Взорвался баллон ВД.

xAndrey
...хотелось бы комментариев производителя.

Вопрос не праздный. Если источник не ошибся, то это Геро.

И сосуды ВД этого производителя, планируются к массовой установке на РСР изделия, в том числе планировал и я.

Youri
xAndrey
Если источник не ошибся, то это Геро.
Не помнишь,какой баллон 7л жахнул год-полтора назад ?
Я открывал тему тогда,но меня попросили её удалить,чтобы владельцы фирмы-изготовителя заплатили деньги?
Nazar_Cowax
Мне одному кажется что металл на баллоне какой то тонкий?... Да и полное отсутствие лакокрасочного покрытия снаружи тоже весьма странное...
xAndrey
Youri
Не помнишь,какой баллон 7л жахнул год-полтора назад ?
Я открывал тему тогда,но меня попросили её удалить,чтобы владельцы заплатили деньги?
Если про баллон взорвавшийся в коридоре квартиры, то это Элина, Дэн54 недавно выкладывал фото...по ссылке "разрез" колбы Геро.


https://guns.allzip.org/topic/30/1553539.html


Youri
Nazar_Cowax
Да и полное отсутствие лакокрасочного покрытия снаружи тоже весьма странное
Ничего странного
На фото новый баллон
Я так и не решился его забить

SibMicroTech
Второй случай с Геро на моей памяти.
С учетом величины проверочного давления в 390 Атм, для баллона с рабочим давлением в 300 Атм. никогда не рассматривал эту продукцию как безопасную.
Очень здорово что обошлось без жертв.
ПС Андрей попроси Игната внести инфу в статистику вверху раздела.
bedlamite
Не очень понял комментарий "не экономьте на своей безопаности". Так он же вроде как не просроченный и не самый дешёвый баллон ВД. В чём заключается экономия на безопасности?
ADF
bedlamite
не самый дешёвый ба

Не самый, но из категории дешевых. Не?

Youri
Владельцу надо обратиться к руководству Геро,а не писать в соцсетях
xAndrey
Youri
Владельцу надо обратиться к руководству Геро,а не писать в соцсетях
мне в данной ситуации не понятно почему при поверочном 390, рабочее 300...все знают, что пожарные любят забить 320-330...композит не сталюга, боится падений на острые предметы...запас 1,5 должен быть и либо без последствий поверка 450, либо рабочее 250
Youri
xAndrey
почему при поверочном 390, рабочее 300..
"А вот так "(c)
ADF
xAndrey
мне в данной ситуации не понятно почему при поверочном 390, рабочее 300...

У нас сейчас и алюминий - внезапно стал пригодным материалом для проводки в жилых домах.

Youri
ADF

У нас сейчас и алюминий - внезапно стал пригодным материалом для проводки в жилых домах.

Не знаю где как,а в Москве он всегда для этого использовался,исключая некоторые дома,построенные при царе Горохе

ADF
До начала ~90х везде использовался, в старых домах до сих пор проводка алюминиевая. И куча проблем с ней, вплоть до пожаров. Потом этот зоопарк запретили, повелели тянуть медью. А сейчас, снова откат к алюминию?
Youri
ADF
Потом этот зоопарк запретили, повелели тянуть медью
Мне это неизвестно,но это правильно
ADF
А сейчас, снова откат к алюминию?
Писец
ADF
Ага. Прямо в строительные нормы вернули - снова "внезапно" разрешили алюминий.
haypatun
Так раздражает тема,само название сразу в уныние повергает.
jacker2000
Пецепещники это как камикадзе.
haypatun
Да с головой просто надо дружить,думаю не просто так рванул))).
Р-140м
haypatun
,думаю не просто так рванул))).
Ну да со смыслом ийопнул.)))
sergik333
Пздц, только планировал заказать пару баллонов геро(
DEN 54
Во блин! Опять...
шмайссер
Ёбнул значит.
Ну судя по сечению прессованной соломы, интуитивно предполагая, выше 150 атм там нельзя было.
ADF
Р-140м
Ну да со смыслом ийопнул.)))

Дал слабину и не сдержался ))

XForce
Такое впечатление, судя по разрушениям, что там как минимум несколько баллонов взорвалось...странно как-то выглядит...не верится, что не просроченный баллон, без внешнего воздействия, может рвануть.
ADF
XForce
что не просроченный баллон, без внешнего воздействия, может рва

Никогда такого не было и вот опять.

jacker2000
Р-140м
Ну да со смыслом ийопнул.)))

Ну если бы в маршрутке за спиной, то наверняка журнализды бы записали пневманутого в бородачи из трижды побежденной в Сирии. А всех у кого насос вд есть дома, на добровольную анальную чипизацию в обязательном порядке.

sax
А я давно говорил, что если брать композит, то только проверенные западные конторы. Ни в коем случае не деверился бы ни Геро ни Элине. А если бы он в это время вентиль откручивал....
ArmorumPeritus777
Шумиха в соц.сетях направлена на привлечение внимания изготовителя.
Такая сейчас практика сложилась - сначала сформировать общественное мнение (паблик рилейшнз).
Если обращаться к нему напрямую, есть вероятность, что пошлют...
Закончится недолгим разбирательством и финансовой компенсацией.
Но не исключена умышленная инсценировка происшествия. Найдутся умники подоить коммерсантов. Тогда, разбирательство может быть долгим и компенсацию может уже потребовать изготовитель.
В общем, следим за развитием событий, а то на карантине делать нехрен. 😛
Nik4722
Элина отреагировала гораздо быстрее, до формирования общественного мнения
ArmorumPeritus777
Nik4722
Элина отреагировала гораздо быстрее, до формирования общественного мнения

Ага! Сотни, а то и тысячи людей в курсе того инцидента и высказались об этом, многие отказываются сейчас покупать их баллоны, поглядев на фото и видео последствий. Это и есть сформировавшееся общественное мнение. Ты прав только в том, что они быстренько замяли проблему, здесь они молодцы.

