Продукция ООО "Калибр" (г. Москва).

Уважаемые коллеги-аэрганнеры!
Данным небольшим обзором разрешите представить молодого, но очень перспективного (на мой скромный взгляд) серийного российского производителя - ООО "Калибр"...

...и его первенца - РСР винтовку "HooliGUN".

Немного фоток общего характера:

Прошу сильно не флудить, подтянутся к сети ответственные люди - ответят на все вопросы.

Смотрится хорошо.
Сразу вопрос, пока не задали - Сколько стоит и крайний ? в очереди.

Атака клонов? 😀

Про ТТХ нельзя ли поподробнее, присутствуетли редуктор? на каое давление расчитан резервуар?
попрошу огласить весь список (с).

Валера, а вот резервуар зажимается восмерками?
Былобы просто замечательно, еслиб резервуар не зажимался, а только ствол.

На каробке 300 нарисовано.

будет ли карабин и винтовка? ттх? цена? как купить?

Вроде неплохая винтовочка.

ZDL
Вроде неплохая винтовочка.

Говоришь неплохая? Она такая неплохая, что Кипр сократил заказ "варей" в два раза и организовалась очередь из ждунов-Киприотов.

Больше фоток фстудию.. надо же знать, к чему должон готовиться сервис.
Хотя, и так уже видно.

ZDL
Вроде неплохая винтовочка.

Судя по фото - это изделие-клон .. почти.
300 очков? ..
- труба?
- вес?
- объём?
- ствол?
ТТХ, одним словом, выложите .. и цену ..

А затыльник от чизы на всех винтовках стоять будет?

bricks20

А эти "в два раза" не из китайского анекдота про танки? "Пускать сразу ВСЕ? Нет, сначала один, затем второй." 😛.

А про винтовки, на самом деле, интересно особенно в части серийного производства. Картинки наводят на мысль о большом числе смежников и, соответственно, - высокой цене. Ну не получается в России по другому даже при умеренных аппетитах на прибыль.
Относительно ТТХ и всяких редукторов- дело вообще вторичное: ну неужели можно сомневаться в том, что при показанном уровне исполнения не будут получены нормальные характеристики? Единственный параметр, который полезен, - объем резервуара.

Себистоимость будет всяко дешевле, чем Умарексу муссоны обходятся. 😛

bricks20
Картинки наводят на мысль о большом числе смежников

Очень поздравляю!!! НО! Краткая информация нужна. ООО... где находится?( мы догадываемся..), кто автор?( тоже догадываемся..) далее ТТХ( вес, длина, скорость, количество выстрелов с заправки, плато( редуктор..), куча на 30м, на 50м.. и самое главное ЦЕНА!!! Где? как? когда? сколько?
Если этого не выложить, то вся инфа - просто грязный пиар не родившегося дохлёнка... по Демьяновскому сценарию....
По внешнему виду компиляция на лицо. В нашем деле, оно конечно не грех( не большой..).

Хотя мы знаем, что некоторые граждане, вложившие в своё "дело" не малые денешки, "доящие" страждущих, готовы на крайние меры и не менее грязные методы борбы за кошельки покупателей. Тут и доносы, и угрозы, и подставы, и подкуп должностных лиц, и.... короче дерьма по брови!
Между собой, у производителей сериозных, принято договариваться и делить рынок ...., что и будет сделано, в самый бдижний срок. 😛

Ну, Валера, наконец! А то я уж заждался... 😊
Поздравляю!

Третья страница. Может быть, наконец, люди, имеющие отношение к теме, ответят на интересующие всех вопросы?

Конструктор - Торхов (Торхов он и есть Торхов Дмитрий)
Тех. директор - Ермаков (EVV)
Гл. консультант - Титов (Дантист)

Прежде всего хочется отблагодарить всех словами благодарности. Всем, кто своим участием (путь некоторые и не осознавали этого) принял решение по изготовлению данного изделия и воплощения его в реальную жизнь. Первым кто дал инфо и моральную поддержку был Дантист, который браво описал первые ТТХ по данной винтовке, затем был Торхов, далее EVV, человек ответственный и очень щепетильный (все это прекрасно знают по Эдгану) Винтовки изготовлены без участия смежников, кроме анокса и эрозии.

Предполагаемая стоимость изделия , которая думаю не измениться к серии в ....... сот штук. - 32000 руб.

Приятный продукт! 😊 цена конечно... но где-то такой она и должна быть по состоянию рынка.

Мaverick
Прежде всего хочется отблагодарить всех словами благодарности.

Надеюсь, гоницо до 300 оно легче чем Т4...

Kitdze
Надеюсь, гоницо до 300 оно легче чем Т4...

Будет выбрана оптимальная по статистике стреляющих настройка. Это думаю правильно. Естественно в конструкции проверены любые настройки.

Дима, поздравляю с очередным конструктивом. и все-таки, дойдет ли дело до матчевой винтовки?

Вопрос разработчику: машинка получилась чисто праворукая? Будут ли варианты с ручкой взвода с левой стороны?

hoakinn
машинка получилась чисто праворукая?

Коротко ТТХ.
Калибры - в сертификатах указаны.
Энергия - то же.
Длина 745 мм в классе стандарт (первое приближение)
Высота по рукоятке - 195 мм (видимо окончательное приближение)
Толщина - 48 мм по ложе (первое приближение)
Масса - обычная, в кг.
Мах эксплуатационное давление газа - 300 бар.
Длина ствола - 450 мм на первое приближение.
Объем резервуара - 285 кубов.
Объем камеры - 26 кубов.
Давление настройки редуктора - выбирается при сборке серии.
Каличество выстрелов (5.5 мм) - 80 (посчитано в тире).
УСМ:
Позволяет настраивать характер спуска (предупреждение и плавный спуск, ход крючка до предупреждения, рабочий ход, усилие спуска (сейчас настроено на 300 г примерно), усилие предварительного хода. Регулировка усиля спуска позволяет получать эргономичныый характер усилия спуска. Заложена информативность о постановке на взвод. Невозможность срыва при любых ударах в любых направлениях, при правильной настройке по РЭ.
Предохранитель. Блокирует крючок, второе шептало, первое шептало. Позволяет настроить возможность постановки ударника на взвод при включеном предохранителе или невозвожность его постановки на взвод. Вот так то.
Модератор базируется на приточке дульной части с упором в его торец, чем обеспечивается его стабильное и прочное положение.

Первый косяк нашел... 😛
Валера, имена собственные при переводе в латиницу переводятся "один в один" по правилам транслитерации. А вы подобрали ближайшее слово "со смыслом"... 😛
Т.о. вместо LLC Caliber на ствольной коробке должно быть Calibr, а правильнее вообще Kalibr. 😊 Ну, только если это действительно обозначает название фирмы... 😊
Мы же не называем Microsoft "малюсеньким языком"... 😀 😀 😀
Видимо, это детская болезнь всех PCP производителей... 😀 😀 😀

здоровая конкуренция- это просто здорово!!!

увеличение кол-ва производителей эт хорошо. поздравляю!

А почему в УСМ подшипники качения не ставят?

Антониус
А почему в УСМ подшипники качения не ставят?

Это легко. а надо? Могем индивидуально, за 20-22 тыр поставить, на оси любого диаметра.

dtorhov
кто нить лучше про затвор спросил.

Хорошо спрошу, сталь(затвор-досылатель) по латуни(вставка в ств. коробку) разве ГУД?

Молодцы, 32.000 тышшы.... нишу за 28.000 Эдуарду оставили 😀. Главное, чтоб струляла, без очереди и к Валере записи не было, а там... зарастёт "народная тропа" 😀 .

. Опять повторяете ошибки Т4. Переусложнённая конструкция. И как следствие - более дорогая и менее надёжная. Ну не нужно для охоты такое количество настроек УСМ. А до спортивной винтовки - явно недотягивает.

Для стрельбы ворон хватило бы прямотока. И было дешевле. Такой вариант рассматривался?

strelok68

Хорошо спрошу, сталь(затвор-досылатель) по латуни(вставка в ств. коробку) разве ГУД?

Молодцы, 32.000 тышшы.... нишу за 28.000 Эдуарду оставили 😀. Главное, чтоб струляла, без очереди и к Валере записи не было, а там... зарастёт "народная тропа" 😀 .

Латуни и не касается. Она так, как лоток работает и все.

ГУД-ГУД. Сталь по латуни будет в разы правильней чем сталь по стали. Хотя можно и в дюрали. Я свою первую винтовку скоро как 5 лет катаю. Недавно разбирал на осмотр. В шахте где затвор бегает только анод местами потёрся. Самый большой износ... на стальном затворе. Он из 38ХС или 6ХС и закален единиц до 40.

ev011
Для стрельбы ворон хватило бы прямотока. И было дешевле. Такой вариант рассматривался?

Даже сделали.
Прямоток? Ага. Вот вы первый потом и сказали бы. Тюююю, а где редухтор.

Во блин, посты просто сыпятся.

Я в охоте тоже только прямоток вижу, но, работаем ведь все равно на потребителя и его запросы.

2 dtorhov:
1 А можно ли побольше фоток, даже старых вариантов?
2 Будет ли возможность различной комплектации заказа, например хочу без редуктора =32000-стоимость редуктора?

хочу без редуктора =32000-стоимость редуктора?

Важный вопрос для любого юзера: Как была сертифицирована винтовка? По давлению в резервуаре? Перепуск? Пружина ударника? По заредукторному давлению?

Барон Мюнхгаузен

Я цену назвал реальную, без супербарышей, но с нормальным наваром.
Ну жадные у нас производители, что поделаешь.

Опять сравню с чизой.
Скока она стОит в Чехии?
12 тысяч на рубли - в розницу.
Если судить лишь по фоткам - Хулиган не намного сложнее.

Барон, а ты сам попробуй чего-то производить мелкосерийно. Уверяю, довольно быстро всякие подозрительные мысли исчезнут. Понимаешь, есть такая штука как размер производителя, серийность продукта, размеры привлеченных ресурсов и т.д. Если ты маленький, то без определённой рентабельности просто НИКОГДА не вырастишь. Чехи ДА, делают. Но ты с глазами же, сравни количество деталей. Потом подумай о размере чешской збройовки и всё сразу станет на свои места. Для чехов основное производство - огнестрел. Пневматика это так, одно из направлений деятельности.

hoakinn
2 dtorhov:
1 А можно ли побольше фоток, даже старых вариантов?
2 Будет ли возможность различной комплектации заказа, например хочу без редуктора =32000-стоимость редуктора?

Пусть за фотки Валерий отвечает.
В нештатном исполнении дороже бывает, всегда.

Caramba
Важный вопрос для любого юзера: Как была сертифицирована винтовка? По давлению в резервуаре? Перепуск? Пружина ударника? По заредукторному давлению?

Сертифицирована по энергии. Способов много. Выбрали правильный.

Valent по поводу мелкосерийного производства +1

dtorhov

Пусть за фотки Валерий отвечает.
В нештатном исполнении дороже бывает, всегда.

Так сделайте редуктор в нештатаном исполнении.

dtorhov

Выбрали правильный.

Правильный для кого? Для юзера или производителя?

Рекламная акция по демонстрации, в тире на пострелушках например, принесла бы пользу и производителю и потребителю. Разумеется об этом надо оповестить народ. Думаю желающих присутствоать будет достаточно.

Отвечу скомкано, но честно :-)

Ilgiz
а вот резервуар зажимается восмерками?

bricks20
А про винтовки, на самом деле, интересно особенно в части серийного производства. Картинки наводят на мысль о большом числе смежников и, соответственно, - высокой цене.

Инструмент, оснастка, приспособления, технология изготовления каждой детали (прошу заметить - не винтовки в целом) операционные карты и т.п. было подготовлено именно с учетом требований массового производства. Своего, не дядиного. Это позволяет очень быстро реагировать на изменения в конструкции и вносить соответствующие поправки в тот или иной узел/механизм.

SKA
А затыльник от чизы на всех винтовках стоять будет?

qwertyui
Ствол диаметром с карандаш?

Caramba
А вот площадочки под магазин нет

hoakinn
Вопрос разработчику: машинка получилась чисто праворукая? Будут ли варианты с ручкой взвода с левой стороны?

dtorhov
Пилять. Просил же 777. Горе блииин.

ev011
Так сделайте редуктор в нештатаном исполнении.

Caramba

Правильный для кого? Для юзера или производителя?

Для всех. Меньше флуда, больше дум.

ev011
ветеран posted 8-11-2007 23:39

dtorhov
Я в охоте тоже только прямоток вижу, но, работаем ведь все равно на потребителя и его запросы.

А для потребителя, во всем мире, девиз один-дешевле, качественней, надежней.

Длина 745 мм в классе стандарт (первое приближение)
Высота по рукоятке - 195 мм (видимо окончательное приближение)
Толщина - 48 мм по ложе (первое приближение)
Масса - обычная, в кг.

dtorhov

Для всех. Меньше флуда, больше дум.

Для юзера правильнее по давлению в резервуаре. И чтобы и на винтовке и в паспорте была надпись: "Максимальное давление 30 атм."(Или сколько там нужно, чтобы было 3дж?) А реально чтобы резервуар был с рабочим на 300атм. Тогда в ЭКЦ не смогли бы докопаться до "конструктивных изменений, внесенных гражданином Пупкиным". Ну, случайно, гражданин Пупкин задул в винтовку 300атм. и энергия стала 45дж, но сделал он это без злого умысла. Не наказуемо. И волки сыты . . . Ну, а судя по надписи, что резервуар расчитан на 300атм., вы пошли тем же путем, что и ООО"ЭДган". То есть прикрыли себя, не подумав о пользователе.

Нашел в своем хламушнике фотку подопытного редуктора и рамку от "спортивной" версии:

И ещё.
Я, таки, не понял.
Это УЖЕ МОЖНО КУПИТЬ или опять затравка для сбора бабла?

Совсем забыли спросить: пока только булл-пап? Или классика не загорами?

Вот пока такая. От меня.

Барон Мюнхгаузен
И ещё.
Я, таки, не понял.
Это УЖЕ МОЖНО КУПИТЬ или опять затравка для сбора бабла?

Отписал сразу ......в ответ тишина 😞

Радует то, что это есть. Поздравления!
Огорчает скотский ценник. Ни горомкое имя родителя, ни обещания "О Кея"!, ни сложности производства, ни "пожизненная" гарантия на узлы детали и гипотетическая точность, не оправдывают такую.
Обычная, однозарядная, рабочая винтовка, класса Чизы и Матадора, уровня не дотягивающего до Вайрауха 100 по потребительским качествам( редуктор, магазин, имя производителя..). Долговечность пока только теоретическая. Потребительские качества на стадии обьявления об изучении. Косяки-устранение в процессе не начавшегося пользования. И за это почти тысячу ЕВРЕЕВ???? 😞
Не дОлжно это стоить более 25000( оптимально 24000...).

Caramba
Ну, а судя по надписи, что резервуар расчитан на 300атм., вы пошли тем же путем, что и ООО"ЭДган". То есть прикрыли себя, не подумав о пользователе.

Пока Закон и та дурь, которую пишут на форумах некоторые охотнечки, противоречат друг с другом - так будет удобнее производителям.

Caramba

Для юзера правильнее по давлению в резервуаре. И чтобы и на винтовке и в паспорте была надпись: "Максимальное давление 30 атм."(Или сколько там нужно, чтобы было 3дж?) А реально чтобы резервуар был с рабочим на 300атм. Тогда в ЭКЦ не смогли бы докопаться до "конструктивных изменений, внесенных гражданином Пупкиным". Ну, случайно, гражданин Пупкин задул в винтовку 300атм. и энергия стала 45дж, но сделал он это без злого умысла. Не наказуемо. И волки сыты . . . Ну, а судя по надписи, что резервуар расчитан на 300атм., вы пошли тем же путем, что и ООО"ЭДган". То есть прикрыли себя, не подумав о пользователе.

Например, при 30 атм. в калибре 5.5 мм можно получить 25-30 Дж.
Я написал что способ правильный. значит надо поверить. Обо всех думаем.
Кстати, огромное спасибо Валере и Диме. Приятно работать с профессионалами. Все понимают друг друга с пол слова. Валера вообще технолог от бога, прекрасный знаток матчасти, конструктива, руки золотые. Без грамотных консультаций с опытными и вменяемыми людьми вообще ничего бы не было. Токарь у нас тоже - ас. Причем, что практически невозможно в наше время, - трезвенник.

Только через год и настрел стороннего пользователя( а ещё лучше трёх-четырёх..)по 10000-30000выстрелов и подтверждения рабочих качеств, стабильности, безотказности и точности - цена может подниматься до 28000-30000.... IMHO
Тогда понятно, за что платить.....

здорово, что появился еще один производитель.
поздравляю.

а слова

Sova902
Огорчает скотский ценник.

если всё будет так, как заявлено у всех троих (объем выпуска) - запросто может начаться ценовая война (что бы там не говорилось про огромный. ненасыщаемый рынок). это юзерам только на руку.

лишь война иная не началась.

ибо все трое пока на одной и той же ниточке висят. :-(
поясню мысль - для заявленного резервуара в 285 кубиков - 80 заявленных же выстрелов 3джоулевой винтовки - это очень мало.

dtorhov
А что не делаете то? За такие деньги. Флаг в руки и очередь у дверей, из фур.

У Демъяна научился?

Sova902
Только через год и настрел стороннего пользователя( а ещё лучше трёх-четырёх..)по 10000-30000выстрелов и подтверждения рабочих качеств, стабильности, безотказности и точности - цена может подниматься до 28000-30000.... IMHO
Тогда понятно, за что платить.....

А давай поспорим, что сейчас выстроится очередь из человек 100 по этой цене. Какой смысл делать тогда цену на 30% дешевле?

dtorhov

Я написал что способ правильный. значит надо поверить. Обо всех думаем.

Пружина ударника? Можно просто: "да" или "нет".

petros

А давай поспорим, что сейчас выстроится очередь из человек 100 по этой цене. Какой смысл делать тогда цену на 30% дешевле?

Caramba

Пружина ударника? Можно просто: "да" или "нет".

Такие вещи не пишут. Потом сами увидите.

dtorhov

Такие вещи не пишут. Потом сами увидите.

Когда купим? 😊 Смешно!

А съемный лоточек зря не предусмотрели. Потом могли бы наладить выпуск магазинов "аля Муссон" и торговать ими. Тем более у винтовки болт с боку. Идея Валента по переделке БАМа в многозарядную винтовку - очень правильная.

Ребят, от души поздравляю!
Пусть вас не трогают подобные высказывания
..."Хочу чтоб было все и дешевле Мурки"
" А мне вот без етава и етава, чтоб подешевле!"...
Вы это уже давно проходили 😊

Удачи!

В течении трех месяцев было разработано шесть(6!) конструкций, из которых была выбрана одна, доработана и запущена в производство. Эдган это Бренд, пишу с большой буквы без Ваших мнений об исполнении деталей и комплектации, это есть существующая, работающая, стреляющая винтовка со своими недостатками и преимуществами, это реальность. Но с уверенностью могу сказать, что представленное изделие ОЧЕНЬ даже не Эдган, точнее совсем не Эдган, спросите у EVV, он их много в руках держал 😛

Хочу сказать несколько слов о внешней политике нашего колектива:
- отсутствие ЗИПа, кроме колечек на досылатель и ЗС-ок (регионам и магазинам пакет сопроводиловки);
- никаких сравнений или подъе#ок в сторону коллег по рынку;
- предельная честность и откровенность с пользователями, касаемо выпускаемой продукции;
- отсутствие предоплаты;
- все равны (розница и опт в общую кучу);
- закрытый доступ на территорию производства (1-й отдел и жесточайший пропускной режим делают свое дело);
- сайт в разработке, где будут собраны все материалы для "чайников": от "Поменяйте мне винтовку - у меня кончился воздух" до телефона поддержки;
-
-
-
... там список на пару страниц, как-нибудь продолжу..

Всё, я отключаюсь до 22:00 пятницы.

EVV
- закрытый доступ на территорию производства (1-й отдел и жесточайший пропускной режим делают свое дело

Да?! А меня Дима в следующую пятницу уже пригласил все посмотреть и я поездку перенес так, чтобы в Москве быть не в субботу с утра, а в пятницу. Опять переносить?!

qwertyui
Только сдается мне, что я помру раньше чем на свет появится хорошая винтовка .

Qwertyui:"Только сдается мне, что я помру раньше чем на свет появится хорошая винтовка" А что же твоя т-4, уже нехорошая? За что же ты тогда нас пинал?

qwertyui
Это конечно хорошо - что производителей становится все больше и больше.
Только сдается мне, что я помру раньше чем на свет появится хорошая винтовка .
Эх, Дмитрий, Дмитрий.
😞

А чего не нравится? Постепенно производители учитывают пожелания пользователей. У Торхова- болт сбоку и 300атм. У Эдуарда - скоро курковка и циферки 300 то же не за горами. Постепенно вырисовывается винтовка для охоты, которая будет, в базе, устраивать большинство.

Что нравится - эт то, что +1 производитель. Что не нравится - это то, что вас попрежнему мало и дорого. При этом, почему то возникает срач. Может вы просто на форумах так, чиса для поддержания скандальности, вроде как К.С.? А в миру все друзья-не-разлей-водка. Причем что характерно - тусовка не просто маленькая, а ОЧЕНЬ маленькая. Но почему то договориться и доить с клиентов бабло не получается, а получается сплошное неудовольствие и срачь. Деление на ваших и наших. Перебегания туда сюда. И чиза за 17 тыр. Господа, а что вы будете делать, если кто то ушлый поставит на территорию РФ порядка 1000 чиз, по 15 тыр за чтуку? Будете подкупать таможню и киллеров нанимать?

GraySaint
Что нравится - эт то, что +1 производитель. Что не нравится - это то, что вас попрежнему мало и дорого. При этом, почему то возникает срач. Может вы просто на форумах так, чиса для поддержания скандальности, вроде как К.С.? А в миру все друзья-не-разлей-водка. Причем что характерно - тусовка не просто маленькая, а ОЧЕНЬ маленькая. Но почему то договориться и доить с клиентов бабло не получается, а получается сплошное неудовольствие и срачь. Деление на ваших и наших. Перебегания туда сюда. И чиза за 17 тыр. Господа, а что вы будете делать, если кто то ушлый поставит на территорию РФ порядка 1000 чиз, по 15 тыр за чтуку? Будете подкупать таможню и киллеров нанимать?

Чиза стала буллпапом? Имеет сертификат на 3дж и калибр 5,5?

dtorhov

Пилять. Просил же 777. Горе блииин.

то есть, если я правильно понимаю, она пойдет в серию? как то даже пишу и не могу поверить. а 777 и правда лучше. спортсмены - люди суеверные 😊

Все посты не соответствующие теме потру нах...
Второго аналога срачной ветки Т-4 постараюсь не допустить.
Уж извините... 😞

peterson
Все посты не соответствующие теме потру нах...

GraySaint
............. И чиза за 17 тыр. Господа, а что вы будете делать, если кто то ушлый поставит на территорию РФ порядка 1000 чиз, по 15 тыр за чтуку? Будете подкупать таможню и киллеров нанимать?

Бред.
1. Фабрика просто не в состоянии отпустить единоразово столько винтовок.
2. Цена от этого дешевле не станет.
3. Кому это нах. надо?
4.Нету никакого экономического смысла.

Теперь на счет дорого. Дорого по сравнению с чем? По сравнению с вайраухом или по сравнению с пенсиями или дорого, потому что за деньги?

petros

Теперь на счет дорого. Дорого по сравнению с чем? По сравнению с вайраухом или по сравнению с пенсиями или дорого, потому что за деньги?

Барон Мюнхгаузен

Даже если поставить резервуар, ствол 5,5, барабан и обулпапить - цена будет ниже.

Не будет цена ниже. В единичном экземпляре, самому да возможно. Но в серии нет.

куда нести деньги и будет ли вивер или только ластохвост?

дай Бог чтобы за эти деньги пользователь наконец-то получил качественный продукт, а не ПШИК во всех смыслах 😛

EVV
Хочу сказать несколько слов о внешней политике нашего колектива:
- отсутствие ЗИПа, кроме колечек на досылатель и ЗС-ок (регионам и магазинам пакет сопроводиловки);
- никаких сравнений или подъе#ок в сторону коллег по рынку;
- предельная честность и откровенность с пользователями, касаемо выпускаемой продукции;
- отсутствие предоплаты;
- все равны (розница и опт в общую кучу);
- закрытый доступ на территорию производства (1-й отдел и жесточайший пропускной режим делают свое дело);
- сайт в разработке, где будут собраны все материалы для "чайников": от "Поменяйте мне винтовку - у меня кончился воздух" до телефона поддержки;

ЗЫ. (28+36)/2=32 😛

Алексей, чего за сколько продавать, пусть решает производитель. В зависимости от спроса и дальнейший процесс: снижать или повышать. вообще не понимаю, что тебя так это взволновало. Не хочешь, - не покупай. Попробуй запустить серийное пр-во сам, а мы потом посмотрим какую ты цену выставишь. 😊

А как крепится ствол внутри казенника?

sasha123
А как крепится ствол внутри казенника?

Зы.А ведь нашелся кто то, кто взял от Эдгана и от Т-4 самое-самое, и изготовил Хулиган-а 😛 (28+36)/2=32 😛 Разумно! Надо было назвать "Негодяй" 😛

Возник по теме(не по этой) вопрос, а у Т-4 тоже есть скан такого "настоящего" сертификата? А? Или фикция фсё? Позвонил бы кто в орган сертификации... узнал бы...есть на т-4 сертификат, аль нет... Или более 200-х человек ходят на "АВОСЬ"? 😛

Только..
резинка на стволе - (C) Arch
прорезные отверстия в эрозионных деталях - (С) Демьян
... и т.д. ... 😛

А сканы мишенек можно?

деталюшек-до фига. усложненО сие изделие. Имхо.

для левшей болтик не другую сторону не предусмутрен ли?
Я пробовал юзать винт с правым болтиков - упираеится в щеку, очень неудобно. ((

petros

А давай поспорим, что сейчас выстроится очередь из человек 100 по этой цене. Какой смысл делать тогда цену на 30% дешевле?

Петрос, народ обжегся на Т4.Там тоже заявлялись чудесные характеристики, что получилось-всем известно. Платить 32000 за однозарядку, с неизвестными косяками винтовку я бы поопасался. Да и для машины она длинновата. А вообще, то что появился еще один конкурент на рынке-здорово. Ну а цена-время все расставит по своим местам. Может получится как в поговорке-жадность.... 😀

sanchez
деталюшек-до фига. усложненО сие изделие. Имхо.

Давайте подождем первых отстрелов и отзывов юзеров.
Если у "Калибра" получилась действительно хорошая винтовка, то продаваться она хорошо будет и найдет своего покупателя! (Если все ок, скоро начну под матрас деньги прятать по чуть-чуть 😊)
зы Давайте пожелаем производителю удачи в их нелегком деле! Если все получится в конечном итоге в выигрыше останется конечный пользователь!

Что бы не говорилось, а новый производитель пневматики это хорошо! А если учесть щепитильность Валеры к разного рода "косякам", (при обслуживании того же "Эдгана" по гарантии), уверен, что винтовка вышла очень неплохая и займет свою, достойную, нишу на рынке пневматического оружия. А что касается "дорого-дешево" - время покажет. Успехов Вам МУЖИКИ!!!

api
Что бы не говорилось, а новый производитель пневматики это хорошо! А если учесть щепитильность Валеры к разного рода "косякам", (при обслуживании того же "Эдгана" по гарантии), уверен, что винтовка вышла очень неплохая и займет свою, достойную, нишу на рынке пневматического оружия. А что касается "дорого-дешево" - время покажет. Успехов Вам МУЖИКИ!!!

Подпишусь под каждым словом. Успехов.

ЗЫ. Кстати, так и не увидел ответа про вес изделия...

Так схема продажи какая будет?Товар-деньги-товар или утром деньги-вечером стулья.

Та ладно вам про цены и деньги. Утрясётся.

Вот лучше по винтовке. Интересно, 80 выстрелов, это при какой скорости и с какого давления?

Ст.Сержант
Возник по теме(не по этой) вопрос, а у Т-4 тоже есть скан такого "настоящего" сертификата? А? Или фикция фсё? Позвонил бы кто в орган сертификации... узнал бы...есть на т-4 сертификат, аль нет... Или более 200-х человек ходят на "АВОСЬ"? 😛

Уже обсуждалось. На 4,5 и 5,5 сертификаты подлинные.

От модератора: первое и последнее предупреждение за албанский язык. Второго не будет...

Если уж сравнивать цену, то надо сравнивать и конструктивную разницу, на мой взгляд эта разница 4тр стоит.

Валера, Дима - ну блиннннн, ну е-мое..., ну... хоть посмотреть-то пустите?
Мужики, на чем делаете винтовки?

P.S. to vovik(многацифер) Вот так вот Володя, а мы с тобой чего только не думали...

http://img.allzip.org/g/30/orig/921409.jpg
На данной фотке, представлены - "стаканчики" N ое количество, и ещё одна интересная деталь (показана, после черн. закручивающейся пробки), с таким набором какая будет кучность? не будут ли отрывы... :huh:

я так понял она наручивается на ствол, внешний корпус по ней центруется, сжимается всё пробками.

Kalina
http://img.allzip.org/g/30/orig/921409.jpg
На данной фотке, представлены - "стаканчики" N ое количество, и ещё одна интересная деталь (показана, после черн. закручивающейся пробки), с таким набором какая будет кучность? не будут ли отрывы...

Я так понял, что эта интересная деталь как раз на ствол наворачивается. Дальше - стаканчики. Так что ИМХО на кучу никак не влияет.
Ханс опередеил.

dtorhov
Каличество выстрелов (5.5 мм) - 80 (посчитано в тире).

со скольки атм. ? если такой же ход (с 300 атм) как и в ДАКе, то расход пиздеЦЦкий 😞 понормальному должно быть с 200 атм, так ?

Hans
я так понял она наручивается на ствол, внешний корпус по ней центруется, сжимается всё пробками.

Я б сказал - одной пробкой, передней. Т.к. модер интегрированный - интересная деталь крепится внутри модера винтиками и накручивается на ствол. Задняя пробка с уплотнительным кольцом играет роль заглушки.

Kalina
http://img.allzip.org/g/30/orig/921409.jpg
На данной фотке, представлены - "стаканчики" N ое количество, и ещё одна интересная деталь (показана, после черн. закручивающейся пробки), с таким набором какая будет кучность? не будут ли отрывы...

Ничего плохого от кучности ожидать не придется, если стаканы выполнены на ЧПУ и если они не болтаются в трубке.

Довольно 'правильная' дульная насадка. Не видно кромок отверстий конуса стаканов, но думается они не большие.

Хотя эту схему уже давным-давно пора улучшить. Я, например, в Вальтере сделал каждый стакан с внешним контуром, к которому ведет отверстие в стенке из внутреннего контура, где летит пуля. Напротив каждого стакана в трубке выполнено миллиметровое стравочное отверстие наружу. Ну и угол наклона конуса у меня значительно больше, а кромки отверстия конуса где летит пуля сделаны в десятые миллиметра.

fynjy1981
со скольки атм. ? если такой же ход (с 300 атм) как и в ДАКе, то расход пиздеЦЦкий понормальному должно быть с 200 атм, так ?

они где то напутали :-) с заявленными j должно быть за пару сотен

Ganjster
Я б сказал - одной пробкой, передней. Т.к. модер интегрированный - интересная деталь крепится внутри модера винтиками и накручивается на ствол. Задняя пробка с уплотнительным кольцом играет роль заглушки.

да точно. Но все же задняя пробка с резьбой. Зачем тогда отдельной деталью сделанно?

Hans

да точно. Но все же задняя пробка с резьбой. Зачем тогда отдельной деталью сделанно?

Тупо вкручивается в корпус модера.

Во!!!!
Смятение чувств, ёпть...
Родилось что то, что может стрелять пульками...
1. С одной стороны - радость от того, что сделано ЭТО руками и мозговой энергией людей, которых я знаю... и от этого радость... гордость за них... что всё-таки "встали", как все думали - из "пепла"... конечно здесь ситуация, как оказалось, совсем другая... Люди и не падали - они просто сделали шаг назад, чтобы затем шагнуть вперёд... вот и шагнули...
2. Другое - это - разочарование за тех форумчан, которые сразу накинулись на понятие "ДЕНЬГИ"... Что за привычка считать чужие доходы... Честное слово, как то не по себе читать в таком ракурсе, а не по конструктиву и ТТХ....
3. ну и третье чувство - вот оно то и есть истинное смятение... Инерция мышления... Не знаешь уже - радоваться или плакать от того, что видим - то, что остаётся только "повторять" "тюнить" и рестайлинговать, что уже было. Значит - достигнут предел ... есть идеальные формы... конструктив... Дальше только "продвижение" по качеству и замене материалов... То есть - "выигрывает" тот у кого токарь-слесарь не пьёт...

Да - на фотках видно приличное качество выполнения деталюшек, редуктор, затвор, шина, усм ( про ложу , промолчу, так как это самая волотильная часть канструктива) - всё это с виду вызывает увереннсть...
Но, извините, всё-таки ЭТО больше похоже на хорошо продуманный и качественно заделанный тюнинг.

Ну а в целом - почему бы и нет - ПОЗДРАВЛЯЮ, дорогие мои, Валерки и Димульки 😀
Становится ещё более интересно жить... Успехов ВАМ 😀

Гы-гы - одна "троица" (или чуть больше) - проявилась 😊
Кто - следующий - ау, ZOO8, Михаил, давай уж - подтягивайся 😊
Да, и Питер чё то отстаёт.... 😀

главное что постепенно появляется возможность выбирать из нескольких вариантов и это есть хорошо, а наличие "конкуренции" это уже дело третье

Если винтовка будет стреллять так же как ЭД, то 4 штуки за резик 300 очковый + модер бОльший + УСМ + предохранитель + восьмёрки-шинка(хотел на ЭД заказать такие же, но в последний момент, не стал... хз почему) - ложе (имхо), то эти 4 штуки НЕлишнии, да и вообще деньги - не главное, цена в рамках приличия и досягаемости 😊
Кароче, я жду первых отзывов от владельцев серийных Хулиганов, стоящая штука, на вервый взгляд, посмотрим как покажет себя в деле 😛

Щас хотелось бы ещё циферок и описания, как с расходом, каков звук выстрела хотя бы в сравнении с ЭДом, СРОКИ до продажи серийки

Модератор надо бы вынести за обрез резервуара хотя бы на пару сантиметров!
Олег(Дантист), ты ж консультант, почему не сказал? Или несколько раз отстреленный указательный палец уже забылся? 😛
Ну или хотя бы предусмотреть удлиненный модер как опцию за доп. деньгу.
Я, как уже обжигавшийся, на обоих Эдганах имею удлиненные модеры. А кто по пальцу еще не стрелял - не поймет , пока... ИМХО. 😊

а длинный хулиГан будет?

Когда уже сделают простой, короткий, маленький буллпапчик для охоты, т.е. без редуктора и выстрелов на 50 хотябы и стоимостью долларов 500-600????????

Kitdze

Я уже писал - пост цинично потёрли.
😀 Критика там воспринимается только в очень мягкой форме и в очень умеренном количестве.

Праивильно.
Потому что писал вчера на помеси албанского с китайским... 😊
А критика тут не причем.

Когда уже сделают простой, короткий, маленький буллпапчик для охоты, т.е. без редуктора и выстрелов на 50 хотябы и стоимостью долларов 500-600????????
а за 250$ от "дядьки" плох?

