Короткий карабин с складным прикладом в калибре 4.5?

Роман_Б_А
Здравствуйте.
Подскажите пожалуйста к кому можно обратиться за изготовлением такого:
Короткий карабин калибра 4.5, с складным регулируемым прикладом.
Длина карабина с сложенным прикладом желательно 40-50 сантиметров.
Точный,(кучность примерно 7-8 мм на 25 метров).
Желательно с сертификатом и реальной возможностью нормально стрелять в 3 Дж варианте(понятно что в этом случае на 10 м максимум).
В темах искал, но не нашел. 😞
-miksa-
вот - правда без серта и в 5.5 - лучше не бывает
https://airgun.org.ru/forum/vi...8ea62684cb1e7b9
gnom
кучность примерно 7-8 мм на 25 метров
Оптимистичненько 😊
Роман_Б_А
-miksa-
вот - правда без серта и в 5.5 - лучше не бывает
https://airgun.org.ru/forum/vi...8ea62684cb1e7b9

Интересный аппарат, но есть пара нюансов:
1) приклад складной не регулируемый, ребенок 8-и лет пользоваться не сможет.
2) калибр великоват 😊

gnom
Оптимистичненько 😊

1 МОА, неужеле пневма такого не может?

-miksa-
Вы хотите и на ёлку и рыбку .... не получится.
Вам, как понял, нужен девайс для обучения ребёнка навыкам стрельбы. Тогда почему со складным? Или это и ему и себе? 😛
gnom
1 МОА, неужеле пневма такого не может?
Может, но не такая.
Есть упражнение, Золотая муха. Посмотрите, из чего ее стреляют и как не просто ее выполнить 😛
А то, что вы описываете, это просто плинковая пулялка, бутылки бить, ворон гонять..
Роман_Б_А
-miksa-
Вы хотите и на ёлку и рыбку .... не получится.
Вам как понял нужен девайс для обучения ребёнка навыкам стрельбы. Тогда почему со складным? Или это и ему и себе? 😛
Точнее себе, но с возможностью использования ребенком без дополнительных танцев с бубном, типа замены приклада. 😊

gnom
Может, но не такая.
Есть упражнение, Золотая муха. Посмотрите, из чего ее стреляют и как не просто ее выполнить 😛
А то, что вы описываете, это просто плинковая пулялка, бутылки бить, ворон гонять..

Знаете, если бы мне был нужен аппарат стреляющий "Золотую муху" то я бы так и написал.
Меня вполне устроит кучность 7-8 мм по 5 выстрелам, а не по 20-и как требуется для получения "мухи".

XuTpblu
Такой аппарат будет уже не бюджетно вам, купите Диану 54_56, думаю она сможет
gnom
Меня вполне устроит кучность 7-8 мм по 5 выстрелам, а не по 20-и как требуется для получения "мухи".
Так а в чем разница?
Винтовка стреляющая минуту по 20 выстрелам, без проблем отстреляет ее и по 5, это очевидно.
А вот, если изредка удается получить красивую группу, это означает, что винтовка просто не стреляет минуту, все просто. Тут такого самообмана полно. Выстрадают красивую бумажку, а потом с ней еще год бегают, всем показывают 😊
А в реальности оказывается, что там все 15, а то и 20мм на эти самые 25м..
Есть и другая категория, плинкеры.
Они рассуждают примерно так. Ну я же стреляю по кнопкам\скрепкам\гильзам, нужное подчеркнуть. Значит у меня винтовка имеет кучность размером с эту самую кнопку\гильзу и т.д.
Но это точно такой же самообман и введение в заблуждение новичков..
Роман_Б_А
gnom
Так а в чем разница?
Винтовка стреляющая минуту по 20 выстрелам, без проблем отстреляет ее и по 5, это очевидно.
А вот, если изредка удается получить красивую группу, это означает, что винтовка просто не стреляет минуту, все просто. Тут такого самообмана полно. Выстрадают красивую бумажку, а потом с ней еще год бегают, всем показывают 😊
А в реальности оказывается, что там все 15, а то и 20мм на эти самые 25м..

