ж."Калашников"N11"Для изысканной охоты"- так ли оно есть ?

Alex.A

Статья в ноябрьском "Калашникове" заставила меня задуматься...

Каковы пути развития охотничьей пневматики ? И как эту технику нам преподносят ?
Начавшись с упоминания превосходных степеней сравнения , коими Шерлок Холмс приветствовал крупнокалиберную, (вероятно 9мм) боевую пневматику полковника Морана, статья постепенно скатывается в русло минимализма.
Причём минимализма не в лучшем виде, а вынужденного обстоятельствами. Увы. Скукоживается до минимума.
Поясню свою мысль.
Цитата из статьи на стр. 21 :
"В этой статье мне хотелось бы затронуть пограничную область использования пневматического оружия, где целесообразность его применения не так уж неоспорима,...и где оно вступает в прямую конкуренцию с огнестрельным (!!) ...Речь идёт об охотничьем оружии.""
""область,в которой пересекаются эти два вида оружия, определена законом "Об Оружии"...разрешающем использование в России пневматического оружия с энергией НЕ более 25 ДЖ.в качестве охотничьего...Попробуем разобраться, можно ли серьёзно рассматривать пневматику в качестве достойного конкурента огнестрельным ружьям и карабинам...""

Далее в статье следует совершенно идиотский в техническом /потребительском смысле вывод :
"Несмотря на то, что некоторые продавцы пневматики рекомендуют продукцию калибров 9мм и 12,7 мм для данного вида охоты (на среднего зверя), энергетический порог в 25 ДЖ.,установленный законодательством, не позволяет воспринимать эти рекомендации всерьёз (!!!!!) (Во как!) "Хотя, вполне допускаю, опытные охотники со мной не согласятся"...

И правильно они сделают. Не согласившись.
То есть винтовка , имеющая 250 ДЖ. энергии, уже серьёзное оружие, по этому заявлению, не может восприниматься всерьёз только потому, что , видите-ли, есть порог в 25 дж.....В дурном, сыром "законе". ЕЁ , винтовки, будто нет. На бумаге...

Вместо того, чтобы отменить (добиться отмены) этого дебильного ограничения на мощность ОХОТНИЧЬЕГО оружия (!) в законе об оружии, теперь давайте под эту глупость подстраивать логику статьи в журнале и давать советы по применению пневматики на охоте (!).
Наверно ограничение нужно, чтоб подранков было больше ! 😊
Думается, наоборот, надо добиться снятия дурного ограничения на мощность пневматического оружия на охоте. Тем более, сама физика пневматики вносит ограничение энергии на уровне менее 500 дж., или скорость менее 320 м/с.... Не выйдет огнестрел из пневмы... Так зачем ограничения ? Чего боимся ?

Далее в статье перлы про мелкашку :
"При охоте на птицу вне конкуренции были винтовки под патрон .22ЛР
(умалчивая про ещё недавний запрет на применение их на охоте...),...
Убойное действие пуля 0,22 ЛР сохраняет на дистанции свыше 1000м ""(и не менее !, во как),
Проверил на баллистическом калькуляторе это утверждение :
На 1000м энергия пули 0,22 ЛР составит от 11 до 15 ДЖ., то есть почти как у переломки МР512 ...Скорость пули так вообще 100м/с всего, отскочит от одежды. Вот и убойное(!) действие. Очень, блин, опасно.
Я, конечно, не хочу преуменьшить опасность рикошетов, они опасны, но всё-же не на дистанциях в 1000 метров, согласитесь . 😊

Далее в статье " И вот здесь пневматическое оружие способно устранить противоречие..."
Как же оно это устраняет ?
Да вот как : "Практически все модели , представленные на рынке, обеспечивают энергию в диапазоне от 16 до 25 дж., что АБСОЛЮТНО достаточно для УВЕРЕННОГО поражения мелкой дичи ..."
А про ветровой снос пули с малой энергией автор статьи забыл ???
Что при 16-25 дж. ветер 10м/с сносит пулю на 100м на 30-40 см, если не больше, на 50м на 8-10 см. и больше. Как же тут охотиться ? Даже мелкашечные пули ветер сносит на 100м на 13-15 см.

