану". 😊

ЗЫ. Торкает это к другим 😊 Меня лично колбасит с недосыпа 😊

В тайге ты куда собрался дальше лупить? Другое дело что нет у нас зверей, по которым стрелять. Ну лося, в почки, и бегать за ним. Можно глухаря - перебор. Подсвинка? Так сейчас учусь из мелкашки. Вобщем х.з.

Caramba

В тайге ты куда собрался дальше лупить? Другое дело что нет у нас зверей, по которым стрелять. Ну лося, в почки, и бегать за ним. Можно глухаря - перебор. Подсвинка? Так сейчас учусь из мелкашки. Вобщем х.з.

Shturman Vasya
Карамба! Ты же один из агитатров за крупнокалиберные ПЦП.

Гм, а где это я агитировал? Я всегда писАл, что крупные калибры имеют право на жизнь и был против стайных нападок на Алекса. Если говорить об агитации, то я наоборот, всегда говорил о разгоне 5,5 до максимальных значений, т.к. основное назначение пневмы - перо.

Counter-Striker
В какой нах тайге?

Которая у меня за окнами начинается. 😊

Caramba
Которая у меня за окнами начинается.

теперь еще осталось только добавить - где ты живешь ?

------------------
крепко жму горло, Ваш budai

dmitry-

теперь еще осталось только добавить - где ты живешь ?

Вот еще один хочет обещанные 1000рублей от Карамбы получить 😀

Counter-Striker
Я все еще не понимаю, в чем примущество ПЦП 9мм по сравнению с обычным ружом.

Кариеры вроде как 5ти зарядные идут.

ПЦП-ублюдок калибра 9мм не нужен ни для чего, кроме как для понта.

для понта миллиметров 20 нужно. никак не меньше.

Caramba

Которая у меня за окнами начинается. 😊

Counter-Striker
А у меня она за окнами не начинается, у меня за окнами степь начинается. Так зачем меня поправлять исходя из того что у тебя за условия? Я понимаю еще если-бы у меня тайга начианалась, тогда замечание было-бы в кассу.

Да ладно, не придирайся. Судя по постам Алекса он живет по середине тайги, ходит в кикиморе, и питается убиенным тетеревом на весеннем току. А поскольку весна закончиалась давно и осталась только ностальгия а кушать хочется, вот и несет он всякую ахинею. Не обращать внимания надо на эти придурочные темы.

😀 А где аффтар то?

Counter-Striker
А у меня она за окнами не начинается, у меня за окнами степь начинается. Так зачем меня поправлять исходя из того что у тебя за условия? Я понимаю еще если-бы у меня тайга начианалась, тогда замечание было-бы в кассу.

Подразумевалось, что на Севере и средней полосе РФ дистанции на охоте - 50-70 метров. И то максимум. Единственное, где эти расстояния больше - это на реке,болоте, озере по утке и с поля, на тетерева. Для этого 5,5 калибра- по заглаза. Особенно разогнаного до 80 дж. А вот что делать с 9кой? Я уже как то предлагал из окна дома в деревне по кабану попробовать, который приходит и огород вытаптывает. Но я рискну только из дома. Но право на жизнь калибр имеет.

Да ладно, не придирайся. Судя по постам Алекса он живет по середине тайги, ходит в кикиморе, и питается убиенным тетеревом на весеннем току. А поскольку весна закончиалась давно и осталась только ностальгия а кушать хочется, вот и несет он всякую ахинею. Не обращать внимания надо на эти придурочные темы.

Подразумевалось, что на Севере и средней полосе РФ дистанции на охоте - 50-70 метров. И то максимум. Единственное, где эти расстояния больше - это на реке,болоте, озере по утке и с поля, на тетерева. Для этого 5,5 калибра- по заглаза.

Caramba
Подразумевалось, что на Севере и средней полосе РФ дистанции на охоте - 50-70 метров. И то максимум.... Для этого 5,5 калибра- по заглаза.

Caramba
Я уже как то предлагал из окна дома в деревне по кабану попробовать.... Но я рискну только из дома.

А никто еще утес или пкм на крайняк под псп не переделал? А то может я чего упустил в своем развитии....

Вот вас тут Умников почитаешь- и подумаешь :
А зачем люди покупают Сайгу 410 с кучей пулей 15 см на 50м, (а не 3см)-?
или,
зачем для охоты берут карабин 0,22WMR с кучностью тоже похуже чем 5,6ЛР ,из-за сверхзвука, (а энергией как у 9-киРСР)-?

А у наших рядовых карабинов 5,6 ЛР , именно рядовых из магазина, куча может тоже быть до 3-4 см на 50м. Так берут и охотятся с ними !

А знаете наверно, что и даже у СВД по стандарту кучность на 100м. допускается до 10см., нормальная то есть. На 50м. будет 4 см. Никто не воет.

И чего вы тут разругались?
Смысл 9мм РСР- для охоты на крупную птицу и средних животных до 20-25 кг весом. Гарантированно более убойно, чем 5,6ЛР. Это понятно ?
То есть если от 5,6ЛР Глухарь улетит подранком (возможно), то от 9мм не улетит скорее всего.(к примеру)
Да .И ветровой снос меньше, это вы забыли ?
--------------
Если же я вам приведу массу примеров удачной охоты с 7,62-9-12,7мм РСР за Рубежом, на зверей включая косуль и кабанчиков, волков, лис, -скажете, что я "американский шпиён" 😊.
Не желающий верить- не верит.
------------
А кроме охоты смысл , естественно, просто стрельба, как и у Сайги 410.
-----------
А смысл этой темы- не ругаться тем, кто не в теме и не в курсе этой техники, а общаться по проблемам таких калибров, поиск оптимальных пуль и режимов работы. Тут дядя ЖСБ за нас не придумал ничего, это вам не 5,5.