Кстати, кто-то знает размер компенсации, который они выплатили?
Ходят слухи про ремонт в квартире и 300 т.р.

ADF
ArmorumPeritus777
Ходят слухи про ремонт в квартире и 300 т.р.

При условии отсутствия жертв, приемлемо. И на сдачу купить новый SCI 😀

Nik4722
ArmorumPeritus777
Ага! Сотни, а то и тысячи людей в курсе того инцидента и высказались об этом, многие отказываются сейчас покупать их баллоны, поглядев на фото и видео последствий. Это и есть сформировавшееся общественное мнение. Ты прав только в том, что они быстренько замяли проблему, здесь они молодцы.
Владелец злощастной элины вычистил свои посты очень быстро, остальное круги на воде. А то что с ними не стоит связыватьмя вам мог любой заправщик мчс поведать. С какого перепуга элина и геро имеют такое проверочное?
bedlamite
Nik4722
А то что с ними не стоит связыватьмя вам мог любой заправщик мчс поведать.

Это какой заправщик?! Вместе с другом заправляемся в нескольких пожарках питера, у нас обоих Элина с характерными "фирменными" трещинами у горлышка. Вобще эти Элины наверно у каждого второго, по крайне мере в Питере. Никогда ничего заправщик не говорил. Даже больше скажу, ни разу у нас не проверяли сроки баллона перед заправкой.

ADF
bedlamite
...икогда ничего заправщик не говорил. Даже больше скажу, ни разу у нас не проверяли сроки баллона перед заправкой.

Ну значит есть ещё заповедники с непугаными.

Р-140м
Чойта какая то война интересов прям, ни кишков не крови.
Баллон забили, он остыл, принесли его дамой и вдруг вот.
Nik4722
А желтенький на дому забивали?
-miksa-
bedlamite

Это какой заправщик?! Вместе с другом заправляемся в нескольких пожарках питера, у нас обоих Элина с характерными "фирменными" трещинами у горлышка. Вобще эти Элины наверно у каждого второго, по крайне мере в Питере. Никогда ничего заправщик не говорил. Даже больше скажу, ни разу у нас не проверяли сроки баллона перед заправкой.

хрень какая то, а не заправщики!!!
я забивался у одного лет так 10-ть, но он у меня всегда смотрел поверку (когда я привозил не свои баллоны) и ни когда не заправлял просроченные.
Сейчас задуваюсь у другого - та же песня. Просроченные не бьют, ну а про срок эксплуатации и говорить не нужно - сразу нафиг.
Это заправщики из обыкновенных пож. частей.
И к теме: первый ни когда не заправлял Геровские ни под каким предлогом, второй при упоминании как то "съеживается".
Питер

АК74
Интересная и стрёмная инфа.
Но что ж он не рванул при задувке, а вот так лежал-лежал и решил бахнуть?
Совпали по времени фазы луны с образованием микротрещин?
Youri
-miksa-
Сейчас задуваюсь у другого - та же песня. Просроченные не бьют, ну а про срок эксплуатации и говорить не нужно - сразу нафиг.
Это года 3-4 так после серии взрывов со смертями заправщиков
АК74
вот так лежал-лежал и решил бахнуть
Та элина,что рванула,по словам владельца фирмы должна храниться стоя
Nik4722
Владелец злощастной элины вычистил свои посты очень быстро
это было условием оплаты ущерба и компенсации
-miksa-
а вот кто нибудь и когда нибудь слышал от заправщиков, что при тушении пожара жахнул баллон? Или что то вроде: в дыму огнеборец съехал жёпой по ступенькам и баллон ударившись разорвало к чертям .... ??
Ну ни разу не слышал!!! Хотя видел и не раз, скошенные вентиля, заплющенные, сбитые, ободранные корпуса. Но целые.
Может дело все в том, что в частях баллонами занимается ОДИН обученный человек, а у нас все подряд.

то года 3-4 так после серии взрывов со смертями заправщиков
Опять же, при заправке не своих баллонов.

Youri
-miksa-
Опять же, при заправке не своих баллонов
И свои летают при заправке
Это со слов человека,который занимается заправкой в двух пожарных частях (следы от полётов сам видел и в Лыткарино и на Дмитровке)
SibMicroTech
В Омске как минимум один случай разрушения Элины-Т, один случай разрушения Геро. Все случаи при заправке в пожарных частях. Инфа от бывшего инженера ВД МЧС. Пожарные у нас сейчас используют только Армотех и ПТС.
Nik4722
-miksa-
а вот кто нибудь и когда нибудь слышал от заправщиков, что при тушении пожара жахнул баллон?
Я слышал о пожарном с прозвищем Бэтмэн, у него за спиной вентиль срывало у баллона.
-miksa-
Nik4722
Я слышал о пожарном с прозвищем Бэтмэн, у него за спиной вентиль срывало у баллона.

Ну Бэтман не в счёт- он единственный в своём роде!!! 😊 😊 😊
( это конечно не смешно, но просто интересно, какова тяга баллона в кг? Могёт полететь или просто по полу таскать будет.)
Просто тушат каждый день и Киево тучу раз.

Р-140м
Так видео было как обрубают им вентили, и они летят.

ADF
Разрушители в одном из выпусков пытались проверить, можно ли аквалангическим баллоном взорвать акулу, как в одном никому не известном фильме.
Так у них разрыва не получалось при повреждениях, были сплошь полёты. Пока тупо к зрыфчатке не перешли для "инициирования" баллона.
bedlamite
Р-140м
Так видео было как обрубают им вентили, и они летят.


Металлические как видно из видео гораздо безопаснее летают при срыве вентиля.

