Размеры прессовалки?

Хочется одну винтовую прессовалку "на все случаи жизни"...
Какой диаметр и ход поршня порекомендуете?
Сколько примерно удержат водопроводные резинки при посадке поршня в цилиндр H7/g6 (зазор примерно до 20мкм)? Для пункта 2 хотелось бы предел 100, 120, или 160МПа.

Решаемые задачи:
1. Опрессовка резиков размерами примерно до 40x600 проверочным давлением до 50МПа.
2. Разрушение образцов размерами примерно до 40x100 (без учета пробок), рвать в буквальном смысле не нужно, но начало пластической деформации должно ощущаться очень отчетливо.

А ты сам то что думаешь?

2 Dimon
Я вот подумал - ну а чем ты будешь мерить эти самые 160 МПа (1600 атм)?
И прикинь, какое усилие должно быть на штоке - если на 1 кв.см будет приходиться усилие 1600 кг.
Я понимаю, конечно, что "кобелю и 7 верст не крюк", -))))), но все же ...

Масло можно жать и до больших значений..
Скажем так.. "Агрегатъ" который выдавал 1500атм маслом это диск весом больше 50кг чугуний... диаметром в 1метр где-то. Привод 3х фазник мощи не помню.. Шток 3мм. Ход гдето исходя из радиуса на оси 50мм. Уплотнений небыло 😊

Старенькая конструкция по сути 😊

Да я понимаю, что можно. Только ту конструкцию на заводе делали, а мы делаем по сути на коленке, кто-из чего найдет. Я вот, например, пресс изготовил из гидравлического цилиндра, заменив шток на винт.

Похоже автору топика не очень это все и нужно

Тут я.
Если делать резик на рабочее 30МПА, то учитывая накидки толщины на коррозию и мелкие дефекты/царапины, давление его разрушения будет где то между 70 и 100МПа, от сюда два варианта испытания образцов труб на разрушение:
1. Образец имеет такую же толщину стенки, которая будет в рабочем сосуде, прессовалка должна развивать не менее 100МПа что бы его порвать.
2. Обтачивать образец до меньшей толщины стенки, что бы от прессовалки требовалось не более 50МПа. Этот способ нехорош тем, что проверяет по сути только материал, но не правильность расчетов.

Насчет давления на поршень - давит же народ 30...60МПа, 100...160 думаю то же можно, только винт посчитать, что бы кручением не поломало.

Неправильно мыслишь 😊. Тебе вовсе не надо разрушать что-либо. Тебе надо добиться пластической деформации, а если точнее, то убедиться что на 45-50МПа твое изделие еще будет жить без деформации. Далее не принципиально. Какая разница 60МПа или 100МПа надо для разрушения. Так вот 50МПа можно получить на домкрате -проверено. И манометр на 600атм не шибко большая проблема.
А винт в "прессовалке" на 1000-1600 атм это самая меньшая из проблем.

В принципе если не изобретать, то всё есть:
http://www.hydrotool.ru/hydraulic_pumps/p/

http://www.hydrotool.ru/hydraulic_pumps/p_hp/
http://www.hydrotool.ru/hydraulic_pumps/pme/

Подходит это конечно замечательно, отличное устройство для испытаний. А сколько стоит интересно?

Mehanic
Подходит это конечно замечательно, отличное устройство для испытаний. А сколько стоит интересно?

От 370 (420) Евро. (за Р-141(Р-142)).

За такие бабки уже БАМ можно купить, еще и на недорогой прицел хватит 😀

Mehanic, по чему же тогда трубу считают на проверочное*1,5 ?
Это что, на дефекты материала такие запасы?

Пока думаю делать шток 10...12мм, рабочий объем около 10см3, этого должно хватить что бы раздуть самый большой резик где то на 0,2мм.
Поищу на базаре метрические колечки - тогда определюсь точно.

Все же беспокоит вопрос, выдержат ли резинки хотя бы пару нагружений до 100...160МПа, при условии минимального зазора?
Что бы не покупать зря манометр на такое давление...