Люди все в работе. Когда от станков и констукторских компьютеров освободятся, тогда и отпишут. По видимому отсутсвует пока отдел сбыта.

Да, обложили Демьяна флажками. Шо теперь будет? В воздухе запахло торговыми войнами оружейных корпораций с самыми разными инвестициями. В том числе и с Кипрскими 😛. Эирганеры раздувая пустопорожнюю бучу на ровном месте пиарят производителей. Стенают из-за чудовищных цен, но полностью на шару самозабвенно и без устали пиарят. Вот он парадокс то...

П.С.

Вот оно, наказание за "вертящийся" на причинном месте Вайраух. У мафии руки длинные 😀.

Ну и так вообще-то - про вайраух
Валент - скажи мне пожалста - что в Вайраухе сделано лучше чем в т4.
С точки зрения допустим качества, или там технологии или неприведи господи ТТХ? Все же наверно можно оценить в каких то цифрах:-)

За 18т.р ложу из МДФа и краска вместо анокса:-) И заусенки самим снимать придется.

Ну просто еще категория супердурострелов по 400Дж,
есть FT 16 дж
Есть БР
Есть пестики разных категорий
ну накой опять 25?
Ну ладно - есть допустим бул-папы.
Но есть концепты с коаксильным стволом в баллоне, есть винтовки без лож с трубчатым каркасом, есть еще фиг знает и что и всегда можно придумать чтонить новенькое...
Как можно так бездарно вбухивать свое время? Колея там что ли какая проходит?

пцп пистолеты, на мой взгляд, вообще практически "пустая" ниша

MakapoB1
пцп пистолеты, на мой взгляд, вообще практически "пустая" ниша

Смею заметить - есть несколько экземпляров (ну уж один - точно) из братской республики 😀

Извините если кого обидел. Я это... пойду обратно откуда пришел:-) Гы.

Demyan
За 18т.р ложу из МДФа и краска вместо анокса:-) И заусенки самим снимать придется.

кто тут ратует за недорогое - тот продвинутый и всё равно всё переделывать будет (предварительно обругав имеющееся).

вот и выпусти машинокомплект (но с собранным и настроенным редуктором) за 14 т.р. - без анокса и дерева вообще.

единственно, чтобы при сборке он был герметичен и стрелял хоть как-то.

ЗЫ...У чизы анокшенная только коробка. остальное или щелеок или краска или ничего.
И ложа гнется как хоккейная клюшка. И при доработке плясок выше крышы все равно. Но Чиза хорошая винтовка. Я всегда это утверждал:-) Много культурнее сделана чем эдган тот же.
ЗЫЫ... вот плять, боялся увлечся если вылезу и уже написал больше чем за полгода:-) Все ушел

Штука интересная. Цена не порадовала.

Demyan
Кайнын - превет!
Киты не рулят. Их собрать может одни и теже 100-200 человек на всю СНГовию. Которые их с упоением покупают собирают как умеют, сливают собраное когда наиграюстя и так до бесконечности.
Надо готовое решение:-) ИМХО.
.

так о том и речь - сейчас многие из этих 100-200 человек покупают готовые изделия, издеваются над ними, обзывают всякими словами и изделия, и (самые буйные) производителей, переделывают и потом берутся за очередное.

вот и дать им не киты, а машинокомплекты - т.е. готовые под сборку изделия.
но без дерева (всё равно переделают) и не настроенные (всё равно всё скрутят и пересверлят-переполируют).

и сразу всем станет спокойнее.

вот увидите - даже если аппарат из данной ветки будет работать из коробки - то всё равно разберут-соберут-переделают (даже под угрозой лишения гарантии).

Народ, хорош флудить, ведь не успеваю подтирать...

dtorhov

Например, при 30 атм. в калибре 5.5 мм можно получить 25-30 Дж.

Вы уж меня извиниете, но нельзя ли отвлечься от конструкции и пояснить какими пульками это возможно. Неплохо бы и скорость заодно озвучить, но в крайнем случае и сам пересчитаю. Очень уж давление для такой энергии привлекательное.

Эдган при 30 атм выдавал 215 граммом..

Здравствуйте всем. Спасибо за внимание оказанное нашей продукции. Оговорюсь сразу о двух фактах про которые хочется отметить сразу

1. ТО БАРОН: если бы в наших желаниях было провести пиар + сбор бабла, то данный пост появился бы в июле месяце. Все, кто общался с Торховым знает, что на вопрос 'Где ты работаешь?' он обычно отвечал, что его попросили соблюдать конфиденциальность и информацию не разглашать. Это была работа, просто разработка и до момента появления изделий в нужном конструктиве с заложенными ТТХ инфо было ограничено. Так же и с Валерой (EVV). Все достаточно банально. Остальные участники проекта не знают что такое Ганзы. 😊
Есть изделие, есть данные, есть о чем говорить. Звездобольсто это не наш удел. Любим факты и свершенные события.

2. Всем Абсолютно понятно, что надо с чем то сравнивать. Ну зачем все пихать под Эдган?
Надо уяснить, что в конструкции кроме компоновки буллпап схожего с изделием Эдуарда оч. мало. Сравнивайте лучше с муркой, будет гораздо легче, причем всем.

3. В отношении конкуренции и всем что с этим связано: есть пользователи Эдгана, есть юзера Т-4, есть юзеры мурок и вайраухов, есть .... дофига чего есть, но мы сделали то, что по нашему мнению даст стабильность работы при данной конструкции и позволит на её базе производить новые модели.

4. Эдуарду и Демьяну респект. (Демьяну отдельное за написанное, план перевыполнил по написанию текста) Эдуарду за движение в работе и за Эда, который лежит в багажнике, но думаю пылиться тоже не будет.

Arch
Эдган при 30 атм выдавал 215 граммом..

Calibr
Здравствуйте всем.

dolphin_fly
Здравствуйте, по срокам, что либо скажите? Когда продажа серии? Очередь намечается или нет?
Спасиба

dolphin_fly
Здравствуйте

Mehanic
Никогда бы не подумал.

Calibr

далее порядка 100 едениц - январь.

Это вы что, решили ДАК и ООО"ЭДган" переплюнуть? Гы, Дентист прибыль в Таиланде пропивает или ворон ловит? 😊

Arch
А чего к Маверику на "вы"?

Caramba
Это вы что, решили ДАК и ООО"ЭДган" переплюнуть?

Calibr
Здравствуйте всем.

😛
Дмитрий, ты б хоть профайл посущественней поменял... Мы ж хоть и юзеры, но не кретины... 😀 😀 😀
Или просто ник сменил? 😛 Тогда верни аватару - больно зачетный кошак!

Так, все новые "ждуны", моё предложение было первое, если не получу........ епта(с) видал все и всех..... далее по тексту. Производители и сбытчики ответте.

Антониус
Вроде бы маркировку на ствольной коробке можно делать или лазерной гравировкой, или штамповкой... Или я что-то путаю?

Со штамповкой все размеры уйдут или после фрезеровки (если до фрезеровки штамповать) или прям при штамповке (если после фрезеровки)

Лазером на неплоской поверхности - не всяким лазером тогда или не в один установ, опять же.

Чёй то посчитал расходец.
При объёме резервуара в 285 кубиков, 80 выстрелах и (допустим) 45 джоулях выходит 14,25 кубика на джоуль. Многовато будет.
Или там много полезного объёма редуктор занимает?

Барон Мюнхгаузен
Чёй то посчитал расходец.
При объёме резервуара в 285 кубиков, 80 выстрелах и (допустим) 45 джоулях выходит 14,25 кубика на джоуль. Многовато будет.
Или там много полезного объёма редуктор занимает?

Зависит от.. диапазона раб. давлений, например. Расходец может и хорошим выйти.

Диапазон с 300 до 120.
А иначе нахрнеа бы делали резервуар на 300 атмосфер 😛.

Барон Мюнхгаузен
А иначе нахрнеа бы делали резервуар на 300 атмосфер .

Arch
Все просто: резервуар на 300 атм делается по соображениям безопасности. ...

+1

Не думаю, что производители исключили из числа потенциальных покупателей тех, кто предпочитает баллону насос. А насосом 300 атм не задуешь.

Блинн... 😞 Меня тут уже стёрли, но я снова спрошу :
А почему же все новые винтовки- снова Буллпапы, и опять под стрельбу ворон в городе с машины заточены ? Ничего нового и оригинального, для леса и охоты... Только для стрельбы с открытого окна машины. Вот вам и "хулиган"-ство, простите...
Хоть бы кто в отечестве моём для охотников постарался 😞 не дождёмся....
Тоска... //Однообразие надоело! /Модератор, простите за ОФФ! это последний.

Дык, Алекс.. сколько винтовок можно продать авто_хулиганам и сколько охотнегам_вроде_тебя? Хде тут бизнес? Ибо сказано было: "ООО ...."

Alex.A
На этот вопрос уже ответили в начале темы:

dtorhov
..., но, работаем ведь все равно на потребителя и его запросы.

Угу... тоскливо наше "рыночное" настоящее.... работают они на толпу...
"Эксклюзива" нет.

Есть и эксклюзив чувствую))) ... только нам "смертным!" такая инфо не по плечу) 😞 😞 😞

Угу... тоскливо наше "рыночное" настоящее.... работают они на толпу...
"Эксклюзива" нет.

Arch
Все просто: резервуар на 300 атм делается по соображениям безопасности. А макс. рабочим давлением может быть и 200 и 250 бар, как прямо укажет производитель.
Укажет - можно начинать считать :-)

Максимальное рабочее давление выбито на ствольной коробке. 300 атмосфер. От этого и отталкиваюсь.
Ведь производитель молчит. С какого давления получили 80 выстрелов. какая кучность, уходит ли стп и тд и тп...

Барон Мюнхгаузен
Ведь производитель молчит....

Во блин накатали.... Дим, я узнал от Генки, а хотелось бы от тебя. Вобщем поздравляю. Главное место производства очень правильное. Где как не там найти остатки правильных токарей и школу... ??? По поводу того, что винт давно пора сделать надежным так в воздухе висит. Помните, когда то самоллеты делали из тряпок и фанеры и Туполев только мечтал о том, что появится наконец правильный материал и будут воплощены решения инженеров а не портных и плотников....
Второе меня всеж мучает вопрос, а спонсор кто???, вернее хозяин???(конкретное И.Ф.О. необязательно.) Если Испанец ??? то Дим... руки твоей больше непожму..... извени....

По поводу Эдгана. Скажем Ил 76 и Боинг 746 тоже похожи. Давайте тогда уж отдадим должное Эдуарду и будем говорить о Схеме типа Эдган....

Барон Мюнхгаузен

Максимальное рабочее давление выбито на ствольной коробке. 300 атмосфер. От этого и отталкиваюсь.
Ведь производитель молчит. С какого давления получили 80 выстрелов. какая кучность, уходит ли стп и тд и тп...

fanat- hunter

Конечно не мне с тобой о бизнесе спорить...
Но мне кажется что в таком случае очередь была бы не 100 а 3-4 тысячи вполне зрелых охотников а не коллекционеров от пневматики, не знающих куда ещё деньги вложить... Да и вроде как при развитом капитализме хорошей считается прибыль в 0,5-1%? А не как в России пока, в 30-40%? Массовости при такой цене не добится, хотя может производители такой цели и не ставили? Тогда нафига всё это? Не понимаю ... пока... может не созрел... 😞 Хотя прекрасно понимаю, как и большинство россиян такое: "Мы не настолько богаты чтобы покупать дешовое..."

Игорь, любое производство имеет "капасити" , то биш максимальный объем производсва. И не всегда это связано с технологиями и наличием технологического оборудования. В России оператора станка ЧПУ или токоря не пьющего и профессионала тяжелей найти, чем космонавта. Отсутствие квалифицированных кадров не позволяет говорить о той массовости, что ты имеешь в виду. 😞

fanat- hunter
Да и вроде как при развитом капитализме хорошей считается прибыль в 0,5-1%? А не как в России пока, в 30-40%?

Ключевое слово в твоем пассаже -- "вроде как". Блин, задолбали меня эти теоретики уже, честное слово! Если ты чего то не знаешь -- то не надо говорить. Даже не нужно быть экономистом семи пядей во лбу, чтобы понять при прибыли в 1 % ты вылетишь в трубу через месяц, даже на стабильном Западе. А чего делать в России с такой прибылью, если металл с начала года подорожал на десятки процентов, если цемент чуть ли не на 100 %, а электричество, вода и прочие радости цивилизации. Блин, собрать вы вас всех, теоретиков, поставить во главе Барона и дать задание сделать винтовки РСР за 10 000 рублей, в серии и на постоянной основе. С 1 % прибыли 😊 Как тут правильно сказали -- не хватает денег -- смени работу.

Действительно. Банк только за перевод берет 0.5%. В развитом капитализме между прочим 😛

fanat- hunter

Конечно не мне с тобой о бизнесе спорить...
Но мне кажется что в таком случае очередь была бы не 100 а 3-4 тысячи вполне зрелых охотников а не коллекционеров от пневматики, не знающих куда ещё деньги вложить... Да и вроде как при развитом капитализме хорошей считается прибыль в 0,5-1%? А не как в России пока, в 30-40%? Массовости при такой цене не добится, хотя может производители такой цели и не ставили? Тогда нафига всё это? Не понимаю ... пока... может не созрел... 😞 Хотя прекрасно понимаю, как и большинство россиян такое: "Мы не настолько богаты чтобы покупать дешовое..."

Это просто каша в голове 😊. На западе нет таких бизнесов чтобы рентабельность была 0,5-1%. Это просто бред. Даже малейшее колебание курса валюты загубит этот бизнес. Или какая ни будь забастовка. Такие рентабельности возможны скорей всего только при каких ни будь банковских услугах. Типа перевод больших сумм денег.
В случае с оружием это принципиально невозможно. Нет таких объёмов потребления чтобы привлекать серьёзные средства на технологическое совершенствование продукции. На форуме частенько проскакивает фраза о серийном производстве винтовок. В классическом понимании это не верно. Всё что делается, делается единично. Серийное производство, это когда от 10000 единиц продукции. Если я правильно помню. В любом случае, если сильно интересно, то можно поиском найти информацию об определении единичного, мелкосерийного, серийного, крупносерийного и массового производства.

Все вы так быстро хотите..
-вес винта 3,2 кг в ореховом ложе (будет бук, пластик а процессе решения)
-труба резервуара 38х4
-отстрел на 80 выстрелов в калибре 5,5 с 220 бар, в 4,5 > 100, на обоих винтах скорость 275 м/с. (спец. натроек не производилось, т.е. собрали из кучи деталей и отстреляли), предполагаеться что можно получить и более хороши е результаты.
-300 бар было взято после решения мастеров об изготовлении резервуара на дурака, могут и обязательно долбанут 300 бар.

Можно и стрелять с 300-от, но физику на данном этапе обмануть не получиться, расход с 300 до 240 сумасшедший, и стрелять с 240 более комфортно. Хотя звук при модераторе в 30мм дает свои плюсы.

По вопросу организации производства полностью согласен с Эдуардом, сложность с персоналом, материалами в том качестве как заявлено в документации заставляет привлекать лабораторию, делать анализы, производить термообработку при контрольных условиях. А о смежниках это вообще отдельная, грусная тема и может быть, может быть когда-нибудь (но лучше не стоит) будет стоять вопрос о привлечении 'чужих' организаций в процесс производства, но точно не сегодня.

Павлуха
Эдуард ты ещё обращаешь на это внимание, у меня у подруги рекламное агентство, накрутка 30% за вычетом налогов остаётся хлеб с маслом, сыра нема, это даже не теоретики это чистой воды капиталистические утописты.

Почему все предпочитают писать: а вот у Васи Пупкина 30% и хлеб с маслом. А у ВАС? В квартире газ?

Мaverick
Послушайте БИЗнес Мены! Почему бы Вам не рассказать какой процент заложен в конктретно Вашем производстве на расходы по аренде, фонду зарплаты, оьбему продукции, прочим расходам, затраты на государственные нужды, выставки, оборудование, материалы и прочее.
Почему все предпочитают писать: а вот у Васи Пупкина 30% и хлеб с маслом. А у ВАС? В квартире газ?

и это - еще когда в руках никто аппарат не держал.

Кайнын
ага.. тяжело быть в шкуре производителя, да? :-)

И еще, за попытку сокращения названия конторы - ответишь 😊 (опять новое в наших отношениях)

Мaverick
А где легко? Саша покажи, я тоже там буду с превеликим удовольствием. Покажи где можно сидеть на жопе, а тебе будут хлеб на масло намазывать.
И еще, за попытку сокращения названия конторы - ответишь (опять новое в наших отношениях)

насчет сокращения - не понял. я ничего не сокращал, если ты заметил.

насчет "ответишь" - сразу поясняй, раз уж сказал.

насчет "нового" - тоже поясни. до сих пор у меня с тобой вроде никаких отношений не было.

опять-таки, поясни, ты как кто сейчас выступил - как человек со стороны или как уполномоченное лицо? вроде тебя в приведенном списке не было..

petros

Дима, ты попутал. Он имел в виду, что 30% наценки на сыр Уже не хватает.

Кайнын
насчет сокращения - не понял. я ничего не сокращал, если ты заметил.
насчет "ответишь" - сразу поясняй, раз уж сказал.
насчет "нового" - тоже поясни. до сих пор у меня с тобой вроде никаких отношений не было.
опять-таки, поясни, ты как кто сейчас выступил - как человек со стороны или как уполномоченное лицо? вроде тебя в приведенном списке не было..

ээхх счетоводы, вообще сравнивайте не только ТТХ, но и то что есть сертификаты на 3 дж, а чизы НЕТУ тем более перестволённой под 5.5... Имхо цена из расчёта производства в Росии адекватная, но никто ж не виноват что закордоном изделие подобного качества дешевле произвести! Это и в автопроме прослеживается, и что тут осуждать!? кто хочет берёт и апает чизу, кто нет берёт субж или Эд.

Зачем делать то что уже сделано

Z00.8
Очень сильно сомневаюсь. Апнутая Чиза (особо после некоторых Апгеров через год интенсивной эксплуатации сильно разбивается...
Цена определяется не именем а эффективностью (в том числе и экономической )производства и технологиями, примененными материалами.... Ну и условиями нашей страны. Например скоко Виковский манометр у нас стоит? а скоко он для чехов обходится. Или скоко стоит у нас Лотер и во скоко Чехам дудка обходится и т. д. Я молчу уже о налогах, поборах и аренде там и тут

Про Чизу таких гадостей не слышал и не видел. Все отлично работает. А что касается себестоимости обсуждаемого аппарата, то очень сомневаюсь, что основная часть цены уходит на изготовление.

gammer
затем, что если не уступать в качестве и прочем конкуренту в ценовом сегменте, у потребителя появиться

Мaverick
Можно и стрелять с 300-от, но физику на данном этапе обмануть не получиться, расход с 300 до 240 сумасшедший, и стрелять с 240 более комфортно.

А почему так? Вроде редуктор есть? Или я что-то не понимаю?

------------------
С уважением, Рустэм. г.Уфа

Shagrat
Рулит не серф, а ТБ. Если от 3-х джоульника кто нибудь пострадает СМ-ам будет насрать на серф. Хвала Аллаху, что такого еще небыло.

Мaverick
3. Поройся в свих архивах и найди где ты мне написал, "новое в наших отношениях", я тратить на это время на буду, просто здесь вспомнилась именно эта твоя фраза.
4. В списке меня нет, да и зачем.

:-)

Мaverick
Можно и стрелять с 300-от, но физику на данном этапе обмануть не получиться, расход с 300 до 240 сумасшедший, и стрелять с 240 более комфортно. Хотя звук при модераторе в 30мм дает свои плюсы.

.

Я смотрю, этот вопрос просто заболтали.
КАК в редукторной винтовке такое может быть?

HeadHunter

1. Тюнинговый Эдган. Ну, Эдуард теперь видит каким должен был бы быть Матадор 😀

Новый Матадор уже частично готов, а в чертежах он был уже давно готов. У меня своя голова есть, чтобы не смотреть на то, что делают другие. И он не такой как эта винтовка. Когда выдам пользователям -- посмотрят и сравнят. Тот же Дмитрий (Maverick) заказал и получит одним из первых (надеюсь, что его они клонировать не будут 😊)

HeadHunter
2. Денег столько платить не хотят. Однозарядка, длинный, сделан по Дантисту.

Хотят или не хотят платить -- покажут продажы. Пока же это лишь умозаключения отдельных людей. Цена в 32 000 рублей (если принять за факт то, что это хорошая винтовка, без глюков, сделанная с хорошим качеством и надежная в долговременной эксплуатации) -- нормальная. Именно по такой цене я собирался продавать рестайлинговый Матадор, так как она наиболее оптимальна по полученной прибыли и загружки производства.

HeadHunter
3. Та же самая беда, что и с Т4. Нет достоверной информации по основным характеристикам: график отстрела с давлением, мишеньки на 50м, свидетельства очевидцев о 'тихости' работы.

Да, на это было бы интересно посмотреть. Жаль, что они пошли в этом смысле по пути Демьяна.

Ведь если по вере Алексея цена производства Матадора 12 000 рублей, а цена продажи 28 000 рублей, то чистая прибыль 16 000 рублей. И более того, как я понял, он знает как сделать винтовку лучше, при тех же затратах. Даже сделав на коленке, вручную пять таких винтовок -- он сможет в разы увеличить свою зарплату. При этом он считает, что знает КАК надо делать. Мне непонятно лишь одно -- что при таком "золотом дне" до сих пор держит его на теперешней работе, с клиентами-мудаками?! 😊

Эдуард
Тот же Дмитрий (Maverick) заказал и получит одним из первых (надеюсь, что его они клонировать не будут )

Эдуард
При этом он считает, что знает КАК надо делать. Мне непонятно лишь одно -- что при таком "золотом дне" до сих пор держит его на теперешней работе, с клиентами-мудаками?!

Мaverick
Интересно, и как тебя хватает уже несколько лет одно и то же обьяснять?

Дима, раз ты уже вошел в этот бизнес -- готовься быть терпиливым и по 200 раз объяснять прописные истины. 😊 Или тобой будут детей пугать, как Демьяном 😊

Эдуард
Тут с тобой согласен, как и Демьяну говорил -- лишь сотни проданных винтовок и многомесячное (как минимум) пользование их покупателями могут что-то сказать о ее качестве.

Мaverick
А мы собственно и не сопротивляемся, потому и в серии определяеться количество не более 50 в месяц, дабы хочеться отработать все механизмы, пусть даже уже многократно измененные и при этом применить пожелания реальных пользователей.

Это правильный подход. Считаю, что 50 винтовок в месяц это вполне нормальная цифра продажи и без проблем достижимая при нормальной продукции. Я, правда, чуть больше планирую, после НГ, но я ведь и сам постарше 😊

Мaverick
Не в доле, но мы подумаем. 😊

Я на пятницу запланировал встречу и экскурсию. Не будете возражать если мой технолог со мной будет?

Эдуард
Я на пятницу запланировал встречу и экскурсию. Не будете возражать если мой технолог со мной будет?

Ст.Сержант
Демьяну чуть рынка оставте, а то куда он денет свои 500

Prometey
УБЕДИТЕ МЕНЯ, ЧТО МНЕ ЭТО НУЖНО КУПИТЬ!!!!!!

Эдуард и Маверик, отвечать Барону на его завистливые и нищенские стоны по поводу чужих денег, значит неуважать себя. У нас появился второй Завистливый. Первый, уважаемый ветеран, страшно переживает за деньги Эдуарда, его отдых и загранпоездки. А таперь, вообще спать не будет. Не знаю, как жалезо, а дизайн винтовки еще менее удачный, чем т-4 и уступает Эдгану. Мне кажется, новому производителю не стоит повторять ошибки Демьяна и заказать ,наконец, дизайн профессиональному дизайнеру, иначе, российские изделия так и будут вечно наколенными поделками. А для дизайна требуются знания, вкус и навыки. А то, что внешне новый аппарат- эклектика и симбиоз т-4 и Эдгана, малосочетаемых вещей, это совсем не на руку хорошему имиджу будущего изделия. Я бы серьезно поработал над внешним видом на месте производителя. А в целом, искренне желаю удачи!

zenon05
А в целом, искренне желаю удачи!

zenon05
Эдуард и Маверик, отвечать Барону на его завистливые и нищенские стоны по поводу чужих денег, значит неуважать себя. У нас появился второй Завистливый. Первый, уважаемый ветеран, страшно переживает за деньги Эдуарда, его отдых и загранпоездки. А таперь, вообще спать не будет. Не знаю, как жалезо, а дизайн винтовки еще менее удачный, чем т-4 и уступает Эдгану. Мне кажется, новому производителю не стоит повторять ошибки Демьяна и заказать ,наконец, дизайн профессиональному дизайнеру, иначе, российские изделия так и будут вечно наколенными поделками. А для дизайна требуются знания, вкус и навыки. А то, что внешне новый аппарат- эклектика и симбиоз т-4 и Эдгана, малосочетаемых вещей, это совсем не на руку хорошему имиджу будущего изделия. Я бы серьезно поработал над внешним видом на месте производителя. А в целом, искренне желаю удачи!

кстати до сих пор хорошего дизайна ложа на серийных винтовках нет. Есть заказные, но заказное - это не серийное. Правда есть эдган... Может нравится, может не нравится - но стиль есть.
Т4 - буллпап - тихий ужас, карабин - ну, так себе, ниачем. О дизайне хулегана судить рановато, на первой фотке - похоже на эдган, цевье как у т4. Надо видеть в профиль, надо смотреть руками... Кстати про дизайн я не просто так тут распинаюсь, образование по этому поводу у меня имеется.

Я уже отвечал: эта винтовка самодостаточна для пользователей с улицы и ничего принципиально в ней меняться не будет. В то же время она с широким полем для творчества по тонким настройкам и запасом прочности - это для продвинутых пользователей.
Главный смысл в этом следующий: расширение ассортимента выпускаемой продукции. Благо, что препятствий для этого я не вижу и лишь одно обстоятельство сдерживает развитие.

И еще..
Отвечу на некоторые вопросы:

- расход, кучность и прочие бестолковости?
Винтовки выпускаются трехджоульные. Это понятно?
Интересны общепринятые в российском пневмомире ТТХ? - ждите отзывов владельцев. Данная тема создавалась как ознакомительная по продукции ООО "Калибр", а так же, что бы дать людям понять, что мы живы, здоровы и полны решимости заниматься любимым делом, пусть и за деньги :-)

- название модели?
Это тот редкий случай, когда закрепилось рабочее (внутреннее) название проектируемого изделия. Это хулиганский первенец.

- 300 бар?
В прошлом году на общей сходке производителей это было решено. Только в целях безопасности эксплуатации. Хотите дуть 200 - дуйте, раззявили варежку и задули 300 - ничего страшного.

- по редукторам и конструктиву в целом?
Д.Н. Торхов сейчас в командировке и пообщается с вами чуть позже.

- про бормашинку? :-)
Вот приспособа только для гравировки:

Думаю, не стоит комментировать.

- про производство?
Отвечу вопросом на вопрос: а сколько вас тут таких, купивших настольных китайцев на сэкономленные деньги от недоедания колбасы и выучившимся по сканированным книжкам, сможет стать к универсальному станку и сделать 10, 50, 100, 1000 ОДИНАКОВЫХ деталей, вписавшись в допуски, шероховатости и взаимное расположение поверхностей?

- про дизайн?
Дизайн деревяшки - это не проблема, это обсуждаемо.
На офсайте будут выложены чертежи и эскизы базовых поверхностей крепления к дереву всех выпускаемых изделий. Подстраивайтесь и рисуйте, чертите, придумывайте свои варианты - все решаемо - 5-ти осная обработка рулит. Это не стаместкой елозить.

EVV
- про дизайн?Дизайн деревяшки - это не проблема, это обсуждаемо. На офсайте будут выложены чертежи и эскизы базовых поверхностей крепления к дереву всех выпускаемых изделий. Подстраивайтесь и рисуйте, чертите, придумывайте свои варианты - все решаемо - 5-ти осная обработка рулит. Это не стаместкой елозить.

GraySaint
адрес?

GraySaint, дизайнер-это тот, кто закончил сначала художественную школу с 6 лет и до 8 класса, потом художественное среднее училище, а потом Строгановку или Архитектурный. Короче, тот, кто учился всю жизнь, а не закончил 2-ч месячные курсы по 3-д графике. В последнем случае получается тот, кто нарисовал и вылепил новый кошмарный дизайн Эдгана, по собственному почину, на защите диплома по промышленному дизайну, неспросившись Эдуарда, и кого здесь дружно обосрали за эту работу пару месяцев назад. Никого не хотел обидеть. Я все го лишь за профессионализм в любом деле. В профессионализме нового производителя по поводу жалезок и вопросов бизнеса сомневаться не приходится-там все ОК!

zenon05, выбор за эти деньги есть, и не факт, что тут очереди не будет, вот я и хочу понять в какую очередь вставать....
я знаю что получу за 28, а стои ли платить 32? 4 штуки ерунда, но это какие-никакие деньги...

zenon05
GraySaint, дизайнер-это тот, кто закончил сначала художественную школу с 6 лет и до 8 класса, потом художественное среднее училище, а потом Строгановку или Архитектурный.

zenon05:
GraySaint, дизайнер-это тот, кто закончил сначала художественную школу с 6 лет и до 8 класса, потом художественное среднее училище, а потом Строгановку или Архитектурный. Короче, тот, кто учился всю жизнь, а не закончил 2-ч месячные курсы по 3-д графике. В последнем случае получается тот, кто нарисовал и вылепил новый кошмарный дизайн Эдгана, по собственному почину, на защите диплома по промышленному дизайну, неспросившись Эдуарда, и кого здесь дружно обосрали за эту работу пару месяцев назад. Никого не хотел обидеть. Я все го лишь за профессионализм в любом деле. В профессионализме нового производителя по поводу жалезок и вопросов бизнеса сомневаться не приходится-там все ОК!

+

GraySaint:"Дизайн эдгана сделал очень умный человек, что бы он не оканчивал" Согласен. Это факт: Эдган имеет почти профессионально сделанный дизайн, немного перегуженнный завитушками, но явно имеющий право на жизнь, хотя, мне он не нравится. Внешний облик т-4 придумал Лох, c большой буквы, то есть тот, кто даже непонимает своей некомпетентности, неговоря уже о вкусе. Во всем с Вами согласен. Очень хотелось бы, что бы наши хорошие товарищи сделали не только надежную и точную винтовку, но и действительно красивую!

Взгляды на красоту, Глеб, могут быть разные...

Короче ША! Данная винтовка была по мере возможности представленна на выставке охотничьего оружия на Кипре в конце сентября. Винтовка произвела фурор. Вполне возможно, что заграница СУЩЕСТВЕННО поможет в продажах этого агрегата. Посему цены не имеет смысл обсуждать вообще. Ну а тестеры доложатся.

HeadHunter
Для верчения Вайрауха сему девайсу не хватает принципиальных условий:

Bolzen
... А лучше Карвизарду послать, от где все откроется как есть, ИМХО.

GraySaint
думаю просто решили делать не все сразу. Возможно многозарядность будет реализована в виде модуля, типо как на чизе. Или иным методом, это не так важно.

Не, как на чизе, думаю здесь будет вообще атас. Выпирать вверх будет сильно. Морде лица при прикладке будет некомфортно 😀

Здесь с учетом казенника, из 'утопленных', подойдет, если только логановский барабан.

В принципе он и самый простой. Детали: барабан с осью, рычаг, тяга рычага, пружины 2 шт, винты 2-3 шт. И удобный. Можно подзаряжать не вынимая. Правда эту форму казенника придется изменить с учетом креплений.

Но да это им решать.

Меня здесь если и интересует что, так это только вопрос, кто сделает быстрее, они многозарядку или может Демьян полуавтоматом разродиться. 😀

А так Ау, Эдгановоды. Вот оно 'новое' 😀

HeadHunter
Выпирать вверх будет сильно.

Появление нового производителя в той или иной области обязательно порождает конкуренцию. В конкурентской борьбе производители вынуждены чем-то выделить свою продукцию среди себе подобных, кто-то повышает качество, другой разрабатывает и внедряет новинки, третий демпенгует ценами. Для нас пользователей это только хорошо.

Пара вопросов к ООО "Калибр":
1. Где и когда можно опробовать вашу продукцию?
2. Планируется выпуск винтовок в калибре 6.35?

Кстати, тоже интересен вопрос: а почему не сертифицируют винтовки в 6,35 до 3х дж? Это прихоть Новаторов или производитель задумался о ТБ?

Caramba
Кстати, тоже интересен вопрос: а почему не сертифицируют винтовки в 6,35 до 3х дж? Это прихоть Новаторов или производитель задумался о ТБ?

Ну, что же, поздравляю с почином! Становятся понятными критические замечания команды ООО"Калибр" по поводу Т-4. Им уже тогда было с чем сравнить! Сделана интересная компиляция из двух самых раскрученных винтовок в рунете. Подождем результатов стрельбы и откликов тестеров. Интересно может оказаться, если эта винтовка попадет на тест к людям, задумавшим собственное производство...

Уважаемые, а будет ли винтовка комплектоватся "отстрелочной мишенью", чтобы владелец в душе знал, что его винтовка стреляет лучше чем он сам 😀 ?

LP-P38" Сделана компилляция из двух самых раскрученных винтовок". Имеется ввиду т-4?Типа она такая же раскрученная, как и Эдган? Учитывая то, что 99% ее владельцев от т-4 уже избавились, это утверждение звучит как издевательство

zenon05
LP-P38" Сделана компилляция из двух самых раскрученных винтовок". Имеется ввиду т-4?Типа она такая же раскрученная, как и Эдган? Учитывая то, что 99% ее владельцев от т-4 уже избавились, это утверждение звучит как издевательство

Даже если вы считаете себя гдето 50 процентами 😊 то всёравно вы её продали.. т.е владелец поменялся 😊 Или под пресс?

zenon05
Имеется ввиду т-4?Типа она такая же раскрученная, как и Эдган? Учитывая то, что 99% ее владельцев от т-4 уже избавились,

с другой стороны, zenon05 пишет, что запросто нашлось 198 человек (если исходить из тиража 200шт.), которые купили Т-4 на вторичном рынке.

:-)

2 Торхов: а какой диаметр резервуара у винтовки? И все таки, возможно изготовление винтовки под заказ?

Kalina
Уважаемые, а будет ли винтовка комплектоватся "отстрелочной мишенью", чтобы владелец в душе знал, что его винтовка стреляет лучше чем он сам 😀 ?

Со специального станка, стабилизированного откатного.

Caramba
2 Торхов: а какой диаметр резервуара у винтовки? И все таки, возможно изготовление винтовки под заказ?

Резервуар 38 мм снаружи (видимо почти окончательно). Все (или почти все) всегда делают на заказ. Только цена бывает в несколько раз выше. Думаю объяснять не надо, почему.

Вивер - будет. Он правда чуть подороже ластохвоста.
Материал колец и коробки - дюраль Д16Т. Возможен переход на В95Т1.

А "восьмерки" и ластохвост из какого материала? Коробка, как понял, сталь. И будет ли вивер?

Slavic
уже договаривались. на счет "песочницы". и хде она? погибла тока родившись..

и действительно, подвижки были и есть - даже в это теме есть ссылки на принятые тогда решения.