Разница в том: что вы говорите о кучности комплекса винтовка-стрелок а "золотая муха" показывает именно это.
А я говорю только о технической кучности оружия.

gnom
Разница в том: что вы говорите о кучности комплекса винтовка-стрелок а "золотая муха" показывает именно это.
А я говорю только о технической кучности оружия.
Нет.
Думаете стрелки мазохизма ради строят спортивные винтовки бюджетом хорошо за 100тыс?
А тут оказывается кургузый складник минуту может? Если только плинкерскую минуту, которая из той же области, что и охотничий метр 😀
Не занимайтесь самообманом одним словом. 😊
ZZton
Роман_Б_А
приклад складной не регулируемый, ребенок 8-и лет пользоваться не сможет.
Есть на али вот такие регулируемые приклады на складной адаптер

-miksa-
вот - правда без серта и
обычная крюгерка на базе кросманн 1377 с очень завышенным ценником


Demetriu$
сука, нет у нас сейчас хороших пуль в 4.5
от слова совсем.
те же жсб спортсмены из 500 шт в лучшем случае 100 отбирают нормальных

а раз нет пуль, так и кучности такой не будет. 2-3 см на 25м можно ожидать повторяемо.

Кислый13
Demetriu$
сука, нет у нас сейчас хороших пуль в 4.5
от слова совсем.
те же жсб спортсмены из 500 шт в лучшем случае 100 отбирают нормальных
а раз нет пуль, так и кучности такой не будет. 2-3 см на 25м можно ожидать повторяемо.



Ищите старый ствол диановский ,дорнированный ,широченные поля и тонкие нарезы !Всеяден имхо! Но часто чистить надо!
codepar
"В целом прослеживается некоторая тендненция к группировке немалой части попаданий приблизительно, но уверенно в районе 7...8 мм" = если совсем немного ограничить себя подобным условием, то выбор объекта интереса пойдет легче и приятнее.
dic88
Ну если 8мм по центрам, то может и реально.
Но из таких карабинов только крысоконструкторы в голову приходят, серта там нет.
А микробулки не нравятся? Вилка например или леля.
gnom
Ну если 8мм по центрам, то может и реально
Нереально.
3 по 5 на одном листе и все сказки сразу улетучатся 😛

сука, нет у нас сейчас хороших пуль в 4.5
от слова совсем.
те же жсб спортсмены из 500 шт в лучшем случае 100 отбирают нормальных
а раз нет пуль, так и кучности такой не будет. 2-3 см на 25м можно ожидать повторяемо
Дим, ты преувеличиваешь 😊

ADF
А было бы чуть попроще, хотелось бы 15-20мм на 25 - вообпросов бы не было вообще.
gnom
А было бы чуть попроще, хотелось бы 15-20мм на 25 - вообпросов бы не было вообще.
Да ты что! Не ради этого дорастают до РСР! 😀
ADF
Для развлекательного снайпинга и детей - как вариант, иж-46М с прикладом складным. Неприлично кучная штука аж до 40 метров (летит долго и с бешаной поправкой, но всегда в одно место). На 20-25 - травинки срубает.
Роман_Б_А
ADF
... иж-46М ...

Интересная мысль, о таком варианте я даже не задумывался.

dic88
Роман_Б_А
иж-46М
Иж46 отличный аппарат, но прицельные рассчитаны на стрельбу с вытянутой руки. А вот если смотреть на расстоянии разложенного приклада, то такое себе прицеливание выйдет. Конечно можно вкорячить туда диоптр, но длина прицельной линии мала..
ZZton
dic88
Иж46 отличный аппарат, но прицельные рассчитаны на стрельбу с вытянутой рук

Ага

Роман_Б_А
Вот такой вопрос возник:
Я правильно понял, что нормальная техническая кучность пневматики это порядка 2-3 Моа на 25 метров, а 1 Моа и менее это удел специализированных спортивных образцов?
ADF
dic88
но прицельные рассчитаны на стрельбу с вытянутой ру

На ствол адаптер с ластой, на ласту - калик. В "винтовочном" виде только так.

ADF
Роман_Б_А
Вот такой вопрос возник:
Я правильно понял, что нормальная техническая кучность пневматики это...

Речь о неустойчивом и относительно недорогом короткостволе. Спортивные или околоспортивные длинностволы - вполне себе приближаются к 1 минуте на полтос и некоторые даже на сотку. Но, пожалуй, 1 минута - это верхний край для воздушек. Хотя адепты пневматического бенчреста наверняка скажут, что у них-то кучнее стреляет самонаводящимися полнотелами из обеднённого мифрила.

Роман_Б_А
ADF

Речь о неустойчивом и относительно недорогом короткостволе. Спортивные или околоспортивные длинностволы - вполне себе приближаются к 1 минуте на полтос и некоторые даже на сотку. Но, пожалуй, 1 минута - это верхний край для воздушек. Хотя адепты пневматического бенчреста наверняка скажут, что у них-то кучнее стреляет самонаводящимися полнотелами из обеднённого мифрила.