~Dimon~
Mehanic, по чему же тогда трубу считают на проверочное*1,5 ?
Это что, на дефекты материала такие запасы?

Mehanic
Тебе надо добиться пластической деформации, а если точнее, то убедиться что на 45-50МПа твое изделие еще будет жить без деформации. Далее не принципиально. Какая разница 60МПа или 100МПа надо для разрушения.

Если делать согласно этого совета, то достаточно совсем небольшого запаса прочности, проверочное давление + где то процентов 10.
Но на практике, резики делают с гораздо большим запасом, на полуторакратное проверочное. Почему???
Вот эта нестыковка мне и непонятна.
И от решения этого вопроса, зависит то, на какое максимальное давление надо ориентироваться.

Ну а домкрат... Посмотрю почем они у нас (Украина) на авторынке...
Мне не нравится перспектива загадить маслом стол, пол, и прочее, и я не доверяю кетайскому манометру ценой в один бакс. Хотя поменять его конечно не сложно.

Странный ты человек, вроде на форуме уж давно, а совсем не в теме. Все резервуары здесь испытывают именно давлением 450атм, которое в 1.5 раза больше 300, максимальное которое можно получить со свежего баллона. Проверочное давление и должно быть немного меньше предела текучести, вовсе не в разы. А вообще почитать соответствующую литературу тебе не помешает.

Я не "совсем не в теме", я разобраться хочу...
Специальной литературы у меня в руках нет, но есть "троеГОСТие"и правила устройства и безопасной эксплуатации...
Там картинка еще интересней, получается что не обоснован не только запас проверочное*1,5, но и само проверочное равное рабочее*1,5.
В общем, цифры гуляющие по этому форуму "из уст в уста", несколько странноваты.

ГОСТ 14249-89
"1.4.2. Коэффициенты запаса прочности должны соответствовать значениям, приведенным в табл.1."
и там по пределу текучести:
"Рабочие условия 1,5
Условия испытания:
гидравлические испытания 1,1"

Далее, в "Правилах устройства и безопасной эксплуатации сосудов,
работающих под давлением" (версия 2003г.)

"4.6.3. Гидравлическое испытание сосудов, за исключением литых,
должно проводиться пробным давлением, определяемым по формуле:

.................[сигма]20
Рпр = 1,25Р ---------,
.................[сигма]t

где Р - расчетное давление сосуда, МПа (кгс/см2);
[сигма20], [сигма]t - допускаемые напряжения для материала сосуда
или его элементов соответственно при 20 град. С и расчетной
температуре, МПа (кгс/см2)."

На Сигмы при наших температурах, похоже можно не смотреть.

Итого:
Рабочее 300
Проверочное 375
Разрушение > 450

Все же беспокоит вопрос, выдержат ли резинки хотя бы пару нагружений до 100...160МПа, при условии минимального зазора?
- при таком давлении тебе не резина нужна, а типа плунжерной пары "металл-металл", похожее в дизелях стоит. Посмотри для начала хотя бы справочник Анурьева, в разделе "подвижное уплотнение"
---------------------------------------------------------
Что бы не покупать зря манометр на такое давление...
- ну на 100 МПа еще продают, а вот 160 МПа (1600 атм) никогда в свободной продаже не видел.
Как совет, бери баллон ВД на основе пейнтбольной колбы и не парься.

Флуд не по теме потер.

V45
Посмотри для начала хотя бы справочник Анурьева, в разделе "подвижное уплотнение"

Смотрел, подвижные колечки до 32МПа, неподвижные до 50, у определенных производителей/материалов и несколько больше.
Но! Это при рекомендуемом зазоре поршень-цилиндр около 0,1мм, и главное - при разумном ресурсе.
В данном же случае, вполне можно себе позволить меньшие зазоры и одноразовые колечки, по этому и вопрос задавал "сколько выдержат?".

~Dimon~, извини, теперь верю что ты в теме. Ты прав 1.5 давление при испытаниях необосновано. Но здесь привыкли именно к такому и бодаться со всеми в очередной раз нет никакого желания. Поэтому и написал как здесь принято.
По тоегостию ведешь расчет на полуторный запас по пределу текуческти и 2.4 по пределу прочности. Выбираешь наименьшее. Это будет для Д16Т по пределу прочности. Испытываешь давлением которое тебе нравится от 1.25 до 1.5. В любом случае тебе больше 450атм не нужно.