Youri
ADF
были сплошь полёты
А теперь представь,что это происходит в закрытом помещении,в комнате/квартире
Именно поэтому на заправках или лёгкие крыши в пристройках или очень большая площадь остекления
ADF
Или хранят на улице, за металлической решёткой.
Youri
ADF
Или хранят на улице, за металлической решёткой.

На пожарках взрывались,а чаще летали после вылетевшего вентиля,именно во время заправки

BigMax
А что за устройство Excess Flow Valve? Это типа клапан специальный - с ним баллон вообще не летает. Почему же его не ставят всегда?
bedlamite
BigMax
А что за устройство Excess Flow Valve? Это типа клапан специальный - с ним баллон вообще не летает. Почему же его не ставят всегда?

Потому что дорого.

ADF
Для водопровода такие-же клапана есть, перекрывают поток в случае прорыва, для защиты от затопления. Стоит - копейки и конструкция проста. Для воздуха он не имеет принципиальных отличий, идеи там все теже самые. Если поток рабочего тела большой - поршенёк с дросселирующим отверстием перекрывает канал и всё.
BigMax
bedlamite

Потому что дорого.

А можно ссылочку или пример для понимания?

Youri
BigMax
А что за устройство Excess Flow Valve? Это типа клапан специальный - с ним баллон вообще не летает. Почему же его не ставят всегда?

Все,известные мне случаи "полётов" баллонов на 2-х пожарках происходили из-за вырванного из баллона вентиля.
Или разрывался баллон,как было на других заправках
Какой клапан и куда поставить ?

ADF
Youri
Какой клапан и куда поставить ?

Юр, я так понял этот защитный клапан ставится вглубь баллона, под основной вентиль. И при вырывании вентиля, этот защитный клапан не тронут, так как спрятан внутри тела баллона.

Нюансы установки и как именно он там внутри крепится - не в курсе...

Р-140м
Сожрала пост.
Youri
ADF
я так понял этот защитный клапан ставится вглубь баллона, под основной вентиль. И при вырывании вентиля, этот защитный клапан не тронут, так как спрятан внутри тела баллона.
Я не понял сначала
Но,вентили вырывает,со слов начальников заправок,именно во время забивки
Недаром последние лет 5 выгоняют клиентов на улицу,подальше от компрессора
Проблемы с баллонами
Ту же самую Элину,оказывактся,можно хранить только в вертикальном положении.
Вот такой бред
Америкос
А для чего вертикально?
Америкос
Парни, еще спрошу по Технику Безопасности. Переливайка из 7 литрового баллона в 0.5 литра. Смотрю , что очень долго переливается, где то за 1 минуту. Начал искать причину, оказывается в переливайку вкручен винтик М3 и воздух сочится по резьбе медленно. Сделал лыску на винте и все равно не так быстро переливается. Можно ли вообще убрать этот винтик, оставив одно сквозное отверстие на выходе около 1.5 мм ? Ничего страшного ли, что переливаться будет значительно быстрее?
DEN 54
Америкос
Парни, еще спрошу по Технику Безопасности. Переливайка из 7 литрового баллона в 0.5 литра. Смотрю , что очень долго переливается, где то за 1 минуту. Начал искать причину, оказывается в переливайку вкручен винтик М3 и воздух сочится по резьбе медленно. Сделал лыску на винте и все равно не так быстро переливается. Можно ли вообще убрать этот винтик, оставив одно сквозное отверстие на выходе около 1.5 мм ? Ничего страшного ли, что переливаться будет значительно быстрее?

Ничего. С маской и перчатками всё можно.

ADF
Америкос
А для чего вертикально?

На уровне гнусных догадок - чтобы сконденсировавшаяся внутри баллона влага, которой в баллоне быть не должно, проедала не тонкую стенку лейнера, а толстое дно? 😀

Youri
ADF
чтобы сконденсировавшаяся внутри баллона влага, которой в баллоне быть не должно, проедала не тонкую стенку лейнера, а толстое дно?
Точно 😊
Именно так и объясняли владельцы фирмы
И это притом,что сколько я ни видел,на пожарках они хранятся горизонтально
BIC463
Капец конечно.... Но.!!! Вообще неизвестно что было с баллоном и как его эксплуатировали. Сейчас народ ВД вообще не боится и могут править на баллоне гвозди. Я уже столько дичи и изделий после рукожопов,которые себя мастерами именую повидлал,что просто Ёб...у даешься

Youri
BIC463
Но.!!! Вообще неизвестно что было с баллоном и как его эксплуатировали.
Наверное не так как используют пожарные на пожарах
Всё это отмазы производителей
BIC463
Я уже столько дичи и изделий после рукожопов
А это-то тут причём ???
Или все вкручивают вентили в баллоны сами и путают резьбы,или сами делают баллоны 7л /вентили для них?
BIC463
после рукожопов,которые себя мастерами именую повидлал
Неизвестно кто это сделал с манометром-может Вы,а может умелец до Вас 😊 😊 😊
И почему выкрошилась резьба?
BIC463
Youri
Неизвестно кто это сделал с манометром-может Вы,а может умелец до Вас 😊 😊 😊
И почему выкрошилась резьба?

Ну у меня руки не из жопы,что бы такое сделать)))
Да кто знает почему, история умалчивает.

Youri
BIC463
Ну у меня руки не из жопы,что бы такое сделать)))
Как это ни странно,но для того,чтобы такое сделать с резьбой на китайских манометрах не нужны "руки их жопы"
Р-140м
Может она закисли в люмине, или приклеена была.
Youri
Р-140м
Может она закисли в люмине, или приклеена была.

Чаще резьбы путают М10х1- 1/8 и 1/8К, или перерезать пытаются
Материал ножек с резьбами бывает полное го...но
Бывакт и на клей сажают...эпоксидный 😊

-miksa-
Youri
...
Бывакт и на клей сажают...эпоксидный 😊
и это как не прискорбно, не шутка.
Вчерась, правда не эпоксидка, а локтайт, но спрашивается - нахрена?!!!
Штатная пробка, штатный манометр, что ещё нужно?!!!