производители выросли из мастеров.
тот информационный мизер, что выложен в песочнице - бесценен и важен (по крайней мере для меня, как для самодельщика)
жаль, что проект не стал рости. это говорит о том, что договариваться можно, а договориться - вряд ли...хотя, может когда речь пойдет о дележе рынка - все пойдет по-другому. хотя и это - вряд ли.

а как будет решаться сервис в регионах? 😛

posted 11-11-2007 15:31

а как будет решаться сервис в регионах?

tomat
За эти деньги он будет просто не нужен

любое железо может сломаться

tomat
на протяжении нескольких лет не ломаться вообще

у меня дома есть даже сломанная ложка, а тут механизм 😛

2 madmax
Ты ложку как сломал? .. об борщ? .. 😊 .. наверное нет. А об забор можно что угодно сломать.
HW100 механизм? .. а не ломается, не течёт, не нуждается ни в каких регулировках, то и т.д. Знаешь почему? - КАЧЕСТВО изготовления. Вот к чему надо стремиться, на мой взгляд, отечественным производителям ...

tancus
Ты ложку как сломал? .. об борщ? ..

всегда найдется кто сломает!
вот ко мне приезжал человек, который сломал ластохвост на Эдгане, другой разбил манометр в хлам, третий прострелил все перегородки в модере, четвертый сам перебирал винтовку и редуктор задом наперед поставил. и примеров море. А что им делать? запчастей нет, ибо "пневматика должна на протяжении нескольких лет не ломаться вообще" и "должно обладать сумашедшим настрелом"

всегда найдется кто сломает!

"пневматика должна на протяжении нескольких лет не ломаться вообще" и "должно обладать сумашедшим настрелом"

zenon05
LP-P38. Насчет компилляции. Общий вид, похожий на Эдган. Верно. Но это буллпап, дизайнерские решения здесь предельно ограничены, проще говоря для новизны нет простора. По поводу некоторых схожих технических решений с т-4: так конструктор то один! Почему бы ему не засунуть свои собственные удачные решения по резику и шине в новую модель? Взять лучшее от одной и другой винтовки и воплотить все это в новой, это нормально. А вот представить все это в дизайне так, что бы это смотрелось не как компилляция и протое механическое соединение разнородных элементов, а как единое логичное целое, со своей идеей- вот это вопрос! Пока этого нема, почему народ и обратил внимание на гибридность винта. По поводу Японии. Да они брали идеи у европейцев и американцев, но собственной конструкторской и дизайнерской школы они не родили и никогда не родят. Они великолепные технологи и механики, т е те, кто умеет воплощать чужое, но своей собственной конструкторской и дизайнерской школы этот народ не породил и никогда не родит. У них никогда не было ничего своего, что требовало бы свободного творчества: юмора, прежде всего, своей, не китайской живописи, своей поэзии, не слизанной с китайской, своей религии, а не даосизма, механически преобразованного, своей школы пром дизайна, ну и конечно, связанного с этим констукторского творчества. У них психология трудолюбивых механических повторялок, муравьев, без малейшего проблеска свободного творчества. Гриша, по поводу людей, которые "травили". В свое время"травили"несчастного КВП и это было подло, поскольку не за что. А этом случае было чистой воды кидалово и твоя, одна из немногих удачных т-4, -не повод, что бы это отрицать. Это раз. Второе. Именно из за того дерьма, которое за бешенные бабки впарил Демьян и родилось новое изделие: люди намучались и сделали свое. Так спасибо Т-4, что она была!

Насколько я понимаю, на единственной фотографии полным планом представлен опытный образец, дизайн там пока вторичен, в стадии разработки.
По поводу Японии. Глеб, посмотри японские катаны. Это верх совершенства, дизайна и прочего.. С этим никто не спорит. Японкая архитектура, сады... Многие вещи доведены до совершенства. Они уже далеко в 21 веке и при этом не забывают про ,допустим, 17 век
Гы,"травили"КВП. Этого затравишь...

laiki
Насколько я понимаю, на единственной фотографии полным планом представлен опытный образец, дизайн там пока вторичен, в стадии разработки.

Барон Мюнхгаузен
А накуя такой редуктор?

Правильно понимаю.
понятно, что идет поиск внешнего вида

2 Барон: Обьём стандартного резика Эдгана 285.5 кубиков от передней пробки до редуктора.

Alex.A -- я не охотник, но даже при стрельбе вне машины я все же предпочту буллпап, так как из него (мне по-крайней мере) стрелять удобнее. Поэтому когда все же выберусь в лес то предпочту ходить с более компактным оружием чем с болееметровым дрыном. Мое мнение и имею на него право 😊

Попробую кратко изложить впечатление от прочитанного. Винтовка на 3Дж, поэтому графики отстрелов, фото кучности на 50м, данные о расходе воздуха мы не увидим.
Кстати, а Эдуард отстрелочную мишень прикладывает на какое расстояние? На 5м или 10?
Вот правда смущают заявления о будущем отстреле винтовки со станка. А смысл, получить кучность в 1мм на 5м. Так винтовка ведь не спортивная. Не ясно также чем модератор диаметром в 40мм лучше для 3Дж, да еще с таким количеством перегородок. Большой, длинный и тяжелый - это для баланса, а сложный зачем? Наверно, чтоб цену повысить и станки чтоб не простаивали.
Ну это все впечатления, а теперь вопрос-
Какое рабочее давление у винтовки. Вопрос вызван заявлением, что у винтовки дикий расход на давлениях свыше 250атм. Почему он дикий, может тоже кто соизволит ответить. Вопрос этот задается уж не первый раз.

pioner9
покорять рынок в январе, например с полуавтоматов и автоматов, тогда честь ей и хвала.
А так никакой, говоря по простому, нет никакой изюминки, еще один ширпотреб.

Я думаю что начинать покорять рынок сзазу с полуавтоматов и автоматов это затратно и риск большой. А так, выпускают простую модельку на которую судя по очередям на Эдган спрос обеспечен, на ней обкатают производство, отобьют начальные затраты. Дальше можно будет и расширить производство, а это снижение себестоимости, можно и ценами демпингнуть. А в верхнем ценовом диапазоне и полуавтомат запустить. Но это в идеале конечно. Ну вот, опередили.. 😊

Ширпотреб ведь приносит денег больше чем эксклюзив?
Наверное, на винтовку с ценой в 19900 нашлось бы в разы больше покупателей, чем на винтовку с ценой в 31999 ... 😊
Глядишь и богатая часть пружинщиков переметнулась бы... Вот было бы завоевание.
Вон, Фольксваген шикует, а Бентли устала от перепродаж разным хозяевам...
У нас то же уже "общество потребления". А это подрузамевает низкую цену, низкое качество и частую замену вещей. Дешевле купить новый телефон, чем ремонтировать 3-хлетний...
А сделали бы они прямоток за 15 тыщь - заклевали бы еще сильнее, типа нах нам еще один БАМ...
Но ниша для такой винтовки все равно остается и со временем ее тоже займут. Просто ждите, если не можете занять ее сами... 😛

Согласен с Dimon_mmc и Censor. Сейчас ребятам надо маскимальную отдачу производства. Смысла делать сейчас единичные экземпляры супер мега матчух и др стволов аля штеер нет - можно упасть так и не взлетев. Автопроизводитель начинает клепать концепткары имея прочный тыл в виде больших доходов от продажи обычных авто.

Что-то в последнее время ганзы начали все больше удивлять. Тут как в кино, есть единицы тех, кто делает продукт и рядом с ними многочисленная толпа "профессиональных критиков". Неужели это вопплощение принципа "не можешь сам - учи другого"?

а почему никто всерьез не рассматривает вариант, что после выхода рестайлинвого Матадора ниша нынешнего матадора будет пустой (ведь он будет снят с производства)?

вот она сейчас и заполняется.

pioner9
Откуда ниша пустая, если на подходе 500 штук Т5, как писалось на форуме.

Ну что)) молодцы. Паздравляю с "дебютом". Или хотя б с презентацией)))

Но не пнуть - не могу. с длиной. 745 - не комильфо. Думаю ща Эдганов коротышей меньше берут - т.к. боятся что звук громче будет(ИМХО - по себе сужу). 30 мм модер эту проблему вроде должен смягчить. Сам сейчас больше Т4 использую - именно из-за габарита, несмотря на ...

Bolzen
Арифметика простая - чем больше денег в у продавца, тем меньше у покупателя.
Люди пекуться о ваших карманах, не о своих. И задают вполне законный вопрос - окуда такая цена? Ничего стыдного в этом нет.
А покупать ПСП как папуасы бусы, отдавая денег в разы больше чем в богатых странах не стыдно?

Присоединяюсь к поздравляющим. Молодцы.

А вот тем, кто собирался купить РСР, хлопот с выбором прибавится. Остается надеяться, что хлопоты будут приятными и не затянутся надолго.

Планка 50м...меньше нельзя, прикладывать.
Пусть это будет "дань моде", среди производителей pcp - 50м мишень.

Ребяты, давайте подождем серии. Там будет ясно что и как по качеству и прочему. По цене еще смешнее, будет стоить столько за сколько её готовы будут брать. Наглядный пример т4, как не выли про 36-дорого - скупили всё, некоторые потом еще и продали подороже.

Еще один момент, универсальной для всех людей, и для всех случаев жизни
винтовок небыло и похоже не будет. СМИРИТЕСЬ.

SLMA
А что принципиально нового в [b]рестайлинге Матадора для перехода "из ниши в нишу" ?
Я то думал это банальное повышение цены, оставаясь в свой нише... 😛
[/B]

и повышение цены - это тоже переход.

Dimon_mmc
Разговор был про то что к Эду подавай мишень на 50м, а я говорю что Эд не спортивная винтовка чтобы к ней прикладывать карту отстрела на 50, что 30 вполне достаточно, и озвучил положенную кучу винтовок к которым приклыдывают минени на полтос. аргументов!

Это потому что твое понимание в РСР равно твоему пониманию в чистке стволов.

Более того, что за дистанция в 30 метров для охотничьей винтовки в папском? Ты о чем вообще?

Ствол LW, качество которого более или менее стабильно (хотя Т4 опровергло и это) покажет кучу в 3 см на полтос легко. JSB более или менее тоже стабильно. Поэтому куча на 30 метров просто не покажет ничего.

Все что может сюда вмешаться это качество винтовки. А поскольку качество не стабильно, и варируется от образца к образцу, то видно это станет более или менее только на 50 м.

Где и в чем ты там увидел достаточность на 30 метров?

мужчины, вам не стыдно?изделия еще нет, а уже 23 страницы накотали. и деньги у производителя в кармане посчитать успели и посраться. и как всегда Эдган vs Т-4.эти то тут каким раком?подождите пока стволы на руках появятся, народ их за интимные места подержит, нам расскажет. тогда и будет о чем говорить.

Hans, Эдган подходит для всех случаев в жизни, кроме спорта. И для лесной охоты буллпап удобнее, чет полутораметровый дрын. И эта новая винтовка, если будет удачной, будет хороша во всех ситуациях. Буллпап-это вполне универсальная винтовка, а Эдган еще и в тире очень прилично стреляет, частенько лучше, чем именитые длинномеры.

вадим
мужчины, вам не стыдно?изделия еще нет, а уже 23 страницы накотали. и деньги у производителя в кармане посчитать успели и посраться. и как всегда Эдган vs Т-4.эти то тут каким раком?подождите пока стволы на руках появятся, народ их за интимные места подержит, нам расскажет. тогда и будет о чем говорить.

Ну вот, нормальная объективная оценка ситуации в этой теме.

А насчёт 23 страниц 😊 😊 - это только что более-менее вменяемое осталось, снизу раздельчик "удалённое" пролистай за последнее время - удивишься 😊

Hans
Hans, Эдган подходит

булпап конечно же?

zenon05
подходит для всех случаев в жизни, кроме спорта. И для лесной охоты буллпап удобнее, чет полутораметровый дрын. И эта новая винтовка, если будет удачной, будет хороша во всех ситуациях. Буллпап-это вполне универсальная винтовка, а Эдган еще и в тире очень прилично стреляет, частенько лучше, чем именитые длинномеры.

а Карабин? :-) если исключить авто-карошлепинг, не останется ли лучшим вариантом? По крайней мере ДЛЯ МЕНЯ точно, но я не хочу чтобы все строились по моему личному мнению.

Конструктив насколько я понял позволяет менять компановку .

Hans, каковы твои доводы в пользу карабина, акромя эстетики?У меня, например, в длинномере никакой необходимости нет. Назови хоть один пример, когда карабин лучше, чем буллпап. Лес, стрельба без упора? Булка меньше, незаметней, не цепляется за ветки, оперативней для быстрого выстрела. Дальность с рук, без упора поменьше, но далее 70м с рук ты все равно не попадешь, и из карабина. А на 60 из булки нормально. В конце концов, можно присесть на колено и почти всегда приложиться к дереву сбоку, заодно и спрятавшись за ним. Тогда 100м реально. Стрельнешь из карабина дальше? А вот в вопросе эстетики ты будешь прав! Карабин красивее и удобнее буллпапа.

zenon05, если ты не понял, я не пытаюсь чтолибо доказать, просто каждый имеет право иметь своё мнение, другое дело когда он пытается навязать его другим, или утверждает что его мнение правильное, а все остальные ошибочны, т.к. не его.

Все "наши" производители выпускают ложе и булпап и классику. Надеюсь КАЛИБР не похерит эту хорошую традицию :-) хотя как уже писалось выше, никто не запрещает изготовить ложе самому.

zenon05
Карабин красивее и удобнее буллпапа.

угу :-)

Но не пнуть - не могу. с длиной. 745 - не комильфо. Думаю ща Эдганов коротышей меньше берут - т.к. боятся что звук громче будет(ИМХО - по себе сужу). 30 мм модер эту проблему вроде должен смягчить. Сам сейчас больше Т4 использую - именно из-за габарита, несмотря на ...

+1 И изза чего вообще такой переполох? как на базаре прям.
Будет изделие будет мнение .Угодить всем невозможно практически.

Dimon_mmc
Откуда ты знаешь какое у меня понимание PCP и чистки стволов если я его тут не излагал?!
если на 30 м имеем дыру в 1 см (хотя б С-T-C), это как раз очень даже говорит о том что винт не из г... слеплен.

Качество ствола... ну ну, как его вообще можно рассматривать без винтовки!? а если скорость будут скакать +- 20 м/с!? Кроме того ствол подготовить надо, а потом и установить, и в этом процессе можно напортатчить так, что о 3 см останется только мечтать.

.

Вот по таким фразам я и сужу.

Именно как раз, если скорость будет скакать +/- 20 м/с, ну или около того, на 30 метров ты это не увидишь, так как 30 метров это даже не наивысшая точка траектории.

На самом деле ты не понимаешь, что противоречишь сам себе. Я тебе как раз и предлагаю на 50 метров рассматривать винтовку, а не ствол, так как на 30 метров ты увидишь преимущественно ствол.

А то что, как ты говоришь, напортачено в самой винтовке ты не увидишь.

Hans, твои доводы убедительные. Маладесь.

SubAndy
Ну что)) молодцы. Паздравляю с "дебютом". Или хотя б с презентацией)))
Но не пнуть - не могу. с длиной. 745 - не комильфо. Думаю ща Эдганов коротышей меньше берут - т.к. боятся что звук громче будет(ИМХО - по себе сужу). 30 мм модер эту проблему вроде должен смягчить. Сам сейчас больше Т4 использую - именно из-за габарита, несмотря на ...

+1
делайте сразу "коротыша".
ИМХО

Dimon_mmc
Вот, наконец-то какая-то конкретика и теперь, как раз по этой фразе я и сужу что ты плохо представляешь траекторию пули (грубо) а по хорошему мы говорим просто о разных вещах. Траектория с линией прицеливания тожет пересекаться в 2х! точках может в 1, а может и не пресекаться 😛 И наивысшая точка траектори... к терминам придираться не буду, но это не подходящий термин для стрельбы из PCP, к артиллерии ближе.
😛

Извини, при чем тут пересечение с линией прицеливания? Ты о чем, вообще? Наивысшая точка траектории всегда одна. Из какой артилерии? Ты вообще понимаешь что ты городишь тут?

Пересечение с линией прицеливания это совсем другое. Ты вообще понимаешь разницу между этими понятиями.

Объясните кто-нибудь ему, ибо я уже утомился.

Dimon_mmc

То что на 50 м виднее, согласен не поспоришь, на 100 ещё виднее. Почему у винтовки за 28 тыр она должна быть(аналоги плз)!? Вот у CZ есть, Но на 10 м! Опять таки эта дело производителя, дополнительно убедить клиента в хорошей куче.

К стати про винтовку за 30 ты не ответил

Что должно быть у винтовки за 28 тыр? Наивысшая точка траектории? Или мишень на 50 метров?

Мы с тобой говорим о приложенной мишеньке на 30 метров, а не про то стоит прилагать или нет. Так вот я говорю о том, что эта мишенька, мало что реально показывает.

А о чем ты говоришь ты вообще понимаешь?

Ребята, вы помоему о разных вещах оба говорите =)

Итого...
Мутьня сплошная...
А что произошло?
Ничё - проста САМЫЕ ПРАВЕЛЬНЫЕ ПОЦОНЫ с нашей тусовки заколебались перебирать (в прямом и переносном смысле) серийки и самоделки...
Напрягли мосх... порылись по карманам... нашли единомышленников - и замантрячили афигенную писипюху 😀
Да, ёпть, "похожа" стрелялка на то и на сё, а что, на что представленный экземпляр должен быть похож? Правильно - на НАШИ дорогие и всеми горячо любимые брэнды 😊 Правильное решение !!!!(с)
Ну да - тута фффсе такого хотят... (смандрячить чёньть "своё")... но у многих кишка тонка... или, правильнее сказать, оргспособностей не хватает....
Вот от этого и флуд , заметили, что про "хулигана" почти речи и нет - просто попиздеть?...
Какие из тытыхов ВАМ не хватает, чтобы понять, что, если такие люди, как ЕVV и его соратники решились "засветиться" - то только уже ЭТО и есть гарантия того, что стрелялово - ДОСТОЙНОЕ, и свои 20 на полтиннике при некривых руках даст однозначно? С расходом, наверняка, такие зубцы промаху не дадут... а количество выстрелов - такая фигня 😊 по сравнению с мировой революцией....
А "Калибр" "слушает и ест" , тоисть - клепает назло "врагам" 😀

(

zenon05
Hans, твои доводы убедительные. Маладесь.

Я не охотник, ни в лесу, ни из машины, ни тем более по алеям городских парков, мне не надо изучать автокамасутру, или прятать винтовку под полой плаща. Мои мишени бумага и стальные крысы. И в них я веренее попадаю из классики. С булпапом труднее стабилизировать винтовку. Возможно комплекция мешает.

Dimon_mmc
[B]

Да что ты говоришь ты себе объясни для начала, ибо наивысшей точки траектории НЕТУ если ты стреляешь, под углом ниже или равным горизонту! И если ты пристрелял в ноль винт на 50 м, это не значит ЧТО ЭТО ВЫСШАЯ ТОЧКА ТРАЕКТОРИИ!Если ты что-то не можешь доказать словами свою правоту, то либо не знаешь как, либо ты не прав=)
То что ты пытаешься мне объяснить происходит на первой схеме, а я говорю что может быть ещё одна точкв пересечения прицельной линии и траеторией полёта пули.
ТЫ говришь дословно(это первая схема)... "30 метров это даже не наивысшая точка траектории" точка наивысшая будет зависеть от угла!!! наклона ствола, а максимальная она будет при 45 град B]

Пилять. Как тяжело с неопытными. И ведь считают, что правы.

При стрельбе в положении ствола под углом ниже или равным горизонту, линия и ствола и будет являться наивысшей точкой. При стрельбе в землю вертикально вниз вообще НЕТ траектории как и высшей точки ее. Это отдельная тема.

На всех твоих рисунках высшая точка траектории это вершина этого горба, который чертит пуля. Он же верхний мил (из всех СТП на всех дистанциях) в твоей сетке.

Но 30 метров будет ниже этого верхнего мила, поскольку он находится в начале траектории, до высшей точки траектории. Но что самое главное, что из-за того, что 30 метров слишком маленькое расстояние, то в слишком широком диапазоне скоростей 30 метров будет всегда практически на одном и том же месте в траекториях, когда на 50 метров траектория будет либо выше, либо ниже.

Возьми один и тот же винт с одним и тем же прицелом. Приди в тир.

Постреляй со скоростями, допустим, 280м/с и 300м/с, или 260м/с и 280м/с (раз уж заикнулся о разнице в 20м/с) сначала на 30 метров, а затем на 50 не меняя настройки прицела.

Засеки для себя в прицеле милы для СТП на 30м и на 50 на обоих скоростях.

Сделай выводы о влиянии изменения скорости на смещение СТП для 30м 😊 и для 50м.

zenon05
Hans, каковы твои доводы в пользу карабина, акромя эстетики?У меня, например, в длинномере никакой необходимости нет. Назови хоть один пример, когда карабин лучше, чем буллпап. Лес, стрельба без упора? Булка меньше, незаметней, не цепляется за ветки, оперативней для быстрого выстрела. Дальность с рук, без упора поменьше, но далее 70м с рук ты все равно не попадешь, и из карабина. А на 60 из булки нормально. В конце концов, можно присесть на колено и почти всегда приложиться к дереву сбоку, заодно и спрятавшись за ним. Тогда 100м реально. Стрельнешь из карабина дальше? А вот в вопросе эстетики ты будешь прав! Карабин красивее и удобнее буллпапа.

05-й! У меня к вам чисто професссиональный (это моя тема 😛) вопрос:

А почему же тогда оружейные дизайнеры ВСЕГО МИРА проектируют всевозможное многообразие огнестрельного оружия ДЛЯ ОХОТЫ (!!!!!), практически игнорируя бычковую 😊 компоновку.
Может они ... тупые или может быть им следует почаще почитывать эту ветку? 😛

И ещё один вдогонку: вы самолично ОХОТОЙ сколько лет уже плотно занимаетесь?

Dimon_mmc
Ну и... а как не отстреляв последовательно 10-20-30-40-50 и тд метров, понять, что именно эта точка на 50 м оказалась ВТТ, а не одна из точек на 2м графике!? "Но 30 метров будет ниже этого верхнего мила" если ВТТ дальше 30 м, то да, если нет то нет, а расстояние до ВТТ от многих факторов зависит.

Это потому что ты не знаешь, что 50 метров (в том РСР из которого мы стреляем как правило) не может быть ВТТ. Не дострельнешь. 😊 Мощей не хватит.

ВТТ где-то от 30 до 35 или около того на разных винтах.

Лень было возится с БК, я по твоему же методу тебе утрировал.

Константиныч
А почему же тогда оружейные дизайнеры ВСЕГО МИРА проектируют всевозможное многообразие огнестрельного оружия ДЛЯ ОХОТЫ (!!!!!), практически игнорируя бычковую 😊 компоновку?

+0.5
Но!, - если компоновка не изменяет классической прикладки и сохраняет длину ствола, то... хрен знает..

Константиныч
А почему же тогда оружейные дизайнеры ВСЕГО МИРА проектируют всевозможное многообразие огнестрельного оружия ДЛЯ ОХОТЫ (!!!!!), практически игнорируя бычковую компоновку

Константиныч

А почему же тогда оружейные дизайнеры ВСЕГО МИРА проектируют всевозможное многообразие огнестрельного оружия ДЛЯ ОХОТЫ (!!!!!), практически игнорируя бычковую 😊 компоновку.
Может они ... тупые или может быть им следует почаще почитывать эту ветку? 😛

И ещё один вдогонку: вы самолично ОХОТОЙ сколько лет уже плотно занимаетесь?

Угу 😊 , а ещё некоторые посетители нашего форума почему-то считают что здесь тусуется 99% рынка 😛

zenon05
Буллпап у нас пошел с охоты на авто, о чем, ни фирмачи, ни клиенты не догадались.

Про хулиган ничего сказать не могу. Я его не видел, из него не стрелял. А может его нет?! Может это фантастика? 😊

latslaw
Про хулиган ничего сказать не могу. Я его не видел, из него не стрелял. А может его нет?! Может это фантастика? 😊

blacksmith
Они же НИКОГДА не ломаются!

Булка она канешна на дюбителя (о вкусах не спорят-за них убивают).
Но при тяжелых и высоких прицелах валкая.
Про длину-почему бы не быть курку или удрник работал по клапану через коромысло(летел не вперед а взад)?
Почему бы не сделать магазин и рачаг взведения снизу цевья при симмметрии девайса?
Что мешает сделать в рукоятке бункер для пулек?
Что плохого сделать еше БАМу ? Дешево и сердито.
Блин и самое ентересное-ПАЧИМУ с 300 до 240 ЖУТКИЙ перерасход, или какой-то спецредуктор???
Или ето есть главнвя ТАЙНА???

sas11
Блин и самое ентересное-ПАЧИМУ с 300 до 240 ЖУТКИЙ перерасход, или какой-то спецредуктор???
Или ето есть главнвя ТАЙНА???

Кайнын
это не перерасход.
про это уже писано-переписано. :-)

Хде?
Чёй то те несколко штук, которые сделал я (неспециалист) прекрасно работают и при входном 300 атмосфер.
А тут ёптить, целый табун гуру - и такая засада.

Пожалуйста, ткните пальцем!

Барон Мюнхгаузен
Хде?
Чёй то те несколко штук, которые сделал я (неспециалист) прекрасно работают и при входном 300 атмосфер.
А тут ёптить, целый табун гуру - и такая засада.

просто он изложен в стиле "таракан слышит ногами".

хотя могу и ошибиться, но маловероятно.

Кайнын
а почему ты решил, что речь идет о работе редуктора? это же чисто пневматический вопрос, (касающийся воздуха).

просто он изложен в стиле "таракан слышит ногами".

хотя могу и ошибиться, но маловероятно.

Переведи.

Или винт - не редукторный? (!!!)

Барон Мюнхгаузен
Переведи.
Или винт - не редукторный? (!!!)

скажу так - эффект "повышенного" расхода на давлениях порядка 300 атм будет заметен и при идеально работающем редукторе.

Расход-перерасход. тьфу.. Какая мне разница есть перерасход или нет если звук будет лучше чем у ... Если запас выстрелов действительно 80. (мне лично шт 40 хватило бы.. ну 60 в последнее время не редкость) но звук бы хотелось иметь - вернее не иметь его))
Что первично-вторично?
Гордость конструктора-производителя за супер-пупер ТТХ характеристики(по расходу), аль всетаки "радость потребителя". Оно конечно вещи взаимосвязаные.. но..
Это винтовка для коллекционеров или для пользователей?

Кайнын
скажу так - эффект "повышенного" расхода на давлениях порядка 300 атм будет заметен и при идеально работающем редукторе.

Это связано с неидеальностью воздуха на таких давлениях?

Антониус

Это связано с неидеальностью воздуха на таких давлениях?

Это связано с тем, что Кайнын опять надувает щёки.
Почему то у меня нет повышенного расхода на высоких давлениях.
Или если есть - то настолько небольшой, что его можно не учитывать.

Это связано с тем, что dE=PoVo*ln(Po/P), и, чем больше разница давлений резика и редуктора, тем больше дури редуктор превращает в охлаждение резика и нагрев накопителя.
Формула выводится эприрически при дискретном аннализе изотермического процесса сжатия или расширения - даже книжек читать для этого не надо, просто головой подумать достаточно.
А отклонение от идеальной модели при 300 - около 4%.

у некоторых серийных винтовок - больше 😛

А отклонение от идеальной модели при 300 - около 4%.

Наука впринципе бессильна перед серийными изделиями, особенно китайскими 😀

Kitdze
Это связано с тем, что dE=PoVo*ln(Po/P), и, чем больше разница давлений резика и редуктора, тем больше дури редуктор превращает в охлаждение резика и нагрев накопителя.
Формула выводится эприрически при дискретном аннализе изотермического процесса сжатия или расширения - даже книжек читать для этого не надо, просто головой подумать достаточно.
А отклонение от идеальной модели при 300 - около 4%.

Можно и стрелять с 300-от, но физику на данном этапе обмануть не получиться, расход с 300 до 240 сумасшедший, и стрелять с 240 более комфортно. Хотя звук при модераторе в 30мм дает свои плюсы.

Я же "думаю", всё проще.
Как был у меня звук по комфорту одинаков что на 300, что на 120 атмосфер - так и остался.
Как уходило у меня на 10 выстрелов 10 атмосфер начиная с 300 атмосфер. Так и уходит 10 на 10 в конце на 100 атмосферах.

Во общем, так пока никто и не объяснил, как это, при редукторе до 240
расход сумашедьший, а после (на 239 видимо) - уже всё ОК.

1. насколько конкретно "сумасшедший" ? по сравнению с 240. и на сколько настроен редуктор? - 100? 120?

2. добавь к 4% разницу (если на редукторе 110, например) ln(240/110) в соотношении к ln(300/110).

получишь 28.7%, вот тебе причина заметно большего расхода.

А вообще стоит показать свой редуктор толковому мастеру, странные вещи пишешь...

Kitdze
Это связано с тем, что dE=PoVo*ln(Po/P), и, чем больше разница давлений резика и редуктора, тем больше дури редуктор превращает в охлаждение резика и нагрев накопителя.
.

Ещё раз спрошу - и что?
Ну расширяется воздух, нагреватеся. Понятно.
Ну стало в заредукторном 120 (или на сколько там настоен редуктор)атмосфер ГОРЯЧЕГО воздуха и что?
Редуктор должен точно так же закрыться, ему должно быть по барабану, горячий воздух или холодный (если конечно там не 1000 градусов).
Ну остыл воздух, давление упало - редуктор открылся запустил порцейку воздуха.
Почему должен ЗАМЕТНО вырасти расход, если в заредуктоном по любому должно быть 120 атмосфер неважно какого, горячего или холодного, воздуха?

Потому что при выстреле у тебя работает воздух с "х" до "у", если бы бил прямотоком, то на выстрелы с 300 у тебя бы расход был один, а на выстреле с 120 - другой.
А так - перетекая из резика в редуктор, 300 расширяясь до 120 выбрасывают кучу Джоуль в атмосферу. Большую на 28% кучу Джоуль, чем при перетекании 240 в 120.

В таком случае должна быть зависимость и от времени.
Тоесть грубо говоря - от скорости последующего выстрела.

В любом случае лично моя практика показывает - если там и есть какая то разница, то не такая большая, чтобы кричать об офигенном расходе на высоких давлениях.

Барон Мюнхгаузен
Мaverick
Можно и стрелять с 300-от, но физику на данном этапе обмануть не получиться, расход с 300 до 240 сумасшедший, и стрелять с 240 более комфортно. Хотя звук при модераторе в 30мм дает свои плюсы.
.

И СНОВА СПРОШУ - ЭТО КАК?

Матчасть и теорчасть сам выучишь, или объяснить. Опытный человек вроде.
Поставь простой эксперимент (вроде делать должен был не раз). Заправь в винтовку (любую редукторную) 200 бар. Стреляй и пиши давление через каждые, ДОПУСТИМ, 3 выстрела. Потом сравни расход на 3 выстрела при 200 барах и при давлении отключения редутора. Осмысли результат.

dtorhov

Матчасть и теорчасть сам выучишь, или объяснить. Опытный человек вроде.

А моя практика показывает обратное. Не так страшен чёрт, как его малюют.
Иначе бы немцы не делали вальтеры на 300 атмосфер.

Вот вот. Постреляй Вальтер с 300 бар и позаписывай количество выстрелов за равные промежутки падения давления.
Так черт и не так страшен. И в начале дисскусии имелся в виду повышеный расход газа из резика на выстрел, выражавшийся в более высоком падении давления на выстрел при 300 атм, чем при 240 атм.

dtorhov
И в начале дисскусии имелся в виду повышеный расход газа из резика на выстрел, выражавшийся в более высоком падении давления на выстрел при 300 атм, чем при 240 атм.

dtorhov
Вот вот. Постреляй Вальтер с 300 бар и позаписывай количество выстрелов за равные промежутки падения давления.

Будешь смеяться - стрелял, записывал. И с быстрым отстрелом и с промежутками в минуту. Разницы не было. Расход одинаковый, количество выстрелов тоже.

Ответил-бы кто, когда продажи начнутся?

xAndrey
когда продажи начнутся?

А зачем.

blacksmith

А зачем.

Там уже очередь , ёпть... Плюс, небось, Кипр пока не "накормят" - фик получишь.... Проект, судя по-всему , на Антанту направлен....

Кузнец, как зачем? Да хотя бы, что бы в многокилометровой очереди на Эдган не стоять.

zenon05
многокилометровой очереди на Эдган не стоять

Нет, сынок, это фантастика (с) 😊

многокилометровой очереди не будет.
Все будет чинно-благородно. Как толЪко тестеры выловят косяки, внесем изменения в винтовку и вперед. Дабы не обосратся как Демъян. Ибо честное имя ДОРОЖЕ!!

К продукту отношение крайне серЪезное - изменения будут вноситъся если какой либо крутой косяк! ВозмоЖно даже будет "отзыв" если косяк пропустят тестеры. в осталных случиях ТОЛЪКО НОВЫЙ ПРОДУКТ!!

а тестеры кто? аль тайна?

кран
а тестеры кто?

так Олежег и есть главный тестер, небось с собой прихватил в Тайланд 😛

вот интересно , ктонынче создаст ветку "Ау Калиброводы")))

Dentist
...
Как толЪко тестеры выловят косяки, внесем изменения в винтовку и вперед.
...

ты пропустил один момент: после того как внесете изменения после тестеров, не помешает еще раз оттестировать.

Про расход на высоких давлениях - вот: http://guns.allzip.org/topic/30/166021.html

Dentist
многокилометровой очереди не будет.
Все будет чинно-благородно. Как толЪко тестеры выловят косяки, внесем изменения в винтовку и вперед. Дабы не обосратся как Демъян. Ибо честное имя ДОРОЖЕ!!

Про расход на высоких давлениях - вот: http://guns.allzip.org/topic/30/166021.html

Если на высоких давлениях такой боьшой перерасход, то нафига тогда он нужен резервуар с толстой стенкой на 300 очков .. для весу? ..

то нафига тогда он нужен резервуар с толстой стенкой на 300 очков

чтоб очко не играло

Просто если "сыграет", то это будет последняя игра для твоего очка .. 😊.. ведь их (очков) в резике целых ТРИСТА !!!, супротив старых проверенных (ито, не у всех производителей) 200-т.

Т.е. получается, что расход остается все-таки постоянным. А почему тогда производитель не рекомендует забивать до 300? Все равно же лучше уже не сделаешь на воздухе... И почему выстрел громче (или про громкость я напутал, но кажется писалось здесь)?

Maverick
Можно и стрелять с 300-от, но физику на данном этапе обмануть не получиться, расход с 300 до 240 сумасшедший, и стрелять с 240 более комфортно. Хотя звук при модераторе в 30мм дает свои плюсы.

Что означает: "стрелять с 240 более комфортно"?

tancus
Если на высоких давлениях такой боьшой перерасход, то нафига тогда он нужен резервуар с толстой стенкой на 300 очков .. для весу? ..

бахнуть побольше раз

.. или один разок .. но о-о-чень громко .. 😊

При повышенном расходе из резервуара, расход на сам выстрел меняется или нет?

Mehanic
Если это ответ для меня, то на самом деле он не отвечает на поставленные мной вопросы. И производители похоже ответа на них не знают.

То есть забив болонт на 320 и заправившись пяток раз(140см2) я обнаружил там фсего 250,и так на 2х заправках. А я грешил на мелкого...
Ето тот же фокус?