То есть тема о технике крупных калибров. Другой такой темы тут нет.
Интересно искать не там, где ВСЁ найдено до нас, а где много нового.

Ну, а мощное (в рамках РСР) оружие всегда внушает уважение, когда постреляешь.

:::::Короче, кто не в теме- лучше не пишите, если не знаете. Плизз...:::::
а преимущества тут не ищите, огнестрел- он непобедим!...РСР- это другое.

Alex.A
Другой такой темы тут нет.

Вот взял бы ты, Алекс, такой ствол, пошел в леса-поля, накрошил дичи и выложил тут: Вот глухарь с 80 метров; вот заяц вывернутый 9мм пулей наизнанку; вот череп кабана, расколотый как орех с полтинника, вот лёгкие косули, повисшие на дереве после попадания в грудную клетку...
Вот тогда бы все языки и прикусили. И подумали "а почему бы и нет".
А сейчас народ успешно охотится с 4.5-5.5 и (смачно похрустывая утиным или фазаньим крылышком под пиво)слушает теорию, что крупный калибр - залог успеха.

Во первых, пишут. И я ссылки приводил. В основном питерцы, и пишут в "Охоте" иногда, к примеру на бобров.
А мало пишут потому, что непросто ещё недавно было легально поохотиться с РСР в угодьях вообще, а с КРУПНОЙ РСР- тем более. Да и продано их меньше. Это раз.
А во вторых- из-за этого непонимающего отношения на ЭТОМ форуме.
Почитайте зарубежные форумы- там дофига отчётов. Да и наши из других городов, у кого есть 9мм, сюда не пишут, не хотят терпеть такие же наезды, как на меня. То есть про "больше 6,35" тут писать как-бы не принято . Вот.
--------------
Насчёт взял бы да пошёл- я не в лесу живу, а в столице с убитой экологией в области...Будет возможность, возьму и пойду(поеду) с удовольствием.
Хотите- пригласите.
----------------
А вообще- могу и не писать, ну его нафиг. 😞
вообще инфы не будет.

А вообще- могу и не писать, ну его нафиг.
вообще инфы не будет.

Зря Вы так на Алекса...
Он же говорит - молодой, начинающий охотник...
Комфортность и скрытность, никомунемешание стрельбы из пневматики...и ещё - дешевизна выстрела - вот ЭТО теряется при переходе на калибры крупнее 0,25... я вот так считаю. Про охоту в угодьях - вообще молчу, лучше возьму свою двадцатку и буду поражать более уверенно всё то , что можно было бы добыть с пневмы... Даже стрельба пулей (подкалиберной Полева) на расстояниях до ста метров не пойдет ни в какое сравнение с духавушкой, даже по точности...даже с открытым прицелом...
Птички - да, дрозды с воронами, ну может тетеревишка - для духовки сойдёт...Баловство. Ой, извините - кролики (и им подобные лохи (сурки, суслики...)) - были "началом" развития ПИСИПИСЕЙ 😛 в Великобритании.

Хоть убей - в лес, тайгу с духовкой считаю - понты и только.

А тема - пусть живёт, чё Вы?
Имеет право на жизнь так же, как и есть экстремалы с луком и арбалетом по угодьям побродить...Ну нравится ИМ ЭТО... И Пусть... Здесь о разумности или о достаточности речи нет - это просто блажь, эскстрим, мода...что угодно - и ругать такие наклонности смысла нет...можно только понять...если МЫ не "догоняем" - можно просто с улыбкой наблюдать за всем этим.
Я вот так думаю...
Согласен целиком со мнением многих форумчан, что 0,25 максимально "разумнодостаточный" калибр в области "применения" пневмы...- дальше только огнестрельные, даже просто мелкашки с релодинговыми патронами, перекроют с лихвой все остальные (более 0,25го) потуги пневмы.

Alex.A
Вот вас тут Умников почитаешь- и подумаешь :
А зачем люди покупают Сайгу 410 с кучей пулей 15 см на 50м, (а не 3см)-?
или,
зачем для охоты берут карабин 0,22WMR с кучностью тоже похуже чем 5,6ЛР ,из-за сверхзвука, (а энергией как у 9-киРСР)-?

А у наших рядовых карабинов 5,6 ЛР , именно рядовых из магазина, куча может тоже быть до 3-4 см на 50м. Так берут и охотятся с ними !

А знаете наверно, что и даже у СВД по стандарту кучность на 100м. допускается до 10см., нормальная то есть. На 50м. будет 4 см. Никто не воет.

И чего вы тут разругались?
Смысл 9мм РСР- для охоты на крупную птицу и средних животных до 20-25 кг весом. Гарантированно более убойно, чем 5,6ЛР. Это понятно ?
То есть если от 5,6ЛР Глухарь улетит подранком (возможно), то от 9мм не улетит скорее всего.(к примеру)
Да .И ветровой снос меньше, это вы забыли ?
--------------
Если же я вам приведу массу примеров удачной охоты с 7,62-9-12,7мм РСР за Рубежом, на зверей включая косуль и кабанчиков, волков, лис, -скажете, что я "американский шпиён" 😊.
Не желающий верить- не верит.
------------
А кроме охоты смысл , естественно, просто стрельба, как и у Сайги 410.