Речь тут идёт, вроде, про охоту, так ?
А если читатель пойдёт на тетерева, глухаря, гуся...или лисицу...
Ему разве достаточно 16-25 дж. дульной энергии ???
От которой на 60 метров останется 10-15 дж., только подранков тут наплодить! ВОТ вам это ограничение на мощность пневматики на охоте. 😞 Идиотское ограничение.

Далее идёт в статье стандартный штамп : " выстрел в РСР происходит без отдачи"...(?)
Отдача при выстреле есть ВСЕГДА, только больше или меньше, в зависимости от веса пули и скорости её...
Если у РСР нет отдачи вообще, то это говорит о том, что мощность выстрела совсем мала . 😞.
А на реальной охоте маломощный выстрел нужен ? Нет.
Если, конечно, не вести речь про "охоту" на ворон. 😊
НО, в статье речь про классическую, вроде, охоту.

Дальше цитата " Сам выстрел, происходит, само собой, без отдачи, а наличие оптимальных дульных глушителей (!!!) ,делает его практически бесшумным "
И в конце статьи "качество этого вида оружия, не позволит охотнику вернуться с пустыми руками (!)"

После этих фраз псевдо-"защитники" природы, типа грин-пис, подумают, что РСР- это и в правду, "браконьерское" оружие , убойное на 100 % , от которого ни одна зверюга не уйдёт...
Напомню : Глушители запрещены к применению на охоте.
Есть модераторы звука. Они изменяют, смягчают звук.
На законной охоте и они не очень, честно говоря, нужны, по моему.
Там даже любой шорох пугает осторожную дичь.
Кроме того, реально мощное РСР-пневмо-оружие не тихое ! А очень даже громко стреляющее, хоть и с модератором.

А "не позволит вернуться пустым"...Да, смешно.
НАОБОРОТ.
Скорее, дробовик не позволит вернуться с пустыми руками. Он более эффективен в диких местах. Позволяет стрелять улетающую дичь.
А РСР-пневматика - это охота для души, а не для мяса, не для массового отстрела. Требует скрадывания и маскировки, что очень ТРУДНО.

Кроме ворон/сорок, ни одна другая, дикая "дичь" не позволит к себе подойти на выстрел, без спец- подготовки, реально просто и сразу вообще не подойти.

Короче, из всей статьи выходит, что маломощные, почти спортивные РСР- идеальное, якобы, оружие для охоты в угодьях на мелкую/среднюю дичь... НО, это далеко не так, увы.
Тот , кто так решит, будет много раз возвращаться из леса без трофеев...Скорее дробовик- самое эффективное оружие в угодьях. Тактика охоты с РСР совсем другая, чем с дробовиком , и даже не совсем такая, как с мелкашкой, требует близкого скрадывания и маскировки идеальной. Это, увы, непросто.

Для успешной охоты с РСР надо именно ОТМЕНИТЬ порог в 25 ДЖ. по мощности, чтобы охотник мог СВОБОДНО выбирать себе пневматику под СВОИ условия охоты, на основе УБОЙНОСТИ данного калибра.
Чтоб не плодить подранков. Речь то о реальной охоте идёт.

И уж НИКАК нельзя говорить о РСР, как об оружии браконьеров, любителей тихого, тайного выстрела... Такой мощный выстрел по серьёзной дичи не будет тихим всё равно, из-за требуемой мощности.
А "глушители" и на огнестрел можно устанавливать, теоретически (хоть и незаконно)

В результате, эта статья была задумана, как реклама охотничьих РСР, а вышла реклама РСР вороньих..., или не-до-охотничьих, маломощных.
Хотя, конечно, хоть такая популяризация, лучше, чем вообще ничего .