Типа того...
Чем выше давление, тем ближе газ к жидкости. Добавил газа в баллон немного, а давление выросло сильно. И наоборот: стравил немного, а упало сильно.
Физика, блин...

Petrucha
Про расход на высоких давлениях - вот: http://guns.allzip.org/topic/30/166021.html

Можно формулами размахивать, как угодно
Но если я вижу, что у меня что в начале, что в конце диапазона давлений на одинаковое количество выстрелов тратится одинаковое количество атмосфер - то мне плевать на все теории.
Может, там и есть чтото, но для практики - несущественное.

Mehanic
Если спуститься с теоретического олимпа на грешную землю, то остались вопросы. Есть ли график отстрела подтверждающий повышеный расход? При повышенном расходе из резервуара, расход на сам выстрел меняется или нет? Если кто "не понял" поясняю- меняется ли дульное давление?Только не надо кричать что тут никто никому не должен. Лучше промолчать или сразу честно сказать, что на эти вопросы нет ответа.

Естесвенно расход на выстрел неизменен. Выстрел тоже одинаково, негромок.
Коволюм.

Вобще тему и производство может убить массовая поставка, например МАКСИМОМ или Чморексом вот такой китайчатины..

Sova902
Вобще тему и производство может убить массовая поставка, например МАКСИМОМ или Чморексом вот такой китайчатины..
[URL=http://img.allzip.org/g/30/orig/930223.jpg][/URL]

А чего не поставляют то. Мы все отлично понимаем, что конкуренция. не такое уж простое понятие.
например, российское оружие по смешным ценам поставляется в огромнейших количествах на рынок США, например. И что, там производители загнулись, или в Европе, откуда тоже много в сШа возят.

Sova902
Вобще тему и производство может убить массовая поставка, например МАКСИМОМ или Чморексом вот такой китайчатины

Ну бамписят например ничего не обрушил при своих 450$. Да и Умарекс с Максимом не дадут такой вещи продаваться так дешево 😊 (Это я про 600долларовую)

dtorhov
Естесвенно расход на выстрел неизменен. Выстрел тоже одинаково, негромок.
Коволюм.

Нагрубо. Коволюм-коэфф показывающь собственный объем молекул газа в занимаемом им (газом) объеме.

Такой тонкий намек - 😊 А дайте, плиз ссылочку на производителя фыше изображенного на фотке винта ... . Плиз - 😊 .

http://www.zoscn.com http://www.zoscn.com/liebiao.asp?str=airgun

Пасибо, добавлю в Favorites, и звякну им при случае ... . - 😊

Кетайцы - оне нужны, если хочется дешево, сердито и ручонки апгрейдерские чешуццо.

Вся эта наша авто-берданщина, не как производство, а как 'горячо отстаиваемое некоторыми позиция' существует только потому, что ни уропиосы ни китайцы не выпускают ничего для автохулиганства.

Поэтому можно делать даже берданку, и даже тяп-ляп. И продавать за дорого. Все равно продастся.

Если бы кто-нибудь из забугорщиков прочухал, объем спроса, думаю, обязательно появился бы дешевый многозарядный булпап. Спешиали фор СиАйЭс 😀 И тогда берданки стали бы отходить в разряд на любителя.

Ярчайший тому пример Т4. Только выпустил, как сразу спрос зашкалил. Жаль что качество.

А пока не появятся аналоги, будем опять жить в этом вялотекущем болоте однозарядок.

Для тех, кто думает, что

Ст.Сержант
должен быть дешевле 12.000

Arch
Для тех, кто думает, что
(это не тебе, Миша)
- сделайте винтовку своими руками, без посторонних токарей/фрезеровщиков, пидорните ее для гламурного расхода/кучи. Прочувствуйте. А теперь подумайте о цене своего труда и времени.
Теоретически мой пост прошу не рассматривать.

Ну практически моя тогда стоит гдето под 15Килобаксов (за 3 года то набежало малость) 😊 Тока я всёравно не продам 😊
Зато Т4 - дешево очень получилась могу таскать куда захочу 😊

PS// Злому Доберману. Неважно что я там сделал.. важно сколько стоит моё время 😊

Devastate
Неважно что я там сделал.. важно сколько стоит моё время

Zo

...На Матадоре (ИМХО) реализован наиболее простой и технологичный способ крепления ствола, который позволяет не бороться с "плаванием" резервуара в зависимости от давления...

Резервуар от давления играет очень и очень мало. Тут дело в сборке. При матадоровской конструкции можно компенсировать довольно большой разброс по точности изготовления. Ствол садится в ствольную коробку с заведомо большим зазором (можно и вовсе без всякого зазора, а просто в торец ствольной коробки. Тогда она действительно станет затворной рамкой как её называет Эдуард) и не сгибается если ось посадочного места ниже оси посадки ствола в хомуты. Единственный минус - если сильно прощелкать, то пуля будет криво досылаться. Но это точно нужно сильно постараться.

Valent

...Ствол садится в ствольную коробку с заведомо большим зазором...

Именно этот зазор и не дает резервуару таскать за собой свол.

Valent
...(можно и вовсе без всякого зазора, а просто в торец ствольной коробки. Тогда она действительно станет затворной рамкой как её называет Эдуард) и не сгибается если ось посадочного места ниже оси посадки ствола в хомуты. Единственный минус - если сильно прощелкать, то пуля будет криво досылаться. Но это точно нужно сильно постараться.

В ранних версиях канавка для резинового колечка была проточена не в торце, а на внешней стороне ствола. Ствол не был так обточен с казны как сейчас, все собиралось нормально, без перекосов. СТП плавала.
Без зазора (ИМХО) в схеме с креплением ствола 2-мя хомутами к резервуару нельзя. По крайней мере в Матадоре. Эдуард уже не раз писал, что данный фактор влияет на стабильность СТП на его винтовке.

Хотя может быть это только на Матадоре...

Кстати на Матадорах уже где-то с месяц или чуть меньше казенная часть ствола обрабатывается совсем по другому - более технологично, проще и пульку криво дослать еще невозможнее. На рестайлинге везде так будет. 😊 Фото возможно вечером вывешу.

Да и хрен с ним. Когда уже будет презентация в тире, шампанское, оливки, коньяк, джаз-бэнд и леди в вечерних платьях, показывающие как правильно обращаться с винтовкой - заряжание, прицеливание, выстрел и т.д... 😊

Вообще сейчас посмотрел - ручка досылателя латунная симпотишнее смотрелась бы, все таки в коробке латунь видна, и черный с желтым всегда сочетается...

Ну может "Калибру" интересно будет ...
Я не специалист и не маркетолог 😊 мне чтоб стреляло, попадало и не ломалось.

Впечатления от увиденного на фото и прочитанного разные ... Постараюсь по порядку:
- появилось новое изделие, конкуренция обОстрилась, улучшения всякие там понаделались ну вроде гут ... только чего то хотелось бы кординально нового, а так на первый взгляд похож на ЭдГан. Поигрались бы с внешним видом что ли ... красоты какой бы навели. Стразиков от Сваровски не надо, но ЭдГан выглядит красивее
- цена ? да нормальная цена ... не ровён час у Эдуарда цена поднимется ... ну и чего ? дык и молоко подорожало. Лично у меня это вызывает только ответную реакцию зарабатывать больше и энтузиазизм. Мы ж щас в капитализьме типа ? Так вот рынок сам эту цену и отрегулирует не смотря ни на Лёхины высказвания, ни смотря ни на желания мужчин из "Калибра" ... со времён Маркса и Энгельса в формуле спрос\предложение ничего сильно мудрого то не придумали
- Конструктивно лично мне не понятно ... это охотничья винтовка ??? тогда нафига там регулировки спуска и большой тихий модер (кстати вынесете его за резервуар хоть на пару сантиметров что ли) + более сложная конструкция винтовки + 80 выстрелов (это на кого охотиться то ? тут столько уток нету ... да и байбаков тоже) ... нет ? она спортивная ??? тогда надеюсь куча там будет 1 см на сотке и куча регулировок приклада и тд и мы всех сделаем на всех чемпионатах.
- название не нравится ... это будет повод для стёба ... так же можно её обозвать "НаГан", "БенГан", "ЦэЖГан", "НифигаНЕЭдГан" и тд.
- отсветились рано это и плохо и хорошо ... хорошо что мы все узнали и обрадовались ... плохо потому что обрадовались по разному, а радоваться пока только картинке и переписке и фик его знает когда оно там к нам в Питер приедет и у кого оно отнять чтоб помацать ...
- новое ... это значит процесс становления будет ... значит на картинке красиво, а качество серийного производства как ? надо ждать ...
- а регионы и сервис ? Ну Макс то если что любую железяку починит ... но не у всех есть рядом Макс, а в Москву особо не накатаешься ...

Всё ИМХО конечно ... А по сути как там обычно говорят "в добрый путь, счастливого плаванья, и чтоб всё у вас получилось ! ПОЗДРАВЛЯЮ ! Молодцы ! Всяческих успехов "Калибру"

Саня Батарейкин
так же можно её обозвать "НифигаНЕЭдГан"

Ааааааааа.... !!!!

5 баллов!!!! 😀

Несколько вопросов по представленным фото:

1. А правда, что та пружинка в шине, что поджата контровочной шайбой, возвращает в исходную позицию спусковой крючок в случае отложенного выстрела?

2. А правда, что ударник взводит принудительно падающее шептало своим большим диаметром(меньшей длинны)?
3. А правда, что винт поджима боевой пружины контрится винтиком, отверстие под который сделанов торце винта поджима? Кстати почему этот винтик - установочный? Он что, расжимает проточку в винте поджима, а не сжимает(тогда бы со шляпкой нужен был, ИМХО)?

4. А правда, что уплотнение(седло) в редукторе сделано по принципу как на Т4? Или наоборот все - запирается отверстие в седле, а не в поршне? А материал седла какой?

5. Вы что же это... От демъяновского клапана отказались?! Еретики 😊 😊 😊

blacksmith

Твои б слова да Димам в уши...

Ага, самое главное, чтобы производитель понимал, что до официальной продажи хотя бы одной винтовки он никому(юзверям) ничего не должен!
Ни ускоряться ни модернизироваться и т.д.
Вот когда продал, тогда да, тогда обязан по гроб бюджета... Ибо "...человек к вам ночью шел, сквозь дождь. Он пришел, а вас нет... Человека нельзя так опускать." © к/ф "Ночной продавец". кажется так там было.

Zo

Олег, если объективно 😊 , вы стырили одно из наиболее важного и сложного - способ крепления ствола на булл-папе. На Матадоре (ИМХО) реализован наиболее простой и технологичный способ крепления ствола, который позволяет не бороться с "плаванием" резервуара в зависимости от давления.

Только вот кое кто специально шины делаеть размером будь здоров. Специально чтобы убрать то самое плавание СТП, которое, по твоим словам, якобы отсутствует в Матадоре.
😛

ev011: не то слово обожглись и еще хотят. Напалма:-) Так, что сплоченое мнение десятка политкаторжан не повлия на продажи Т4. Как и "вся правда о напильниковых Эдганах", как и разговоры о вторичности "КалГан-а" - ни имеют никакого отношения к сбыту. Ну вообще никакого.

Давайте посчитаем. Математика примера простая.

Эдик 5 лет подряд выпускает Эдган и сделал допустим 500-600 штук за это время. Сейчас он делает где-то по 15-20 штук в месяц Судя по всему - у него около 50 постоянных клиентов-перепродавцов, которым он пару раз в год, несколько лет подряд присылает очередную усовершенствованнную версию. Эдгановоды даже хвалятся - "У меня это уже типа 3-й или там 5-й Эдган. Они ему капремонтик и продавать на вторичке и ждать следующий.
Даже термин такой появился - ждунство. Состояние души такое или клуб. Для социализации. Для ощущения полноты жизни и принадлежности к группе.

Так вот - ООО калибр со временем получит такую же группу. И другое ООО, и третью. Для прокорма небольшого производства - достаточно 50-100 оголтелых аирганеров. Они ежегодно будут покупать что ни будь.
Ну и винтовка не автомобиль - многие могут себе позволить иметь сразу несколько разных или одинаковых. Ну и все:-)
Вот если кто-то будет выпускать несколько тысяч изделий в год - тогда будет легкая толконтня жопами. А покаа... это все успешно замещается импортом. И он сцука все равно растет.

Zo
Несколько вопросов по представленным фото:

1. А правда, что та пружинка в шине, что поджата контровочной шайбой, возвращает в исходную позицию спусковой крючок в случае отложенного выстрела?

2. А правда, что ударник взводит принудительно падающее шептало своим большим диаметром(меньшей длинны)?
3. А правда, что винт поджима боевой пружины контрится винтиком, отверстие под который сделанов торце винта поджима? Кстати почему этот винтик - установочный? Он что, расжимает проточку в винте поджима, а не сжимает(тогда бы со шляпкой нужен был, ИМХО)?

4. А правда, что уплотнение(седло) в редукторе сделано по принципу как на Т4? Или наоборот все - запирается отверстие в седле, а не в поршне? А материал седла какой?

5. Вы что же это... От демъяновского клапана отказались?! Еретики 😊 😊 😊

1. Нагрубо, правда. Там прада и так все что нужно само собой возвращается. Это один из заложенных в конструкцию элементов повышающих безопасность.
2. Взводит и на нем же боевой взвод располагается.
3. Разжимает.
4. Почти как на Т4. На серии будет еще лучше. Особенно понравится тем кто ковырять любит, даже несмотря на лишение гарантии, и тем у кого воздух - дефицит.
5. Отказались. Почти. Качать насосом легко, например и скорость заправки управляемая. В большой серии посмотрим что будет. Может вообще клапан-редуктор из одной детали. 😊

dtorhov, можно вопрос, на иллюстрации к вопросу N5 шарик есть... Он зачем нужен?

Demyan

Вот если кто-то будет выпускать несколько тысяч изделий в год - тогда будет легкая толконтня жопами. А покаа... это все успешно замещается импортом. И он сцука все равно растет.

А ты же хотел за первые полтора месяца работы 5000 сделать(до нового 2006 года). Потом до нового 2007 года. В чем дело то было? Глядишь жопами негде толкаться было.

Ну 5 тысяч не... это ты зачем-то художественно приукрашиваешь:-). В страшном сне такое не снилось. Зачем неправду говришь?

Ударники по 50 фунтов барыжить хотел, точно 😊

dtorhov

1. Нагрубо, правда. Там прада и так все что нужно само собой возвращается. Это один из заложенных в конструкцию элементов повышающих безопасность.
2. Взводит и на нем же боевой взвод располагается.
3. Разжимает.
4. Почти как на Т4. На серии будет еще лучше. Особенно понравится тем кто ковырять любит, даже несмотря на лишение гарантии, и тем у кого воздух - дефицит.
5. Отказались. Почти. Качать насосом легко, например и скорость заправки управляемая. В большой серии посмотрим что будет. Может вообще клапан-редуктор из одной детали. 😊

Пасиб, Дим!
Мне, если честно, очень понравились решения с ударником и поджимающим винтом.
А по редуктору я спросил не зря, ну ты знаешь... Просто думаю как бы так сделать уплотнение, чтобы материал влиял минимально и запирание было недежным и не зависело от того насколько точно шток поршня ходит в отверстиях (самоцентрировался, что ли...)

Цитата:""""""""""""""
Саня Батарейкин
участник posted 15-11-2007 16:48
--------------------------------------------------------------------------------
Ну может "Калибру" интересно будет ...
Я не специалист и не маркетолог мне чтоб стреляло, попадало и не ломалось.
Впечатления от увиденного на фото и прочитанного разные ... Постараюсь по порядку:
- появилось новое изделие, конкуренция обОстрилась, улучшения всякие там понаделались ну вроде гут ... только чего то хотелось бы кординально нового, а так на первый взгляд похож на ЭдГан. Поигрались бы с внешним видом что ли ... красоты какой бы навели.""""""""""""""""""""""""""""""""

Поддерживаю на все 100%!!

Вот образец удобной, практичной ложи для НОВОЙ винтовки :
делал мастер с этого форума... http://guns.allzip.org/topic/30/248812.html

Ударник, как на Штаер ЛР10.

Alex.A
практичной

Valent
Ударник, как на Штаер ЛР10.
[URL=http://img.allzip.org/g/30/orig/932022.jpg][/URL]

😊 - в УСМ-е тож 5 отличий, только упор попроще, сбалансирован и другого автора ). В принципе схема неплохая.... если не усложнять..

Да и... не повториться сегодня проблематично.

Антониус
dtorhov, можно вопрос, на иллюстрации к вопросу N5 шарик есть... Он зачем нужен?

если ты про это

то очень похоже на стравливающий клапан. Но на передней пробке?, до редуктора?

Alex.A
Да. вот такое (как на фото) ложе всем в массе нравится. Хоть я не люблю булпап, а такой бы взял. Эргономика- есть наука такая! Эргономично.

Алекс, с такой эргономикой только бобров у реки караулить. Сразу видно, ты ни разу из машины по воронам не стрелял. Покрутись с таким веслом в салоне, по другому на эту науку смотреть будешь. 😀

Alex.A
Хоть я не люблю булпап, а такой бы взял.

А это вовсе и не булпап, а скорее полубулпап, поскольку в винтовке есть приклад и даже не очень короткий. Т.е. это изделие нечто среднее между классикой и булпапом.

Alex.A пожалуй не соглашусь с тобой по причине СУЩЕСТВЕННОЙ разницы цены ложа ручного изготовления, и Х...Гановского, думаю с ЧПУшным ложем. Зачем ВСЕМ навороченое ложе, тем более кастомизированое под параметры конкретного человека!? кому-то надо просто стрелять и попадать, и чтоб не ломалось, а любитель эстетики закажет себе что хочет за отдельные деньги. Как и тюнинг в авто.
С точки зрения коммерческого успеха, компановка и цена ИМХО выбраны правильно и удовлетворяют основным потребностям рынка PCP. А на начальном этапе это главное!

Саня Батарейкин
- Конструктивно лично мне не понятно ... это охотничья винтовка ??? тогда нафига там регулировки спуска и большой тихий модер (кстати вынесете его за резервуар хоть на пару сантиметров что ли) + более сложная конструкция винтовки + 80 выстрелов (это на кого охотиться то ? тут столько уток нету ... да и байбаков тоже) ... нет ?

" нафига там ... большой тихий модер "

Категорически не соглашусь))) ИМХО опять же. мои основная претензия ко всем этим булпапам - неэффективность модера. Оно конечно - понятие сильно субьективное, и напрямую зависящее от крепости очка.. И понятное дело - что подразумевать под охотой)).
Но то что тут модер 30 мм - это радует. что с того что ствол выше - перепуск длинее - мертвый обьем больше- расход больше? если звук лучше - то такая характеристика как расход меня мало волнует. 100 выстрелов или 80 - какая разница? мне хватает.
Из имеющихся у меня винтов по звуку меня устраивала только чиза - с Кайныновским модером. увы - не булпап.

Hans

если ты про это

то очень похоже на стравливающий клапан. Но на передней пробке?, до редуктора?

гы, заднюю пробку редуктором выбивать, отбойный молоток получится, если редуктро связан с атмосферой отверстием в резике

Павлуха
гы, заднюю пробку редуктором выбивать, отбойный молоток получится, если редуктро связан с атмосферой отверстием в резике

ты про что?

если воздух стравливать через переднию пробку, то есть большая вероятность (зависит от конструктива редуктора)что воздух ВД останется в камере за редуктором.
Редуктор закреплен, и поэтому уехать не сможет.

На модераторе будет проточка или выпуклость для навеса хронографа ?(как на произведениях Грея)

ev011

Алекс, с такой эргономикой только бобров у реки караулить. Сразу видно, ты ни разу из машины по воронам не стрелял. Покрутись с таким веслом в салоне, по другому на эту науку смотреть будешь. 😀

Для Вас это вероятно будет открытием, но пневматику на этой сумашедшей планете делают не только для автохулиганства =)

SubAndy
И понятное дело - что подразумевать под охотой))

А это когда по лесу идёшь, свежим воздухом дышишь, птичек всяких радостных слушаешь, а не у помойки "кар-кар" 😊
Так вот там мне звук выстрела ехало-болело (ну конечно если в руках не "полдень").
Но я не столько о модере (не надо вырывать из контекста), я больше о совокупности наворотов и их необходимость для охотничьей винтовки (учитывая неизбежное удорожание винтовки вследствии усложнения) и соответственно её "ремонтопригодность на коленке" ... хотя вполне предполагаю ответ "Сань, ты с ЭдГаном разобрался ... ну так и у нас там ничего сложного, всё доступно, понятно и ремонтопригодно в домашних условиях" ... очень даже может быть.
Мой пост вообще всего лишь размышления, а не список претензий. Я всё равно буду ждать пока "бездвадцатипятисемь" появится ... мне "полшестого" мало 😊

SubAndy

" нафига там ... большой тихий модер "

Категорически не соглашусь))) ИМХО опять же. мои основная претензия ко всем этим булпапам - неэффективность модера. Оно конечно - понятие сильно субьективное, и напрямую зависящее от крепости очка..

В модераторах есть огромный минус- они расхолаживают юзера. Тихий звук выстрела создает впечатление неопасности оружия. Все жду, когда будет самострел-глушняк(тьфу-тьфу, тяпун на язык). Понятно, что производитель следует спросу, но эта политика не правильная, провоцирующая юзера на стрельбу в городе. Модер, если и нужен, то только для проверки винтовки на хроне и тира.

Caramba
Модер, если и нужен, то только для проверки винтовки на хроне и тира.

Ржу под стулом. Катаюсь.

Caramba
Гм, ты-лилипут?

Скорей он реалист ... ну например он без модера раз 20 в помещении стрельнул когда то давно, с тех пор использует модер НЕ "только для проверки винтовки на хроне и тира" (С) или вот когда по утке ляпнул, а прибежали мусора из отделения милиции что расположено в 40-ка километрах от места охоты

Aleks A Есть предложение отвечать только за себя говоря про всех и про дизайн указанной тобой ложи. Те,кому это не нравится, не пишут. Такой случай с дизайном т-4 уже был:один изобрел, неумея, большинство промолчали, результат-уродец

HeadHunter

Мотивировать эту глупость только зря время терять.

Это примерно то же что заявить о потенциальной ненужности автоглушителей, или армейских глушителей для огнестрела.

Если тебе на самом деле не понятно, то это твои "проблемы".

Все ясно. Жаль, что пока еще никто не осужден за стрельбу в городе. Было бы показательно. Что то я не видел, чтобы огнестрельщики прикручивали к своим карабинам глушители и палили в городе. И никто им не говорит, что они идиоты и их оружие- то же самое, что машина без глушителя. Среди аиргайнеров - обычное дело. Все забыли, что пневма - оружие. Я видел, что делает пуля 5,6мм с энергетикой 50дж, попадая в человека.
P.S.: полность поддерживаю Эдуарда по поводу его позиции по отношению к 6,35. А Демьяну руки надо оторвать. Вот тут точно подходит выражение К.Маркса насчет капиталиста, который готов пойти на любое преступление ради наживы.

Господа, пожалуйста без посторонних выяснений отношений. Посдержанней пожалуйста. У одного одно мнение, у другого другое... на этом и остановимся...

Есть мнение, что эта новая команда откровенно идёт по старому пути.
а апломба - много.

я не против команды и их изделия, мне процедурный вопрос не нравтся.

алхимик - имеющееся в наличии предпреждение конвертировано в бан на 10 дней за флуд отягощённый албанским языком.

zenon05
....Такой случай с дизайном т-4 уже был:один изобрел, неумея, большинство промолчали, результат-уродец

Да, блин, форум глючит, не могу фото вставить в тот пост 😞. Пришлось новый делать.

EVV
...
- отсутствие ЗИПа, кроме колечек на досылатель и ЗС-ок (регионам и магазинам пакет сопроводиловки);

Никто не задумался, почему не дадут ЗИП? 😛

OxOTHuK

Для Вас это вероятно будет открытием, но пневматику на этой сумашедшей планете делают не только для автохулиганства =)

Сделайте для себя открытие, посмотрите начало темы. Обсуждаемая пневматика спроектирована для применения в машине, в другом ограниченном пространстве. Если Ваше воображение ограничено только автохулиганством, то это Ваши проблемы. 😀 😀 😀

Hans
если воздух стравливать через переднию пробку, то есть большая вероятность (зависит от конструктива редуктора)что воздух ВД останется в камере за редуктором.

Получается надо делать еще несколько холостых выстрелов, чтобы выпустить весь ВД. А на последних выстрелах, когда давление сильно упадет, боевой клапан будет работать в нештатных режимах, т.е. больше перемещаться, например. Мне кажется это не очень хорошо.

Zo

Пасиб, Дим!
Мне, если честно, очень понравились решения с ударником и поджимающим винтом.
А по редуктору я спросил не зря, ну ты знаешь... Просто думаю как бы так сделать уплотнение, чтобы материал влиял минимально и запирание было недежным и не зависело от того насколько точно шток поршня ходит в отверстиях (самоцентрировался, что ли...)

По редукторам. Да опробовано все уже более 5 лет назад и до сих пор по этому узлу, определенной конструкции, обращения единичны, в пределах статистической погрешности.

Бета тестреры удовольствуются пока таким, какой показан, а в серию другой. Я уже говорил. Может и еще чего интересного. Главное для нас это надежность и стабильность. Пусть кто нибудь возразит, что это не главное.

Kitdze

😊 - в УСМ-е тож 5 отличий, только упор попроще, сбалансирован и другого автора ). В принципе схема неплохая.... если не усложнять..

Да и... не повториться сегодня проблематично.

Объясни что заначит упор? Проще? Сбалансирован? Желательно графически и расчетом. А то ничего не понятно.

Hans

если ты про это

то очень похоже на стравливающий клапан. Но на передней пробке?, до редуктора?

Вопрос. А зачем до редуктора? (Себе прям задал)

SubAndy

" нафига там ... большой тихий модер "

если звук лучше - то такая характеристика как расход меня мало волнует.

Мертвый то объем как раз меньше, хоть кажется что больше.

Антониус

Получается надо делать еще несколько холостых выстрелов, чтобы выпустить весь ВД. А на последних выстрелах, когда давление сильно упадет, боевой клапан будет работать в нештатных режимах, т.е. больше перемещаться, например. Мне кажется это не очень хорошо.

Во время спуска газа из баллона делается один холостой выстрел. Усе.

Объясни что заначит упор? Проще? Сбалансирован? Желательно графически и расчетом. А то ничего не понятно.

Я вот про это (впечатление, что центр масс на оси):

ev011

Сделайте для себя открытие, посмотрите начало темы. Обсуждаемая пневматика спроектирована для применения в машине, в другом ограниченном пространстве. Если Ваше воображение ограничено только автохулиганством, то это Ваши проблемы. 😀 😀 😀

Ну почему же...
Я стреляю ФТ, иногда БР и просто для удовольствия по банкам. Но я не знаю вида спорта, в котором на огневой рубеж выезжают на авто.
Зато я слышал, что некоторые несознательные граждане разгоняют свои трехджоульные игрушечные винтовки и ездят на машинах по городу, отстреливают ворон... 😀 😀 😀
Поскольку вы упомянули стрельбу из автомобиля - я и подумал о том, что вы относитесь к этой самой категории несознательных граждан 😀 😀 😀
Очень рад за вас, что ошибался. Но тогда расскажите нам, как вы используете свою винтовку в условиях автомобиля?

Кстати, я обратил свой взор на самое начало темы и не нашел там ничего про применение винтовок в автомобилях.
Вот цитата:

Уважаемые коллеги-аэрганнеры!
Данным небольшим обзором разрешите представить молодого, но очень перспективного (на мой скромный взгляд) серийного российского производителя - ООО "Калибр"...

Антониус
получается надо делать еще несколько холостых выстрелов, чтобы выпустить весь ВД. А на последних выстрелах, когда давление сильно упадет, боевой клапан будет работать в нештатных режимах, т.е. больше перемещаться, например. Мне кажется это не очень хорошо.

я всего лишь предположение сделал, что это стравливающий клапан. Если это так, то для полного освобождения системы от ВД действительно надо будет сделать несколько холостых выстрелов. С клапаном при этом ничего не случится. Другой вопрос что будет с юзверем который про это забудет. Скорей всего тоже ничего страшного, так маленький испуг.

Hans
Скорей всего тоже ничего страшного, так маленький испуг.

Мaverick
не реально

ЗЫ. Куда пропал? на пм-ку ответь.

спрашивал уже а ответа не видел,
Будут Хулиганы с Длинным резервуаром 800мм и стволом в 600мм????

Павлуха
спрашивал уже а ответа не видел,
Будут Хулиганы с Длинным резервуаром 800мм и стволом в 600мм????

Стрелять теоретическими пулями? 😀

Павлуха
Будут Хулиганы с Длинным резервуаром 800мм и стволом в 600мм????

Мaverick
Даже испуга не получиться, отвернуть корпус при давлении в 100атм в заредукторном пространстве не реально. А конфигурация данная была выбрана для удобства эксплуатации, доступно и легко, без разбора и "спец. доступа" в содержимое винта.

ты хочешь сказать что это сделанно специально? 😀

Mehanic
А можно узнать, чем такое изделие лучше? Ведь такая винтовка длиной больше метра будет, хоть и булпап. А преимущетв вроде бы и нет.

Для ходовой реальной охоты с энергией пули 80дж. Только не надо говорить, что классический дрын длиной 1,5 метра будет удобней. Сомневающихся могу пригласить весной на ток, к которому, чтоб дойти, надо через несколько километров буреполома пробраться. В тайге очень важны габариты и вес оружия. И, все таки желательно пластиковое ложе.

posted 17-11-2007 03:32
---------------------------------------------

Ну почему же...
Я стреляю ФТ, иногда БР и просто для удовольствия по банкам. Но я не знаю вида спорта, в котором на огневой рубеж выезжают на авто.
Зато я слышал, что некоторые несознательные граждане разгоняют свои трехджоульные игрушечные винтовки и ездят на машинах по городу, отстреливают ворон...
Поскольку вы упомянули стрельбу из автомобиля - я и подумал о том, что вы относитесь к этой самой категории несознательных граждан
Очень рад за вас, что ошибался. Но тогда расскажите нам, как вы используете свою винтовку в условиях автомобиля?
----------------------------------------------------------------------Охотник, Ваш ник уже, казалось бы,говорит о том самом применении таких винтовок. Еще раз могу посочувствовать Вам. Вы могли бы значительно расширить свой кругозор оторвавшись немного от ФТ,БР и консервных банок. Я уже описывал свою охоту с Эдганом на рябчика, почитайте. Там же вы наткнетесь на охоту на уток, голубей и пр. живность. А вороны, к Вашему удивлению, водятся далеко за пределами МКАДа, называемых охотничьими угодьями. И моя охота там на них с машины никак к хулиганству в городе не относится. Хочется думать, что вы к категории несознательных граждан не относитесь, и стреляете ФТ и БР,да и по любимым вашим банкам из 3 дж.,неразгоненной винтовки. На этом Ваше просвещение охотничьей тематикой заканчиваю, все остальное можно почерпнуть из соответствующей литературы. Жалко и так, что засоряю тему. Удачи.

Caramba

Для ходовой реальной охоты с энергией пули 80дж. Только не надо говорить, что классический дрын длиной 1,5 метра будет удобней. Сомневающихся могу пригласить весной на ток, к которому, чтоб дойти, надо через несколько километров буреполома пробраться. В тайге очень важны габариты и вес оружия. И, все таки желательно пластиковое ложе.

Золотые слова.
Еще бы возможность на 200 м попадать, скажем в фазана.

Arch

Стрелять теоретическими пулями? 😀

ага, в теоретически сидящую варону на 150 метрах 😊

Mehanic
А можно узнать, чем такое изделие лучше? Ведь такая винтовка длиной больше метра будет, хоть и булпап. А преимущетв вроде бы и нет.

Caramba уже ответил но хочу подчеркуть в его ответе "80Дж", но я расчитывал что мне хватит и 65Дж, расход знаете ли растёт а в длинном запас побольше.

берете дудку длинои 600 мм - вот вам и длиннии винт.

------------------
Свет в конце темного больничного коридора исходил от гостеприимной таблички с надписью "Морг".

Dentist
берете дудку длинои 600 мм - вот вам и длиннии винт.

Дентист, а воздух? 2 км по бурелому с баллоном, этож почти армия 😊 а с длинным выстрелов 25-30 в запасе.

Dentist
берете дудку длинои 600 мм - вот вам и длиннии винт.

Если бы все так просто было в охотничей винтовке . . .
Редуктор, нужен или нет(ИМХО - нет)?
Манометр(ИМХО - не определился)?
Магазин (ИМХО - да, но чем проще реализация, тем лучше. Очень интересна Муссоновская реализация)?
Модератор (ИМХО - нет, кто был на реальной охоте, знает почему. Но резьба на стволе под него нужна)?
И еще много других вопросов.

Caramba и Павлуха, а вы пробовали посчитать, а не гадать глядя в потолок7 Ну например какой объем резервуара нужен для производства 30 выстрелов с энергией 65Дж с редуктором и без оного?Вы не поверите, но то что заявлено полностью перекрывает ваши запросы и без ствола 600 мм и резервуара длиной 800мм. Так зачем все же они вам нужны?

Mehanic
Caramba и Павлуха, а вы пробовали посчитать, а не гадать глядя в потолок7 Ну например какой объем резервуара нужен для производства 30 выстрелов с энергией 65Дж с редуктором и без оного?Вы не поверите, но то что заявлено полностью перекрывает ваши запросы и без ствола 600 мм и резервуара длиной 800мм. Так зачем все же они вам нужны?

гы, пойду в поиск, не знаю как посчитать, могу только практически 😛

Mehanic
Caramba и Павлуха, а вы пробовали посчитать, а не гадать глядя в потолок7 Ну например какой объем резервуара нужен для производства 30 выстрелов с энергией 65Дж с редуктором и без оного?Вы не поверите, но то что заявлено полностью перекрывает ваши запросы и без ствола 600 мм и резервуара длиной 800мм. Так зачем все же они вам нужны?

Гм, и какой же объем резервуара и какая длина ствола нужны для производства 30 выстрелов с энергией 80дж(пуля 2гр., калибр 5,5)? 😊 Только не теория, а практика? 😊

А не знаю 😊. По другим пулям расход не выходит за пределы 10см3 на Дж, а для такой не знаю. Спрашивать про то куда такие пули попадают не буду. Вполне доверяю большинству, которое ограничивается энергиями 50-60Дж и хорошей точностью.

На правах ОФФА продолжу, но не расстроюсь, если потрут тему.

ev011
Охотник, Ваш ник уже, казалось бы,говорит о том самом применении таких винтовок. Еще раз могу посочувствовать Вам. Вы могли бы значительно расширить свой кругозор оторвавшись немного от ФТ,БР и консервных банок. Я уже описывал свою охоту с Эдганом на рябчика, почитайте. Там же вы наткнетесь на охоту на уток, голубей и пр. живность. А вороны, к Вашему удивлению, водятся далеко за пределами МКАДа, называемых охотничьими угодьями. И моя охота там на них с машины никак к хулиганству в городе не относится.

ev011
Хочется думать, что вы к категории несознательных граждан не относитесь, и стреляете ФТ и БР,да и по любимым вашим банкам из 3 дж.,неразгоненной винтовки.

Когда винтовки то можно будет в руках подержать? или я че-то пропустил на 33 страницах?