Алекс, сколько можно агитировать? Пойми ты наконец, что РСР 9мм - это просто вывих, если ты им болен, то не удивляйся, что нормальные люди прекрасно осознают, что это нездорово и не разделяют твоих взглядов. Приведу тебе аналогию, на гетеросексуальном форуме заводится гомик, который активно пропагандирует все преимущества однополой любви и удивляется, почему тем о гомосексуализме на форуме почти нет и все они скатываются во флуд (кстати, в интернете форумов гомиков тоже много (к вопросу о том, что мол там за бугром есть люди) 😊). Без обид. 😊

vovik541304
А тема - пусть живёт, чё Вы?
Имеет право на жизнь так же, как и есть экстремалы с луком и арбалетом по угодьям побродить...Ну нравится ИМ ЭТО... И Пусть... Здесь о разумности или о достаточности речи нет - это просто блажь, эскстрим, мода...что угодно - и ругать такие наклонности смысла нет...можно только понять...если МЫ не "догоняем" - можно просто с улыбкой наблюдать за всем этим.
Я вот так думаю...
Согласен целиком со мнением многих форумчан, что 0,25 максимально "разумнодостаточный" калибр в области "применения" пневмы...- дальше только огнестрельные, даже просто мелкашки с релодинговыми патронами, перекроют с лихвой все остальные (более 0,25го) потуги пневмы.

ЗЫ: 22lr (мелкашки)не релодятся. Максимум что делается - сортировка по толщине закраины и внешнему виду.

Alex.A
И чего вы тут разругались?
То есть если от 5,6ЛР Глухарь улетит подранком (возможно), то от 9мм не улетит скорее всего.

Counter-Striker уже ответил тебе. От себя добавлю чуть чуть.
Чем отличается возможно, от скорее всего? 😊 При попадании по месту глухарь добывается и из 5.5, а вот про попадания не по месту я тебе уже рассказывал. Ну а вероятность попасть по месту у 5.5 гораздо выше чем у твоей пукалки.

Alex.A
Да .И ветровой снос меньше, это вы забыли ?
--------------

Ну и какая разница то? И то и другое охота. 😊

Я не охотник, на форуме есть много версий охоты, но применительно к теме разных калибров могу привести свою версию:
Был в гостях у друзей на Сахалине, пригласили на утиную охоту.
На берегу бухты в 10 минутах езды от Ю.-С. табор (вокруг ещё пять). Сидим, пьём водку, вдруг - летят.Все за оружие и огонь. А стволы у всех разные(огнестрел), от двухстволок до пятизарядок.Пара уток упало и выяснение - кто попал(из 10 чел.)? Ни одного попадания крупней дроби не было.
Эта охота меня поразила.Тем, что люди вроде и охотятся, но больше отдыхают.

2Прапорщик
кросавчег
//Сильвер Поинт имеют плохую (очень) кучность из-за острой головной части, не советую их применять вообще. Это многими проверено и подтверждено не раз. В калибре 6,35 только "Бараккуды" и (похуже) "Филд-Таргет Трофи" пули имеют неплохую кучность, для мощных винтов- Бараккуда, для менее мощных- Филд-Таргет Трофи, они полегче весят. Они с круглой головой.
-----------
Вес пули этой, согласно справочнику В.Н.Трофимова "Пули для пневматического оружия" , составляет 1,58 грамма (24,38 гран), см. страницу 97. Бараккуда тяжелее и весит 2,01 грамма.

"""Counter-Striker
чатланин
3. С 22lr охотятся в основном браконьеры. Она в большинстве областей запрещена для охоты."""
--Сейчас решением Верховного Суда Р.Федерации применение мелкокалиберной винтовки на охоте разрешено на всей территории Р.Ф. (отменен запрет на применение оной) Так что не надо ля-ля.

ПО ТЕМЕ :

1)-Мы говорим НЕ о КОНКРЕТНО ЭТОЙ винтовке, действительно имеющей не очень хорошую кучность. Из-за плохого ствола и общей конструкции Кариера707...А о потенциале КАЛИБРА 9ММ РСР вообще.
2)-Применив ХОРОШИЙ фирменный СТВОЛ этого калибра, можно, скорее всего, ПОВЫСИТЬ КУЧНОСТЬ до нормальных значений 2см/50м и 5см/100м.
Возможно, придётся применять дульный тормоз- компенсатор выхлопа воздуха за пулей...
3)Про расход ВВД...На реальной охоте вам зачем больше 12-15 выстрелов в день? Взять 2-3 глухаря-тетерева вполне хватит. А 12-15 выстрелов имеется.

4)Далее : вопрос к Мастеру КВП :
Вы советуете применить пули весом 8,2 грамма и длиной 14мм от Парабеллума-пулелейки. Я про это думаю. НО : вот работа зарубежного стрелка из 9мм. Кариера Файер 201, он пишет, что эти пули у него не полетели хорошо и точно, а...лучше полетели другие пули !, а именно весом 105 гран, 6,5 грамма, с трапециевидной головой и тремя ведущими поясками, причём калибра 0,358. Дам ссылку :
http://www.luftvapenbladet.com/career_shin_sung_fire_201s_9mm.htm
Таким образом, я сомневаюсь, стоит ли мне лишаться многозарядности и приобретать новую пулелейку, пуля-то не проверена...Есть разные мнения.