SlepoySn
Года два назад в Питере 12ти литровый от ГЕРО взорвался во время заправки.
Жертв не было.
BIC463
-miksa-
и это как не прискорбно, не шутка.
Вчерась, правда не эпоксидка, а локтайт, но спрашивается - нахрена?!!!
Штатная пробка, штатный манометр, что ещё нужно?!!!

Чем больше криворукость,тем больше любовь улучшайзингам и тюнингу

DEN 54
SlepoySn
Года два назад в Питере 12ти литровый от ГЕРО взорвался во время заправки.
Жертв не было.

Геру пора закрывать за такие баллоны.
По колбам вроде два вида были стекловолокно и сверхлегкие из армоса. А баллоны вроде все стекло. Производитель на форуме есть. Мог бы и отписать сюда.

unname22
Вот честно, какие-то странные фото.
Понимаю бы лейнер оборвало перед сварным швом, по трещинам, что появляются после сварки. А тут как срезало, до этого места. Ладно пусть там была трещина, тогда оторвало бы дно, а тут еще после этого кусок стенки разорван и дно вообще отдельно. .
Nik4722
unname22
Вот честно, какие-то странные фото.
Понимаю бы лейнер оборвало перед сварным швом, по трещинам, что появляются после сварки. А тут как срезало, до этого места. Ладно пусть там была трещина, тогда оторвало бы дно, а тут еще после этого кусок стенки разорван и дно вообще отдельно. .
Интересно, реальный краштест баллонов кто нибудь делает, не водичкой? Посмотреть бы на разрыв безосколочных баллонов.
xAndrey
Nik4722
Интересно, реальный краштест баллонов кто нибудь делает, не водичкой? Посмотреть бы на разрыв безосколочных баллонов.
ПРО ПТС делает, у них целая коллекция...нужно поискать, где-то было фото
Hans
-miksa-
и это как не прискорбно, не шутка.
Вчерась, правда не эпоксидка, а локтайт, но спрашивается - нахрена?!!!

покситка, локтайт...

А вам доводилось сантехнический силиконовый герметик с резьбы и прочих деталей внутри резервуара отколупывать?
про фумку даже не заикаюсь, многие "гуры от пневмы" используют.

Youri
Hans
сантехнический силиконовый герметик
[QUOTE]Originally posted by Hans:

многие "гуры от пневмы" используют

Кто ?
Hans
да не раз попадалось, и здесь и на видео "рекомендации" подмотать под резинку, и т.п.
Р-140м
Hans
да не раз попадалось, и здесь и на видео "рекомендации" подмотать под резинку, и т.п.
Фумку подматывал под резинку, чтоб приподнять её.
Потом её подожмёт воздухом.
Можно обычные нитки.
Greenthomb
Фумку использует кросман. У меня через фумку Фостер на шланг накручен уж лет 10 как. Так что ничего прям ужасного в этом нет, если не мотать все подряд бездумно. Порой это едва ли не единственный вариант, особенно с китайскими манометрами, которые нельзя уплотнять по корпусу (на что некоторые плюют, не буду показывать пальцем).
Вальтер вклеивает манометры на эпоксидку.
Кое-кто отличился и с силиконовым герметиком. На нем собраны баллоны ИМЗ (хотя резинки там тоже есть, но будучи заляпаны герметиком, люто травят).
Первые 2 случая я могу понять, третий категорически нет.
xAndrey
Greenthomb
Фумку использует кросман. У меня через фумку Фостер на шланг накручен уж лет 10 как. Так что ничего прям ужасного в этом нет, если не мотать все подряд бездумно. Порой это едва ли не единственный вариант, особенно с китайскими манометрами, которые нельзя уплотнять по корпусу...
...китайские манометры, прекрасно уплотняются по корпусу, через резинометаллическую шайбу...она, правда, стоит в 10 раз дороже колечка
Р-140м
xAndrey
..китайские манометры, прекрасно уплотняются по корпусу
По торцу резьбы не проще?
Nik4722
Резинометаллические шайбы, редкостная шляпа. Опрессовать изделие с 2-3 такими тот еще аттракцион, то одна сыканет, то другая. А использовать их несколько раз практически не реально. Пробовал разные, может нормальных не попалось.
xAndrey
Nik4722
Резинометаллические шайбы, редкостная шляпа. Опрессовать изделие с 2-3 такими тот еще аттракцион, то одна сыканет, то другая. А использовать их несколько раз практически не реально. Пробовал разные, может нормальных не попалось.
во первых они одноразовые, а во вторых не работают если прижимаемые плоскости не накрывают резиновую часть полностью...те-же заправочные клапана под ключ на 12 и резьбой 10х1 или 1/8, подобной шайбой не уплотнить, с такой резьбой опорная плоскость должна быть под ключ на 14...в третьих, плоскости должны быть строго параллельны, если в отверстии резьба нарезана с перекосом (завалом в бок), то уплотнение шайбой, работать не будет...и эти нюансы нужно учитывать
Nik4722
Андрей, заглушки из 14 шестигранника точены. До 450 они доживают не всегда.
Hans
Greenthomb
Фумку использует кросман. У меня через фумку Фостер на шланг накручен уж лет 10 как. Так что ничего прям ужасного в этом нет,

если уплотнение КОНИЧЕСКОЙ резьбы. Там это работает 100%

Greenthomb
Вальтер вклеивает манометры на эпоксидку.

еффективные долботрахи! лишь бы продать, про ТО и ремонт не слышали.

ADF
про ТО и ремонт не слышали.

Какое ещё То, какой ещё ремонт? Утилизация! И покупка нового изделия......