В данное время я вижу цель популяризаторов РСР-охот-пневматики :
Найти оптимальные модели охот-пневматики по мощности/калибру, для хорошей дальности охотничьей стрельбы в угодьях (а не в городе! 😊) и отсутствия подранков у реальной дичи (утка, тетерев, глухарь, гусь,..заяц, лисица, бобр и т.д.)
Надо найти компромисс : Мощность/точность/убойность.
Найти точные и мощные образцы РСР-пневмо-оружия.
Это очень сложная задача.

Это-ОСНОВНОЙ критерий. А не дурные ограничения мощности в сыром , устаревшем законе об оружии. Они ведут только к подранкам и практически, усложняют и без того, непростую пулевую стрельбу по небольшим целям в угодьях из маломощного, вынужденно, оружия.
Мощность должна соответствовать целям реальной охоты, а не загогулинам на бумажке....Это будет разумно.

Вот такие мысли по статье. Не судите строго 😊

Sova902

Эк тебя задело!

Alex.A

Да хотелось бы, чтоб нашли, всё же, реально охотничьи модели РСР-винтовок, удобные и точные/мощные, а не перетирали то, что уже было, в тыще-первый раз. Хотя, это же, рекламная у них статья, что с неё...
Так, мысли в слух изложил.

Carwizard

Alex.A, и когда же ты наконец-то угомонишься? Ну пишут там писаки херь всякую, ну что-же теперь-то? Подай в суд на них, или перейди на огнестрел, для себя.

Arch

Предполагаю, когда в PCP станет скучно и все известно, как в огнестреле 😊
А потом мы придумаем что-нибудь еще. Целый раздел уже есть http://guns.allzip.org/forum/117/

Sova902

Arch
Предполагаю, когда в PCP станет скучно и все известно, как в огнестреле 😊
А потом мы придумаем что-нибудь еще. Целый раздел уже есть http://guns.allzip.org/forum/117/
Ну эт мы завсегда-а!!!

Plinker1983

Мда, вот алекса то приплющило. В первый раз чтоле увидел бред в Российских СМИ? Зачем было тему-то отдельную открывать про то, что итак уже давно здесь же обсуждалось?

sanchez

В "курилку" его!Там монстры во главе с Алхимиком-любого опустят ниже плинтуса,так моск засерут,вообще про калибры забудется.(а как смайлы тыкать,я до сих пор не научился :-()

petros

И тут Остапа понесло (С).


Алекс, все у тебя как всегда. Но есть пункт, на который я ососбо обратил внимание. Связан он с тем, что у тебя отсутсвует охотничий опыт. Стрелянную ворону в несколько порядков сложнее скрасть чем например куропатку, даже в машине.

Staltec

у меня тоже сложилось ощущение что автор по уткам в частности не стрелял из PCP. Иначе такого бы не писал:

"Кроме ворон/сорок, ни одна другая, дикая "дичь" не позволит к себе подойти на выстрел, без спец- подготовки, реально просто и сразу вообще не подойти."

В реальности, тот же эдган не оставляет уткам ни каких шансов. Именно уткам (во множественном числе), т.к. по своему опыту знаю, что звук выстрела из эдгана уже на дистанции 40 метров уток не пугает. Снимаются как в тире, одна за другой. С воронами такое не прокатит.

Caramba

Staltec
т.к. по своему опыту знаю, что звук выстрела из эдгана уже на дистанции 40 метров уток не пугает. Снимаются как в тире, одна за другой. С воронами такое не прокатит.

А у нас улетают. Может ты про городских уток?

Censor

Caramba
А у нас улетают. Может ты про городских уток?
Ну это уже нюансы. Алекс говорит что ворон долбить легче чем тараканов, а на самом деле ворона (в лесу) снимается метро за 60 -100, а тот же фазан из под ног взлетает, как бомбардировщик блин..

Staltec

Caramba

А у нас улетают. Может ты про городских уток?

Нет 😊

EmAl

Alex.A
После этих фраз псевдо-"защитники" природы, типа грин-пис, подумают, что РСР- это и в правду, "браконьерское" оружие , убойное на 100 % , от которого ни одна зверюга не уйдёт...
Тебе не пох.. что там себе подумает кучка полубезумных сектантов?