-Уважаемый КВП, вы можете выложить МИШЕНИ отстрела пулей 8,2 грамма, 9мм, от "Парабеллума" на расстоянии 100 метров, 70 метров, 50 метров ?
Я очень Вас прошу, покажите результаты отстрела. Укажите скорость выстрела.
Какой Б.К имеет ваша пуля ?

Alex.A
-Применив ХОРОШИЙ фирменный СТВОЛ этого калибра, можно, скорее всего, ПОВЫСИТЬ КУЧНОСТЬ до нормальных значений 2см/50м и 5см/100м.

Где ж его взять?
Про калибр .358 - это сколько в мм? Дело в том, что у буржуинов калибры обозначаются не пойми как. Вроде должно быть в линиях дюйма, НО 0.357 равен по диаметру 0.380.

Alex.A

2 Alex.A
Я мог бы выслать Вам на тест пуль такого типа:

Хорошие пульки.
Можно попробовать, если их длина не более 14мм, иначе не влезет в пулеприёмник.
Давайте в Р.М. обсудим.

Длинна 17мм 😞

Странно, а по фото длина получается как раз 14мм примерно, в соотношении с калибром 9мм. Наверно, это потому что снято под углом .
Кстати, вот тут большой минус Ультры. Не лезут длинные пули длинее 14мм вообще, а длинее 12мм в магазин. 😞
А в "Файер 201" любые пули лезут, вот вам везёт! 😊

Мне ,видимо, придётся покороче пули поискать, да и полегче. Не хочется ниже 260 м/с опускаться.
Или : вариант , найденный КВП :

или вот зарубежный стрелок хорошо отзывается :

Или долбить теми, что есть сейчас..
Иногда и ими даже на 60м куча в 4см выходит. Был такой отстрел :

у меня в пулеприёмник половинку карандаша всандалить можно 😊

Shturman Vasya
Докажешь, что ветровой снос зависит от калибра? В пределах 100м

А попробуй. 😊

Alex.A
"""Counter-Striker
чатланин
3. С 22lr охотятся в основном браконьеры. Она в большинстве областей запрещена для охоты."""
--Сейчас решением Верховного Суда Р.Федерации применение мелкокалиберной винтовки на охоте разрешено на всей территории Р.Ф. (отменен запрет на применение оной) Так что не надо ля-ля.

ПО ТЕМЕ :

1)-Мы говорим НЕ о КОНКРЕТНО ЭТОЙ винтовке, действительно имеющей не очень хорошую кучность. Из-за плохого ствола и общей конструкции Кариера707...А о потенциале КАЛИБРА 9ММ РСР вообще.
2)-Применив ХОРОШИЙ фирменный СТВОЛ этого калибра, можно, скорее всего, ПОВЫСИТЬ КУЧНОСТЬ до нормальных значений 2см/50м и 5см/100м.
Возможно, придётся применять дульный тормоз- компенсатор выхлопа воздуха за пулей...
3)Про расход ВВД...На реальной охоте вам зачем больше 12-15 выстрелов в день? Взять 2-3 глухаря-тетерева вполне хватит. А 12-15 выстрелов имеется.

Да хочется мне РСР тащить, и всё. Мы же тут любители пневматики.
😊
Не особо оно тяжёлое, 4кг без оптики, это как ППП Хантер1250; или из огнестрела "Вепрь-Хантер" карабины, а МЦ 21-12 (гладкое) тоже 3,7 кг весит, почти столько же. А Сайга 12 длинная, тоже не 3кг.
Если бы эти корейцы поставили туда ОДИН большой дюралевый резервуар а не два стальных, вес снизился бы до 3,3 кг наверно. Это недочёт конструкции. А хороший ствол.......Ууу. Где ж его тут взять, это надо за рубеж ехать. Не имею возможности тут достать, увы. 😞

Повторю ПРОСЬБУ к КВП :
""-Уважаемый КВП, вы можете выложить МИШЕНИ отстрела пулей 8,2 грамма, 9мм, от "Парабеллума" на расстоянии 100 метров, 70 метров, 50 метров ?""
Заранее Вам благодарен.

Я же просил Shturman Vasya, не флудить здесь, пожалуйста!
Ещё раз прошу. Тереть тебя буду, прости.

Повторю ПРОСЬБУ к КВП :
""-Уважаемый КВП, вы можете выложить МИШЕНИ отстрела винта "Оленебой" пулей 8,2 грамма, 9мм, от "Парабеллума" на расстоянии 100 метров, 70 метров, 50 метров ?""
Заранее Вам благодарен.

Повторю ПРОСЬБУ к КВП :
""-Уважаемый КВП, вы можете выложить МИШЕНИ отстрела пулей 8,2 грамма, 9мм, от "Парабеллума" на расстоянии 100 метров, 70 метров, 50 метров ?""
Заранее Вам благодарен.

Это не флуд, а вопрос к мастеру. Выделенный отдельно вопрос, ибо в тексте не видно.
Штурман Вася, оставь меня в покое. По-Жа-луй-ста.
П.С. Мысль твою понял. Собираюсь применить дульный тормоз-компенсатор отдачи и отсечку выхлопа воздуха. Это уже делал Сгур67.

Дальще тогда читай, надо бы ствол в 2 раза удлинить. А всё для того чтобы приблизиться к показателям 5.5 . А оно надо?

Блин......Там и так ствол почти 600мм...У "Винтореза" короче, а стреляет точно в 9мм. калибре. Дело в пулях и качестве нарезов ствола.
----------
Уважаемый Константин /KWP/, посмотрите вопрос к Вам на предыд. странице, пожалуйста.