А короткоствол в пневматика до какой длинны ствола считается?

gnom
Речь о неустойчивом и относительно недорогом короткостволе. Спортивные или околоспортивные длинностволы - вполне себе приближаются к 1 минуте на полтос и некоторые даже на сотку. Но, пожалуй, 1 минута - это верхний край для воздушек. Хотя адепты пневматического бенчреста наверняка скажут, что у них-то кучнее стреляет самонаводящимися полнотелами из обеднённого мифрила.
Спортивное оружие может и лучше чем минуту, если говорить о 25м, причем весьма стабильно.
А вот любительская пневматика, тут как повезет. Есть вполне себе и любительские винтовки, которые стреляют +- минуту. Но вторая такая же уже может и не стрелять. Да и в любом случае, это не кургузый коротышка-складник. В таком формфакторе и мелкан никакой минуты давать не будет.


Роман_Б_А
gnom
... Есть вполне себе и любительские винтовки, которые стреляют +- минуту. Но вторая такая же уже может и не стрелять. Да и в любом случае, это не кургузый коротышка-складник....

Уточню свой предыдущий вопрос:
На какой длине ствола проходит граница между винтовкой которая может +- минуту, и коротышкой чьи характеристики сравнимы с пистолетом?
Ну или где эту информацию можно найти?

gnom
Уточню свой предыдущий вопрос:
На какой длине ствола проходит граница между винтовкой которая может +- минуту, и коротышкой чьи характеристики сравнимы с пистолетом?
Ну или где эту информацию можно найти?
Нет прямой зависимости от длины ствола. Более того, спортивные пистолеты вполне себе, технически могут делать ту же минуту.
Хотя БРщики и рекомендуют подлиннее.
Новички вообще очень любят цепляться за ствол. Но если вся конструкция, хлипкая говняшка из разнородных материалов и никакой жесткостью, никакая супер дудка ситуацию не исправит.
Ствол конечно важен, но ствол всегда можно найти\подобрать и т.д. Гораздо важнее, что бы все остальное соответствовало требуемому результату.
Роман_Б_А
gnom
... Но если вся конструкция, хлипкая говняшка из разнородных материалов и никакой жесткостью, никакая супер дудка ситуацию не исправит.
Ствол конечно важен, но ствол всегда можно найти\подобрать и т.д. Гораздо важнее, что бы все остальное соответствовало требуемому результату...

Тогда на кого стоит смотреть, дабы не напороться на "хлипкая говняшка из разнородных материалов и никакой жесткостью"?
Не хочется гадать почему пули из одной банки вчера летели точно, а сегодня пошли за молоком. 😊


gnom
Тогда на кого стоит смотреть, дабы не напороться на "хлипкая говняшка из разнородных материалов и никакой жесткостью"?
Не хочется гадать почему пули из одной банки вчера летели точно, а сегодня пошли за молоком.
Если интересует стрельба по бумаге, то уж точно не форм-фактор озвученный в первом посте 😛
Ну а что конкретнее, присмотритесь из чего люди на соревнованиях стреляют на 25м.
https://www.volpo.ru
ADF
Про длину стволе тут вот в каком срезе влияет:

1. Обычно сама пукля с коротким стовлом - короче и легче, менее устойчива при прицеливании и выстреле;

2. Речь идёт о стрельбе вдаль, 25 метров - дистанция, на которой уже и ветерок влияет запросто. Влияние ветра тем выше, чем хуже БК пули и чем больше время подлёта до мишени. Поэтому нужна скорость. Если на коротком стволе скорость гоним - в жопу пуле поддувает, дестабилизируя на начальном участке. В случае длинного ствола можно получить туже скорость с меньшим выхлопом воздуха вслед пуле.

3. Длиный ствол, не редко, ещё и более толстый. Опять же плюсы к устойчивости.

Все это НЕ значит, что физически короткоствольная пукля не может быть столь же кучной, но речь идёт о практически существующих девайсах с их практическими недостатками и особенностями. И не забывать, что говорим о поедельных кучностях и небольших разницах между ими, а не о таком, что одно в слона в упор, а другое белке в глаз.

Америкос
Леший.
харамамбару
Я на таком варианте остановился)


dic88
Америкос
Леший.
Не слишком "лягучий" для ребенка?
Америкос
У моего товарища младший сын лет 6 впервые научился стрелять именно из Лешего!) Причем собирал группы на уровне взрослых. Приклад ему длинноват был) Он держал его как то нелепо, но попадал!