Эй Вы там, Хулюганьё, - обещайте после выходных отстрелы вывесить!!!!
Или Вы нихто 😀
А ещё лучше - привозитекося изделие 24-го в субботу, на это вот самое мероприятие - поназапосмотреть да поназапосчупать, так сказать 😊

Господа, это тема не про Т-4,
Посему просьба - воздержаться, по крайней мере здесь, от обсуждения всех вопросов связанных с этой винтовкой... 😞

vovik541304
Эй Вы там, Хулюганьё, - обещайте после выходных отстрелы вывесить!!!!
Или Вы нихто 😀
А ещё лучше - привозитекося изделие 24-го в субботу, на это вот самое мероприятие - поназапосмотреть да поназапосчупать, так сказать 😊

Володя. Ответственные люди уже не раз заявляли. Отстрелов от нас не будет. Все отстрелы сделают тестеры. Непредвзято и независимо от нас и друг друга. И это правильно. Вопросов меньше будет и пальцы гнуть потом тоже будет некому..

Володя. Ответственные люди уже не раз заявляли. Отстрелов от нас не будет. Все отстрелы сделают тестеры. Непредвзято и независимо от нас и друг друга. И это правильно. Вопросов меньше будет и пальцы гнуть потом тоже будет некому..

молчу
совсем
песня не про нас сирых

А я думал винтовки тестят там, где и производят. На заводе изготовителе...

Там проводят внутренние, так сказать, ипытания. Тестеры проведут полевые.

dtorhov
Там проводят внутренние, так сказать, ипытания. Тестеры проведут полевые.

qwertyui
Прямо вот так все косяки и выложишь? 😊

Предчувствие подсказывает, что их там нет или очень мало. Политика компании "калибр" в отличии от некоторых других компаний, указывает на полную лояльность к их будующим клиентам, с маркетинговой точки зрения это абсолютно правильно. Клиенты начинают верить молодой компании, активно покупают ее продукцию. Но в случае возникновения брака все это не лучшим образом на них скажется. В "калибре" собрались грамотные ребята которые учились на опыте и ошибках других поэтому, как мне кажется, они не допустят бракованной серии, особенно в первой, золотой серии. Первая партия должна быть просто вылизана, это почи "ручная работа". Так завоевывают рынок, так зарабатывают клиентскую базу и хорошую репутацию. Судя по всему ооо "калибр" придерживается именно такой политики.
P.S. Предчуствую оглушительный успех ооо "калибр" прошу записать меня в список своих тестеров 😊

XForce
Если Дмитрий и все остальные участники новой молодой компании "калибр" доверят мне поучаствовать в тестах то форум получит совершенно чистую информацию от реального не зависимого юзера

XForce
P.S. Предчуствую оглушительный успех ооо "калибр" прошу записать меня в список своих тестеров

""Прямо вот так все косяки и выложишь?" Гы! И даже больше и прямо сюда! Если не ошибаюсь, эти тестеры никому неизвестные , дадут данные для внутреннего пользования фирмы, а нам они бесполезны: какой смысл прислушиваться к мнению человека, которого мы не знаем? Как стреляет, честен ли,грамотен ли, непредвзято ли его мнение и тд?

zenon05
""Прямо вот так все косяки и выложишь?" Гы! И даже больше и прямо сюда! Если не ошибаюсь, эти тестеры никому неизвестные , дадут данные для внутреннего пользования фирмы, а нам они бесполезны: какой смысл прислушиваться к мнению человека, которого мы не знаем? Как стреляет, честен ли,грамотен ли, непредвзято ли его мнение и тд?

Глеб, неужели не будет известных форуму тестеров? Как же мы получим достоверную информацию. Собсно я вот и предлагая свою кандидатуру в качестве тестера. Я на форуме относительно недавно, с ПСП опыта уже понабрался... собсно я могу дать реальную информацию без какой либо ангажированности.

qwertyui
XForce
участник posted 25-11-2007 02:44
Как же мы получим достоверную информацию.
_________________________________________________
Ну насмешил, 😀 .
Ты ,это ,заканчивай давай, ночь на дворе.

В чем насмешил? Пока нет оснований не верить молодой компании "калибр" с точки зрения маркетинга и бизнеса все идет прально. Менеджмент толковый - это очень хорошо. Хочется понимать насколько все хорошо в железе.

Пока нет оснований не верить молодой компании "калибр" с точки зрения маркетинга и бизнеса все идет прально. Менеджмент толковый - это очень хорошо. Хочется понимать насколько все хорошо в железе.

как в том фильме
"Обоснуй!?" (c)

Youri
Ты понял, вообще-то,о чём ты и что сказал?
или ты рассматриваешь маркетингом и менеджментом лоточную торговлю цыганами у метро?

Вообще-то я говорил о раскрутке бренда и продвижении нового товара.

Youri

Садись, два!!
Говорю со своей колокольни, имея диплом института о котором мечтали все+5 лет академии МВТ+ещё один НЕХИЛЫЙ диплом+если что-то скажет "Союзпромэкспорт"+....

Почему так сразу два... Вот как сейчас Дима Торхов увиди эти посты, да как напишет, что XForce'у доверяется тестировать новую винтовку 😊 Вот тогда посмотрим у кого дипломов больше 😀 Хотя конечно надежды мало 😞

Youri

Мы говорим не о тестировании-об этом должны говорить со спортсменами-стрелками, или с "профильными" стрелками(например кроухантерами),мы говорили о Высоких материях=продвижении бренда, маркетинге и т.д.
У меня кроме дипломов, как и положено работавшему, один раз в неделю-залл, день-тир,если был в России, что случалось не очень часто

Изначально речь шла именно о тестировании продукта. Касаемо экономических терминов и моих выводов о правильности их политики то это были выводы сделанные исходя из постов написанных членами ооо "калибр" т.е. все ограничивается форумом.

Youri

Вот на это я тебе и ответил!
Укажи мне, ткни меня носом, где написано -"ТЕСТИРОВАНИЕ"?

- "Хочется понимать насколько все хорошо в железе". - не двусмысленно можно понять эту фразу. Если хочется понять, как работает железо - значит надо протестировать 😊

Тестированаие , в котором отстреливание в тире- толька малая часть. Основное:- это изучение винтовки во время боестолкновения. Например ты ведешь неравный бой с монохромными и тут пошел дождь. Чего будет?
Или лежишь в засаде около филина и замаскировался , закидав себя и девайс жидкой грязью- чего будет? И т.д. Программа тестирования очень обширная. 😊

Готов тестить в варианте 4.5мм х 3Дж... ...на 25м, если под прицел не придётся подкладки ставить 😊... На пол-кило свинца, надеюсь, мне терпения хватит. Только потом не пускайте меня к клавиотуро... 😀 😀 - напишу всё "ако суть ибо неча"

Kitdze
Готов тестить в варианте 4.5мм х 3Дж... ...на 25м, если под прицел не придётся подкладки ставить

Вот про планки с полпроцента - это правильно, на дальних дистанциях тоже полезно.

petros
Тестированаие , в котором отстреливание в тире- толька малая часть. Основное:- это изучение винтовки во время боестолкновения. Например ты ведешь неравный бой с монохромными и тут пошел дождь. Чего будет?
Или лежишь в засаде около филина и замаскировался , закидав себя и девайс жидкой грязью- чего будет? И т.д. Программа тестирования очень обширная. 😊

И ни один из таких тестов для автозасранцастреляющеговгороде ничего не даст - дождя с грязью в машинах обычно не бывает... 😊

Лучше так: берем винтовку, стреляем в тире, пристреливаем. Потом хватаем винтовку за установленный на ней Leupold, производим нескошлько четких ударов коленом в район ложе, где врезана шина. Стреляем. Смотрим на результат.
Пристреливаем(опционально). Берем винтовку, прикладываемся и четко стукаем торцом модератора по вертикальной жесткой поверхности (для полноты теста рекомендуются так же удары ребром ладони по трубе модератора - вертикальные: так чтоб о резервуар звякало, горизонтальные: звякать не обо что, так что без фанатизма). Стреляем. Оцениваем результат.
Постим консолидированный отчет на ганзах (мечты-мечты).

Zo
Постим консолидированный отчет на ганзах (мечты-мечты).

а оно надо производителю? чтобы инфа о тестировании вылазила до выхода продукта? Это как выложить версию романа без редакторской правки, или предварительный монтаж фильма.

Кто вам после этого даст тестить? 😀

EVV
А про прокладки... Была выпущена небольшая партия планок с уклоном ластохвоста в полпроцента, специально для взрослых прицелов с небольшим диапазоном вертикальных поправок. Получилось, можно сказать, случайно. Исправлять не стал. И этого уклона вполне хватает, что бы ничего не подкладывать прицелу под жо#у.

А полпроцента это сколько в минутах?

На зарубежных сайтах в ходу понятие "наклонная база" "canted base". Обычно наклон составляет 20минут, реже 30минут. По моему опыту для ПСП конструкции типа Эдган при параллельных осях ствола и планки надо 15 минут что бы обнулить прицел на 50м. Т.е. наклон базы где-то 20 минут был бы полезен всем прицелам. Можно и 30минут.

AlienShooter
Цена нормальной для серийной винтовки не кажется. Нормальная цена это до 1000Usd Чтоб школьник купить мог.
А там хоть ижевские стволики пихай кому надо перестволят. Или бюджетный вариан придумать. Лотар нах, дерево нах (или пластик или простое ченить типа переклея чпушнорезанного), Предохранитель нах.
Имхо.

Во флуд сами идите. Здесь в спорах и наездах куют металл!!! Вам еще ничего не писали гадкого. А просто сомневаются пока. Развейте! 😛 И вы молодцы.

Дентисту про винтовку. Предохранитель что запирает? Возможен ли выстрел с открытым затвором?

Производитель продаёт свой товар за максимально возможную, для данного товара цену. Если бы можно было бы продавать за 2000тыщи баксов и Демьян и Эдуард продавали бы данный товар за такую цену. Если бы приемлимый спрос! И ни центом меньше. Это закон бизнеса. Так как пневматика, это не предмет первой необходимости типа хлебушка насущного. Даже не штаны и тужурка дабы тушку прикрыть от мороза - предмет второй необходимости. А так предмет увлечения или хобби. Даже более того - достаточно опастное хобби, а посему цены на такой предмет должны быть заградительными!! Дабы отмороженные малолетки не смогли бы преобрести опасную игрушку. Это удел людей более старшего возраста, желательно с семьёй и детьми. Дабы стреляя, в башке была бы калёным железом выжжена мысль, а вдруг на линии стрельбы окажется ребёнок - МОЙ ребёнок. Охлаждают такие мысли лучше чем милионное повторение правил ТБ. Почитай мой ФАК там целая глава..
Короче, кто со мной ездил и ездит - знают что да как.
Про предохранитель всё написали - блокирует спуск. Блокировка ударника задача очень трудноосуществимая на булке ибо он(ударник) рядом с головой на достаточном удалении от рукоятки и спускового крючка. Сделая его на месте хода ударника, получишь чистый бред и вопли юзеров - "Козлы этож надо было так изголиться". Срыв ударника с боевого взвода решается конструктивом УСМ и подпружиненной тягой взвода. Есть там такие хитрые штучки, которые "дальновидные" и "умные" профессора околовсяческих наук, посчитали излишнем усложнением конструктива. Просто реально мы боимся, боимся выпустить плохую вещь, обосраться как Демьян на все Ганзы. Поэтому закладывается четверной и даже больший запас на всё! Старамся учесть малейшие нюансы. Например весь крепёж осуществляется крепежом М4 вместо М3 как на винтовках конкурентах. Из за этого немного "выпадаем" по весу. Зато преобретаем в ресурсе и прочности и удобстве обслуги.
Кстати для винтовки с "отложенным выстрелом" предохранитель БРЕД, это тоже моё ИМХО! Но учитывая повсеместную параною он там есть.

Что касается - "Убедите меня".. Чего нам за вами-то бегать или "облизывать". Тот кому нужно уже сделал заказ 😛. У меня в ПМ уже лежат несколько писем с конкретными заказами.
С уважением Дентист

CEMEHbi4
Ну Хули ган как ган в принципе ничего выдающегося. Название низачёт для юзера если менту показывать 😞 лучше-б чё-нибудь типа PUKALKA или NIKCHUYANIGAN, большие габариты для автокаршлёппинга 😞 Варианты будут типа мини миди и макси ? Цена имхо нормальная.

По габаритам - ломали голову и так и этак. Но настоял именно я на таком габарите. Ибо....
Как ты стреляешь из машины?
Короче крайне сложно объяснить но тут большую роли играет любимая наука Новосельцева - статистика!
По статистике лично я 65% выстрелов делаю через водительское стекло. Учитывая то, что подавляющее большинство целей сидит под углом .....
Ааааааа ...ть Короче полез в дебри 😛
Проще один раз сфотографировать "автомобильную камасутру". И огромное количество вопросов "отвалиться" сразу.
Чем в ближайшее время и займусь.

Dentist
Можно и поговорить 😛
Причём спокойно и обстоятельно.
Касаясь именно винтовки.
Обещаю ответить максимально правдиво и обстоятельно.

а) настоящая винтовка предназначена для того-то - ..... и именно поэтому она обладает .....
б) настоящая винтовка предназначена для тех-то - и поэтому ....

думаю, после этого значительная часть вопросов отпадет.

т.е. что-то типа ТЗ.

алхимик
Повторюсь за что забанили...
Ничего не напоминает?
Компания идёт по старому пути... апломба дофигища. Готовых результатов "0".

Почему не договариваешь? Чей путь то старый?

Алхимик "Компания идёт по старому пути... апломба дофигища. Готовых результатов "0"." Ты смешной: Демьян работает на этом производстве три года и смог выпустить только брак, а мужики собрались только в июне а в сентябре уже были готовы предсерийные винтовки. Через 10-14 дней наверное будет выложена серия. Скорости фантастические. А хде Демьян с его бесконечно дорабатываемой годами т-4?

ev011
Быстро хорошо не бывает. Все должно рождаться в творческих муках.

blacksmith

И где все ответы?

Там же где и все вопросы..
На все вопросы АленаШутера я ответил а других внятных пока не было.
Антоха я те телефончик в ПМ-ку кинул..

По поводу срокофф. Въехали в помещение в конце августа..

По поводу всем ли хватит... Но не ошибается тот кто ничего не делает. Соответственно ошиблись и мы..кто-ж думал то что будет такой спрос..

РАсход в серии будет скорее всего меньше 10 кубов, в диапазоне 240-100атм. Надеюсь потретять не надо, что задувать можно хоть 300 атм но физические законы никто не отменял. Соответственно никто в большой партии его, расход, ловить не будет. На то есть конструктив.. Там будет +-децел. Соответственно как повезёт. У кого то будет 100 выстрелов, у кого то 102..
Безредукторных винтов не будет - идите нафик. Никто в производстве *** штук в месяц вам плато ловить не будет, отстреливая афигительноеколичество пуль.
Кучность буду в тире отстреливать скорее всего в пятницу.. Но по предварительным отстрелам других тестеров говорят дырка меньше 20мм
Причём без всякого гуляния в сериях. все кто отстреливал расказывают нет интереса - скучно.
Опят таки повторюсь - патамушта конструктив 😛 Учли все возможные косяки конкурентов.

Dentist
Безредукторных винтов не будет - идите нафик.

А по спецзаказу? При условии, что владелец сам будет плато искать? Не уж то винтовку дешевле не продадите без редуктора?

Caramba

А по спецзаказу? При условии, что владелец сам будет плато искать? Не уж то винтовку дешевле не продадите без редуктора?

На пять копеек? К тому же клапан и прочее оптимизирован под редуктор.. Опять таки карта сборки и прочее.. Нет нафик

Dentist

На пять копеек? К тому же клапан и прочее оптимизирован под редуктор.. Опять таки карта сборки и прочее.. Нет нафик

Понятно. Ширпотреб. Странный производитель. Просишь резервуар не сверлить и редуктор не ставить, причем снимаешь с него(производителя) ответственность, а он не хочет.
Эдуард в этом плане вас все таки обошел. Я ему всякой хрени на Матадор позаказывал, а он все согласился сделать. Отказался даже от дополнительных денег. Бесплатно даже рожу пообещал вареньем намазать. 😊 Я все ждал, когда он меня, в ходе переписки по мэйлу, пошлет без комментариев. Не послал. Так что у ООО "ЭДган" при сопоставимых ценах сервис все таки лучше. Хотя Эдуарду потяжелей - он в Карелии, а не в Мск.

Caramba

Понятно. Ширпотреб. Странный производитель. Просишь резервуар не сверлить и редуктор не ставить, причем снимаешь с него(производителя) ответственность, а он не хочет.
Эдуард в этом плане вас все таки обощел. Я ему всякой хрени на Матадор позаказывал, а он все согласился сделать. Отказался даже от дополнительных денег. Бесплатно даже рожу пообещал вареньем намазать. 😊 Я все ждал, когда он меня, в ходе переписки по мэйлу, пошлет без комментариев. Не послал. Так что у ООО "ЭДган" при сопоставимых ценах сервис все таки лучше. Хотя Эдуарду потяжелей - он в Карелии, а не в Мск.

Вот ведь.. Попытаюсь как с ребёнком.. А то обвинят в ПВЖБК 😛
Причём ты спрашиваешь теоретически, а я тебе раскрою страшную тайну.. Для того чтобы сделать прямоток необходимо вытачить некую фигулинку называемую клапан. Возможно расточить что либо в коробке.. Для того чтобы расточить что либо или изготовить клапан необходимо задействовать инженера конструктора( представляешь есть такой человек). Причём работа этого конструктора очень неплохо оплачивается - он это всё нарисует и расчитает. Если учесть что для производства некоторых деталей делалась остнастка то возможно придётся переработать и её. Для производства фигни "нужной"(А нужной ли?) одному Карамбе. Ибо только он - "теоретически" готов взять все проблемы с настройкой на себя, а 99% юзеров нужен конечный продукт, то бишь безпроблемное стрелялово. И подавляющему большинству юзеров абсолютно по... что там и как оно устроено. Он должен выстрелить и попасть в мишень - ВСЁ..
А за набором деталей необходимоо идти к другому производителю- сказать к какому?.. Он его регулярно продаёт. Я лично один раз уже купил 😛 😊

Dentist

Для того чтобы сделать прямоток необходимо вытачить некую фигулинку называемую клапан. Возможно расточить что либо в коробке.. Для того чтобы расточить что либо или изготовить клапан необходимо задействовать инженера конструктора

Что ж, плохо читал форум. 😞 Буду дальше самообразовываться. 😞 А то как то все время думал, что отличие безредукторного ЭДгана от редукторного только в массе ударника и пружине.

Павлуха
Дентист, ответь хоть раз, с длинным резиком 800мм и стволом соответственно 600мм будет винт делаться или нет

Если наберётся определённое количество заказов то возможно - да.
Возможно будет и серийная длинная.
Многозарядка будет точно, пока точно сказать не могу - полуавтомат или обычная.
Наработок много.
Поглядите на УСМ, там вместо анаэробного герметика или контрольного удара керном, регулировки стопорятся капролоном. Разве не клёво?
Вы очень быстрые ребята 😛
Терпение и всё будет - Москва не сразу строилась 😛

Dentist
Для того чтобы сделать прямоток необходимо вытачить некую фигулинку называемую клапан. Возможно расточить что либо в коробке.. Для того чтобы расточить что либо или изготовить клапан необходимо задействовать инженера конструктора

Сохраню для истории.
Повторяю вопрос про сроки окончания тестирования: Когда?
ЗЫ Если косяков нет, то что тестировать?

Caramba

Что ж, плохо читал форум. 😞 Буду дальше самообразовываться. 😞 А то как то все время думал, что отличие безредукторного ЭДгана от редукторного только в массе ударника и пружине.

Вот ты стебаешься а зря, компоновка коробки настолько плотная, что для того чтобы что либо изменить приходится переносить крепёжные винты и прочее а там свои допуски. Крепёж то М4- не хрен собачий, соответственно голова у винтов при прочих равных больше.. Опять таки привязка к оснастке и инструменту. "Таких фрез в природе нет есть вот такие и *такие" - приходится крутиться. И так далее по тексту.
Так что Без обид..

Dentist
за набором деталей необходимоо идти к другому производителю- сказать к какому?.. Он его регулярно продаёт. Я лично один раз уже купил

у тебя же вроде второй эдган уже 😊

Dentist

Многозарядка будет точно, пока точно сказать не могу - полуавтомат или обычная.

Что ж всех на усложнение тянет! Епс! Нужна простая, надежная многозарядка. С магазином аля Муссон. Чтобы в случае поломки можно было просто сдернуть его и заменить, или даже продолжить стрельбу в однозарядном режиме.

blacksmith

Сохраню для истории.
Повторяю вопрос про сроки окончания тестирования: Когда?
ЗЫ Если косяков нет, то что тестировать?

Я тоже твох пару косяков сохранил так на всякий пожарный - только в металле 😛
Если ты на сто процентов уверен что косяков нет то ты не Чоорный кузнетц - ТЫ ДЕмьян Юрич Беляков. Только Он во всём уверен. Я и команда всё таки пока воздержится от "шапкозакидательства". Широко шагая можно штаны порвать 😛
По вопросу.. Получу винтовку - будет пристрелка в тире. Там сразу всплывёт и куча- сразу отвечу на вопрос. Далее отстрел пару - тройку заправок выяснится расход и количество выстрелов. А дальше тест на Эргономику.. Так сказать Профпригодность винтовки 😛

Supercup

у тебя же вроде второй эдган уже 😊

А кто сказал что изделия Эдуарда -"набор сделай сам"??
Ты что то путаешь..

pioner9

На карабин (не булку), полуавтомат (5.5), длинный ствол (16 мм с чоком), скорость 295, магазин (3 штуки) не менее 12 пулек - готов денежку заранее сдать, хоть завтра, только свистните.

Лёша дай голову поднять - и ты узнаешь первым 😛

blacksmith

Магазин с одной каморой вполне делает винтовку магазинной однозарядкой.

Да.. только усложняет конструктив и порождает кучу деталей, вероятность поломки растёт в геометрической прогрессии и так далее.
Плюсом к этому естественно цена.
Никогда не задумывались почему в моде штуцера. Этакая элегантная штукуёвина. Там один стволик может быть нарезной другой гладкий - красота.
Мне охотники говорили. что полуавтоматы это реальное жралово патронов.. Все пять патронов в догонку утке.. И ещё говорили что на охоте с собакой и без ружа результативность в разы выше, чем с ружом но без собаки 😊..
Это так сноска..
Моё ИМХО - качественная однозарядная винтовка, с отложенным выстрелом для автоохоты самое оно. Лязгающая "мошонка" с продольно скользящим затвором на настоящей охоте вобще нонсенс. От одного лязга затвора вороны и другая дичь будет ломиться сквозь чащу не разбирая дороги, как товарняк по запасным путям от сисястой путевой обходчицы..
А вы говорите многозарядка..

Dentist
Да.. только усложняет конструктив и порождает кучу деталей, вероятность поломки растёт в геометрической прогрессии и так далее. Плюсом к этому естественно цена.

Блин, видимо и здесь без смайлов не догогяют...

Да.. только усложняет конструктив и порождает кучу деталей, вероятность поломки растёт в геометрической прогрессии и так далее.
Плюсом к этому естественно цена.
Никогда не задумывались почему в моде штуцера. Этакая элегантная штукуёвина. Там один стволик может быть нарезной другой гладкий - красота.
Мне охотники говорили. что полуавтоматы это реальное жралово патронов.. Все пять патронов в догонку утке.. И ещё говорили что на охоте с собакой и без ружа результативность в разы выше, чем с ружом но без собаки ..
Это так сноска..
Моё ИМХО - качественная однозарядная винтовка, с отложенным выстрелом для автоохоты самое оно. Лязгающая "мошонка" с продольно скользащим затвором на настоящей охоте вобще нонсенс. От одного лязга затвора вороны и другая дич будет ломиться сквозь чащу не разбирая дороги, как товарняк по запасным путям от сисястой путевой обходчицы..
А вы говорите многозарядка.. Это точно! Ода зарядка более надёжна.

Скажите пожалуйста, судя по фото штуцер Логановский. Какой диаметр, 10 мм (Демьяновский), 9 мм (Логановский), 8 мм (Эдгановский) или свой собственный, уникальный?

Никогда не задумывались почему в моде штуцера. Этакая элегантная штукуёвина. Там один стволик может быть нарезной другой гладкий - красота.
Мне охотники говорили. что полуавтоматы это реальное жралово патронов.. Все пять патронов в догонку утке.. И ещё говорили что на охоте с собакой и без ружа результативность в разы выше, чем с ружом но без собаки ..

Нормальный (не говорю хороший) штуцер дороже Например люксовой самазарядки бенелли примерно на треть 😊

И они мягко говоря не в моде не в европе ни у нас. Это атрибут роскоши и достатка прежде всего. А не необходимости.

Dentist

Никогда не задумывались почему в моде штуцера. Этакая элегантная штукуёвина. Там один стволик может быть нарезной другой гладкий - красота.

Штуцер-это ружье с двумя нарезными стволами. Двойник(бокбюйсфлинт)-это один гладкий ствол, другой нарезной. Действительно-красота. С ним чувствуешь себя всемогущим. 😊

Dentist

Да.. только усложняет конструктив и порождает кучу деталей, вероятность поломки растёт в геометрической прогрессии и так далее.
Плюсом к этому естественно цена.
Моё ИМХО - качественная однозарядная винтовка, с отложенным выстрелом для автоохоты самое оно. Лязгающая "мошонка" с продольно скользящим затвором на настоящей охоте вобще нонсенс. От одного лязга затвора вороны и другая дичь будет ломиться сквозь чащу не разбирая дороги, как товарняк по запасным путям от сисястой путевой обходчицы..
А вы говорите многозарядка..

Олег, не нужно вешать лапшу на уши юзерам! Используемый шведами магазин НЕ УСЛОЖНЯЕТ винтовку! И легко позволяет однозарядку превращать в многозарядку и наоборот. Ясно, что ООО"Калибр" никогда не даст внятного ответа на вопрос: почему никто не хочет производить простейшую многозарядку? А ответ то очевиден- юзеру проще втюхать агрегат, который по себестоимости близок к атомной бомбе, чем продать три дешевых винтовки. Вот и получаются "шедевры" в виде Т4.

+1000 😀

Дядя Федя
Скажите пожалуйста, судя по фото штуцер Логановский. Какой диаметр, 10 мм (Демьяновский), 9 мм (Логановский), 8 мм (Эдгановский) или свой собственный, уникальный?

свой собственный диаметром 8 мм.

Олег, не нужно вешать лапшу на уши юзерам! Используемый шведами магазин НЕ УСЛОЖНЯЕТ винтовку! И легко позволяет однозарядку превращать в многозарядку и наоборот.

+100
Кста такой карошлеп у меня будет уже через неделю.

Дядя Федя
Скажите пожалуйста, судя по фото штуцер Логановский. Какой диаметр, 10 мм (Демьяновский), 9 мм (Логановский), 8 мм (Эдгановский) или свой собственный, уникальный?

8мм

dtorhov

свой собственный диаметром 8 мм.

😊 Дим, свой собственный был бы диаметром 8.5 мм, или 7.5 мм, а уж 8 мм, извини, мой собственный 😊 И Дима (Maverick) так про это при встрече и сказал 😊 Давай уж будем честными максимально, я использую заправочный клапан "имени Демьяна", ты используешь мой штуцер и еще чего-нибудь. Я же не против, не надо так стремится отгородится от всего, что связано с ЭДганом 😊 и выдавать это за свое. А то прям смешно становится 😊

Caramba

Олег, не нужно вешать лапшу на уши юзерам! Используемый шведами магазин НЕ УСЛОЖНЯЕТ винтовку! И легко позволяет однозарядку превращать в многозарядку и наоборот. Ясно, что ООО"Калибр" никогда не даст внятного ответа на вопрос: почему никто не хочет производить простейшую многозарядку? А ответ то очевиден- юзеру проще втюхать агрегат, который по себестоимости близок к атомной бомбе, чем продать три дешевых винтовки. Вот и получаются "шедевры" в виде Т4.

Чего же ты шведов то не покупаешь?? 😛

Кстати тебе и карты в руки - займись и сделай, по цене 400бачей многозарядку 😛

Все права на цифру 8.0 принадлежат Эдику 😀
И не важно, что вашим штуцером ф8 эдган не заправить 😛

ЗЫ. Еп, я ж тоже 8.0 делаю на зс-ки..

Эдуард
8мм

Эдуард
Дим, свой собственный был бы диаметром 8.5 мм, или 7.5 мм, а уж 8 мм, извини, мой собственный

Arch
[B]Все права на цифру 8.0 принадлежат Эдику 😀
[B]

Разумеется нет, Валера, просто когда я Диму спросил про диаметр заправочного штуцера, он сказал, что сделали как на ЭДгане, и именно по причине того, что это самая ходовая винтовка. Чего тут стеснятся то?! Терпеть не могу вот этого надувания щек! Мы сделали как у тебя, но свой собственный! Ну и сделали бы тогда 8.5 мм, или 7.5 мм, раз уж хотят все свое собственное, разве не так?!

AlienShooter

+100
Кста такой карошлеп у меня будет уже через неделю.

Отсюда намечается прямой и честный вопрос- какого тогда хрена то вопросы хитрые задавал? Если уже как покупатель уже определился..
С какой целью??
Я вот может быть воспитан плохо либо наверное неправильно. Но если мне тема лично не интересна я туда не лезу. Хотя почитываю регулярно. Про Муссон например или спортвинтовки..
аа..Наверно понял, это такой способ самоутверждения. 😛

Dentist

Для того чтобы сделать прямоток необходимо вытачить некую фигулинку называемую клапан. Возможно расточить что либо в коробке.. Для того чтобы расточить что либо или изготовить клапан необходимо задействовать инженера конструктора( представляешь есть такой человек). Причём работа этого конструктора очень неплохо оплачивается - он это всё нарисует и расчитает. Если учесть что для производства некоторых деталей делалась остнастка то возможно придётся переработать и её.

Интересно что за конструкцию разработал Торхов, что сделать винтовку без редуктора без привлечения конструктора невозможно. тот факт что клапан надо делать заново наводит на мысль, что редуктор +клапан это некая неразъмная крнструкция и одно не работает без другого. О том сколь сложно такое ремонтировать лучше и не задумываться. Тут только ремонт у изготовителя. На Эдган раньше схемы были, на Т-4 есть, а на Хулиган будут? Ну очень хочется посмотреть на чудо редуктор, который нельзя выбросить.

Dentist

Чего же ты шведов то не покупаешь?? 😛

Кстати тебе и карты в руки - займись и сделай, по цене 400бачей многозарядку 😛

Я никогда не говорил, что собираюсь делать винтовки. И никогда не говорил, что производители ведут не правильную ценовую политику. Почему не беру шведов? На это много причин. Речь не о их винтовках, а об их магазине, который универсален.
P.S.: а про то что производителю лучше усложнить конструкцию-так так оно и есть. Можно ведь говорить юзеру: "Смотрите, у нас самая технологически сложная винтовка! Мы всех переплюнули!" И юзер, развесив уши, и пуская слюну несет денюжку. А то что все эти сложности нахрен не нужны-это уже другой вопрос. Маркетинг блин!

Эдуард

Разумеется нет, Валера, просто когда я Диму спросил про диаметр заправочного штуцера, он сказал, что сделали как на ЭДгане, и именно по причине того, что это самая ходовая винтовка. Чего тут стеснятся то?! Терпеть не могу вот этого надувания щек! Мы сделали как у тебя, но свой собственный! Ну и сделали бы тогда 8.5 мм, или 7.5 мм, раз уж хотят все свое собственное, разве не так?!

Да пусть делают как хотят, чего делить-то? 😊
Мне ф8 удобен, при достаточной прочности много места отверстие не отжирает. Кроме диаметра, есть еще и длина и расстояние между резинками..
Вопрос, наверное, политический: почему ты перешел с 9 мм на 8 мм?

Mehanic
тот факт что клапан надо делать заново наводит на мысль, что редуктор +клапан это некая неразъмная крнструкция и одно не работает без другого.

AlienShooter

+100
Кста такой карошлеп у меня будет уже через неделю.

Дудис?

АГАААааа

Отсюда намечается прямой и честный вопрос- какого тогда хрена то вопросы хитрые задавал? Если уже как покупатель уже определился..
С какой целью??
Я вот может быть воспитан плохо либо наверное неправильно. Но если мне тема лично не интересна я туда не лезу. Хотя почитываю регулярно. Про Муссон например или спортвинтовки..
аа..Наверно понял, это такой способ самоутверждения.

Я перед тем как определяюсь вопросы задавать люблю хитрые. 😛

За общение с потенциальными клиентами низачет.

Arch
Вопрос, наверное, политический: почему ты перешел с 9 мм на 8 мм?

На первых было 10 мм. Я думал, что нехорошо повторять Логановский, надо отличаться 😊 Когда сделали несколько десятков винтовок то народ, имеющий Логаны и ЭДганы стал просить сделать все под один стандарт -- 9 мм, чтобы не перекидывать станции или штуцера. Я подумал, что не нужно народ лишний раз напрягать -- сделал. Когда сделали около сотни винтовок, я опять подумал 😊 с хрена ли мы будет делать как Логан, если ЭДганов в России уже больше чем Логанов, к тому же, как ты правильно заметил, 8 мм это отличное соотношение прочности и диаметра. Так и появился стандарт 8 мм.

Эдуард

На первых было 10 мм. Я думал, что нехорошо повторять Логановский, надо отличаться 😊 Когда сделали несколько десятков винтовок то народ, имеющий Логаны и ЭДганы стал просить сделать все под один стандарт -- 9 мм, чтобы не перекидывать станции или штуцера. Я подумал, что не нужно народ лишний раз напрягать -- сделал. Когда сделали около сотни винтовок, я опять подумал 😊 с хрена ли мы будет делать как Логан, если ЭДганов в России уже больше чем Логанов, к тому же, как ты правильно заметил, 8 мм это отличное соотношение прочности и диаметра. Так и появился стандарт 8 мм.

Я так и предполагал. По спецзаказу делаю в вандалозащищенном исполнении 10 и 11 мм - это только кувалдой обломить можно. Ибо ф8 один товарищ ухитрился сломать.. я не поленился, посчитал - 500 кг на излом - спрашиваю "КАК?!" - молчит и улыбается 😀

Caramba
Маркетинг блин!

Это офф, никак к теме не относящийся. Ибо по теме мне сказать нечего.

AlienShooter

Я перед тем как определяюсь вопросы задавать люблю хитрые. 😛

За общение с потенциальными клиентами низачет.

А понятно, а я то тупой недотумкал.. Ты сначала определяешься а потом задаёшь остальным хитрые вопросы 😛
Как романтично..

А понятно, а я то тупой недотумкал.. Ты сначала определяешься а потом задаёшь остальным хитрые вопросы
Как романтично..

вы передергиваете. Все совсем не так. И определение и покупки это процесс.

Dentist
Безредукторных винтов не будет - идите нафик. Никто в производстве *** штук в месяц вам плато ловить не будет, отстреливая афигительноеколичество пуль.