Дело в пулях и качестве нарезов ствола.
----------

Блин ещё раз.. 😊 Ну какой принцип, чем он плох...
Вот, получили же люди точную 9-ку :
http://forums.nf.ru/read.php?f=8&i=14273&t=14273#reply_14273

Ш.Вася. Умоляю, дай другим тоже чего-нибудь написать.Давай помолчим.

Ох и люблю же я котов отстреливать, угодил замолкаю. А шо другие то тебе напишут. Уже вроде все отписались.

Уважаемый Константин /KWP/, посмотрите вопрос к Вам на предыд. странице, пожалуйста.

Alex.A
"""Counter-Striker
чатланин
3. С 22lr охотятся в основном браконьеры. Она в большинстве областей запрещена для охоты."""
--Сейчас решением Верховного Суда Р.Федерации применение мелкокалиберной винтовки на охоте разрешено на всей территории Р.Ф. (отменен запрет на применение оной) Так что не надо ля-ля.

ПО ТЕМЕ :

1)-Мы говорим НЕ о КОНКРЕТНО ЭТОЙ винтовке, действительно имеющей не очень хорошую кучность. Из-за плохого ствола и общей конструкции Кариера707...А о потенциале КАЛИБРА 9ММ РСР вообще.
2)-Применив ХОРОШИЙ фирменный СТВОЛ этого калибра, можно, скорее всего, ПОВЫСИТЬ КУЧНОСТЬ до нормальных значений 2см/50м и 5см/100м.
Возможно, придётся применять дульный тормоз- компенсатор выхлопа воздуха за пулей...
3)Про расход ВВД...На реальной охоте вам зачем больше 12-15 выстрелов в день? Взять 2-3 глухаря-тетерева вполне хватит. А 12-15 выстрелов имеется.

4)Далее : вопрос к Мастеру КВП :
Вы советуете применить пули весом 8,2 грамма и длиной 14мм от Парабеллума-пулелейки. Я про это думаю. НО : вот работа зарубежного стрелка из 9мм. Кариера Файер 201, он пишет, что эти пули у него не полетели хорошо и точно, а...лучше полетели другие пули !, а именно весом 105 гран, 6,5 грамма, с трапециевидной головой и тремя ведущими поясками, причём калибра 0,358. Дам ссылку :
http://www.luftvapenbladet.com/career_shin_sung_fire_201s_9mm.htm
Таким образом, я сомневаюсь, стоит ли мне лишаться многозарядности и приобретать новую пулелейку, пуля-то не проверена...Есть разные мнения.

-Уважаемый КВП, вы можете выложить МИШЕНИ отстрела пулей 8,2 грамма, 9мм, от "Парабеллума" на расстоянии 100 метров, 70 метров, 50 метров ?
Я очень Вас прошу, покажите результаты отстрела. Укажите скорость выстрела.
Какой Б.К имеет ваша пуля ?

"Оленебой" давно продан...сейчас есть комплект для 9-ки по типу "Винтореза" с длиной ствола 22см, вывешенным стволом и иинтегрированным модератором...только это изделие будет изготовлено не скоро...

Alex.A
П.С. Мысль твою понял. Собираюсь применить дульный тормоз-компенсатор отдачи и отсечку выхлопа воздуха. Это уже делал Сгур67.
[URL=http://img.allzip.org/g/30/orig/877764.jpg][/URL]

А более качественной фотки этого "тормоз-компенсатора" нет?

Кстати у когото была фраза о том что экспансивки не будут раскрываться ...

А действительно - никто не пробовал картечью 9мм пострелять из пневмы? Я во времена тотального дефицита из своего ИЖ-38 дробью 00 стрелял, и нужно сказать довольно результативно.

-Уважаемый КВП, вы можете выложить МИШЕНИ отстрела пулей 8,2 грамма, 9мм, от "Парабеллума" на расстоянии 100 метров, 70 метров, 50 метров ?
Я очень Вас прошу, покажите результаты отстрела. Укажите скорость выстрела.
Какой Б.К имеет ваша пуля ?
----
KWP
ветеран

"Оленебой" давно продан...сейчас есть комплект для 9-ки по типу "Винтореза" с длиной ствола 22см, вывешенным стволом и иинтегрированным модератором...только это изделие будет изготовлено не скоро...
IP: logged
P.M. Ц

-Если Вы, уважаемый Константин ,(КВП), проводили отстрел пуль
названных, выложите пожалуйста, если можете

МИШЕНИ , М И Ш Е Н И отстрела на прим. 70м и 100м ими.

ОЧЕНЬ Вам буду благодарен!!!
---------
----------
Прошу, потому как сомневаюсь, стоит ли мне лишаться многозарядности ради новых, более длинных пуль, и закупать новую пулелейку для них...

А вот такой вопрос, у какой пули и в каком калибре самый высокий баллистический коэффициент на дозвуковых скоростях? Мне кажется причина неудовлетворительной кучности РСР больших калибров лежит в этом...

Я вам сразу отвечу : Первопроходцы этой 9мм темы Сгур67 и Сайлор определили Б.К. этой 6-граммовой пули = 0,1.......
Так что тут всё отлично. Правда я пострелял, и мне кажется, Б.К. поменьше и равен прим. 0,07..... Всё равно не мало.

Вообще, чем плотнее пуля заполнена свинцом, то есть без полостей, и чем тяжелее, тем Балл. к-т её больше. Круглая голова желательна.
То есть самый высокий Б.К. у длинных цельных свинцовых пуль. Калибр вторичен.