Dektor

Если у РСР нет отдачи вообще, то это говорит о том, что мощность выстрела совсем мала .

Насчет отдачи могу заявить следующее:
был в Китае, в Олимпийском тире, стрелял с ихних мелкашек, отдачи нет практически вообще никакой.Я вообще большой, но это не значит, что я ничего не чувствую. Но отдачи не было. Сравнивать есть с чем, потому что стрелял из многих видов оружия. Разница в стрельбе из мелкашки и РСР только в громкости. На тот момент других различий, кроме многозарядности РСР (некоторых) я не увидел.

Astol

Но ведь надо было газетку купить, что б х@#ню почитать и ещё выводы какие-то сделать.....

Павлуха

Что-то вы не о тех РСР говорите о которых Алекс речь ведёт, Конечно Эдгун снимает уток с 80 метров но он то не 16Дж и даже не 25, 45-уже совсем другое дело, а насчёт писак, ну заказали им популистскую статейку для пиара РСР в охоте, вот они и рассказали всё как есть в поле действия нашего согласен "еб..го" закона с огроничением в 25Дж ну не будут же они говорить что маловато 25 для охоты наперекор заказчикам, и о том что на самом деле пневма уходит далеко за 25Дж, те кто писали статью думаю даже прекрасно об этом знают но ничего сделать не могут - руки у них связаны, Алекс а что ты так преживаеш, закази статью в пользу повышения пределов мощности, думаю за бабло они и её напечатают, только толку будет на 3 копейки.

AlexVAP

Мне кажется что когда речь идет о Дж . и о охоте то есть смысл говорить о том сколько выдает снаряд на цели , а не при вылете из ствола.

Caramba

Угу, вылетела с 25ю, а прилетела со 100.

NightArcher

Alex.A
На 1000м энергия пули 0,22 ЛР составит от 11 до 15 ДЖ., то есть почти как у переломки МР512 ...Скорость пули так вообще 100м/с всего, отскочит от одежды.
11, а тем более 15 Дж - от одежды не отскочит... Баллистический калькулятор - это, конечно, хорошо... Писарь возжигаши.

fanat- hunter

Те "писаки" хоть что-то делают!!! Для нашего общего дела. Без здоровой популяризации ни одно дело не давало результата! Легче лёгкого закидать го"?;м того кто что-то делает, к тому же "меж двух огней".
Не нравится то что кто-то написал? Пиши сам!(если есть что) А мы почитаем и пообсуждаем 😊.

Caramba

Эт точно.

Caramba

Alex.A
Отвечу Карамбе тут, простите, ZOO8, за ОФФ немного :
Александр, ты мне сказал :
"""Насчет калибра ты и сам ответил, описАв Вологодскую тайгу- где там стрелять дальше 50м? .. На глухаря с 5,5 я не пойду никогда- уже писАл об этом. Тетерева можно брать и из 4,5 - вопрос в экспансивности пули. Гладкое у меня есть, только выезжаю с ним редко. Пилить за 250км на машине - у меня времени нет... Про бегать в ЛРО - это образно.. Но мне не хватает времени просто.., а ты мне предлагаешь целую "войсковую" операцию провести. ....P.S.: в продаже есть пули весом.., 1,13гр. и 1,37 гр. калибра 4,5. Посчитай их энергетику. Пока что вопрос применения калибра 4,5 упирается в экспансивность пуль, созданых,.. для спорта, а не охоты. В основном сегодняшние пули - это дыроколы. Ты же не будешь возражать против применения огнестрельного .17 на охоте по средней птице? Нос пуль там пластиковый, что обеспечивает хорошую экспансивность. Вот в сторону увеличения экспансивности и БК и надо двигаться. Я никогда не возражал против 9ки, но целей в моей местности для нее нет. Так что каждому оружию своя местность и свой калибр. P.P.S.: давай разделимся? Я буду защищать калибры от 0,5мм до 4,5мм, а ты от 9ки до бесконечности? ("Я, Алекс.-а зачем это надо, странно ведь , право?""
---------
Мой тебе ответ :
Я тут нигде НЕ упоминал 9мм . Это раз. Это МОЙ эксперимент, и не более. Это понятно ?
Забудь цифру 9мм !. 😊 Забудь это.