Еще про шведов. Еще Сергей Петрович(если не он-поправьте) писал, что конструктор FXов является ярым противником редукторов. Единственное исключение - Муссон 4,5. И ни кто на FXе не отстреливает пули миллионами. И ничего, тысячи владельцев Соло, Тайфунов, Муссонов, и прочих не спортивных винтовок стреляют и радуются. Валера(EVV) при нашем с ним разговоре назвал редуктор прокладкой между ошибками конструктора и точным выстрелом. Очень мне эта фраза понравилась. Выше, Олег, ты пишешь, что автокарошлепка должна быть максимально надежной. Так зачем тогда редуктор? Что бы только потешить себя огромным количеством выстрелов с задувки? Но ведь не все делают по 100 выстрелов за одну охоту, как ты. Большинство делает 15-20 выстрелов. Так зачем редуктор? Прокладка?

У тебя была прямоточная винтовка?

Dentist
У тебя была прямоточная винтовка?

И сейчас есть.

Dentist
У тебя была прямоточная винтовка?

Ты находишься в плену заблуждения, что редукторная винтовка настраивается легче... угу. Ровно так же, как и прямоточная (Думаю Карамбе и тебе даже не снилось такое количество винтовок, какое я настраивал).
На мои вопросы ты так и не ответил. Давно за тобой такое замечаю, что отвечаешь только на то, что удобно и любишь переводить разговор на недостатки собеседника.
У мненя огромное количество недостатков, так что можешь на эту тему не беспокоиться. Вопросы свои задаю потому, что, в отличие от большинства спрашивающих, держал эту винтовку в руках и знаю её в проекте.

Caramba
И ничего, тысячи владельцев Соло, Тайфунов, Муссонов, и прочих не спортивных винтовок стреляют и радуются.

Arch
У них нет возможности пообщаться с производителем 😛 "Юзер не звонит - у него все зашибись" (с)

Зато у него есть возможность высказаться здесь. Что то не видно плачущих владельцев Соло.

Caramba

Зато у него есть возможность высказаться здесь. Что то не видно плачущих владельцев Соло.

Плачущие владельцы, купившие в магазине, может, никогда про ганзы и не слышали.. и некуда поплакаться. И "как надо нам", они и понятия не имеют.. и не плачут 😊

Arch

Плачущие владельцы, купившие в магазине, может, никогда про ганзы и не слышали.. и некуда поплакаться. И "как надо нам", они и понятия не имеют.. и не плачут 😊

Плачущие владельцы, купившие в магазине, в случае поломки, в 99% случаев лезут в Инет на поисковик и в 99% случаев попадают на Ганзы.

Caramba

Плачущие владельцы, купившие в магазине, в случае поломки, в 99% случаев лезут в Инет на поисковик и в 99% случаев попадают на Ганзы.

Приветствую Вас, всех, кому интересен мир пневматики во всех его проявлениях, охотников, спортсменов и просто любителей топтать клаву. Кто хотел или хочет что то изменить, улучшить, удешевить и получить свои идеи и не совсем в реальном изделии, из которого хочется получать результат и не только, кому интересно железо разобрать, доработать и тем, кто перлы составит, архивчик приготовит, и диск не держит на комме огромный по объему, брат большой реально не дремлет.
Как собственник данного производства официально заявляю, что наступила пауза, которая как есть затянулась, есть этому события, которые притормозили темп становления нашего предприятия. Это и есть та самая жизнь и траблы возникающие не пути любого производства. Банальная реальность и понимать это может не каждый.

Касаемо изделия: основной задачей на сегодня было и остается запуск безпроблемной серийной винтовки стабильно работающей, любимое слово - из коробки, которая будет базовой. Все остальные модели и разработки заморожены, приостановлены до момента полного становления производства и достижения уровня стабильности. Кто знает, что такое производство, поймет.

Эдуарду: (куча смайлов! или может быть нет:...)
Штуцер.... 8 мм, великая разработка, Логан отдыхает, я просто в ауте от супер конструктивного решения перевернувшего мир PCP, можешь долбить головою стену, но я еще раз повторюсь, как и при нашей встрече: - КЛОНИРОВАТЬ ЭДГАН есть НЕ перспективное занятие, имея авторитет и наработанное поле действий, клиентов, это уже чистое вчера, нечего себя обманывать. В HooliGun заложили все характеристики с учетом всех возможных траблов винтов разных производителей, и Эдгановских тоже, о которых все прекрасно знают. Одна из этих проблем стекло в моем Прадо, засаженное из Эдгана в период второго месяца эксплуатации. И это не нарушение ТБ, это дибильный УСМ, который срабатывает при ударе по ложе, на тот момент я этого просто не знал. Можно ли рассматривать эти моменты как клонирование?
Если на твоем изделии регулировка УСМ по усилию спуска, его длине? Есть, но нифига не работающая, Есть ли регулировка пружины клапана, позволяющая регулировать его работу? Нет. Есть ли предохранитель? Нет. При ударе по ложе на HooliGun-e срабатывает механизм самоблокировки, который есть ТБ и еще много чего, все описывать не буду.
При всем этом ты прекрасно понимаешь, что курковка еще неизвестно куда потянет все разработки.

Серега, Кузнец в смысле, хватит пытать Дантиста своими четко поставленными вопросами кто, где и когда, все он покажет и расскажет, перестань пытаться вставить шпильку ему в зад, это не эстетично. Понимаю твой интерес к данному изделию как человека принявшего участие в проекте и твои отношения с Торховым, это все нормально, только не надо террора, не к чему.

Ко всему выше сказанному добавлю, что у каждого изделия будет свой пользователь, у каждого свой выбор, но при этом само изделие зарабатывает себе баллы и авторитет, поэтому перечислять список лучших моментов изделия даже не буду, это будут делать те, кто уже доверился нам заказав винт, это они будут эксплуатировать и решать стоит ли это изделие заплаченных за него денег или нет.

И еще, на закуску, вот тут ложе нарисовалось такое, с квадратиками на прикладе ( в отличии от овальчиков на цевье) пора искать Эдган, ищете, те кто хочет оправдать свои вложения, хотя думаю это сложно, но допускаю что и такие найдутся.

Блин, где Демьян, может тоже предъявит какие нибудь моменты от Т-4. Демьян! У нас тяга такая же авиамодельная как на Т-4, мы там ничего не клонировали?

Самый трезвый пост :-)

Hans
Самый трезвый пост :-)

А это не поможет. Все равно сейчас начнется :- "Ааа! Пидорасты! Я же говороил! Хотят раскрутится на наших, честно спиз... ных! История повторяется! Не дадими, не пройдет, но пасаран и т .д и т.п."

Поехал ка я на охоту.

Интересно ты в обще спишь?
Ты от меня пол одиннацатого уехал..

Ничё таг в таком виде смотрица 😊
Одобрямс... если б не моя нелюбофф к булкам - толстею с них 😀

+1. Главное - нет поганого крючка.

petros

Хотят раскрутится на наших, честно спиз... ных!

Контингент имеющий эти честно спиз... ные не парится от этой цены, и,возможно, уже в очереди на покупку. А так уж велик этот контингент?Но,я думаю, основной контингент будующих покупателей -люди знающие цену деньгам. Карамба абсолютно прав. Высокотехнологичный бластер абсолютно не нужен. Если у кого-то срабатывает от ударчика спуск на Эде, то надо здраво регулировать его. Я при регулировке всегда оставляю запас на этот самый ударчик, да и винтовка охотничья, а не спортивная, тонкий спуск там не нужен. Предохранитель не спасет от случайного выстрела. От этого спасает наработанный годами инстинкт, понимание, что к винтовке всегда надо относиться как к вечнозаряженной. На огнестреле довольно много, по статистике, случайных выстрелов, от которых не спасал предохранитель. Предохранитель должен быть в голове. Тогда и стекла будут целы и пальцы. Пишу это с пониманием того, что с ценой и конструктивом этого хулигана вы уже давно определились, и,ничего уже не поменяете. Но,возможно, учтете в следующих разработках, на других моделях. 😞

вот меня бы предохранитель спас бы уже Два раза) как и прочих новичков .у меня лично рефлекс хватать полной кистью руки не оттопыривая указательный палец и поэтому напрягает постоянно себя контролировать во время охоты.
ИТОГО:
1. отрегулировал спинку сиденья на новой машине.
2. разрушил пластик на потолке дома.

кран
вот меня бы предохранитель спас бы уже Два раза) как и прочих новичков .у меня лично рефлекс хватать полной кистью руки не оттопыривая указательный палец и поэтому напрягает постоянно себя контролировать во время охоты.
ИТОГО:
1. отрегулировал спинку сиденья на новой машине.
2. разрушил пластик на потолке дома.

В таком случае, предохранитель должен быть автоматическим.
С автоматическим предохранителем ворчунов будет больше 😊

P.S. Новый вид деревяшки очень приглянулся.

кран
вот меня бы предохранитель спас бы уже Два раза) как и прочих новичков .у меня лично рефлекс хватать полной кистью руки не оттопыривая указательный палец и поэтому напрягает постоянно себя контролировать во время охоты.
ИТОГО:
1. отрегулировал спинку сиденья на новой машине.
2. разрушил пластик на потолке дома.

у меня, например, палец на спуск не ложится до тех пор, пока цель в прицеле не увижу.
От дурных привычек надо отучаться.

но прежде чем цель то увидеть надо винтовку в руки взять а там -хлясь -взведенная была после отложенного выстрела. ведь сколько нужно авто охотнегу телодвижений сделать
1.рулить без аварийно
2.высмотреть цель.
3.выбрать место оставновки самое удобное.
4.просчитать возможности палева.
5.и не забыть оттопырить пальчег!))
и все это за очень сжатый период времени.

Ту Диметриус-новичек это дОлго.))) дурные привычки-это от армейки косить. Будешь от них избавлятсо? 😀

кран
взведенная была после отложенного выстрела

кран
когда проводы? или косим?

Demetriu$
ЕПТ, это надо совсем без мозгов быть, чтобы взведенную винтовку оставить

Ты не поверишь мой зеленый друх-в жизни бывает и такое.

кран
в жизни бывает и такое.

кран

Ты не поверишь мой зеленый друх-в жизни бывает и такое.

Серёженька, здарова 😊
Держи себя в ручищах 😀

Володя, Привет! да лано.. нам ли ветеранам всех горячих точек ,включая совецкие пивные .. из-за зелени волноватсо))

Ёлки, Серега, это ты-то новичек? 😀 Ну тогда этому, который косит, до тебя еще лет так много стрелять. Не обращай внимания.

люди без мозгов, но с деньгами. вполне поверю

не дождетесь, гниды зеленые

мда, резок аки понос, амбиции... амбиции...

кран
но прежде чем цель то увидеть надо винтовку в руки взять а там -хлясь -взведенная была после отложенного выстрела. ведь сколько нужно авто охотнегу телодвижений сделать

Оставить взведенную винтовку!В таком случае тебя не спасет ни предохранитель, ни перехватыватель. Ты обречен на прострелянные ноги, пальцы, стекла. С тобой опасно в паре ездить. 😞

давайте так-кто не разу не оставлял взведеную винтовку пусть сдесь отметится.

Сейчас призывники набегут 😀

ev011
Оставить взведенную винтовку!В таком случае тебя не спасет ни предохранитель, ни перехватыватель. Ты обречен на прострелянные ноги, пальцы, стекла. С тобой опасно в паре ездить. 😞

кран
давайте так-кто не разу не оставлял взведеную винтовку пусть сдесь отметится.

Atark
Сейчас призывники набегут 😀

Мaverick
Серега, Кузнец в смысле, хватит пытать Дантиста своими четко поставленными вопросами кто, где и когда, все он покажет и расскажет, перестань пытаться вставить шпильку ему в зад, это не эстетично.

А я об эстетике не беспокоюсь. Была просьба задавать вопросы - я задаю. Так бы и сказали: "Мы этого ещё не знаем, а вот это ещё не проверяли". и ходите со шпильками в заднице.

ЗЫ Нанял бы уже русскоговорящего пресс-секретаря.

кран
давайте так-кто не разу не оставлял взведеную винтовку пусть сдесь отметится.

Мaverick
и твои отношения с Торховым, это все нормально, только не надо террора, не к чему.

Ну..это не я использую его в качестве "говорящего кульмана".

кран
давайте так-кто не разу не оставлял взведеную винтовку пусть сдесь отметится.

Я никогда не оставляю винтовку взведенной, тем более с пулей в стволе. Если выстрелить не удалость - разряжаю через люк или окно в воздух.

Спасибо за ответ по штуцеру. Скажите пожалуйста из какого материала резервуар ( в свете опроса Барона). Если уже было сказано, прошу повторить, не нашел.

Эдуард, а тренер не учил перед выстрелом снимать с предохранителя, или их не было на винтовках Доме пионеров?
может сначала совмещать мушку с мишенью, потом снять с предохранителя а потом тянуть крючек?

SLMA
Я никогда не оставляю винтовку взведенной, тем более с пулей в стволе. Если выстрелить не удалость - разряжаю через люк или окно в воздух.

да же если рядом проходит наряд ППС или другое палево? Или все таки откладываешь винтовку , а потом разряжаешь?

в общем Лично мне нужен предохранитель.

Оставляю, иногда пулю в стволе, винтовка никогда не остается взведенной более 20 секунд. Истории со взведенным Скифом мне хватило.

Мaverick
Как собственник данного производства официально заявляю, что наступила пауза, которая как есть затянулась, есть этому события, которые притормозили темп становления нашего предприятия. Это и есть та самая жизнь и траблы возникающие не пути любого производства. Банальная реальность и понимать это может не каждый.

Все, ушел к психиатру с уже готовым диагнозом - дежа вю. P.S.: а Барончег, несмотря на свое занудство, прав.
P.P.S.: ООО"Калибр", вы хоть какие-нибудь маркетинговые исследованья проводили?

Мaverick
Касаемо изделия: основной задачей на сегодня было и остается запуск безпроблемной серийной винтовки стабильно работающей, любимое слово - из коробки, которая будет базовой. В HooliGun заложили все характеристики с учетом всех возможных траблов винтов разных производителей, и Эдгановских тоже, о которых все прекрасно знают.
Ко всему выше сказанному добавлю, что у каждого изделия будет свой пользователь, у каждого свой выбор, но при этом само изделие зарабатывает себе баллы и авторитет, поэтому перечислять список лучших моментов изделия даже не буду, это будут делать те, кто уже доверился нам заказав винт, это они будут эксплуатировать и решать стоит ли это изделие заплаченных за него денег или нет.

После критики первых экземпляров дверью, как ДАК, не хлопнете?

кран
да же если рядом проходит наряд ППС или другое палево?

Тогда я просто не заряжаю, и прикинувшись веником уезжаю... 😛

После критики первых экземпляров

Вот этого вот - вряд ли будет... Тестеры уж больно серьёзные... Да и кто-то забыл, наверное, Валерия - он скорее удавится, чем гавно выпустит в свет... такой ОН человек...
Будут только пожелания - хочу ещё вот это вот. и то вот, и так далее....

мне так ...кажется... и видится...

(вроде не сильно лизнул) 😀

vovik541304
Тестеры уж больно серьёзные

Кто, ..ть тестеры, кто, где ты их видишь? Кроме непьющего токаря - никого!

vovik541304
Да и кто-то забыл, наверное, Валерия - он скорее удавится, чем гавно выпустит в свет... такой ОН человек...

vovik541304
(вроде не сильно лизнул)

pioner9
Ты же всегда спокойный был,

Так нетрудно, вроде, прямо ответить, без пустословия. Так ведь всё вокруг, да около. Кроме того я ДАКом купленый, надо отрабатывать.

blacksmith
Кто, ..ть тестеры, кто, где ты их видишь? Кроме непьющего токаря - никого!

главное, какое изделие в серию пойдёт.

Кайнын
а какая тебе-то разница

"Я это сделал не в интересах правды, а в интересах истины".©
Ну любопытно мне, вот.

Кайнын
...

главное, какое изделие в серию пойдёт...

+100

И опыт ДАК'а показывает, что то, что тестится и то, что в серии может достаточно сильно отличаться.

Zo
И опыт ДАК'а показывает, что то, что тестится и то, что в серии может достаточно сильно отличаться.

Пока у Калибра и ДАКа одинаковы только ГК.

Сильно, до запора не доведи.

Тогда - продолжу (чтоб отпустило) 😊
Тут уже проскакивало - "скушная" стрелялка ожидается... нечего будет обсирать... копаться... тюнить...
Я даже не представляю - купишь и пиздец! Чё писАть? Об чём ныть?
Может по-этому и задержка... лучше меньше - да лучше... Ребята не торопятся...
Весь флуд здесь, наверное, вовсе не от злорадства ожидания, что вот и "эти" обосрутся, фик у них получится... Тогда зачем? - ничего не зная и без информации лепить тут корки...
Лучше было бы прикрыть тему на время, хотя бы до выкладки результатов тестеров... надоело читать непозитивные домыслы - хочется уже и позитивчика.
Кстати, честно - очень жаль , что Калибр только щас "нарисовался", лично для меня, наелся как бы - всё, что у меня есть (или вот-вот будет), вымучено и уже только за это полюблено - расставаться не охота...
Как говорится - взял бы... да вот коней на переправе - не меняют...
К чему это я?
Просто , как мне кажется , Калибру - легче, всё самое трудное прошли до НИХ, и те вещи в которые вляпывались наши уже давно "состоявшиеся" - можно с успехом предугадывать и не допускать...
Легче... но и в то же время - труднее в тыщщу раз... Ведь самая первая реакция была - спиздили и у Эдуарда и у Демьяна... Трудно - они ведь никогда уже не будут "первыми" - неизбежно вылавливание клонов...
Афигеть - как вот теперь Калибру не приостановиться и всё взвесить ещё раз , - ведь "спрос" (требовния) будут очень завышены, типа - ну и что же Вы, уважаемые - пыжились-заявлялись , а получилось - вот , того-этого...
Делаааа....
Я грю - нет, чтоб поддержать (молодых и перспективных), так вот надо - того-этого...

Я грю - злобный капитализьмь (его мать) 😀

Прикрой, Валер, веточку (до после выходных 😛 )

Тестеры уж больно серьёзные... Да и кто-то забыл, наверное, Валерия - он скорее удавится, чем гавно выпустит в свет... такой ОН человек...

Солидарен. Ну Владимир Владимирович :-) Как всегда в корень зрит.

Ажиотаж и интрига :-), причем интрига еще и в том, что активнейшим образом обсуждают данную тему много людей, который позиционируют себя как не стреляющие из машин и не стреляющие вообще.

кран
а тренер не учил перед выстрелом снимать с предохранителя

зачем ? ты думаешь они пульку вставляют ? 😀 там около мишени стоит напарник и гвоздём дырки делает... 😀

pioner9
Сереж, чем они тебя так сильно обидели ? Ты же всегда спокойный был, а тут на Калибр прям как с цепи сорвался, наезжаешь и наезжаешь ?

дядь Лёш, он что-топоследнее время на всех срывается... акромя ДАКа 😀

Atark
Ажиотаж и интрига :-), причем интрига еще и в том, что активнейшим образом обсуждают данную тему много людей, который позиционируют себя как не стреляющие из машин и не стреляющие вообще.

pioner9
это-то как раз НЕ понятно - ибо обсуждать нечего еще

Переделать может?

- Хулиган видишь?
- Еще нет.
- Ну так давайте все п%;ть про него! :-)

Caramba

После критики первых экземпляров дверью, как ДАК, не хлопнете?

Что значит - дверью хлопнете? Если критика по делу - так оно всегда выслушать можно. А если на уровне - анокс пачкается, затыльник на миллиметр выступает, ствол поддельный и ружжо само в цель не попадает - так это не критика.

а чё?

NAL
А если на уровне - анокс пачкается, затыльник на миллиметр выступает, ствол поддельный и ружжо само в цель не попадает - так это не критика.

Злобный ОФФ - поскольку тема не про Т4. Про анокс, стволы и ружжо не попадает, когда я в ту сторону стреляю - даже комментировать не хочу. А про затыльники - так я с той поры когда в ормаги или на выставки хожу - все как дурак на затыльники пялюсь - чисто маньяк. И на пневме и на огнестрельном. Интересно очень. Так что и это - не критика, а придирки.

Мaverick, ложе понравилось.
Будет время, себе аналогичное сделаю. 😊

и ружжо не попадает, когда я в ту сторону стреляю

Slavic
гхм... да, казлы мы здесь фсе криворукие 😊

Почитал последние несколько страниц -как будто угодил в помойку! Какой смысл обсирать людей, да к тому же наших товарищей, попавших совсем недавно на реальном дерьме и остро желающих сделать отличную вещь. Они же еще ничего не выпустили и не сделали никому ничего плохого. Валера EVV просто заслуживает глубокой благодарности многих из нас. Будет плохо-будем сильно вонять, а сейчас многие здесь просто брызгают фекалиями совершенно беспричинно. И не стоит на Калибр проэцировать все, чем надоел форуму Демьян.

Собственно, ТТХ на самом деле это только повод для флудерства, цена это момент индивидуальный, для кого-то "гуд", для когото "не айс", напрягает в данной ситуации с позиции "юзера" то, что "молодой, но перспективный производитель" ушел в глухое подполье и не считает нужным отвечать тем кто проявивил интерес и желание приобрести его продукцию.

Глеб, да никто на "Калибр" не наезжает! Я, лично, пытаюсь сформулировать свое виденье охотничей винтовки. А флудим, потому что рановато Валера анонс сделал. 😊

xAndrey:"не считает нужным отвечать тем кто проявивил интерес и желание приобрести его продукцию" Примеры товарищь "юзер"! Какие именно твои вопросы презрели? Карамба, то что выложили внешне сырое изделие рановато это- факт, но также по-человечески вполне можно понять и желание похвастаться: ведь объем то работ проделан просто фантастический, и за пару месяцев организовано целое производство. Вот этому разве не стоит удивляться?

zenon05
Почитал последние несколько страниц -как будто угодил в помойку! Какой смысл обсирать людей, да к тому же наших товарищей, попавших совсем недавно на реальном дерьме и остро желающих сделать отличную вещь.

Если б производители отвечали не только на вопросы связанные с ценой. а и на конкретные вопросы по винтовке, тема была бы вдвое короче. а отношение к производителям значительно лучше. Уклонение от конкретных вопросов и провоцирует флуд и грязь. Наверно таким пиар и задуман был изначально.
По внешнему виду новой версии -уже значительно лучше. Но вот субтильный стволик в купе с модератором и резервуаром большего диаметра совсем не смотрится. вернее смотрится убого.

zenon05
xAndrey:"не считает нужным отвечать тем кто проявивил интерес и желание приобрести его продукцию" Примеры товарищь "юзер"! Какие именно твои вопросы презрели?...

zenon05
xAndrey:"не считает нужным отвечать тем кто проявивил интерес и желание приобрести его продукцию" Примеры товарищь "юзер"! Какие именно твои вопросы презрели? Карамба, то что выложили внешне сырое изделие рановато это- факт, но также по-человечески вполне можно понять и желание похвастаться: ведь объем то работ проделан просто фантастический, и за пару месяцев организовано целое производство. Вот этому разве не стоит удивляться?

Нас, как потребителей, больше интересуют ТТХ будующей винтовки, ее цена, надежность и пр.,и пр.А как организовано производство, за какой промежуток времени и прочие трудности будующим владельцам малоинтересно. Вы, покупая автомобиль, не интересуетесь же сколько спал ,запуская его в производство, главный конструктор завода?Вы в первую очередь спрашиваете сколько он стоит. И,услышав ответ, оцениваете, стоит он этих денег, или нет. В случае с Хуликом меня больше удивляет его цена, а не за сколько времени организовано его производство. Чем быстрее оно организовано, тем быстрее владельцы начнут получать прибыль. 😛

ev011

Нас, как потребителей, больше интересуют ТТХ будующей винтовки, ее цена, надежность и пр.,и пр.А как организовано производство, за какой промежуток времени и прочие трудности будующим владельцам малоинтересно. Вы, покупая автомобиль, не интересуетесь же сколько спал ,запуская его в производство, главный конструктор завода?Вы в первую очередь спрашиваете сколько он стоит. И,услышав ответ, оцениваете, стоит он этих денег, или нет. В случае с Хуликом меня больше удивляет его цена, а не за сколько времени организовано его производство. Чем быстрее оно организовано, тем быстрее владельцы начнут получать прибыль. 😛

кран
....а тренер не учил перед выстрелом снимать с предохранителя, или их не было на винтовках Доме пионеров?
...

А нельзя ли было вместо пустого трепа на несколько страниц, цена которому ноль, высказаться побольше хотя бы о внешнем виде?Это, мне кажется, тоже вещь серьезная

Mehanic

Если б производители отвечали не только на вопросы связанные с ценой. а и на конкретные вопросы по винтовке, тема была бы вдвое короче. а отношение к производителям значительно лучше. Уклонение от конкретных вопросов и провоцирует флуд и грязь. Наверно таким пиар и задуман был изначально.
По внешнему виду новой версии -уже значительно лучше. Но вот субтильный стволик в купе с модератором и резервуаром большего диаметра совсем не смотрится. вернее смотрится убого.

От каких конкретных вопросов например я уклонился?
Пиара нет, просто действительно ребята поспешили. Гордость их распирала. Законная между прочим 😛
Сертефикация, да и винтовка получилась знатная, вот и расслабились, забыли что есть люди злобные, обиженные и завистливые. Остальным стараешься спокойно втолковать. Сейчас действительно произошол небольшой затык.. Причём никто не вправе на ООО "Калибр" катить балоны по срокам. Никаких обязательств третьим лицам мы не давали.
А посему на некоторые посты я действительно нехочу отвечать..

"Вы козлы, хвалитесь тут своим уё..бищем, а мне нужна совсем другая, многозарядная на 30пулек барабан, с резервуаром 3 литра, а лучше 7. Чтоб ствол был 600 мм и компактная чтоб была размером 500мм и лёгкая меньше килограмма весила. И чтоб стоила 300 баксов. И Чтоб..... и т.д."

Продолжать можно до бесконечности, как мне на эти вопросы отвечать я не знаю, честно и откровенно - истинная правда.

Вчера вот показал винт моему другу, он много чего, в том числе ножевого делает своими руками. Причём на загляденье - ножи например. Он мне скакзал, что поверхность резервуара перед аноксом протачивали и остались незначительные риски - "типа не комильфо"

Я то прекрасно понимаю откуда растут ноги - труба то кривая. Есть такие люди которые "бедным аирганнерам" готовы впарить всякое брахло. И если такую трубу зажать кольцами - будет гулять СТП, однозначно. А шлифовать или полировать резик перед аноксом, после токарки - вырастет себестоимость. Резик конечно зачищают, шкурят но риски неизбежны. Вот на такой вопрос - вменяемый, и ответ, я надеюсь тоже.
Зато запал в душу маленький шарик на пазу взводной бобышки. Для того чтобы досылатель не падал когда заряжаешь винтовку под углом. Пустячёк, вроде бы ничтожная мелочь, но афигительно приятно. Ибо из таких вот мелочей складывается общее впечатление, положительное впечатление о продукте. Такие мелочи говорят сами за себя.
Такие вот дела..
С уважением Дентист

Лучше один раз пощупать.. (с)

Прошу прощения, я наверное, что то пропустил... в 4.5 она будет?

Dentist
Зато запал в душу маленький шарик на пазу взводной бобышки. Для того чтобы досылатель не падал когда заряжаешь винтовку под углом. Пустячёк, вроде бы ничтожная мелочь, но афигительно приятно. Ибо из таких вот мелочей складывается общее впечатление, положительное впечатление о продукте. Такие мелочи говорят сами за себя. Такие вот дела..

Ни насколько - пока ни одну не стрельнул. Только вчера прицел поставил. Ствол ещё в заводской консервации. Скажу сразу сделали умышленно - нехрено идеальной одной хвастаться, а в серии обосраться по самые уши. Испытуемая должна быть самая что ни наеть усреднённо-арифметическая.
Думаю куча вообще к 200-300 выстрелам только соберётся.
Надеюсь до завтрра сделать хотя-бы выстрелов 100-200 да и стволик керосинчиком необходимо отодрать.

В калибре 4.5 будет

GraySaint
только один вопрос. для чего хулиган - понятно. вот в сравнении с матадором, насколько вырос кпд? по фрагам. Реально, без подколок.

Да это от прокладки то зависит. И с ИЖиком или Муркой можно набить больше фрагов, чем с самой супер пупер винтовкой.

Барон Мюнхгаузен
Да это от прокладки то зависит. И с ИЖиком или Муркой можно набить больше фрагов, чем с самой супер пупер винтовкой.

вопрос был конкретно к Дентисту. соответственно и кпд был интересен Дентиста. Кто там еще, чем и сколько чем набивает - мне не интересно.

Вопрос сам по-себе, извини, тривиальный... или как то по-другому - если Олег фигачил из Эдгана с афигенным КПД, то КПД из этого самого должно быть каким? Ещё афигительнее - тоисть две с одной пули штоль?
Каг сделать из афигенного - более афигенное? 😀
Одно уже обяснено - это вот самое можно заряжать и в негоризонтальном положении - потому как - шарик, ёпть 😀, засчёлкивается хитровыдуманно....
Завтра , значит, чего то из кыпыдов ещё чёньть вырисуется 😊

Случилась первая жертва..
НЕдалеко от дома 😛
По факту использования отпишусь после тира..

Dentist
"Вы козлы, хвалитесь тут своим уё..бищем, а мне нужна совсем другая, многозарядная на 30пулек барабан, с резервуаром 3 литра, а лучше 7. Чтоб ствол был 600 мм и компактная чтоб была размером 500мм и лёгкая меньше килограмма весила. И чтоб стоила 300 баксов. И Чтоб..... и т.д."

Что-то я пропустил, кто такое писал. Или ты сам придумал вопросы, на которые не должен отвечать?

Dentist
Я то прекрасно понимаю откуда растут ноги - труба то кривая. Есть такие люди которые "бедным аирганнерам" готовы впарить всякое брахло.

Одно из двух: Калибр отказался от этого барахла или продолжил использовать(тогда это не барахло?)И чьё, кстати? Кто смог продать "бедным" 😊 айрганерам кривулину?

Dentist
Резик конечно зачищают, шкурят но риски неизбежны. Вот на такой вопрос - вменяемый, и ответ, я надеюсь тоже.

Вот про поверхность резика точно никто не спрашивал 😊

Dentist
Зато запал в душу маленький шарик на пазу взводной бобышки. Для того чтобы досылатель не падал когда заряжаешь винтовку под углом. Пустячёк, вроде бы ничтожная мелочь, но афигительно приятно. Ибо из таких вот мелочей складывается общее впечатление, положительное впечатление о продукте. Такие мелочи говорят сами за себя.

Значит должна быть не одна приятная мелочь? Рассказал бы, интересно, честное слово. Ты винтовку-то держал больше всех, ты и консультант, кроме всего, значит есть мысли, все ли твои задумки воплотились, правилно ли ты сориентировал мысль ГК, правильно ли он её воплотил?

Если ты лично ко мне кузнец претензию имеешь - так давай в ПМ.
Я что то не припомню, что бы я за тобой таскался из ветки в ветку и передёргивал(выдёргивал из контекста) слова.
Типа шпильки в колёса или кнопки под жопу.
Если есть какая то обида на меня так ты давай не стесняйся Хотя у меня лично к тебе есть претензия. Но я её здесь не высказываю. Щажу общественность да и тебя.
Если у тебя есть что сказать - велкам..

Кузднец, ты даже меня достал, чесслово.
Тебе нех делать, что только лазить по форуму, выдергивать цитаты и тихонько подвизгивать? Особенно забавляет, что ты знаешь ответы на свои вопросы. Для чего ты это делаешь, кому служишь, солнце ты наше?

Я теперь понимаю, почему даже Эдуард не захотел с тобой сотрудничать, Соболев тебя вышвырнул из подвала, Демьян прибить готов..
Вот скажи, ты с кем-нибудь ужился больше месяца не нашкодив и не облажавшись?

Или ты зол на "Калибр", что был в период испытательного срока послан куда подальше? Так вроде объяснили, что большинством голосов было решено от тебя избавиться, т.к. пользы - ноль. Даже хуже. Всё, за что бы ты не брался, после тебя переделывалось или выбрасывалось. Оно надо?

А по трубе...
А для кого это секрет?
Дядя Саша честно меня предупредил по телефону, что для "серийки" она не годится - упаритесь. И взяли сколько дали только на попробывать. За что я и благодарен ему по-своему. В серии используются совсем другие материалы и источники.

Т.ч. Серега, очень тебя прошу по дружески: не зная подробностей и тонкостей - лучше не вякай и не распускай слюни и слухи.

EVV
Так вроде объяснили, что большинством голосов было решено от тебя избавиться,

Вот сегодня от тебя впервые услышал...

Dentist
Если ты лично ко мне кузнец претензию имеешь - так давай в ПМ.

Я, вроде, нигде про претензии к тебе даже не упоминал. Спрашиваю о том, что мне любопытно узнать.

EVV
Дядя Саша честно меня предупредил по телефону, что для "серийки" она не годится - упаритесь.

Dentist
Есть такие люди которые "бедным аирганнерам" готовы впарить всякое брахло.

Я вот тоже хочу приобрести сей винт т.к. знаю отношение Валеры к делу, а он
мне на все вопросы только нуу, муу. Хоть скажите когда будет презентация?

Доработка:на слово Калибер внимания не обращать, буковка одна лишняя.

А что, уже собирают?

В том то и дело, что нет!!! А вы оббубнились, как будто уже деньги собрали и обязаны вам всем!

Мaverick
Доработка:

SLMA
Вижу модер удлиннили... Молодцы. Значит все-таки прислушиваются...

Мaverick
Доработка:

Предохранитель условно не показан?

blacksmith
Предохранитель условно не показан?

Мaverick
Да и прицела нет.

У меня есть 3d-модель Гиперона. Нада?

dtorhov
У меня есть 3d-модель Гиперона. Нада?

Да ну нафиг, дорогие они и для пневмы не подхолят.

Очень нравится новое ложе (ИМХО лучшее, виденное мною у булок вообще).
Только перемычки хорошо бы немного сместить:

kU
Очень нравится новое ложе (ИМХО лучшее, виденное мною у булок вообще).
Только перемычки хорошо бы немного сместить:

[URL=http://img.allzip.org/g/30/orig/952962.jpg][/URL]

А я такое уже видел. По крайней мере близкой к этому была ложа на булке Т-4 Маверика.

"Ножовка" смотрелась бы лучше, имхо.

blacksmith
Одно из двух: Калибр отказался от этого барахла или продолжил использовать(тогда это не барахло?)И чьё, кстати? Кто смог продать "бедным" айрганерам кривулину?

при этом был разговор о том, что трубу надо протачивать из-за "винта" на поверхности.
о кривизне поверхности и в теме про трубу http://guns.allzip.org/topic/24/183106.html явным образом сказано.
==============
плохо отвечать, не дочитав тему - ибо ЕВВ уже ответил на вопрос.

но дочитывать еще хуже - лень возвращаться и отвечать будет.

вот так и рвусб на части. :-)

Не вышло срача.. даже тему "одна рука не знает, что делает другая" не развили :-)

Arch
Не вышло срача.. даже тему "одна рука не знает, что делает другая" не развили :-)

я давно понял, что есть смысл разговаривать с людьми только на те темы, по которым они копенгагены (или, по крайней мере, официально уполномочены говорить).
а с подтанцовкой на тему вокала общаться бессмысленно. :-)

насчет "не вышло... даже.. " - это ты прав.
слабовато здесь пока... про винтовку сказать ничего не могу, а по самой теме - "труба пониже, дым пожиже"

то ли дело свора или прихлебатели... :-)

j;bdbv ntve - это я специально по бусурмански

Кайнын
...то ли дело свора или прихлебатели...