BIC463
Youri
[QUOTE]Hans
[b]
многие "гуры от пневмы" используют
Кто ?[/B]

Да тут местные с ганзы...

Greenthomb
xAndrey
китайские манометры, прекрасно уплотняются по корпусу, через резинометаллическую шайбу
Да, с устройством "подствольника" я знаком 😀

Р-140м
По торцу резьбы не проще?
Не всегда возможно. Но это самый правильный вариант даже для манометров, предусматривающих уплотнение по корпусу, из-за меньшей площади.
Hans
уплотнение КОНИЧЕСКОЙ резьбы
Верно.
Hans
лишь бы продать, про ТО и ремонт не слышали
Для вальтеровских баллонов это не предусматривается. 10 лет, и замена на новый. Если говорить про пистолетный, то это стакан, а не труба, и в дно ввернут бескорпусной манометр на клей. У меня даже такой где-то в гараже в разрезе лежит 😊 При этом я не помню случая, чтобы какое-то ТО там понадобилось до истечения срока эксплуатации.

unname22
По баллону:
Кто-то может более менее внятно объяснить именно такие его повреждения?

У меня собственно фотографии со здравым смыслом не сходятся.

Youri
unname22
У меня собственно фотографии со здравым смыслом не сходятся.
А по этому баллону вопросов нет,то,что разорвало на несколько частей нормально,да ?
У производителя вопросов не было-заплатил
https://forum.guns.ru/forums/i...63717_25850.jpg
ADF
Youri
что разорвало на несколько частей нормально,да ?

Юр, так композитную скорлупу начинает спиралью рвать - вот и получается как бы несколько кусков.

Мне кажется именно такой сценарий.

xAndrey
Youri
А по этому баллону вопросов нет,то,что разорвало на несколько частей нормально,да ?
У производителя вопросов не было-заплатил
https://forum.guns.ru/forums/i...63717_25850.jpg
...не могу найти фото из ПТС, но такого как в этой теме у них не видел...все "порванное", что видел у них имело безосколочный характер, разрыв по "телу" без отделения отдельных частей
Nik4722
Кто-то фальшивит 😊
Может они их водой рвали
unname22
Youri
А по этому баллону вопросов нет,то,что разорвало на несколько частей нормально,да ?
У производителя вопросов не было-заплатил
https://forum.guns.ru/forums/i...63717_25850.jpg

Здесь понятнее, порвало лейнер на поперечной трещине, а уже он, отстреливаясь, вырвал дно оплетки.

Youri
xAndrey
без отделения отдельных частей
Ещё раз поместить фото разорвавшегося в квартире?
А что,ПТС сейчас и "чужие" баллоны рвут ?
xAndrey
Youri
Ещё раз поместить фото разорвавшегося в квартире?
А что,ПТС сейчас и "чужие" баллоны рвут ?
да, они всегда этим занимались
Youri
xAndrey
да, они всегда этим занимались

Не знал,надеюсь,что они не воздухом начали рвать 😊
Посмотрел ещё раз фото-смолы пожалели,волокна из стекла как разделились

Nik4722
Нужно воздухом да под камеру, тогда интересно. А то безосколочные, а на фото РГД в канализационной трубе
xAndrey
Youri

Не знал,надеюсь,что они не воздухом начали рвать 😊

у них для этого бронекамера
Youri
xAndrey
у них для этого бронекамера
Что,они действительно,тесты проводят воздухом,забыв ,что сами же торгуют жидкостными испытательными стендами?
xAndrey
Youri
Что,они действительно,тесты проводят воздухом,забыв ,что сами же торгуют жидкостными испытательными стендами?
...
зачем воздухом?
Nik4722
Краштест, автомобиль тоже можно прессом раздавить
Youri
xAndrey
зачем воздухом?
Ну,тогда какие сравнения последствий могут быть при гидроразрушении баллона и разрушении сжатым воздухом ?
При гидротесте никакая бронекамера не нужна,сам знаешь
Да и в регламент освидетельствования композитного баллона опрессовка не входила-только осмотр
Так было раньше,как сейчас не знаю
Nik4722
Юрий, водой можно максимум разгерметизировать. А вот воздухом оценить характер разрушения. Освидетельствование, это уже из другой оперы.
Youri
Nik4722
А вот воздухом оценить характер разрушения
Ни разу не слышал о таком тесте баллонов!
Nik4722
водой можно максимум разгерметизировать.
Правда ?
"А пацаны-то не знали" (с)
Разрушение сосудов ВД жидкостью 100% такое же как воздухом,только при разрушении воздухом сосуд ВД и его части весело летает и расширившийся воздух тоже причиняет ущерб
Те,кто много опрессовывает резервуаров жидкостью,прекрасно знают как рвутся трубы резервуаров
А так -то да,надо тому же ПТС указать на то,что они продают фикцию,а не тестовое оборудование сосудов ВД
Nik4722
О том собственно и речь, баллоны безосколочные, а осколков как бы дофига.
Физику не обмануть. Потому собственно и появилось желание посмотреть видео разрыва баллона именно воздухом, с водой полно. Видео с вентилями есть, причем даже с кувалдой 😊
Я про автомобили уже писал, можно тупо прессом давануть, а они их из катапульты запускают
Youri
Nik4722
О том собственно и речь, баллоны безосколочные, а осколков как бы дофиг
То есть,баллон с воздухом разорвало и он остался смирненько лежать,а не летать по гаражу?
В этой теме есть фото моего баллона,которым я не пользуюсь
Какие проблемы?
Рваните его в гараже
А мы посмотрим
xAndrey
Youri
Ну,тогда какие сравнения последствий могут быть при гидроразрушении баллона и разрушении сжатым воздухом ?
При гидротесте никакая бронекамера не нужна,сам знаешь
Да и в регламент освидетельствования композитного баллона опрессовка не входила-только осмотр
Так было раньше,как сейчас не знаю

Рвут жидкостью, согласно ТБ в броне камере. Характер разрушения самого баллона не зависит что его разорвёт, воздух или жидкость. Разница в том, что с воздухом он причинит массу вреда вокруг.