Калибр отнюдь не вторичен- чем тяжелее пуля тем она более инертна к внешним воздействиям. В огнестреле например, обычное дело когда винтовка на 100 м показывает в МОА кучность худшую чем на 200 или даже на 300м...Стабилизация пули в полете называется. Правда там сверхзвуковой диапазон скоростей. Еще немаловажный момент- начальное ускорение пули в стволе- могу ошибаться, но в огнестреле(мелкашке например) это ускорение выше чем в РСР. Логика простая- чем выше ускорение, тем меньше времени пуля находится в стволе собственно после нажатия на курок. Это исключительно мои теоретические прпедположения- если не прав, буду признателен если меня поправят более компетентные люди.
Осмелюсь предположить что окончательный ответ на этот вопрос состоит не в качестве стволов и пуль, а в физике газодинамических процессов происходящих в стволе в момент выстрела.

Еще немаловажный момент- начальное ускорение пули в стволе- могу ошибаться, но в огнестреле(мелкашке например) это ускорение выше чем в РСР. Логика простая- чем выше ускорение, тем меньше времени пуля находится в стволе собственно после нажатия на курок

Мне кажется, у КРУПНЫХ РСР проблема : пуля тяжёлая, но всё равно ещё короткая...блин..., Из-за этого скорость маловата, и разгон мал.
Дёрганье за спуск влияет сильно; А если пулю удлиннить, то расход надо увеличить, а воздуха и так не хватает... Вот проблема.
Решается увеличением резервуара.

Скорости пистолетные - пули пистолетные
Ствол длиннее пистолетного - дистанция стрельбы больше.
Хотеть кучность на 50м больше чем может дать пистолетчик на 15м имхо наивно.
Мне большего не надо.

По поводу стрельбы шариками. Ктото из норвегов на форуме писал о том что неплохо идут круглые пули калибра .360 и максимум кто чего пробовал это револьверные 158гран калибра .358 . Говорят лезут в ствол но с писком 😊
Всё это под кареер 201s про другие не особо вчитывался.

По поводу стрельбы шариками. Ктото из норвегов на форуме писал о том что неплохо идут круглые пули калибра .360

Скорости пистолетные - пули пистолетные
Ствол длиннее пистолетного - дистанция стрельбы больше.
Хотеть кучность на 50м больше чем может дать пистолетчик на 15м имхо наивно.

Alex.A
НЕ ПРАВИЛЬНО это. Прости.
Объясню.
Мы хотим кучность не на 50 метров. А на 70-100м., минимум, ведь так ?
Это нам нужно, значит НУЖНО улучшить характеристики пули.
То есть именно удлиннить эту пулю. Возможно, тут КВП прав.
Правда, ОЧЕНЬ НЕ ХОЧЕТСЯ лишаться многозарядности Кариера... НЕ ХОЧЕТСЯ, Увы....Передёрнул скобу- перезарядился !!! Иначе- этого не будет... 😞 😞 Хреново!

Мне можно верить или не верить, я сам не стрелял. Вот читайте, но фоток там нет. Хотите спрашивайте человека который тест делал: http://www.sluttstykket.com/forum/phpBB2/viewtopic.php?t=20141&start=0

По поводу кучности на 70-100 метров : Сегодня шаболтался по лесам - горам и так и не нашёл где нормально пристреляться на 50 какие нафиг 100м на охоте? Не я понемаю, что хочется (мне тоже) но убиваться по поводу кучи в 10см на 100м я не буду. Подходить надо ближе... имхо.

Будет вам отстрел на 100, но только после того как у меня глушак будет 😞

Alex.A
Я, конечно, понимаю 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 Хохмить прикольно очень.
А почему ОНИ не выложат мишени ???
Это же так просто. Для реального разговора полезно!.
ГДЕ РЕАЛЬНЫЕ МИШЕНИ ОТСТРЕЛА НА 70- 100 МЕТРОВ ?
Константин КВП, я вас прошу, для объективного разговора, покажите мишени отстрела пули 8,2 гр. на 70, 100 метров.

Ну до чего ж ты трудный, тебе все говорят, ну нету мишеней . Всё равно -ДАЙТЕ! Да сделай ты их сам, чего тебе не хватает то? На стену повесишь будешь любоваться?

По поводу кучности на 70-100 метров : Сегодня шаболдался по лесам - горам и так и не нашёл где нормально пристреляться на 50 какие нафиг 100м на охоте?

Ну послушай...сидит Глухарь на сосне высотой метров 35-40..
Ты стоишь на расстоянии от сосны метров 60-70....
Вот и выходит по диагонали метров 80-90 по дистанции....
Али не так ?
Кучность нужна нам с избытком, с ЗАПАСОМ !!!.
На любые случаи жизни, так сказать. Надо этого добиться !

Подарите мне ктонить глушак и посмотрим чё там с кучностью 😊
А если уж дразнитцо то вот ещё какие пули есть:
потестить взял 😊

Ну послушай...сидит Глухарь на сосне высотой метров 35-40..
Ты стоишь на расстоянии от сосны метров 50-60....
Вот и выходит по диагонали метров 80-90 по дистанции....
Али не так ?
Кучность нужна нам с избытком, с ЗАПАСОМ !!!.
На любые случаи жизни, так сказать. Надо этого добиться, нам, как инженерам.
edit log

😊

Александр, Сергей,....Ну простие, ошибся маленько я... Мысль то понятна, надеюсь ?
Запас в кучности нам необходим. С запасом.
Понятно?
Александр Нод..... Таких пуль в МОСКВЕ никогда не видел в продаже!!!!
НЕТ их ВООБЩЕ!
Были бы- давно б уже попробовал.
А я думаю, что кучность у них будет не лучше моих типа Люгер 6 грамм...
Форма похожая.
Да и трение в стволе больше будет, надо пояски ведущие, а не сплошную поверхность. Удачи Вам!