Но! Это при рекомендуемом зазоре поршень-цилиндр около 0,1мм, и главное - при разумном ресурсе.
В данном же случае, вполне можно себе позволить меньшие зазоры и одноразовые колечки, по этому и вопрос задавал "сколько выдержат?".
--------------------------------
Ты просто не понимаешь о чем говоришь, извини конечно. Ты, например, делал хотя бы пресс для опрессовки на обычное давление (300-400-500 атм.)? Какая у тебя производственная база за спиной? И в какую стоимость сего девайса ты хочешь уложиться, если для тебя много отдать за готовое изделие 370 евро? Если ты не станочник универсал высокого класса конечно. Нельзя механически переносить решения для 450 атм на давление 1200 - 1600 атм., а ты видимо и для 450 атм конструкцию знаешь только теоретически.

Mehanic, спасибо, понял твою позицию.

V45, по моему ты сильно сгущаешь краски, по поводу сложности и стоимости...
Производственная база есть.

Вот классическая схема из трех деталей, я только переставил уплотнения, по тому что качественно обработать шток, легче и проще чем цилиндр, к тому же резинки не будет коцать об резьбу при вставке штока.
При ходе 100мм получаем рабочий объем 20см2.
Сила на винте P*2, 1...2т для такой резьбы думаю не проблема, посчитаю еще на всякий случай.
Максимальное давление фактически ограничено только уплотнениями.

Добавил по поводу пробки:
1. Глухой цилиндр обрабатывать сложнее, часто проще сделать его сборным.
2. Эта пробка одновременно будет сменным переходником на резик, что позволит избавится от трубочек, и облегчит удаление воздуха.

Dimon~Поставь еще защитное кольцо из фторопласта на подвижное соединение. На 600 атм хватит. Испытания проводятся не часто, сносится - поменяешь.
V45 По поводу сложности изготовления ты не прав. Все это можно сделать практически на коленке. Когда я делал свой компрессор, то трубу вообще вручную внутри обрабатывал с помощью дрели. Этот компрессор и сейчас работает, уже не у меня. И 600, и даже 800 атм я на нем получал.

Механик, а про компрессор можно подробнее. Очень уж интересно, что за конструкция? Цифири 600-800 не дают покоя.

Боюсь что я их туда не затолкаю, при такой конструкции и размерах...
Защитные кольца ставят, что бы при начале линейного перемещения, трением покоя не затянуло резинку в зазор, так ведь?
У нас тут вращение в первую очередь сорвет с трения покоя, ну и зазор я еще в самом начале предлагал сделать не "как положено" а минимальный (до 20мкм), что уже само по себе аналог кольца.
Надеюсь это сработает, по крайней мере в одноразовом варианте, благо колечки стоят дешевле семечек.

Возьми плунжерную пару от топливного насоса.

Dimon~ Там где сможешь поставить резиновое кольцо, там и защитное поставить не проблема. А вот вращать шток не правильно. Винт и шток надо разделить. А вообще всем кому интересно лучше заглянуть сюда http://www.kpo-xa.narod.ru/pages/3.html

Интересная статья, спасибо, только что это за чудо-нержавейка, 32х3 при 450 бар?

V45 По поводу сложности изготовления ты не прав. Все это можно сделать практически на коленке. Когда я делал свой компрессор, то трубу вообще вручную внутри обрабатывал с помощью дрели. Этот компрессор и сейчас работает, уже не у меня. И 600, и даже 800 атм я на нем получал
------------------------------------------------
2 Механик:
Получать то получал, но 800, а не 1200 - 1600. Резина тут не подойдет. Нужен "метал-метал", и товарищу уже указывали два раза, где можно взять готовый узел - плунжерная пара в топливных насосах дизелей. А если делать все с нуля, то прессовалка золотой выйдет.