Nik4722
Юрий, я читал буклет на композит, правда очень давно. Так там утверждалось, что в случа разрыва лейнера кокон продолжает удерживать и происходит безопасное стравливание газа. А что вот так и даже не вовремя заправки...
Нафига мне ваш баллон, у меня и гаража то нет 😊
Youri
Nik4722
Так там утверждалось, что в случа разрыва лейнера кокон продолжает удерживать и происходит безопасное стравливание газа.
А здравый смысл что говорит?
Что произойдёт с частями баллона,если оторвёт горловину,например ?
Что происходит с баллоном если вентиль вырывает ?
А последний случай с единомоментно разорвавшися на части баллоном
Nik4722
В том и дело, что непонятно. Вроде как всегда считалось, что рвет обычно при заправке. Там и давление повыше и температура. А тут два и даже не при трансопртировке.
То здравый смысл, а то буклет. Вот, потому и спросил, не встречали ли реальный краштест. Типа полигон, баллон, бустер, рукав, камера... безосколочный...
Youri
Nik4722
Там и давление повыше
Не нашёл смайла с выпученными глазами
Nik4722
безосколочный
Так и нет никаких осколков-просто две ракеты летят в противоположные стороны
Nik4722
Вроде как всегда считалось, что рвет обычно при заправке.
Чаще вентиль вырывает,наверное на каждой заправке есть отметины
А вот после нескольких взрывов каких-то левых баллонов,несколько лет назад, и появились строгости на заправках
Nik4722
а то буклет.
Плохо когда буклет превальирует над здравым смыслом 😊
Nik4722
Youri
Не нашёл смайла с выпученными глазами
Юрий, вы начинаете меня пугать. В чем я не прав, что температура и давление баллона выше в момент заправки?
Youri
Nik4722
В чем я не прав, что температура и давление баллона выше в момент заправки?
В следующтй раз,когда баллон будете заправлять,спросите у пожарного на какой давление установлена отсечка
(не знаю уже сейчас надо ли напоминать школьный курс физики,что повышение температуры воздуха на 1 градус цельсия ведёт к повышениюдавления вохдуха в сосудеприблизительно на 1Атм)
Именно поэтому,после остывания баллона,на хороших заправках принято добивать воздух
В баллоне его оказывается на 30-40 атм меньше 320атм
Вам лень самому посмотреть данные на стандартный компрессор пожарных частей ?
ОК,мне не лень
Вы-то,наверное,думали,что тот же Бауэр прям тыщщщу атм на выходе имеет?
Прочтите и самое главное осознайте текст в красной рамке

Nik4722
Так при заправке давление выше, чем квартире или гараже? Или я его принес, давление подросло, он е...нул?
В чем я не прав? Баллоны качаю себе сам, своим компрессором, добиваю после остывания.
Youri
Nik4722
Так при заправке давление выше, чем квартире или гараже?
???????
Я уже вообще не понимаю ход Вашей мысли !
Выше на 300атм и что ?
Именно поэтому баллоны и их части и летают при разрушении баллона
Физика 9 или 10 класс "реактивное движение"
Nik4722
Ход мыслей предельно простой, ВЕРОЯТНОСТЬ ВЗРЫВА БАЛЛОНА ПРИ ЗАПРАВКЕ ГОРЗДО ВЫШЕ. А баллоны взорвались уже потом, что совсем не логично и это меня лично смущает.

Когда кому то захотелось продавать хитрые вентили, чтобы баллон не летал, краштесты под камеру в сети появились. А утверждения про безосколочность композитных баллонов оказались голословными. С элиной не видно, а лейнер горо разлетелся в клочья, чего добиться водой просто не реально. Вот по этому и спросил про видео, может у других производителей был реальный тест, не водой, а воздухом.
Что я и сказал в самом начале дискуссии, а что вы мне пытаетесь доказать, какую логику, какая отсечка у пожарных, не понимаю

Youri
Nik4722
А баллоны взорвались уже потом, что совсем не логично и это меня лично смущает.
Людей это не смущало,главное,что живы остались
И владелец этой говнофирмы оплатил весь ущерб/ремонт и моральную компенацию


Как сказал владелец фирмы-его нельзя хранить лёжа,только стоя
Представляю себе удивление пожарных
Фото похожего баллона я выкладывал
https://guns.allzip.org/topic/30/2591443.html
Я лично,не решился его забивать