Сегодня шаболтался по лесам - горам и так и не нашёл где нормально пристреляться на 50 какие нафиг 100м на охоте? Не я понемаю, что хочется (мне тоже) но убиваться по поводу кучи в 10см на 100м я не буду. Подходить надо ближе... имхо.

Александр Нод...
Посмотрел вашу ссылку. Что могу сказать ?
У меня имеется резерв в 12-15 выстрелов с энергией 230-240 дж для пули 6 грамм. Пуля типа Люгер 0,357.
Скорости 270-280 м/с....
Вот и всё.

Ну давай всё удалять, ну как с тобой разговаривать то? Закрой свою тему и пиши по пятницам в разделе флейм. 😞

AlexNode

"""Подарите мне ктонить "МОДЕРАТОР" и посмотрим чё там с кучностью"""

Ш.Вась, я ничего серьёзного не удалял.

А ведь поднимал серъёзный вопрос о качестве твоего образования. 😞 Или ты диплом вместе с кариером купил? 😀

Alex.A
Попроси его сделать у КВП, он сделает отлично, не сомневаюсь.

За деньги мне и так сделают 😊 И думаю быстрее. Я говорил ПОДАРИТЕ 😀
п.с.
и не модератор, а глушитель 😊 В норвегии нет слова модератор, есть глушитель (совершенно свободный в продаже, как и любая пневма)

AlexNode
По поводу кучности на 70-100 метров : Сегодня шаболтался по лесам - горам и так и не нашёл где нормально пристреляться на 50 какие нафиг 100м на охоте? Не я понемаю, что хочется (мне тоже) но убиваться по поводу кучи в 10см на 100м я не буду. Подходить надо ближе... имхо.

дед Димон
Уточняю:использую Вайраух HW 100 5.5 заяц примерно 70 метров

AlexNode
ветеран

Alex.A
Александр Таких пуль в МОСКВЕ никогда не видел в продаже!!!!
НЕТ их ВООБЩЕ!

Trigal

Ну всё-таки скажите, кого вы 9мм пулями струлять собрались?

Originally posted by Trigal:

Ну всё-таки скажите, кого вы 9мм пулями струлять собрались?

Понимаешь, с пулей 6,35 той же, тот же волк/лиса может и подранком убежать.
А с пулей 9мм , он, наверно, не сможет и 10 метров проползти.....
\Площади пулевого канала посчитайте, прошу пожалуйста.
Сами увидите. В двое отличается площадь.
ИМХО!....Короче, тот же глухарь ляжет от 9мм намертво...А от 6,35 может и убежать. Может, я не утверждаю.

.Короче, тот же глухарь ляжет от 9мм намертво...А от 6,35 может и убежать. Может, я не утверждаю.

Ляжет , без б. Кучкой перьев и дранного мяса.

Эффект взрыва проявляется только при скорости пули больше скорости ЗВУКА .
И никак иначе серьёзно не проявляется.
Поэтому при скорости 260-280 м/с не беспокойтесь, огромных гематом не будет.
Гематомы будут, ес-но, но маленькие.
И мяса Вам останется до- фи- га !!!
Всё, что знал, вам тут изложил, как оно есть.

Alex.A
Поэтому при скорости 260-280 м/с не беспокойтесь, огромных гематом не будет.

AlexNode
ветеран
ну жахнуть из револьвера .38sp в курицу,много с курицы выйдет мяса ?\

Да, много выйдет мяса. Попробуйте и увидите. Будет просто дырка в калибр диаметром. Вокруг той дырки будет гематома в сантиметр радиусом.... Не более. И всё. (потеря мяса грамм 100)
Проведите сами эксперимент. Расскажите здесь на форуме.
Если мне возможность выпадет, сразу расскажу .

Мне птичку жалко 😀
Вы на огнестрельные ранения человекофф посмотрите 😊 чёто я чистых и красивых ран не видел никогда. Гематома обычно с кулак вокруг входного отверстия. А после деформации пули выходное будет тоже не подарок. а пуля даже о птичку будет деформироваться. имхо.

П.С.
И не воспринимайте все посты так серьёзно 😛 с юмором жить надо. Намного легче тогда. 😛

Я и не воспринимаю.
Спасибо.
Большая гематома при экспансивках-пулях.
Если цельная пуля- гематома маленькая.
Кроме того, гематома большая, если животное выжило после ранения, и кровь по сосудам движется...Отёки и гематомы.
Если дичь умерла быстро, то гематома небольшая. Так люди пишут.
А быстро она умирает при хорошем шок-эффекте от нормального калибра.
Больше мне нечего сказать, я прощаюсь, и пока всем.....До свиданья.
---------------------------------------------------------------
Просьба :
/Если Вы, уважаемый Константин ,( КВП ), проводили отстрел пуль
названных вами, 8,2гр., выложите пожалуйста, если можете
МИШЕНИ , отстрела на прим. 70м и 100м ими.
ОЧЕНЬ Вам буду благодарен!!