Второе : Я чистосердечно тебе для тайги советую применить хотя-бы калибр 5,5 РСР, а лучше 6,35 РСР... Тебе опыт ZVT/ Wolf[VT]/ Fynjui1981 ничего не говорит ? А расчёт на Б.К-ре А.Пропрока тоже ничего не навеял про ветровой снос ? Да и тяжёлая пуля хоть ветки ёлок пробьёт немного, иначе облом 😛
Моё мнение- для тайги минимум 5,5 РСР. Или 6,35 но точный ствол.
Иначе получишь дырокол.
Это ZVT с 5,5 и глухарями :
ZVT posted 10-5-2007 17:37
""не тетерев-глухари это; 0.22 Веблей Веном Випер,260 мс,грамовая жсб """
Про бобра : а его принято на суше стрелять. Его у вас там полно, кстати, и вкусный он. 😛
Всё, простите меня за ОФФ.

Отвечу тебе здесь. Чтоб не засорять тему Николая. В разговоре с тобой 9ка как то сама собой приходит на ум. 😊 Кроме опыта Финджи, Вольфа, ЗВТ, мог бы добавить и неудачный опыт ЕВ011 с калибром 4,5. Я же тебе могу привести примеры удачных охот Шансона и Рогалика. В течении двух недель собираюсь выбраться на тетерева с калибром 4,5 (пуля 1,03 гр., энергия 45дж). Перед этим пихну пули в духовку - посмотрю что получится. И я никогда не буду стрелять из 5,5 через ветки. Пробить то пуля их пробьет, но куда улетит - х.з. Твист ствола большой. А насчет всего остального я уже ответил. P.S.: http://guns.allzip.org/topic/57/198708.html - это о том, что даже с мелканом ходить на глухаря проблематично. http://guns.allzip.org/topic/56/133816.html http://guns.allzip.org/topic/12/255729.html - здесь есть немного об экспансивности. Конечно, скорости не такие, как у нас, но стремиться( к такой экспансивности) надо.

Shturman Vasya

Алекс! Ну ты опять в своём репертуаре, блин. 😞 Выложил бы для начала полный текст статьи, а там бы уже и видно было. Два дня терпел, думал дойдёт до тебя- нифига. А мнение неуча инженера мне как то неинтересно! 😞

Alex.A

Господа, блин ???????
Вы что, и правда, думаете, что для ОХОТЫ достаточно мощности на стволе в 25 Дж. ???
Вы с печки упали ?
-----------------------------------------
А вы понимаете, что на 50 метров от 25 Дж. остаётся не больше 15 Дж....
Это даже на утку только...еле достаточно ?
И уже ни о каком тетереве-глухаре-зайце речи (гарантированно !) уже не пойдёт ? Именно гарантированно, повторяю !...
ОХОТНИЧЬЕ ОРУЖИЕ должно иметь ЗАПАС по МОЩНОСТИ !...
Чтоб подранков НЕ было изначально.
------------------------------------------------
Блин.... 😞
Даже мелкан с 100 Дж. считают многие не очень достаточным по мощности оружием на охоте.
А вы твердите, что пневма с 25 Дж. достаточна ????? для ОХОТЫ ?
НАДО ОТМЕНИТЬ этот ПОРОГ МОЩНОСТИ пневматического оружия для ОХОТЫ !
Тогда пневматическое мощное оружие начнёт нормально развиваться. На благо разумной охоты.

Ст.Сержант

опя-я-ять теория-я-я
показать практику? 40 кг. "ляжет" на >70 метров из 38Дж.? ответственность (любая) на тебе!
Алекс, а ведь ВАСЯ на счет тебя ПОЛНОСЬЮ прав! 😀

Alex.A

Говорите что угодно, но для реального применения охот-оружия порог в 25 Дж. надо отменить.