Но,разговор-то не о том 😊

Greenthomb
Разрушение металла, композита, да и много чего еще растянуто во времени. В случае сосуда ВД действует условно статичная нагрузка. В момент заправки, когда нагрузка была динамичная, или в любой другой при долгом лежании, могла начаться деформация лейнера, которая постепенно увеличиваясь перешла в разрыв лишь спустя некоторое время, это может быть несколько минут, а может быть пара лет. Причина, как мне видится, в композитной оболочке, а именно в неравномерности основы или наполнителя, то есть некачественная намотка волокна, либо неравномерная или недостаточная его пропитка смолой. В итоге на лейнере может образовываться что-то типа грыжи. И когда это дело порвет - как повезет. Может, никогда, а может пока я пишу эти строки, где-то разорвало очередной баллон.
Далее. По поводу безосколочного разрушения. Это означает лишь отсутствие мелких поражающих элементов в виде кусков стального баллона. Но это не значит, что тебя не зашибет самим баллоном или его половиной. Это не значит, что высвободившийся объем воздуха не создаст больше разрушений и повреждений человеков, чем фрагменты баллона. Правильно сделанный баллон раскроется как цветочек, это в идеале. Но назвать это безопасным нельзя. Собственно, все эти "буклеты" и порождают проблемы, поскольку человек будучи уверенным в безопасности баллона начинает пренебрегать правилами этой самой безопасности как при эксплуатации баллона, так и при его выборе.
Давление держит не колба, а композит. Без врожденных дефектов или повреждений композитной оболочки разрыв колбы крайне маловероятен.
Youri
Greenthomb
некачественная намотка волокна, либо неравномерная или недостаточная его пропитка смолой.
Лёша,посмотри на фото этого разорвавшегося баллона-ты веришь в то,что ровинг был нормально пропитан нормальной смолой ?
С торчащими во все стороны волокнами
Посмотри на намотку и поверхностную пропитку,которой попросту нет,а именно она ,возможно,указала бы на близкий кирдык
Можно сравнить и с разорвавшимся недавно баллоном-там,при всех минусах внутренней колбы,на местах разрыва ни одного "распушившегося" волокна
Скажу одно-станок Донантона мотает лучше
Greenthomb
Да, меня эта лохматка тоже очень смутила.
Nik4722
Greenthomb
все эти "буклеты" и порождают проблемы, поскольку человек будучи уверенным в безопасности баллона начинает пренебрегать правилами этой самой безопасности как при эксплуатации баллона, так и при его выборе.
Собственно в я в них и не верю, хочется понять, откуда эти мифы, раз реальных проверок не было. У меня есть только один композитник, и тот на 450 рабочего. Не доверяю я им. Тут недавно Куку заглянул, срок службы R-EXTRA 50лет. Это новая серия или у старой продлили?
Youri
Nik4722
У меня есть только один композитник, и тот на 450 рабочего.
Сделайте,пожалуйста,фото наклейки с этого баллоа,который на 450 атм рабочего давления
Уверен,что не только я такого баллона в глаза не видел
Если 450Атм рабочего,то проверочное должно быть 675Атм,а это уже за гранью реальности
Nik4722
Так и есть, позже сделаю фото и выложу.Чех.

Youri
Nik4722
Так и есть, позже сделаю фото и выложу.Чех.

Спасибо,чехи даже амеров переплюнули
Жду с нетерпением,хотя и запавить-то его на 450Атм негде,совсем

Nik4722
Правда всего 4литра 😊
Youri
Nik4722
Правда всего 4литра
Никакой разницы нет 4 или 6.8л
На наклейке будут одинаковые надписи,разным будет только литраж
Фото-то Вы кусочное поместили,а на полном вот так это выглядит


Рабочее давление 29.4 МПа
Проверочное давление 44.1 МПа

Где Вы возьмёте 450 Бар ?

Nik4722
Там номера всяки и пр. Интернет дело такое, можно легко найти себе приключений.
Тут подобный продавался https://guns.allzip.org/topic/370/1954295.html
Youri
Nik4722
Там номера всяки и пр. Интернет дело такое, можно легко найти себе приключений.

Фото 4 л баллонов Armotech


Где и чем его можно забить на 450атм,всякий колхоз не учитывается
А так-то хоть 1000 атм написать можно,здесь по-божески рабочим написали проверочное давление 99.999% производителей

Nik4722
http://400bar.ru/kompressory/porsh 😊
Nik4722
Мне 450 не нужно, он достался мне по цене 300
Youri
Nik4722
http://400bar.ru/kompressory/porsh
Они используются где-то на 400 очков ?
В дайвинге или пож. частях или у спасателей?
Или в пейнтболе ?
Нет,потому что и у тех и у других и у третьих есть стандарт и ,как ни странно,он во всех странах одинаков
Или 200 (220) или 300(320)
А накачать 400-450атм для того же Бауэра раз плюнуть,если убрать или заглушить защиту
Только какой нормальный человек на это пойдёт?
У Армотека странный сайт
Впервые не увидел на сайте производителя их продукции или "бумажного" описания с харрактеристиками тех же баллонов
Greenthomb
Ну как по мне, если реально на 450, то это великолепно уже хотя бы потому, что заправляя 300 у тебя более чем двукратный запас по давлению, на которое он испытан. Это даёт как минимум личное спокойствие. Это так же как баллоны винтовок, несмотря на то, что до 300 их забивают немногие, всегда приятнее, когда он на 300 бар рабочего. Как инженер, я не сторонник избыточности запаса, но как пользователь - да. Так что выбирая баллон с рабочим давлением 300 или 450, я бы однозначно выбрал 450, который буду заправлять до 300.
xAndrey
Nik4722
...а лейнер горо разлетелся в клочья, чего добиться водой просто не реально...
Сходите в аптеку, купите презерватив и порвите его воздухом и водой...и осознайте, что никакой разницы в характере разрушения нет. Характер разрыва не меняется от того, что его "растягивает". То, что при разрыве воздухом, вас пугает хлопок и возможны травмы от полета самого предмета, на сам характер разрушения "сосуда" никак не влияет.
xAndrey
Greenthomb
Ну как по мне, если реально на 450, то это великолепно уже хотя бы потому, что заправляя 300 у тебя более чем двукратный запас по давлению, на которое он испытан. Это даёт как минимум личное спокойствие. Это так же как баллоны винтовок, несмотря на то, что до 300 их забивают немногие, всегда приятнее, когда он на 300 бар рабочего. Как инженер, я не сторонник избыточности запаса, но как пользователь - да. Так что выбирая баллон с рабочим давлением 300 или 450, я бы однозначно выбрал 450, который буду заправлять до 300.
сейчас массово используются китай-компрессоры, они без проблем давят и 400, и 450...как долго проживут, это другой вопрос
Nik4722
Я же сказал, баллон куплен по цене 300, полуторный запас достался на халяву. 450 это не чья то шутка, все цифры гравированы на горловине баллона. По моему тут слет феноменальных спорщиков, даказывающих что вода и воздух порвут сосуда одинаково и рассказывают про физику. Количество высвобождаемой энергии не на что не влияют? Лично я трубы водой рвал, и сильно не уверен, что воздухом получу на ней трещину. Проверять не буду.