Прошу, потому как сомневаюсь, стоит ли мне лишаться многозарядности ради новых, более длинных пуль, и закупать новую пулелейку для них.../

Имхо. Стоит. Даже с моей однозарядкой где ударник отдельно взводится скорострельность для охоты достаточная.
Хотя 6 выстрелов подряд тоже интересно ... может ещё одну винтовочку прикупить? 😊

Алекс, а я перешёл с 12к на 20к и дичи добываю не меньше, а как мне кажется даже больше. Последнее время стал стрелять из 12к 25гр дроби. Просто, я научился брать упреждение.
Дичь у нас самая доступная - это утки.
Тетеревов в этом году мало или их не видно.

BDA
Алекс, а я перешёл с 12к на 20к и дичи добываю не меньше, а как мне кажется даже больше. Последнее время стал стрелять из 12к 25гр дроби.

Shturman Vasya
сидит Глухарь на сосне высотой метров 35-40..

Alex.A
Ш.Вась, я на ошибку имею право ?
Пишу тут обычно за полночь, днём некогда...
Ну, устал я ; примерно, грубо на глаз прикинул!- Это понятно тебе?
Вот привязался-то этот автор ко мне, БЛИН!!! 😞
Вась, отстань , А?

Не имеешь. Минер ошибается один раз в жизни. А ты в кикиморе ходишь. У тебя ответственность выше.

Это я к тому, что теперь понятно, почему ты постишь всякую хрень. Черезмерная работа и тяжелое детство. Но ты сябя береги! Нельзя же так.

Alex.A
Понимаешь, с пулей 6,35 той же, тот же волк/лиса может и подранком убежать.
А с пулей 9мм , он, наверно, не сможет и 10 метров проползти.....

Был я у шурина на Алтае. Он на бензовозе работает. Поехали бензовоз заливать. Из деревни, значит...До райцентра три часа пилить... Глядь..., чет рыжее рядом с дорогой... Пригляделись - метров зо лиса бежит! И так она всю дорогу с нами. Назад поехали - опять она! Через два дня - опять на заправку. Взяли мелкан (то, что от него осталось... 😊 но на 50 м попадает). Едем.. А лиса уже метрах в 200! Так и ехали. Кода пустые - рядом бежит, а как с "подарком" -..... Во какие лисы! Все 2 месяца такая хрень была!

Alex.A
Вась, отстань , А?

"Господа, мы все взрослые люди. Че кричать, давайте достанем и померяемся!!!" (с)bash.org.ru. Я это к тому что ихмо теория без практики мертва. И пока Alex.A не предоставит весомых доказательств своих утверждений о действии крупнокалиберной пневмы на зверушек, нападки будут продолжаться.
P/S/ Шибко посмотреть хочется как он пойдет на кабана али волка с пневматом 😊))

Plinker1983
P/S/ Шибко посмотреть хочется как он пойдет на кабана али волка с пневматом 😊))

Я легко с пневматом на волка схожу.

Я легко с пневматом на волка схожу.

Конечно специально за волком не попрусь, но если будет в досягаемости для выстрела, то буду стрелять.

Волк в жизни при нападении на него человеком не будет контратаковать. Волк может стаей накинуться на заблудившегося- это да. А так у меня знакомый егерь руками их ловит в логове.

И я о том же. А в стае волка видел последний раз году в 90м- в Архангельской области.

Shturman Vasya
Из чего? 😊

Да хоть из рогатки. 😊

Caramba

Я легко с пневматом на волка схожу.

В каком смысле "схожу"? И почему только "легко"? 😀 😀 😀

Trigal

В каком смысле [b]"схожу"

? 😀 😀 😀 [/B]

В смысле в штыковую атаку. P.S.: Начинаю думать, как на AR5 буду штык приделывать. 😊

Вы не в теме, собеседник.
::::::::::::Counter-Striker
чатланин
posted 15-10-2007 11:14
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Alex.A:
Понимаешь, с пулей 6,35 той же, тот же волк/лиса может и подранком убежать.
А с пулей 9мм , он, наверно, не сможет и 10 метров проползти.....

--------------------------------------------------------------------------------

Отжег! Ну, лиса, слава Богу тебя и не подпустит на выстрел. А вот волка стрелять из РСР - это нужно яйца из нержавейки иметь как минимум.
=====================================================================
У них из чего яйца?




=============
Кроме того, Сгур67 мог бы много рассказать, как он один раз (давно) свору бродячих волкособаков извёл из 9-ки. Сторожа его попросили. Он даже фото стёр, крови слишком было много..Его слова : "Пробитые грудные клетки, выломанные рёбра и ...т.д."
Просто у вас сознание ограничено калибром рср 4,5/5,5...
Вы и представления не имеете о возможности 9-ти мм.
Кстати, на волка идёт картечь 6,2мм, вес одной=1,3 грамм. Достаточно 2-4 попадания. Вес 9-ки пули 6-7 грамм. Больше даже 4-х картечин.
" Не судите- да не судимы будете" (с)

Plinker1983

АлексА. А ты не погорячился слегка? Так лапу задирать? Если до сих пор к тебе отношение любовно-снисходительное (чем бы дитя не тешилось), то ведь и измениться может.... 😊 Ты подумай слегка, может осознаешь...

Уважаемый участник, пойми, этот человек Ш.В., не держал в руках 9мм, даже 6,35 не держал, не стрелял из них никогда, ..
Не дорабатывал их, не модернизировал.

Ты подумай слегка, может осознаешь...

Всё, хватит. END.
Тема закрыта из-за потока флуда от некомпетентных участников.
Не дают спокойно вести обсуждение.
Все участники, извините меня пожалуйста за резкие слова. 😊