Я говорил о сложности изготовления, а не о резиновых уплотнениях. В компрессоре по ссылке кстати стоят вовсе не резиновые уплотнения на трущейся паре. А 1200-1600 это был перебор, чего теперь о нем вспоминать. Говорить надо о конкретный нужных в действительности параметрах.

~Dimon~
Интересная статья, спасибо, только что это за чудо-нержавейка, 32х3 при 450 бар?

Спасибо всем за дельные советы, особенно Механику!
Обдумал еще раз все "за" и "против", в итоге купил домкрат.
Лейба: "King company car accessories", где произведен не написано, вероятно у дядюшки Ляо.
Модель: KJ-3
Г/П: 3т.
Шток: 28мм.
Шток насоса: 11,2мм.
Корпус насоса: 19мм.
Цена: $12

Разобрать сразу не могу, нет мегатисков и ключа на 42, надо везти к шефу в гараж...
Там похоже два уплотнения, рабочее по поршню и маслосъемное по штоку, по тому как расчет по "качкам" (с погрешностью измерения) дает диаметра поршня между 30 и 31мм.
Таким образом, давление при полной нагрузке должно быть 40...42МПа.
В общем, искомые 45МПа обязан держать, это как минимум.

Теперь что решил по поводу испытаний материала...
Считать на разрушение >50...55МПа, короткий тестовый образец делать с расчетной толщиной стенки и давить на 45МПа, если все гуд - рабочий резик делать с увеличением толщины стенки на 0,5...1,0мм (в зависимости от материала), это запас на допуски, микродефекты, гниль, царапины поставленные в процессе эксплуатации, и прочие нехорошести.

Поправка:
Выдернул плунжер, все таки его диаметр 11мм, но на расчеты это не сильно влияет. Посадка с очень маленьким зазором, в наличии резинка и защитное кольцо.

Не от той печки танцуешь 😊. Сначала находишь сортамент труб тебе доступных, потом считаешь, потом выбираешь приблизительно подходящую. Если говорить о Д16т, то нам подходят буквально штук 5 типоразмеров.

Пусть делает приспособу, а потом уже подыщет трубы.

Mehanic, в мечтах титановая 38х4, с обточкой до 37х2,5, хорошие люди обещали пособить. Если не найду - тогда будем думать о дюрали или нержавейке...

Домкрат разобрал, поршень D=30, значит давление при нагрузке 3т = 42,4МПа - подходит практически идеально.
Трубу еще не выкрутил, так как газового ключа под рукой не нашлось.

А зачем трубу выкручивать? пусть стоит. По нагрузке - штатная работа домкрата отличается от того как ты собираешься его использовать. Усилия которые испытывает домкрат разные, подумай об этом, просто для лучшего понимания темы. Хотя пока у всех он эти нагрузки выдерживает, хотя и не обязян 😊.

Трубу выкрутить не смогли, даже газовым ключом с ударом, металл только покромсали 😞
Черт с ней, будет немного лишнего масла - это не страшно.
Насчет нагрузок - тема старая, в отличии от штатного режима - резьба будет работать на отрыв, но там ТАКАЯ резьба! М36х1,5 закручено сантиметра на два.

Ты еще раз доказал, что в теме. Успехов.

~Dimon~
Mehanic, в мечтах титановая 38х4, с обточкой до 37х2,5, хорошие люди обещали пособить.

Как это такая труба 37х2,5 из трубы 38х4 получается с одной обточкой? 😊 Это эти "хорошие люди" пообещали? 😊

Обещали они с титаном пособить, и с изготовлением.
Тут одной обточкой не обойтись, надо шо то думать...
Там допуск по диаметру +/-0,57; по толщине стенки +/-0,5 (это у Анурьева данные из ГОСТ-а приведены). Не выбирать же одну самую удачную трубу из вагона.

Может кто подскажет, чем уплотнить резьбу?
Штуцеры с накидной гайкой под манометры, на другой стороне сделали вкручивающимися на резьбе М12х1,75 длиной около 10мм.
Резинки или прокладки там не поставить 😞
Эпоксидка, пайка, или сразу в сварку нести?