Иначе это НЕ серьёзно. Это не охот-оружие будет, поймите.

В Ваших Эдганах не менее 40 Дж. имеется, реально, а я- про охот-оружие , на зверей побольше вороны, раза так в три, тут имею в виду.


---
---
А статью из журнала, "Калашникова" все сами купить могут.

--------
ТО Карамба : таких скоростей, как в 0,17 Огнестреле, на воздухе никогда не получить, а значит, и нечего туда смотреть, это НАМ не пример. Я про : http://guns.allzip.org/topic/56/133816.html

sanchez

в три раза больше такой вороны?для этой хватило 5.5 на 50м башка навылет,агония секунд 10-15 и всё.

Shturman Vasya

Alex.A
Господа, блин ???????

Вы с печки упали ?

Алекс, не мы а вы! 😀
Alex.A
вы понимаете, что на 50 метров от 25 Дж. остаётся не больше 15 Дж....
Это даже на утку только...еле достаточно ?
И уже ни о каком тетереве-глухаре-зайце речи (гарантированно !) уже не пойдёт ? Именно гарантированно, повторяю !...
ОХОТНИЧЬЕ ОРУЖИЕ должно иметь ЗАПАС по МОЩНОСТИ !...
Чтоб подранков НЕ было изначально.
------------------------------------------------
Блин....
Даже мелкан с 100 Дж. считают многие не очень достаточным по мощности оружием на охоте.
А вы твердите, что пневма с 25 Дж. достаточна ????? для ОХОТЫ ?
НАДО ОТМЕНИТЬ этот ПОРОГ МОЩНОСТИ пневматического оружия для ОХОТЫ !
Тогда пневматическое мощное оружие начнёт нормально развиваться. На благо разумной охоты.
Скандируем вссе вместе : "НАДА!" "НАДА!" И? 😀

Caramba

Alex.A
--------
ТО Карамба : таких скоростей, как в 0,17 Огнестреле, на воздухе никогда не получить, а значит, и нечего туда смотреть, это НАМ не пример. Я про : http://guns.allzip.org/topic/56/133816.html

Елки-палки! Я ж не на скорость пули просил внимание обратить, а на ее экспансивность!

ev011

Алекс,ты становишься опасен.Всем достаточно,а тебе все мало,мало. 😀 В моих краях недавно копатели выкопали миномет и несколько ящиков мин.Тебе этого хватит наконец-то?Подарю. 😀

sanchez

всё что крупнее-не наше,и нех рыпаться, ИМХО.По крайней мере на сегодняшний день,тут в России,в данной ситуёвине с законом и с собственно самими ружжами.



Shturman Vasya

Классные фотки, сам делал?

AlexVAP

По ТБ запрещено стрелять в то что сидит на воде , круг сужается 😊

sanchez

Штурман, делал фоты не я ,напарник(маньяк фото)и струлять при нём не выходит. Мне стыдно при нём струлять, он красоты ради типа работает, а я эту красоту при нём типа мочить буду.. Так что стреляю когда его рядом нет. Но хавает он "дикое мясо" за всю мазуту-от котелка со сковородкой хрен оттащиш. :-)

sanchez

По ТБ запрещено стрелять в то что сидит на воде , круг сужается
Это к чему?смотри профайл мой. там при стрельбе врядли кто будет рядом на расстоянии километров 20..у каждого практически свои "лужи",и свои заливчики.. на всяк случай кину фоту с вертолёта.(прикинь скока там народу может в "засадах" поместиться без всякого ущерба друг для друга.

sanchez

Так, фота попалась попутно, мож ув.Бурундук оценит, на аватарку...

AlexVAP

Это я к тому что закон о стрельбе из пневмы водоплавающих вряд ли появиться на свет.