надпись не лишняя?

Кричит. На мой взляд, будь она поменьше раз в 5, и не на слишком заметном месте, было бы солиднее.

Темку надо бы прикрыть, хотя бы на время.

------------------
Свет в конце темного больничного коридора исходил от гостеприимной таблички с надписью "Морг".

Добрый день, мусчины. Сегодня мне дали помацать сей агрегат. Ну... при близком рассмотрении, то есть когда он лежит в твоих руках, приходит понимание, что
сравнивать его с Эдганом смысла нет, т.к. это совсем другая винтовка(Эдган даже близко не валялсо,)качество обработки деталей у ентого Хулео намного выше. Спуск прогнозируемый, четкий, не люфтит. А как реализован предохранитель - вообще отдельная песня. Звук в 4.5 аля только пук. Да простит меня Эдуард, после этого Хулигана его изделие хочется поскорее продать. Сам владею Эдганом два года. Короче, мне винтовка понравилась, слов нет - одни слюни 😊

Dilehtor
Добрый день, мусчины. Сегодня мне дали помацать сей агрегат. Ну... при близком рассмотрении, то есть когда он лежит в твоих руках, приходит понимание, что
сравнивать его с Эдганом смысла нет, т.к. это совсем другая винтовка(Эдган даже близко не валялсо,)качество обработки деталей у ентого Хулео намного выше. Спуск прогнозируемый, четкий, не люфтит. А как реализован предохранитель - вообще отдельная песня. Звук в 4.5 аля только пук. Да простит меня Эдуард, после этого Хулигана его изделие хочется поскорее продать. Сам владею Эдганом два года. Короче, мне винтовка понравилась, слов нет - одни слюни 😊

А ты Т4 в руках не держал и не приходило ли понимание, что не только Эдган, но и Вайраух сравнивать смысла нет?

Бл.... Дайте ребятам спокойно выпуститься. Не нагнетайте.

Dilehtor:"слов нет - одни слюни" Да-с, сижу и мучительно вспоминаю, иде же я это год назад слышал... Держись товарищь!

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ев011:
[б]
До боли знакомо. Где их только не пускали. А потом, то кучи нет, то руки пачкаются. И куча объявлений в Купи-продай. Не лучше ли дождаться серийных, тогда и придет прозрение ко всем.
[/б]
[/QУОТЕ]
Конечно вы с Зенон правы это просто первые ощущения 😞 и это не серийный образец но Эда продам полюбому и не факт ,что куплю Хулиган в виде булки,
т.к. наелся я автоохотой до жопы(мальчишество мля какоето)хотя х.з.

И я сегодня совершенно случайно зашел в гости к одному из бета-тестеров и подержал в руках.
Красиво (хоть я и тяготею к карабинам), удобно, тихо (сравнивал со звуком выстрела из Грейгана 4.5), предохранитель под пальцем просто выше всяких похвал.
Пострелял в мороженный пластилин для скульпторов , 5 см (фото), скорость хроном меряли - не бегает.

Да, так конечно никто и ни за что не догадается что это за бета-тестер на фотке 😊

Але, гараж, а где тут данные о тире сегодняшнем? Кто то вроде отстрел обещал выcтавить? Зафлудили все нах, а результатов зиро, оч.странно.
И куда эти производители смотрЮт 😊

Мaverick
Зафлудили все нах,
И куда эти производители смотрЮт 😊

Дима, може эту тему действительно того... прикрыть на выходные, а то тут такие кучи флуда наворотят, не разгрести будет 😊

Вот могу сказать про Вовика: он сидел в тире слева и не давал мне нормально прицелиться своими восторженными возгласами от попаданий из своей т-4. То есть, от т-4 тама тока коробка и ложа. Вот. Ну, многократно сидя рядом со стреляющими из т-4, я впервые увидел нормальные результаты: Вовик уверенно и в диком темпе, почти не целясь накровырял несколько дырок по 15-20мм. А я то думал, что он только от пуза веером может стрелять-гипертониянах. В ответ на мое восхищение и робкое указание на мои эдгановские дырки в 12мм он весело сказал что это гавно/ думаю потому что винтовка сцуко-короткий огрызок и однозарядка/ ,и,счастливый ,радостно ускакал.

Ну хоть в пм. Диме или мне. Как можно вообще без инфы то работать!?

peterson
Дима, може эту тему действительно того... прикрыть на выходные, а то тут такие кучи флуда наворотят, не разгрести будет

Руки бы оторвать производителям.. Скорость проверить не смог ибо не было переходника хрон-модер. Кучи не было довольно долго.. выстрелов 250-300. но потом, лошара ушастый Дентист, закрутил все крепёжные винты на кольцах и куча собралась моментально 😛 😊 20 или чуть меньше..
Выстрелов с 200 до 100 атм около 70 может чуть больше. Стреляет тихо, крайне тихо, слышен лязг ударника. Что ещё.. Винтовка потяжелее прямого конкурента. В следствии этого винтовка абсолютно монументальна.. Спокойно лежит на мешках и упорах и её не колбасит. Соответственно наверняка, кое кто из клиентов добъются кучности "много лучше" заявленной производителем.
Плавность, предсказуемость и мягкость спуска выше всяких похвал. Отрабатывает на все сто. Конкуренты нервно курят в сторонке, причём без вариантов. Настройка от 30 грамм до 3 килограм по усилию и прочая прочая.. Сказать больше пока нечего - на скорость и кол-во выстрелов отстреляю когда будет преходник.

А то сразу пасть... пасть....

"Стреляет тихо, крайне тихо, слышен лязг ударника. Что ещё.. Винтовка потяжелее прямого конкурента. В следствии этого винтовка абсолютно монументальна.. Спокойно лежит на мешках и упорах и её не колбасит."

Да, подтверждаю, стреляет очень тихо. Сразу бросилось в глаза - монументально...
А Вовик, ну что Вовик - молодец, настоящий мужик сразу со мной пиписькой померялся, т.е. его Теха - мой Логун, ну у него поболе будет моего, но я не в обидках...

Dentist
Стреляет тихо, крайне тихо, слышен лязг ударника...

Эт точно! Модер очень удачный.

Здрассте всем!!!
Чё вот хочу сказать... фигли тут особо скрывать - нечего...
Были Логан, Эдганы , Фулюган (потому что недоделанный) , ну и Т4(КЗА)
Стволы у нас с Олегом совсем новые (нестрелянные нифига) поэтому задача была просто - фигачить, стараясь при этом чёньть собрать...
Честно говоря собрал только Зенон с Эдгана - ну а нам надоть , значит чуть по-позжее вот это вот собирать... Соберём - больше чем уверен... ОНО уже и началО, так сказать , собираться...
Прицел, суко, чё то начал сеткой "шевелить", когда параллакс крутишь... так шты, может быть, уже б и собралося, но торопиться не надо... зима длинная...
Фулюган в целом мне понравился, но проситься стрельнуть не стал (я и за руль чужой не имею привычки проситься)... Вот к чему бы "придрался" - так это к двум чисто поверхностным вещам...
Ва-первых, Валер, ёпть, ну вот не поверю, что и тебя не раздражает "голый" ствол от коробки до глушака - ты ж даже на своём Эдгане "фальш" поставил на всю длину... Будь ласков!!! (пишу, но больше чем уверен - это уже тобой предусмотрено)
Ва-вторых, предохранитель - слов нет - афигенно придуман... НО - вариант исполнения, как качающиеся качели - я думаю совсем не безопасен... При положении вверх предохранителем винтовка , лежащая , может быть легко "переключена" на "огонь" - или при потяжке к ней рукой ,чтобы схватить, или любым брошенным предметом (пачка сигарет, перчатки)... Предохранитель должен быть более "упёртым" к неосознанному касанию...
А так - чё - афигеть - однозарядка абалденная... и создаёт впечатление непоколебимости... шинка, ёпть, смотрится по-месту, жёстко....

Гы-гы - я бы взял... но не ем булпапов 😀 а , если и ем - то он должен быть с чем то "вкусненьким" 😛

vovik541304
Валер, ёпть, ну вот не поверю, что и тебя не раздражает "голый" ствол от коробки до глушака....

Пару слов про фальш-ствол. Это зафтуленная пластиковая (по желанию - дюралевая) трубочка 16х1. Именно под такой диаметр ствола изначально проектировались хомуты.
На фото ниже видно в сравнении с "Матадором" (на зарезку фрезой, шероховатость поверхностей отверстий и криво-кособокость эдгановского хомутика внимание можно не обращать), что если в будущем юзер пожелает перестволиться, то в нашем хомуте растачивать отверстие можно смело до 16 мм - стенки это позволяют.

Штатный ствол - 12 mm.

vovik541304
При положении вверх предохранителем винтовка , лежащая , может быть легко "переключена" на "огонь"

За габариты деревяхи предохранитель не выступает.

vovik541304
Предохранитель должен быть более "упёртым" к неосознанному касанию...

EVV
На фото ниже видно в сравнении с "Матадором" (на зарезку фрезой, шероховатость поверхностей отверстий и криво-кособокость эдгановского хомутика внимание можно не обращать),

Arch
Это рывок! 😀

Ну, не смешно на самом деле.
Это августовский хомутик, присланный мне в запчастях.
Новый, нигде не стоявший.

EVV
Дантисту специально не поставили фальш-ствол, т.к. все равно потрошить винтовку будет, как тузик грелку..
Пару слов про фальш-ствол. Это зафтуленная пластиковая (по желанию - дюралевая) трубочка 16х1. Именно под такой диаметр ствола изначально проектировались хомуты.

Dentist
Канешно буду.. Я вот вчерась с Мавериком по ночёвкам ходил, метров 500 от дома 😊
Взяли штуки 4, две улятели удовольствие как от 100 штук машинноавтоохотных 😛 😊. Но после холодный винт вносится в дом, под вашим фальшстволом родная дудка проржавеет до нарезов.. Так было в Демьяновской пАделке, так будет у всех кто его поставит. Напоминаю - Хулиган это "рабочая лоШить" на ней пахать надо, а не вешать на стену и дрочить!

Олег (и все остальные 😛), в автомобилях тоже много скрытых полостей - мовиль или тектил на скрытый ствол рулит 😀 Я сделал - ничё таг 😊

Валер, спасибо... Ответы более, чем убедили...

Dentist
...под вашим фальшстволом родная дудка проржавеет до нарезов.

А в тире каковы результаты? Они, ведь, есть, почто скрываете?

Сверху же написато...
И Олег писал...и я чуток (раза в три пуль по-более 😊- мнагазарядка всё ж)
Стволы жгли покамест... пособирали маленько... бум дальше собирать
на полтос - 30 - беглым, 20 - сосридоточившись.... Бум собирать, бум...

vovik541304
Сверху же написато...

В смысле про 20 мм? Тогда приношу глубочайшие извинения, пропустил.

Куча у моей винтовки чуть меньше 20 мм на полтиннике из 8-10 выстрелов. Стрелял уже на скорость почти не целясь за 5 минут до конца сеанса.
Самое главное непредсказуемых отрывов нет.

Вот спасибо. 😊

когда презентация широким массам?
😛

Вовик12345, не скромничай- нормально, и даже хорошо все у тебя с кучей, особенно если учесть насколько быстро ты стрелял.

Повторю вопрос многих: когда презентацЫя широким массам?

Alexoid
Повторю вопрос многих: когдла презентацЫя широким массам?

fynjy1981
вот, взял билеты, еду в Москву, вносить деньги и забирать Хулигана...кто со мной ? 😛

а шо?
уже торгуют?

Василий, хочешь помацать - приезжай в пяницу в тир на варшавке..
Покажу и раскажу.

Zo

Валер, что вы как на Эдгане сделали втулочки в хомуты (с конусной накаткой). У вас мяса больше - можно было просто паз выбирать сразу под 2-а болта и туда вставлять одну овальную втулку...
Вот так наверное пнятнее будет -

ИМХО. Технологичнее и в вашем слечае надежнее и проще чем втулочки. Площадь "зажима" больше и усилие более равномерно распределено...

Саша, защим через планку лучше не будет. бошки винтов все равно будут создавать напряжения зонами. Причем еще надо будет вкладыш в пазик красивый и ровный сделать, да еще чтоб зазор по контуру равный был и при трех то резьбовых отверстиях. Цековки сделать проще и технологичнее как раз. На данный момент такая идея о планке была, но умерла сразу. Причем еще преимущество - можно винты и гайки по диагонали располагать. Для большей симметрии как визуальной, так и деформаций. Да и жесткость выше.

dtorhov

Саша, защим через планку лучше не будет. бошки винтов все равно будут создавать напряжения зонами. Причем еще надо будет вкладыш в пазик красивый и ровный сделать, да еще чтоб зазор по контуру равный был и при трех то резьбовых отверстиях. Цековки сделать проще и технологичнее как раз. На данный момент такая идея о планке была, но умерла сразу. Причем еще преимущество - можно винты и гайки по диагонали располагать. Для большей симметрии как визуальной, так и деформаций. Да и жесткость выше.

Ага, я когда фрезеровщику чертеж шины отдавал тоже допер и чертеж не сдал.

Дим, а как это "по диагонали", в какой плоскости? Ты имеешь ввиду тот эффект, когда при затягивании болты выгибаются дугой (это если просто просверлить прямое сквозное отверстие в хомуте и обработать его так же просто цековкой под шляпки болтов и гайки)? Если да, то проще отверстие сделать побольше диаметром и пущай себе гнетсо.
Там вроде не сильно...

Zo

Ага, я когда фрезеровщику чертеж шины отдавал тоже допер и чертеж не сдал.

Дим, а как это "по диагонали", в какой плоскости? Ты имеешь ввиду тот эффект, когда при затягивании болты выгибаются дугой (это если просто просверлить прямое сквозное отверстие в хомуте и обработать его так же просто цековкой под шляпки болтов и гайки)? Если да, то проще отверстие сделать побольше диаметром и пущай себе гнетсо.
Там вроде не сильно...

Нет. обычно у всех с одной стороны хомута головки винтов, с другой гайки. А можно с одной стороны гайку и бошку винта. с другой так же

Слушай, ты как правило вечером "в свет" выходишь - что злой и неблагодарный эксплуататор Maverikk заставляет весь день торчать, так сказать, "по яйца в рисовых полях". Так и представляется клип Ramstein - Sonne... 😀 😀 😀
Впрочем вот ссылка - http://www.youtube.com/watch?v=fTD8hbXgMW0
- alle warten auf das licht - так сказать...
За место белоснежки - EVV с железной линейкой. 😊

Это я так, мужчины, чтобы вы немного расслабились, а то все как на встрече стран большой семерки. Dentist'a впервые на форуме увидел "в галстуке"...

В прошлую пятницу в Труде имел счастье лицезреть сей девайс. Сам не стрелял но находился в непосредственной близости,видел мишеньки,кучу,слышал как оно стреляет- очень много положительных имоций!Если в серии будет тоже качество,настройка,такойже тихий С.М. думаю будет большая очередь!

очередь это когда свора, ждуны и культ...
Далеекоо...

Вова нет культа.. Правда ждуны уже есть, а культа нет.
Идёт процесс, причём он идёт во всём даже в поиске новых материалов.
Применили капролон наполненный молибденом, метериал перспективный, но он оказался более текучим чем обычный. Боевой клапан имеет ресурс с ним около 2000 выстрелов.. Что есть недопустимо в принципе. Если самой винтовкой можно забивать гвозди, а отдельный её элемент, причём самый главный, обладает мизерным ресурсом. Никому из наших будущих клиентов, такое не понравится. Для этого и существуют тестовые образцы,и сам тест.
Сейчас вносим изменения, будет обычный капролон - проверенный временем. Вот такие дела, а вы говорите только дайте - потом сожрёте без сожаления 😛
С уважением Дентист

Правда ждуны уже есть, а культа нет.

Нет - так будет, Олегушка 😀
Как тольки народ возьмёт в руки сею замечательную воронокосилку - будет - сто пудов.
Без культа у нас никаг... ОН (культ) перетекает незаметно... Вот в Вашу сторону и потекёт - некуда пока што, как только в хулюганскую сторону.
Готовьтесь 😀

(А еще я очень удивлён - почему Сержант не тестит... Странно...)

А вопще - Новый Год ожидается весёлым
- Хулюганизьм зреет (на сносях уже)
- Эдганы рейхсмарковские (слово забыл 😊) - тожа на пятки наступают
- ДАК-компани, опять же, - точит не в меру (в ящики уже не вмещаются)
Тоисть - культ ручейковый, с неустойчивым руслом, грядёт 😀

и это радует-когда есть конкуренция то выигрывает потребитель...
да и цены должны корректироваться.
😛

pepper70
и это радует-когда есть конкуренция то выигрывает потребитель...
да и цены должны корректироваться.
😛

Да Василий это точно в сторону возрасстания 😛

Dentist
Применили капролон наполненный молибденом, метериал перспективный, но он оказался более текучим чем обычный. Боевой клапан имеет ресурс с ним около 2000 выстрелов.. Что есть недопустимо в принципе.

Arch
После слов "боевой клапан" ты забыл добавить "нашей конструкции" 😊

Мы маленькие и скромные. А штуцер действительно сделали 8мм дабы унифицировать с самым могучим конкурентом. И сделано это, заметь, для клиента!! Для его удобства.. Расстилаемся так сказать 😛

Цены уже пошли вниз.
Неопытный в торговых вопросах Демьян сделал самую главную глупость, что делать было никак нельзя-опустил цены на т-4.
Чичаз будем выйобываться: то не хочу, это скушно ,хачу в цветочек и сцуко дешево.
Вот енто жисть, а Вовик?

zenon05
Цены уже пошли вниз.Неопытный в торговых вопросах Демьян сделал самую главную глупость, что делать было никак нельзя-опустил цены на т-4 Чичаз будем выйобываться: то не хочу, это скушно ,хачу в цветочек и сцуко дешево. Вот енто жисть, а Вовик?

Глеб, товар стоит ровно столько сколько за него готов заплатить потребитель!!
Если спроса нет, приходит злой ДЕМПИНГ 😀 😀 😀

Dentist

То же мне подЪ...бщик 😛 нет будем вы..бываться как ДемЪян Юрич..
Мы маленькие и скромные. А штуцер действительно сделали 8мм дабы унифицировать с самым могучим конкурентом. И сделано это, заметь, для [b]клиента!!

Для его удобства.. Расстилаемся так сказать 😛[/B]

Да расстилайтесь, кто ж против 😊
Я к чему это: выдавая тех. инфу, надо стараться быть максимально объективным 😊 Клапан для эда из такого же капролона, сделанный на замену стандартного, отходил у юзера более 10 тыщ и продолжает ходить.
По поводу штуцера: я сам пользую 8мм и никому на это не пенял.. и Эдуард не пенял 😊

Капролон с молибденом - чёрненький такой?
Странно, разобрали после 50-80 стрелов у него уже некислая канавка. Пока решили потестить до первого косяка.. Чизовский затыльник ИМХО штука не удобная, цепляет за всё, что только можно, буду рекомендовать заменить чем нибудь более подходящим. А так в основном винтовка почти готова. 😊 😛

Dentist
Капролон с молибденом - чёрненький такой?
Странно, разобрали после 50-80 стрелов у него уже некислая канавка. Пока решили потестить до первого косяка.. Чизовский затыльник ИМХО штука не удобная, цепляет за всё, что только можно, буду рекомендовать заменить чем нибудь более подходящим. А так в основном винтовка почти готова. 😊 😛

Будут у меня к НГ свои затыльники, думаю, что удобные, правда там лэйбл EDgun 😊 и WIKA манометры после НГ тоже с таким же лэйблом будут, нужны?

Arch
После слов "боевой клапан" ты забыл добавить "нашей конструкции" 😊

Смею добавить, что перспективен молибденистый капролон отнюдь не для клапанов 😊

А ещё, на рынке есть вторичный капролон, который порой настолько похож, что ненамётанный глаз легко перепутает с молибденистым, а годится этот вторичный максимум на колёсики для чемоданофф. 😛

Эдуард
Будут у меня к НГ свои затыльники, думаю, что удобные, правда там лэйбл EDgun и WIKA манометры после НГ тоже с таким же лэйблом будут, нужны?

zenon05
Да, Валерыч направил ты их по ложному пути с черным капролоном.

Arch
Клапан для эда из такого же капролона, сделанный на замену стандартного, отходил у юзера более 10 тыщ и продолжает ходить.

Аналогично на нескольких винтовках разных производителей...в том числе в больших калибрах.

Мaverick
Если изменишь маркировку на "правильную" готовы рассмотреть предложение по затыльникам.

Вот уже пошло разделение на "правильное" и "неправильное" 😞 Что же дальше то будет?! 😊 Я вот как то 5 лет использовал затыльники "Байкал" и как то не сильно по поводу "неправильной" надписи переживал 😊 А вы молодцы, сразу все правильно хотите делать! 😊 Радуюсь за вас!

Мaverick
Про вику молчу, если только будет фыинансирование за рекламу на самом "передовом" (винтовочном) месте.

Хм, а если вся WIKA в Россию с таким лэйблом пойдет, что делать будете? 😊 И кто кому платить, в таком случае, будет? 😊

Эдуард
Вот уже пошло разделение на "правильное" и "неправильное"

Эдуард
кто кому платить, в таком случае, будет?

Мaverick
Маркировка обязана быть соответственной, ты же это очень хорошо понимаешь Эдик. А вот Эдган на Хулигане думаю не я, другие не поймут 😞

Да, не, Дима, какие проблемы, я предложил, ты отказался 😊 Все нормально! По большому счету все эти надписи лишь бантики, можно всю винтовку увешать бантиками, а если она не выдает то, чего от нее ожидают -- бантики не спасут. А можно выдать винтовку, от которой пользователь будет без ума, и тогда цвета бантиков (надписи) ему будут совершенно пофигу! Я вот о бантиках лишь только сейчас начал задумываться. А вы сразу -- молодцы, правильно...

qwertyui
Китайцы на своих (изделиях)любую маркировку нарисуют по желанию клиента.

Мaverick
Мы что китайцы? Россия для русских 😊

А между прочим по статистики ЦентоБанка Кипр занимает третье место по инвестициям в Российскую экономику. Посему предлагаю тезис пересмотреть. 😊

Например:- Куда бы Россия делась без Кипра?

Или:-

В России русским хорошо но отдыхать на Кипре лучше!

А если серьезно, то для того, чтобы вика (вся) пошла с логотипом эдгана много не надо. Нужно всего лиш заводик виковский прикупить. И вперед. Но хотя нет.Можно еще эксклюзивный контракт сделать на Россиию. Но стоить он будет соизмеримо со свечным заводиком. 😛

petros

А если серьезно, то для того, чтобы вика (вся) пошла с логотипом эдгана много не надо. Нужно всего лиш заводик виковский прикупить. И вперед. Но хотя нет.Можно еще эксклюзивный контракт сделать на Россиию. Но стоить он будет соизмеримо со свечным заводиком. 😛

Ты меня за язык не цепляй, смайлы видел? 😊 Я Дмитрию уже объяснял свою позицию и видение траты ресурсов и получение бонусов за потраченные ресурсы. Манометры WIKA с логотипом EDgun это совсем не то, на что я намерен растрачивать свои ресурсы 😊

Arch

Клапан для эда из такого же капролона, сделанный на замену стандартного, отходил у юзера более 10 тыщ и продолжает ходить.
По поводу штуцера: я сам пользую 8мм и никому на это не пенял.. и Эдуард не пенял 😊

У нас тоже ходит. Но. Использование этого материала просто вынуждает немного увеличивать запирающий диаметр клапана и у него еще больше потребная деформация для отрыва от седла. Все это несколько влияет на усилие взвода. А большое усилие взвода вкупе с потребностью более мощных натроек, по сравнению со среднестатистической, дает еще и некоторое снижение КПД. А при нежелании в данный момент менять конструкцию клапана - меняем материал на другой.

dtorhov
А при нежелании в данный момент менять конструкцию клапана - меняем материал на другой.

http://img.allzip.org/g/30/orig/942527.jpg

dtorhov
http://img.allzip.org/g/30/orig/942527.jpg

Дима, седло - это ответная часть того, что на фото.

А сделано то отлично: пружинка ровно ходит по направляющей, без изгибов и скачков. Наверное ,эта часть очень стабильна.

Клапан есть. Фотки седла в коробке нету. Ну там плоскость и дырка под воздух. Ну небольшая фасочка есть. Хотел профиль там замутить, но не сделал. Пока нечем сделать правильно и хорошо, а делать плохо и чем придется - нет никакого желания. Седло после анокса чистится приспособлением.

zenon05
А сделано то отлично: пружинка ровно ходит по направляющей, без изгибов и скачков. Наверное ,эта часть очень стабильна.

У Дентиста такой стоит механизм. Работает очень интересно. Ну я тебе писал.

А, как на Т-4, обратный конус. Молибденовый капролон туда не пойдет, нужон обычный, но не экструзионное гавно (которое прозрачное).

Обратного нет.

dtorhov 942527.jpg

Херассе аммортизатор.

zenon05
А сделано то отлично: пружинка ровно ходит по направляющей, без изгибов и скачков. Наверное ,эта часть очень стабильна.

Глеб всё будет стабильно и прочно!!
К тому и стремимся, безо всяких "перекосов" и изъё..ств сделать отменный винт. Между строчками читаем - "из коробки"
А не "паделки" по 36тышь впаривать лопоухим юзерам..

Мы надеемся, что увидим вас снова, только в случае, если вы захотите купить ещё одну винтовку!! 😛 😊
А какой слоган то 😛
Злободневный 😛 😊

Dentist
А не "паделки" по 36тышь впаривать лопоухим юзерам..

Добры ден
Процитал про винтовку ХООЛИГУН когда будет возмогност ее приобрести ?
Ваша винтовка цопия Едгана? Она лутше чем Едган?
Спасибо за ответ.

ПЕтрос - эта адин целовек, увазаемый всеми расейскими айерганерами. С ним тут ассациируца всемирнаизвеcный магазин airgunforhunt.com. 😊 Только ты замому ПЕтросу не пиши, а обрасяйса в кастомер сервис - он так нам всем велел!
😀 😀 😀

gynecologist
Добры ден
Процитал про винтовку ХООЛИГУН когда будет возмогност ее приобрести ?
Ваша винтовка цопия Едгана? Она лутше чем Едган?
Спасибо за ответ.

Возьму на себя смелость ответить (EVV если что - подправит):
1)Приобрести вам не получится: Переправка в Гераманию врядли представляется возможным (можно, но сложно)
2)Ни в коем случае не копия матадора (едган).
Есть сходство, как и сходство автомобилей 😊)
3)Лучше ли эдгана? ХЫ))))) Вопросец думается чисто риторический...
Или из области....

Господа, давайте достанем и померяемся 😀

Ilgiz
Переправка в Гераманию врядли представляется возможным

Так в начале этой темы где-то промелькнуло без шуток, что экспорт будет, и начнется с Кипра. Или уже не так? А где Кипр там и Германия, они ж в ЕС.

SLMA

Так в начале этой темы где-то промелькнуло без шуток, что экспорт будет, и начнется с Кипра. Или уже не так? А где Кипр там и Германия, они ж в ЕС.

Угу.

Всем привет.. когда же помацать калагана то мона будет.. а то трындежа типа мы новый космолет собрали... ( а можно сказать типа пацаны, тогда то и тогда то будет презентуха.. а то окромя дрочева (пардон) и 5 образцов которые кем то тестятся ничего нет... (ни кого не хотел оскорбить) можно сухо и коротко... или ну его нах.. ?

даешь презентуху!
где отчеты тестеров?
а то все это эпопею с т-4 начинает напоминать...
рано выступили с информацией-если не будете давать новую, то интерес угаснет...
Нет на вас маркетологов...
ИМХО

А всетаки пошли по упрощенной технологии, пусть даже сложнее чем у Эдгана, но восьмерки всетаки раздельные не цельноточенные.. на планках винтах и ластохвостовом крепеже.. гулять будут по любому.. Пацаны я не умаляю ваших достоинств не в коем случае. Обьясните плиз, кроме усм и модера чем ваш девайс круче Эдовского... (Дима, Валера.. я думал что 8-ки будут на рамке цельные.. Эхх... да ладно.. как проще так и делайте..) А я то подумал, вот прогу для чпушки написали, типа как у Дёмы.. а оказываеццо что на Калибре станочки, ой древнющщие... Дёма в этом плане рулит.. у него станочки.. мама не горюй. (Пацаны все конечно круто, но не смотря на такой крутой инжиниринг, самая гиморная деталь у вас осталась... (мягко говоря упрощеной в угоду вашей пока отстающей от некоторых заводчиков технологии)
(А мож вы прогу в станки забивать не умеете... хе хе хе шутка 😊

так ХУЛИ, "ган" или не "ган"?

Экспорт наверняка будет. Но одно дело организовать пересылку партии, другое дело - единичного экземпляра. Будет ли заморачиваться производитель? Покупатели и тут найдутся.

Ilgiz
Экспорт наверняка будет. Но одно дело организовать пересылку партии, другое дело - единичного экземпляра. Будет ли заморачиваться производитель? Покупатели и тут найдутся.

Кроме партии товара, нужен сервис. Насчет гарантийного обслуживанья буржуйский покупатель очень щепетилен. Так что пусть готовятся к геморою. 😊

калагана то мона будет

Новые производители появились? :-) Чем стреляет этот девайс? :-)Или это только индивидуальный заказ + стреляет только по ночам.

Belych
А всетаки пошли по упрощенной технологии, пусть даже сложнее чем у Эдгана, но восьмерки всетаки раздельные не цельноточенные.. на планках винтах и ластохвостовом крепеже.. гулять будут по любому.. Пацаны я не умаляю ваших достоинств не в коем случае. Обьясните плиз, кроме усм и модера чем ваш девайс круче Эдовского... (Дима, Валера.. я думал что 8-ки будут на рамке цельные.. Эхх... да ладно.. как проще так и делайте..) А я то подумал, вот прогу для чпушки написали, типа как у Дёмы.. а оказываеццо что на Калибре станочки, ой древнющщие... Дёма в этом плане рулит.. у него станочки.. мама не горюй. (Пацаны все конечно круто, но не смотря на такой крутой инжиниринг, самая гиморная деталь у вас осталась... (мягко говоря упрощеной в угоду вашей пока отстающей от некоторых заводчиков технологии)
(А мож вы прогу в станки забивать не умеете... хе хе хе шутка 😊

А какие познания в инжиниринге дают основание утверждать, что сборный хомут хуже? Причем, замечу, сборную вещь можно сделать точнее и прочнее, чем цельную. И замечу, что на самом старом и древнем станке можно сделать лучше, чем на современном. От мастера зависит. Поэтому рулит тот, у кого голова и руки лучше. Станок сам по себе только лишь красивая машинка.

почитал... так и не понял к чему и для чего создана тема. Когда в продаже то будет ?

Поэтому рулит тот, у кого голова и руки лучше. Станок сам по себе только лишь красивая машинка.
[/B]
[/QUOTE]
Дима я конечно не оружейник, но я создаю вычисительные цнтры на основе IBM system MainFrame System 390 итд, я мастер как и ты но в своем искустве, хочу тебе заметить, что все что создано кем нибудь ,через три четыре года будет забыто... (А мож вертолет на радио-управлении купить.. (посадить хомячка в кабинку, отлетать спорт минимум...) чтобы самолет не разбить и хомячка не угробить... (ничего в сравнении ни с кем не хотел иметь.. просто мысль в слух...)

Поэтому рулит тот, у кого голова и руки лучше. Станок сам по себе только лишь красивая машинка.

Эта красивая машинка которая в конечном итоге выдает партию деталей одинаковых(!) ,а не зависящих от смены, мастера, рук и т.д...))) изначально конечно пусконаладка зависит сильно от человеческого фактора сильно, но при запуске в серию рулит стабильность)

у меня вопрос к производителю! Когда планируется продажа винтовки кал5.5 или надо заказывать с предоплатой? Планируется ли у вас в планах производство длинных винтовок со стволом 16мм а то честно говоря карандаши как-то приелись хочется добротный винт пусть без магазина для пешей охоты с уважением.

B_A_R_S
Эта красивая машинка которая в конечном итоге выдает партию деталей одинаковых(!) ,а не зависящих от смены, мастера, рук и т.д...))) изначально конечно пусконаладка зависит сильно от человеческого фактора сильно, но при запуске в серию рулит стабильность)

В этой красивой машинке точно так же может открутиться регулировочный винтик, это сразу можно не заметить и в конечном итоге может получится партия одинаково (!!!) бракованных 😊 деталей. Так что от мастера и его рук все равно очень много зависит. Даже больше.

коля
у меня вопрос к производителю! Когда планируется продажа винтовки кал5.5 или надо заказывать с предоплатой? Планируется ли у вас в планах производство длинных винтовок со стволом 16мм а то честно говоря карандаши как-то приелись хочется добротный винт пусть без магазина для пешей охоты с уважением.

Планируется
Длинные это какие? Если булка- нахрена она длинная то. Если карабин тут вопрос открытый - это я по стволу.. В булке он(16мм) нафик не нужен.

А если на карабин или удлинённый хулиган ух и знатный будет винтарик а?

коля
Планируется ли у вас в планах производство длинных винтовок...

Главное не забыть где та полочка 😊.

Будем ждать Хулигана на продажу.

коля
у меня вопрос к производителю! Когда планируется продажа винтовки кал5.5 или надо заказывать с предоплатой? Планируется ли у вас в планах производство длинных винтовок со стволом 16мм а то честно говоря карандаши как-то приелись хочется добротный винт пусть без магазина для пешей охоты с уважением.

С чего Вы взяли, что 16 мм ствол лучше?
Какой параметр ствола вы счтаете самам важным?

шоб об колено не согнуть!!!! 😀 😀 😀

шоб об колено не согнуть!!!!

Сугубое ИМХО - тяга к толстому стволу - либо наследие "переломок", либо любовь к огнестрельным "просверленным ломам". На РСР - чаще всего - лишний вес.

NAL
Сугубое ИМХО - тяга к толстому стволу - либо наследие "переломок", либо любовь к огнестрельным "просверленным ломам". На РСР - чаще всего - лишний вес.

А если энергия в 5,5 100дж - разве не нужен? "Играть" не будет?

Caramba

А если энергия в 5,5 100дж - разве не нужен? "Играть" не будет?

Что означает "играть? Если имеется ввиду вибрации при выстреле, то они будут присутствовать на любом стволе. С разной амплитудой и частотой правда. Гораздо важнее качество канала ствола.
Большое ИМХО, но по моему, толстую болванку хорошо проковать значительно сложнее... (Дима, как оно на самом деле-то?)
Вообщем, Фрейд как всегда был бы в восторге от предпочтений и мотивации этих предпочтений аирганнеров 😊

Zo
хорошо проковать

Caramba
А если энергия в 5,5 100дж - разве не нужен? "Играть" не будет?

А если в 6.35 тонкий вывешеный ствол даёт 20-25 мм, то что в нём "играет" при толщине стенки меньше 3 мм?

Zo

Что означает "играть? Если имеется ввиду вибрации при выстреле, то они будут присутствовать на любом стволе. С разной амплитудой и частотой правда. Гораздо важнее качество канала ствола.
Большое ИМХО, но по моему, толстую болванку хорошо проковать значительно сложнее... (Дима, как оно на самом деле-то?)
Вообщем, Фрейд как всегда был бы в восторге от предпочтений и мотивации этих предпочтений аирганнеров 😊

А зачем тогда огнестрельщики ставят на .22lr стволы чуть ли не 40мм в диаметре?

blacksmith

А если в 6.35 тонкий вывешеный ствол даёт 20-25 мм, то что в нём "играет" при толщине стенки меньше 3 мм?