Причину такого поведения баллонов Greenthomb в принципе объяснил, заводской брак. Ну и собственно полсучается, что внутрь баллона после опрессовки ни кто не заглядывал, ну или решил что и так пойдет. С производителем все ясно.

Так ни кто и не сказал, откуда у R-EXTRA появился срок службы в 50 лет, маркетинг?

PS Еще у меня есть 40л на 350, разница в цене минимальна. Мне так спокойнее и в руках его не таскать.

Youri
Nik4722
Ну и собственно полсучается, что внутрь баллона после опрессовки ни кто не заглядывал,
Композиты осматривают
Срок переосвидетельствования известен,может ещё срок не пришёл
Nik4722
Так ни кто и не сказал, откуда у R-EXTRA появился срок службы в 50 лет
R-EXTRA тоже композит ?
Я видел только сталь
Youri
xAndrey
сейчас массово используются китай-компрессоры, они без проблем давят и 400, и 450...как долго проживут, это другой вопрос
Хорощо,если их используют только для забивки резервуаров,плохо если для заправки баллонов
Nik4722
Я тоже R-EXRу видел только стальную, и владею со сроком 25, а тут 50! Не рекалама 😊 Интересно, откуда ноги.

Youri
Хорощо,если их используют только для забивки резервуаров,плохо если для заправки баллонов
Все плохо, в воздухе столько гари, что никаких фильтров не хватит

Youri
Nik4722
в воздухе столько гари
"Иногда лучше жевать" (с)
Про конденсат и масло в резервуар ничего не слышали ?
Или у Вашего компрессоа пром фильтры/влагосепараторы ?
Потому,что то что я видел в резервуарах после китайкомпрессоров ,вызывало печаль
xAndrey
Youri
Хорощо,если их используют только для забивки резервуаров,плохо если для заправки баллонов
без фильтра влаго-отделителя, забивать ими не только баллоны нельзя, но и резервуары...от водо-масляной эмульсии, мрут любые уплотнительные кольца
Youri
xAndrey
без фильтра влаго-отделителя, забивать ими не только баллоны нельзя, но и резервуары...от водо-масляной эмульсии, мрут любые уплотнительные кольца



Не мешай людям совершать героические поступки во славу игрушек 😊
Nik4722
Юрий, у меня на данный момент в ремонте китайцев три. Так что мне про них ничего рассказывать не нужно. Им никакие фильтрующие системы не помогут. Воду и масло собрать можно, продукты горения масла в принципе тоже, только дорого все это. Проще нормальный компрессор купить. А результатов их использования я вам насыплю сколько угодно.
Youri
Nik4722
А результатов их использования я вам насыплю сколько угодно.
Каких? Зачем ?
Nik4722
у меня на данный момент в ремонте китайцев три. Так что мне про них ничего рассказывать не нужно. Им никакие фильтрующие системы не помогут.
И что ?
И почему и в чём не помогут ?
Сразу скажу,что мне известны китайские резервуары,как хорошие,так и плохие
Nik4722
Проще нормальный компрессор купить.
Конечно,тот жа Paramina или Bauer Junior
Или любой другой для ДЫХАТЕЛЬНЫХ систем с нормальными фильтрами
xAndrey
Nik4722
Юрий, у меня на данный момент в ремонте китайцев три. Так что мне про них ничего рассказывать не нужно. Им никакие фильтрующие системы не помогут. Воду и масло собрать можно, продукты горения масла в принципе тоже, только дорого все это. Проще нормальный компрессор купить. А результатов их использования я вам насыплю сколько угодно.
силикагель + гигиенический тампон справляются...этот воздух не для дыхательных аппаратов

з.ы. при цене "нормального" компрессора от 400000р...значительно проще и дешевле сделать фильтр, цена = цене резервуара

Youri

xAndrey
значительно проще и дешевле сделать фильтр
Да,и нормальный фильтр сделать не так сложно
Ты же помнишь,сколько с Парамины сливали из фильтра конденсата
xAndrey
"нормального" компрессора от 400000р
Junior можно купить и за 140-150 тыр
Nik4722
Андрей, можно купить хотя бы нормального китайца, с тремя ступенями и нормальным воздушным охлаждением. Ценник был в районе 60. А двухступенчатым китайским поделкам лучше не связываться. Если шатун оторвет или вал, то повезло. А вот если цилиндр прилетит не туда...
DEN 54
Youri
Хорощо,если их используют только для забивки резервуаров,плохо если для заправки баллонов

Сплав гниет исправно.

Nik4722
Особенно весело гниет дюраль в паре с латунью или бронзой. Выковыривл из коробки корпус редуктора бобкета, сгнившего практически в труху
ADF
Nik4722
Особенно весело гниет дюраль в паре с латунью или бро...

Я про насосы хилл вспомнил сразу... )

DEN 54
Youri
Не мешай людям совершать героические поступки во славу игрушек 😊

Поэтому и фирма называется ГЕРО, для героических колб и баллонов.

Помню как-то давненько Валмар просверлил донышко геровской колбы, дабы приармянить туда затыльник.
Валмар любил длинные как колбаса колбы, заказанные леваком на том самом производстве. Поверочное 390...

Greenthomb
DEN 54
просверлил донышко геровской колбы, дабы приармянить туда затыльник.
А что, так можно было?! о.О
garry22
В ПТС (заезжал на днях) сказали что ГЕРО и Элина технические колбы. Не для дыхательных аппаратов. Для технических колб требования ниже.
koreez1977
У меня колба Геро стоит, я больше 200 не качаю. Что посоветуете, паниковать и поменять на алюминий, или не париться?
koreez1977
Да, колба 0.5л