Sova902

sanchez
в три раза больше такой вороны?для этой хватило 5.5 на 50м башка навылет, агония секунд 10-15 и всё.
[URL=http://img.allzip.org/g/30/orig/913655.jpg][/URL]
О батенька пипец теперь твоей "охоте"!!!!
Убить вОрона - это большое несчастье, с древнейших времён.
Теперь жди на свою безмозглую бОшку несчастий и хвастайся потом.... 😞
Такие выстрелы не украшают благородного стрелка!

sanchez

сова902,хрен это ,а не ворон!И будь добр -базар фильтруй. У нас все чёрного цвета, а ваших городских нет серых вообще, так что расслабься, и не надо кликать на мою "безмозглую" как ты оскорбительно выразился "бОшку"

Sova902

sanchez
сова902,хрен это ,а не ворон!И будь добр -базар фильтруй. У нас все чёрного цвета, а ваших городских нет серых вообще, так что расслабься, и не надо кликать на мою "безмозглую" как ты оскорбительно выразился "бОшку"
Дело не в цвете, а в размере, форме клюва, и синем отливе. Скажи например, что это водоплавающий баклан...

sanchez

а сказку про убитого вОрона рассказал видимо старый чукотский шаман.... вешаю фоту свежую, решающую "проблему с охотой" после смерти вОрона(назло врагам называется)

Sova902

sanchez
а сказку про убитого вОрона рассказал видимо старый чукотский шаман.... вешаю фоту свежую, решающую "проблему с охотой" после смерти вОрона(назло врагам называется)
[URL=http://img.allzip.org/g/30/orig/916234.jpg][/URL]
Эдган надо было рядом положить. Для масштаба.

sanchez

Эдган надо было рядом положить. Для масштаба.
Юмор-ценю... Мир?(конечно бито не из Эдгана, просто было пророчество про "писец охоте" без упоминания девайсов)

sanchez

по поводу каркуш: http://www.balatsky.ru/Birds-Russia.htm начиная с ?466 по ?479.

Caramba

ВОрон занесен в Красную книгу.

ev011

Санчес, все-таки сдается, это вОрон. Ворона с таким размахом крыльев, даже черная, быть врядли может. Хотя, если их у вас там очень много, то регулируй. Для Карамбы-в Правилах Охоты Московской обл. разрешается отстрел вОронов в сезон охоты без ограничения.

Caramba

ev011
Для Карамбы-в Правилах Охоты Московской обл. разрешается отстрел вОронов в сезон охоты без ограничения.

Их в Московской области едят? Птица то безобидная. Зачем ее стрелять?

ev011

Я уточнил про Красную Книгу. 😊

Caramba

ev011
Я уточнил про Красную Книгу. 😊

Значит у меня не верная информация. Уточню.

Sova902

sanchez
Юмор-ценю... Мир?(конечно бито не из Эдгана, просто было пророчество про "писец охоте" без упоминания девайсов)
О-о-о, это не сразу...
Во всех народных поверьях, всей континентальной части нашего континента и даже у аборигенов, большей части североамериканских штатов, начиная с язычества, было очень плохой приметой убить вОрона... Во всех случаях кара неминуема...
Я знаю много случаев, в своей 25 летней, охотничей практике, чем это оканчивается. Так что ждёмс....

😞

sanchez

каждому-своё(с)спорить и напрягаться не буду. А так же не буду "каркать" никому. удачи Вам в 26ом году охоты.

sanchez

особенное спасибо Карамбе и ЕВ011,явно эти мужчины видели не тока кр.книгу, но и реалии вороньи.

Caramba

На здоровье. Не чихай.

HARON

Sova902
О-о-о, это не сразу...
Во всех народных поверьях, всей континентальной части нашего континента и даже у аборигенов, большей части североамериканских штатов, начиная с язычества, было очень плохой приметой убить вОрона... Во всех случаях кара неминуема...
Я знаю много случаев, в своей 25 летней, охотничей практике, чем это оканчивается. Так что ждёмс....

😞

это поверье малораспространено. коровы и то где-то священны. лебедя бить - да - не к добру. а остальное у нас не действует 😀 .
бобра бить - к примеру - плохая примета. есть охотники которые регулярно пачками кладут - ничего.
по поводу воронов - валил сразу двух. до сих пор жив и здоров. чего и Вам желаю.