Я же не специалист, а юзер. Вот и задаю вопросы.

Caramba

А зачем тогда огнестрельщики ставят на .22lr стволы чуть ли не 40мм в диаметре?

В первую очередь термостабильность (опять же ИМХО)

Arch
А других методов нет, да?

Валер, есть конечно, но, по моему, LW(судя по следам в канале заготовки) кованые. Плюс сама заготовка стоит не дорого...

P.S. Ты мне лучше по скоростям в эдганской ветке ответь - у тебя какие скорости получаются...

Zo
по моему, LW(судя по следам в канале заготовки) кованые.

Arch
Допустим. Как при ковке могла получиться картина а-ля дудки_т4?

При ковке ствола движется как заготовка, так и дорн (кстати меняя скорость движения дорна формируют чок, так, по моему, мне Дима объяснял). Периодичность ударов и расстояние, на которое сдвигается дорн между ними формируют присловутую "терку" (кстати её наличие совсем не брак). Все ИМХО (если вообще понятно, что я имел ввиду 😊 ).

"А зачем тогда огнестрельщики ставят на .22lr стволы чуть ли не 40мм в диаметре?"
Чтобы он медленно и равномерно нагревался, но это на БР и варминт стволах.

Zo
если вообще понятно, что я имел ввиду

Arch
Да куда мне, дураку, понять.. 😛 Почему же на остальных стволах "терки" не было? По твоей версии, она должна быть в любом случае..
Третий сорт, действительно, не брак 😊 Интересно, почему не протяжка? Это зело дешевле и результат выглядит, ИМХО, более похожим на то, что сейчас внутри и снаружи LW.

Валер, терка есть почти на всех LW, что через меня проходили(особенна заметна на новых заготовках). При проталкивании пули все идет плавно, равномерно и без провалов (помнишь Кузнец описывал ощущения близкие к эротическим - тоже самое). Я же говорю - не 3-ий это сорт и не брак.
На Т4 - были или задиры на полях(оба калибра)или очень сильная терка, просаженый диаметр(6.35), очень сильный чок (5.5)... Ну по крайней мере на моих 5.5 и 6.35.

По поводу "Да куда мне, дураку, понять.. 😛 " - я имел ввиду свою манеру изложения. Сам свой текст читаю, а понимание смысла интуитивное... 😊

Как объяснить гладкую поверхность дудок после ковки? Следов токарной обработки не заметно, а то, что за эти смешные деньги немцы шлифовали поверхность - не поверю 😊 На мурочных кованых очень заметно.

ЗЫ. Твоя манера изложения вполне понятна, ощущения "говорит гура" возникают, да 😛

А вот гуру, объясните ламеру, ствол того же .22lr из другой стали делают, нежели пневматические.

Zo

При ковке ствола движется как заготовка, так и дорн (кстати меняя скорость движения дорна ермируют чок, так, по моему, мне Дима объяснял). Периодичность ударов и расстояние, на которое сдвигается дорн между ними формируют присловутую "терку" (кстати её наличие совсем не брак). Все ИМХО (если вообще понятно, что я имел ввиду 😊 ).

Дорн при ковке стоит на месте. Он двигается относительно кулачков только лишь при ковке зоны чока. У LW стволы дорнированые (толкано-тянутые). Поперечные следы в канале - несоответствие канала в заготовке до дорнирования. Остаточный эффект так сказать. Заказов у LW много. Не успевают "всем" одинаково качественно делать.
Экономят время на 2-3 промежуточных оперциях доводки чистоты канала заготовки.

Caramba
А вот гуру, объясните ламеру, ствол того же .22lr из другой стали делают, нежели пневматические.

Так вроде уже сам на свой вопрос и ответил.

dtorhov
Дорн при ковке стоит на месте. Он двигается относительно кулачков только лишь при ковке зоны чока. У LW стволы дорнированые (толкано-тянутые). Поперечные следы в канале - несоответствие канала в заготовке до дорнирования. Остаточный эффект так сказать. Заказов у LW много. Не успевают "всем" одинаково качественно делать.
Экономят время на 2-3 промежуточных оперциях доводки чистоты канала заготовки.

2 Zo: конкурент, с тебя коньяк 😛

Arch
2 Zo: конкурент, с тебя коньяк

blacksmith
Какой же он конкурент 😊

Если назвать коллегой, водкой отделается 😀

blacksmith

А если в 6.35 тонкий вывешеный ствол даёт 20-25 мм, то что в нём "играет" при толщине стенки меньше 3 мм?

Сергей, а тогда по теме еще вопрос:
Ствол 5,5 d14мм заходит в коробку на 100мм на резьбе 12x1. Сверху фиксируется тремя болтиками. Длина ствола 600мм. Энергия 80-100. Стоит вывешивать для улучшения кучности?

Caramba
Стоит вывешивать для улучшения кучности?

Саша, всегда стоит попробовать!!..и понять лучше стало или нет.
Я бы вывесил 😊

Caramba
Ствол 5,5 d14мм заходит в коробку на 100мм на резьбе 12x1. Сверху фиксируется тремя болтиками. Длина ствола 600мм. Энергия 80-100. Стоит вывешивать для улучшения кучности?

что это? кореец ?

fynjy1981

что это? кореец ?

Угу.

blacksmith

Саша, всегда стоит попробовать!!..и понять лучше стало или нет.
Я бы вывесил 😊

Спасибо.

Caramba

Сергей, а тогда по теме еще вопрос:
Ствол 5,5 d14мм заходит в коробку на 100мм на резьбе 12x1. Сверху фиксируется тремя болтиками. Длина ствола 600мм. Энергия 80-100. Стоит вывешивать для улучшения кучности?

Карамба,Фирма Ремингтон на своих массовых охотничьих винтовках специально в ложе делает выступ,который упирается в ствол,называемой точкой давления.Гарантированнная кучность-40 мм. на 100м.Я на своей CZ подкладываю под ствол небольшой кусочек пластика,кучность усиленным патроном стала лучше-1 МОА легко.На двойнике CZ 584 нарезной и гладкий ствол спаяны.Кал. 30-06.Кучность-1 МОА легко.Ну и еще.Амеры,в бенчресте на дальние расстояния вклеивают ствол в эпоксидку,результаты по кучности очень хорошие.Думается,что тонкий,длинный ствол лучше зажать в нескольких местах.По такому пути улучшения кучности ружья ИЖ 94 мы и пошли с другом.Наверное многие знают этот двойник-конструктор.У друга он в 223 кал.Там тонкий ствол закреплен в муфтах в двух местах.Кучность была 12-15 см. на 100м.Сделали два хомута из титана и зажали ими стволы между муфтами.Кучность теперь 2-3 см. на 100м.В охотничьих РСР, на тонких,длинных стволах,при нестабильных порциях подаваемого вохдуха (а это при перепадах температуры воздуха и происходит),разном весе пуль,разном материале пуль и т.д,лучше все-же ствол зажать на возможно большей длине.Этим ты снизишь влияние отрицательных факторов на точный выстрел.

В охотничьих РСР, на тонких,длинных стволах,при нестабильных порциях подаваемого вохдуха (а это при перепадах температуры воздуха и происходит),разном весе пуль,разном материале пуль и т.д,лучше все-же ствол зажать на возможно большей длине.Этим ты снизишь влияние отрицательных факторов на точный выстрел.

ev011

Карамба,Фирма Ремингтон на своих массовых охотничьих винтовках специально в ложе делает выступ,который упирается в ствол,называемой точкой давления.Гарантированнная кучность-40 мм. на 100м.Я на своей CZ подкладываю под ствол небольшой кусочек пластика,кучность усиленным патроном стала лучше-1 МОА легко.На двойнике CZ 584 нарезной и гладкий ствол спаяны.Кал. 30-06.Кучность-1 МОА легко.Ну и еще.Амеры,в бенчресте на дальние расстояния вклеивают ствол в эпоксидку,результаты по кучности очень хорошие.Думается,что тонкий,длинный ствол лучше зажать в нескольких местах.По такому пути улучшения кучности ружья ИЖ 94 мы и пошли с другом.Наверное многие знают этот двойник-конструктор.У друга он в 223 кал.Там тонкий ствол закреплен в муфтах в двух местах.Кучность была 12-15 см. на 100м.Сделали два хомута из титана и зажали ими стволы между муфтами.Кучность теперь 2-3 см. на 100м.В охотничьих РСР, на тонких,длинных стволах,при нестабильных порциях подаваемого вохдуха (а это при перепадах температуры воздуха и происходит),разном весе пуль,разном материале пуль и т.д,лучше все-же ствол зажать на возможно большей длине.Этим ты снизишь влияние отрицательных факторов на точный выстрел.

Сам, интуитивно, понимаю, что вывешенный ствол на охотвинтовке не есть хорошо. Но куда крепиться? К резервуару- как то не очень. К ложе - надо новое тогда делать, из дюраля 😊. Вобщем будем ломать голову. Я даже знаю чью! 😊

Дорн при ковке стоит на месте. Он двигается относительно кулачков только лишь при ковке зоны чока. У LW стволы дорнированые (толкано-тянутые). Поперечные следы в канале - несоответствие канала в заготовке до дорнирования. Остаточный эффект так сказать. Заказов у LW много. Не успевают "всем" одинаково качественно делать.
Экономят время на 2-3 промежуточных оперциях доводки чистоты канала заготовки.
-------------------------------
А каково качество тех стволов кал.4,5 мм, что продают как запчасти фирмы Эдган и ДАК?

dtorhov

Дорн при ковке стоит на месте. Он двигается относительно кулачков только лишь при ковке зоны чока. У LW стволы дорнированые (толкано-тянутые). Поперечные следы в канале - несоответствие канала в заготовке до дорнирования. Остаточный эффект так сказать. Заказов у LW много. Не успевают "всем" одинаково качественно делать.
Экономят время на 2-3 промежуточных оперциях доводки чистоты канала заготовки.

Ну наконец-то, Дима. 😊 Я уже к середине дискуссии начал ощущать, что попадаю (слава Богу, что только на коньяк), но остановиться варианта не было... 😊
Спасибо за разъяснения!
Вопрос можно: "несоответствие канала в заготовке до дорнирования" - имеется ввиду диаметр или еще что-то?

Валера, нет не так - Йожег, да не вопрос, согласуем. 😊
Кстати, херово, что гуру в писанине ощущается 😞 . Надо над собой работать.

Caramba

Сам, интуитивно, понимаю, что вывешенный ствол на охотвинтовке не есть хорошо. Но куда крепиться? К резервуару- как то не очень. К ложе - надо новое тогда делать, из дюраля 😊. Вобщем будем ломать голову. Я даже знаю чью! 😊

На спортивных винтовках резик уложен в П образный перевернутый профиль,а ствол и хомуты крепятся на края этого профиля.Получается жесткая,независимая от резервуара конструкция.

ev011

На спортивных винтовках резик уложен в П образный перевернутый профиль,а ствол и хомуты крепятся на края этого профиля.Получается жесткая,независимая от резервуара конструкция.

Угу, спасибо. Будем думать. 😊

Caramba

Originally posted by ev011:

На спортивных винтовках резик уложен в П образный перевернутый профиль,а ствол и хомуты крепятся на края этого профиля.Получается жесткая,независимая от резервуара конструкция.

Угу, спасибо. Будем думать.

Dentist
Забыл добавить, что коробка и Побразный профиль составляют единое целое, на крайняк сборную жёсткую конструкцию!

Догадываюсь. 😊 Спасибо.

ev011
Получается жесткая,независимая от резервуара конструкция.

И зачем только люди развязывают ствол от этой жёсткой конструкции....может быть потому, что он начинает от неё слишком сильно зависеть?

И зачем только люди развязывают

И потому, что завязывать не умеют по-человечески....
До шинок додумались - единицы, ёптить, всё хотим из чего попало сляпать... Ну да - проще вывесить, чем сделать жёстко и независимо...и чтоб не было бздливо за что угодно винт таскать, или не дай бог - зацепить его стволом (макаронкой , соломинкой).

vovik541304
До шинок додумались - единицы, ёптить,

Вова, а чей вариант крепления лучший (после ВВ)? Только не говори, что всех любишь, назови один вариант...не бойся никого.

А, как понимаю, если у резервуара большой запас прочности (допустим, чисто гипотетически, опрессован на 900атм.), а работает на 200атм., то влияние резервуара будет минимальным на СТП, даже при наличии "восьмерки"?

blacksmith

Вова, а чей вариант крепления лучший (после ВВ)? Только не говори, что всех любишь, назови один вариант...не бойся никого.

Начну с конца - кого бояться? Не люблю конфликтов - да, лучше отойти в сторону и искать альтернативу....
Про "после" - трудно, и не много видел из самоделкиных конструкций.
Да и не хочется ЗДЕСЬ выкладывать всё , что думаю... Придётся просто признать Вайраух (так как мне понятна и близка мощная коробка с глубокой посадкой ствола с обеспеченным однообразием) и Штеер с его несущей рамой и непоколебимостью...
Кучу других иномарок - не знаю...

Не ответил. Всё понятно. 😞

Zo

С чего Вы взяли, что 16 мм ствол лучше?
Какой параметр ствола вы счтаете самам важным?

Если ствол 605мм и вывешен то смысл есть балл-танки нету как у карандаша я имею виду классику. Ну а отменная кучка само собой.

Dentist
Забыл добавить, что коробка и Побразный профиль составляют единое целое, на крайняк сборную жёсткую конструкцию!

Олег..можно вопрос? Почему Вы не реализовали данную конструкцию? Или я неправильно понял "идеал конструкторской мысли"? (или может быть в стартовом посте недостаточно фотографий описывающих эту часть конструкции?)

Devastate
Почему Вы не реализовали данную конструкцию?

Да вот же про это сказано!

Dentist
на крайняк сборную жёсткую конструкцию!

Я про хулиган спрашивал. (строго по теме)
Где простите перевёрнутый П образный профиль в который уложен резервуар и зафиксированный ствол? в двух точках, жесткая конструкция.
Спрашивал по поводу фоток.. ну не увидел я там этого. Прошу разъяснений.

Простите, что вмешиваюсь. Вы о чем, о каком профиле?

EVV
Простите, что вмешиваюсь. Вы о чем, о каком профиле?

Политрук не с той бумажки речь зачитал.. 😀

EVV
Простите, что вмешиваюсь. Вы о чем, о каком профиле?

Валер, шутит он.

Devastate

Олег..можно вопрос? Почему Вы не реализовали данную конструкцию? Или я неправильно понял "идеал конструкторской мысли"? (или может быть в стартовом посте недостаточно фотографий описывающих эту часть конструкции?)

Скажи а зачем? Утяжелить и удорожить винтовку?
Не делай вид что ты не догоняешь почему... Вопрос от тебя - просто мега странный..

НА крайняк для не понявших отвечаю.. - ДЕНЬГИ, ДЕНЬГИ ДЕНЬГИ.
Проходы режущего инструмента, дорогостоящий материал, крепёж, утяжеление конструкции. И т.д.и т.п.

Dentist

Скажи а зачем? Утяжелить и удорожить винтовку?
Не делай вид что ты не догоняешь почему... Вопрос от тебя - просто мега странный..

НА крайняк для не понявших отвечаю.. - ДЕНЬГИ, ДЕНЬГИ ДЕНЬГИ.
Проходы режущего инструмента, дорогостоящий материал, крепёж, утяжеление конструкции. И т.д.и т.п.

Утяжелить и удорожить? ммм максимум +200грамм на объединение коробки и шины снизу, внутри ложа? Прямоугольное сечение 4 винта?

Идея нравится? Возможность влиять на производство есть? Почему не сделать? Или так нравятся верхние планки переходники?

Я понимаю общий принцип. Но координальной разницы с Эдом и Т4 в плане "общей прочности" не вижу. Вот и задал вопрос.

Дэвастейт" Но координальной разницы с Эдом и Т4 в плане "общей прочности" не вижу." Енто ты не видишь с большого расстояния. A ты поближе подоиди-вопросы отвянут сами. Как человек ,стрелявший из нее и державший в руках, скажу, что как только подержишь, все сразу увидишь. Там все детали вдвое мощнее и все вместе жестче на порядок. Монолит-вот общее впечатление. Меня например, как заказчика вопросы точности , надежности и жесткости данной конструкции вообще не волнуют. Нет ни малейшего сомнения ,что народ костьми лег, чтобы этого добиться, потому как все уже обожглись. Да и первое впечатление это подтвердилo. Вот красоты там нет и не известно будет ли.

Devastate

Утяжелить и удорожить? ммм максимум +200грамм на объединение коробки и шины снизу, внутри ложа? Прямоугольное сечение 4 винта?

Идея нравится? Возможность влиять на производство есть? Почему не сделать? Или так нравятся верхние планки переходники?

Я понимаю общий принцип. Но координальной разницы с Эдом и Т4 в плане "общей прочности" не вижу. Вот и задал вопрос.

Вот как у тебя всё легко и просто получается, попробуй сделать и не одну а десяток. И тогда почувствуешь на сколько процентов увеличился расход материала, на сколько процентов возрос износ инструмента, и прочая и прочая. И когда совместишь все данные резко аху...еешь на сколько увеличилась себестоимость конечного продукта. Вроде бы грамотный, а такие глупейшие вопросы задаёшь.

Я и не спорю.. Мне очень нравится то что есть.
Но на том что есть, я вижу шину собранную из 4х деталей (нижняя часть с ск и тягой отдельна).
Вижу в теме (этой) дифирамбы и песни по поводу "хорошести" штыря и его подхода к созданию "дырокола" и задаю разумный (для меня) вопрос почему нет желания сделать нижнюю часть шины длиннее и завязать с коробкой.
При условии того что одновременно идут высказывания по поводу "непрочности и бренности" других (таких-же) решений.

Вопрос звучит так.. почему-бы сразу не снять вообще любые измышления по этому поводу, сделав то, что никто пока не делал? (это можно подавать как хороший плюс системе)

ЗЫ. Я просто задаю вопросы.
НО 😊 Хочу услышать в ответ что-то типа "это никто не оценит", "А оно никому не надо", "Мы лучше знаем как делать" 😊
Поддерживаю так сказать разговор 😊

Фигня, я в начале темы говорил об охотничей винтовке. 😊

Алексей первой задумывали выпустить буллпап, те стрелялку из авто по карам .Там не то что автомат, а простой магазин никуда не годится. Не далее как пару часов назад наблюдал, как Ромка ХForce мучался с перезаряжанием магазина и терял драгоценное время, а кар улетал. Знакомая картина. Однозарядный Эдган здесь гораздо быстрее заряжается и поверяется на наличие пули и в целом существенно эффективнее чем магазинный и надежнее, лучше досылается пуля.

zenon05
Алексей первой задумывали выпустить буллпап, те стрелялку из авто по карам .Там не то что автомат, а простой магазин никуда не годится. Не далее как пару часов назад наблюдал, как Ромка ХForce мучался с перезаряжанием магазина и терял драгоценное время, а кар улетал. Знакомая картина. Однозарядный Эдган здесь гораздо быстрее заряжается и поверяется на наличие пули и в целом существенно эффективнее чем магазинный и надежнее, лучше досылается пуля.

О как! Я я дурак имею три снаряженных вариных магазина и не одна тварь у меня еще не убежала из за отсутсвия пуль. Наверное я не везучий. Или поддельный фалькон помогает. Даже не знаю.

petros
Или поддельный фалькон помогает

pioner9
...лучше прадедовский.

pioner9

А я б не отказался и от много-ствольного пулемета, с резервуаром 7-ми литровым баллоном и 1000 зарядной лентой.

Ага даешь турельную РСР 😀 😀 😀

zenon05
Там не то что автомат, а простой магазин никуда не годится. Не далее как пару часов назад наблюдал, как Ромка ХForce мучался с перезаряжанием магазина и терял драгоценное время, а кар улетал. Знакомая картина. Однозарядный Эдган здесь гораздо быстрее заряжается и поверяется на наличие пули и в целом существенно эффективнее чем магазинный

pioner9
А я б не отказался и от много-ствольного пулемета, с резервуаром 7-ми литровым баллоном и 1000 зарядной лентой.

2

Jammer
В чём эфективность однозарядки?

Сугубое ИМХО - в том, что это Эдган) Если Эдуард решит сделать многозарядку - мнение поменяется моментально. Повторяю - это лично мое мнение.

zenon05
Алексей первой задумывали выпустить буллпап, те стрелялку из авто по карам .Там не то что автомат, а простой магазин никуда не годится. Не далее как пару часов назад наблюдал, как Ромка ХForce мучался с перезаряжанием магазина и терял драгоценное время, а кар улетал. Знакомая картина. Однозарядный Эдган здесь гораздо быстрее заряжается и поверяется на наличие пули и в целом существенно эффективнее чем магазинный и надежнее, лучше досылается пуля.

тоzenon05 И мое ИМХО,Глеб давай попробуем ты сделаешь 10 выстрелов из эдгана,а я те же 10 выстрелов из своего Армса,твое мнение переменится.Поверь сравнивать не имеет смысла.магазин это скорострельность,убеждался не раз.Удачи. 😊

яра
тоzenon05 И мое ИМХО,Глеб давай попробуем ты сделаешь 10 выстрелов из эдгана,а я те же 10 выстрелов из своего Армса,твое мнение переменится.Поверь сравнивать не имеет смысла.магазин это скорострельность,убеждался не раз.Удачи.

Товарищи возражающие ,у меня нет ни малейших сомнений, что барабанная гораздо быстрее в условиях тира и полевой стрельбы. На прошлом тире я видел, как Вовик поливал в три раза быстрее меня, причем ,довольно точно. Но я говорю об охоте на кара из авто, и говорю, как человек, имеющий приличный опыт стрельбы по карам из Тэшки/ 100шт в день бывало/ и Эда. Мой вывод однозначен: в целом, учитывая заряжание магазина, заклинивание , неточную его постановку впопыхах,попытки сделать отложенный выстрел и прочее, стрельба из однозарядного гораздо быстрее и надежнее. С удовольствием предложу владельцу барабанного булпапа поохотить со мной каров. Оценим время и результативность. Nal: Андрей, я вполне способен на объективность. Иногда моих скудных мозгов на это хватает. А ты, находясь под давлением официальной и общепринятой в ООО Демьян точки зрения , на нее еще способен?

Абсолютно согласен с Глебом.
Магазинная винтовка, исторически родилась/выросла из однозарядной, когда настала необходимость на близких дистанциях выстрелить быстро в противника. Быстро и не всегда точно. Для ближнего боя это неоценимо, но никто из вас в штыковую на ворон то не ходит. И вороны не имеют ответную возможность в вас выпалить. Короче дуэли на время нет.
Потом конечно в ходе окопной войны - первой мировой назрела идея самозарядного, а ещё лучше автоматического пулеплюя. Когда врываешься в окоп, необходима плотность огня для поражения живой силы противника. Кучность и точность при этом имеет второстепенное значение, ибо стрелять приходилось на коротке.
Скажите пожалуйста уважаемые теоретики - есть в моём рассказе что либо отдалённо напоминающее охоту на ворон.
У нас один выстрел один труп, даже очередью, ты в летящую ворону не попадёшь. Второй выстрел, быстрый, у меня, из всего моего немалого опыта, был бы результативным всего раз 7-9.
А вот валанданье с холостым выстрелом при каждом общении с многозарядкой у меня было. Каждый раз!! В том числе и сегодня в тире причём дважды...
НЕт нафиг в сад.

Не ругайтесь.
Спор о целесообразности многозарядок всегда переростает в хламушник.
Ну хотят люди многозарядку - ничего в этом плохого нет.
Я Т4 брал именно из-за этого, хотел прочувствовать на себе, как оно..
Прочувствовал. Да, прикольно, удобно. Но только до момента смены и переснаряжения барабанчиков. И это уже несколько напрягало. Прошу заметить, что я никапельки не фанатею от ворон и эти мысли совсем не охотника.
Что же касается многозарядного чего-то от "Калибра", то в данный момент ГК Торхов прикован наручниками к батарее и не имеет возможности реализовать свои идеи. Это временно.

EVV
Торхов прикован наручниками к батарее и не имеет возможнос

EVV
Но только до момента смены и переснаряжения барабанчиков. И это уже несколько напрягало.

EVV
то в данный момент ГК Торхов прикован наручниками к батарее и не имеет возможности реализовать свои идеи.

zenon05
заклинивание , неточную его постановку впопыхах,попытки сделать отложенный выстрел и прочее

Из 3х ХантМастеров (2 винтовки и пистолет) расстреляли уже несколько банок пуль. Ни одного клина. Кучность 30мм на 50м в 5,5 корейскими пулями на корейском полигонале. Камень в огород сторонников постановки пули на нарезы в многозарядке. А насчет снаряжения магазинов . . . у меня их семь. Некритично. 😊

Arch
Прошу заметить, мы не в Голливуде.. барабаны все-таки надо иногда заряжать

Caramba
Камень в огород сторонников постановки пули на нарезы в многозарядке.

Arch
Посмотрев на кучу сегодня в тире, скажу +1

На фото, вроде, 35-30 миллиметров.

Да, там пиз#ец.
Надо разбираться.

zenon05
А ты, находясь под давлением официальной и общепринятой в ООО Демьян точки зрения , на нее еще способен?

Глеб - ничего личного, а какое в ООО Демьян официально и общепринятое мнение? Свое мнение я могу сказать. Буллпапы вообще не люблю. Мне неудобно из них стрелять. Для моих задач (развлекательная стрельба и изредка отстрел дроздов, которые ягоды в деревне клюют) многозарядный редукторный карабин в калибре 4,5 (Тэшка, конечно)))) )- за глаза. Вороны в наших краях пуганы мелкашками и ближе чем метров на 80-90 подпускают редко. Теперь про объективность. Когда я пишу про что-то, я всегда стараюсь добавить "Сугубое ИМХО" да еще повторить это два раза. Чтобы никому свое мнение не навязывать. А тебя читаешь - сплошные высказывания в стиле "Т4 говно всегда, для всех, и по определению" Для тебя - возможно. Еще для кого-то - безусловно. А знаю людей, которым нравится. Поэтому - читать про некую "объективность" - улыбнуло. Любое мнение отдельно взятого человека по любому вопросу - субъективно. Кому-то нравится поп, кому попадья, кому свиной хрящик. Все - ИМХО 😀 😀 😀 😀

EVV
А многозарядка тут причем?
Пуля на нарезах просто считается хорошим тоном.
А вот как это реализовано у разных производителей - это отдельная тема.

Валер, я о том, что досылатель в охотничей винтовке не очень то и нужен. А это упрощает конструктив.

Caramba

Валер, я о том, что досылатель в охотничей винтовке не очень то и нужен. А это упрощает конструктив.

Саш, ты уж извини за прямоту, но юзера вообще не должен волновать конструктив.
Если узел надежен и работает хорошо как вся сборка в целом, то нет смысла что-то упрощать, лишь бы было удобнее кому-то разбирать/собирать на коленках. Надо стремиться к тому, что бы повода такого не возникало.
Ты же не лазишь каждый день с паяльником в комп?
Есть некий срок службы того или иного узла/механизма. От этого и надо плясать.

EVV
Саш, ты уж извини за прямоту, но юзера вообще не должен волновать конструктив.

Абсолютно согласен.

EVV

Саш, ты уж извини за прямоту, но юзера вообще не должен волновать конструктив.
Если узел надежен и работает хорошо как вся сборка в целом, то нет смысла что-то упрощать, лишь бы было удобнее кому-то разбирать/собирать на коленках. Надо стремиться к тому, что бы повода такого не возникало.
Ты же не лазишь каждый день с паяльником в комп?
Есть некий срок службы того или иного узла/механизма. От этого и надо плясать.

Как это не должно волновать? Ты соберешь и разберешь ту же Т4 на коленке(до последнего болта) в шалаше за 100км от города? Я то все про настоящую охот.винтовку толкую, а не про автокарошлепку. Кто о чем, а вшивый все о . . . (это я про себя) 😊

Caramba
Ты соберешь и разберешь ту же Т4 на коленке(до последнего болта) в шалаше за 100км от города?

Nal. Андрей, задело меня твое упоминание, что что бы то ни было под маркой Эдган, хоть фекалии, для меня будет съедобно, просто потому что...
Читать было неприятно, потому как это- прямое обвинение в слабоумии. Эдган я считал и считаю хорошей винтовкой, но не раз писал и об отрицательных вещах , в частности, о неудобном ложе, никудышнем дизайне задней части ложи, и о том ,что мой теперешний мазался краской гораздо больше ,чем т-4.
Еще. Нет необходимости везде совать дурацкую формулу ИМХО, поскольку, если человек говорит от первого лица т. е от Я, это и есть его собственное мнение, а не чье то чужое. А вторичное подтверждение этого факта в виде какого то непонятного ИМХО-простая тавтология. А вот, если человек говорит не от своего лица, тогда и так ясно, что это не его мнение ,а чужое :"они сказали, он говорил и тд".
Так что, то что я говорю, разумеется ,это мое мнение и ничье больше .
А вот что я категоричен, так это вопрос моей эмоциональности. Бывает и перегибаю палку, ведь все мы живые. В свое оправдание в вопросе с т-4 могу сказать, что она вытащила из меня все силы и иных эмоций кроме сильных у меня не осталось.
Общепринятое мнение в ООО Демьян:" все ганзовские, поскольку критично относятся к нашему творению,-слабоумные имбицилы и ,попросту, едиеты, неумеющие стрелять и уродующие кароши весчь"
Все неганзовские, поскольку некритичны, -кароши лоховый клиентос.
Всегда с хорошим отношением к тебе!

EVV
Йоханные попугайчики!
Вот, объясни, зачем?
Зачем лезть в винтовку с нормальным боем?

Ты, при охоте на уток, с ружьем в бочагу падал? 😊

Caramba
Ты, при охоте на уток, с ружьем в бочагу падал?

А надо?

blacksmith

А надо?

Приходится. 😊

Caramba

Ты, при охоте на уток, с ружьем в бочагу падал? 😊

Нет, не падал.

Но и гвозди я забиваю молотком, а шурупы ввинчиваю отвертками. ;-)

Если РСР-система для вас, охотников, такое нежное создание, то почему носитесь с ней? И хнычите, что дорого и сложно?
Ты же знаешь прекрасно, что надежные и выносливые, неубиваемые и нечувствительные к внешним издевательствам и воздействиям вещи стОят довольно не слабо. Простой пример: военные ноутбуки, полицейские рации и т.п. У меня был когда-то комплект стареньких военных Моторол... У них в корпусе был специальный золотник для создания избыточного давления внутри. Стояли уплотнения на всех крутилках и ползунках, динамик с микрофоном в отдельном боксе. И ради чего? Прааавильно, для водозащищенности. И стОили они как самолет. А внутри был рессивер с передатчиком за три цента...

Т.ч. вы уж определитесь, что вам надо, и сколько вы готовы за это заплатить. ;-)

EVV
...
У меня был когда-то комплект стареньких военных Моторол... У них в корпусе был специальный золотник для создания избыточного давления внутри...

А им все мало.
Надо еще всю винтовку сделать нержавеющую и не корродирующую,
что бы отсутствовали движущиеся части, что бы не было щелей и зазоров для листвы..
И это все стоило три рубля.
Ага, щаз.

EVV

Т.ч. вы уж определитесь, что вам надо, и сколько вы готовы за это заплатить. ;-)

Да как раз такое сейчас и строим. По деньгам выйдет как полмашины. Но это не главное- главное процесс. 😊

Caramba
Да как раз такое сейчас и строим.

EVV
Искренне желаю удачи.

Спасибо. 😊

Господа, так никто и не ответил - стоят своих денег (5500 - 6000) те заготовки стволов LW калибра 4.5, что торгуют Эдуард и Демьян? Потому как тут вроде такие же по 3900 продают.

V45
Господа, так никто и не ответил - стоят своих денег (5500 - 6000) те заготовки стволов LW калибра 4.5, что торгуют Эдуард и Демьян? Потому как тут вроде такие же по 3900 продают.

Небольшая поправка. Я не торгую стволами, воообще. Те стволы, что раньше через меня покупали были Сергея (Sedoj) из Германии, я просто замыкал деньги и товар в России, так как ему это из Германии было неудобно делать. За это я покупал у него ствол за 120 евро. Потом стал покупать напрямую у Вальтера. То, что в магазине -- это товар Питерского Максима, по Максима же цене. Обычный Вальтеровский ствол. В Германии его можно купить по цене менее 2 000 рублей в партии от 100 штук и выше. Только тебе его там свободно не продадут.

dtorhov

Сергей Петрович, поверьте Клашников другой. Он всегда, в любом интервью отмечает коллектив конструкторов, который ему помогал и без которого ничего практически не было бы. Другое дело - монтаж. Сам много раз имел возможность слышать его. Всегда он делал акцент на совместную работу. Хотя это и не умаляет его личных достоинств как талантливого самоучки, великолепного организатора, прозорливого специалиста и т.д. Почти никто не обращает внимания на то, что он (с коллективом своего бюро)еще кроме автомата создал, например единый пулемет, который по оценкам специалистов является вообще одним из лучших образцов стрелкового оружия под унитарный выстрел.

Дмитрий.. как Художник! - художнику
(блин.. до изобретения прямого общения разумов меня будет напрягать любой язык)

Объясните Ваш выбор, в пользу однозарядной, болтоподобной, плохо перезаряжающейся (неудобно) !ВЕЩИ! под названием вынесенным в заглавие темы? (можно не отвечать это "просто" интерес)

NAL пел дифирамбы по поводу того что ВЫ являетесь большим поклоником "идеальной красоты работы механизма", в ответ на моё высказывание что в Т4 легко было убрать коромысло внутрь.
(Или я его неправильно понял?)

Почему такой переход?

ЗЫ. Я был в полной уверенности что переход совершон в сторону огневиков.

Про HooliGun: завтра будет прикольная встреча на "турнире", будут две дудки в калибре 4.5 и 5.5, кому интересно вэлкам как говорят.
Время, координаты, все описано в теме: http://guns.allzip.org/topic/169/272595.html

Мaverick
Про HooliGun: завтра будет прикольная встреча на "турнире", будут две дудки в калибре 4.5 и 5.5, кому интересно вэлкам как говорят.
Время, координаты, все описано в теме: http://guns.allzip.org/topic/169/272595.html

Калина да приезжай! Пострелять дадим. Только не думаю ,что будет интересно. Сергей настаивает на стрельбе стоя. А я уверен, что ни один из них так стрелять нормально не умеет.Тем более, из стойки из буллпапа! И будет порно ,и не поймем, как стреляет знаменитая винтовка Белича.Будут кучи размером с блюдце. Он хитрый

ок мерси, понял. приеду.

Devastate

Дмитрий.. как Художник! - художнику
(блин.. до изобретения прямого общения разумов меня будет напрягать любой язык)

Объясните Ваш выбор, в пользу однозарядной, болтоподобной, плохо перезаряжающейся (неудобно) !ВЕЩИ! под названием вынесенным в заглавие темы? (можно не отвечать это "просто" интерес)

NAL пел дифирамбы по поводу того что ВЫ являетесь большим поклоником "идеальной красоты работы механизма", в ответ на моё высказывание что в Т4 легко было убрать коромысло внутрь.
(Или я его неправильно понял?)

Почему такой переход?

ЗЫ. Я был в полной уверенности что переход совершон в сторону огневиков.