1. Передовые технические решения.
2. Технологичность (качество) изготовления, в т.ч. обработки деталей, используемой стали и т.д.
3. Беспроблемность-надежность (отсутствие поломок) в эксплуатации.
4. Удобство использования (стрельба, заряжание, накачка, установка оптики и т.д.).
5. Лучшие технические характеристики стрельбы (стабильность, скорость, дальность, точность).
6. Ремонтопригодность.
7. Возможность разгона.
8. Возможность настройки на качество (точность, дальность, стабильность).
9. Лучшая винтовка 'из коробки'.
10. Лучшая винтовка после доработки (стоимость стока + доработка не более 100 т.р.).
Много противоречий в ТЗ.
Criket, Air Arms, Weihrauch, Diana, Атаман, Егерь, FX, Daystate, EVANIX, Mad Jumbo, Сибирь ...
Я не про спорт, а про попадание на 50 м. в пробку от бутылки.
И это не ТЗ, а опрос по которому можно потом принимать решение.
QsecofrЭт сколько быдлопойла и шариков придётся перестрелять...
Начинать по любому нужно с Эдгана, через это должны пройти все
Ну, так что - неужели нет кандидатов по перечисленным пунктам? У кого передовые тех. решения? А у кого качество изготовления на высоте? и т.д.
Тут с винтовок не стреляют, вам в высокоточку с такими запросамиМожно попросить уточнить, какая разница? Запросы автора топика - попадать на 50+ метров.
Он же не в биатлон собрался. Если не затруднит, разверните мысль шире.
2020АК103На 50 + метров с 7.5 дж в 4.5 не попадёшь.
Можно попросить уточнить, какая разница?
Дальше сообразите?
сообразитеДа, все понял, благодарю за ответ.
и буллпапы (но не "бульдожки" и иные "извращения")Вот это верх извращения))).
Если тащить на себе в общественном транспорте, то короткое, если на машине, то все равно что.
Если заправлять с насоса и стрелять много - то 4.5, если баллон-компрессор то 5.5 с колбой и большое.
Еще куча других нюансов, которые Вы не обозначили, но влияют на выбор и конечную цену.
PS Сам не владел, но наверно посоветовал бы с Крюгерки начать. И форм-фактор подобрать можно, и вроде под начальные данные подходит. и на определиться не большие затраты.
Не колба. В крайнем случае колба, как на Джамбо (тонкая).
SelivongЧеловек спросил какая разница?
Р-140м, разумно, однако но: что Варя, что Гамо на 4,5 имеют скорости 230-260 в зависимости от массы пульки, т.ч. это порядка 16-18 Дж. Не думаю, что для PCP есть проблемы. Вы не заметили, что в описании критериев стоит скорость порядка от 250 м/с и калибр 4,5 и 5,5. Мне кажется, что на скорости 270-280 это вообще не проблема. На Гамо переделка на такую скорость обошлась примерно в 30 руб - стоимость сверла 3,2 мм.
Отвечу шире.
Понятно что мощу можно поднять,
но в коротком варианте меньше проблем с СП.
Я например из своей крюгерки 4.5 на 50м попадаю 50коп.
По качеству и обслуживанию посмотрел бы с сторону крикет или атаман.
По простоте и ремонтопригодности смотрел бы в сторону крюгерок.
используемой стали и т.д.
понравился вариант с не черненым железом - светлая стальНет тут стали..
В РСР все мясо, люминь.
Соответственно не воронение а анодирование с окрашиванием почти в любые цвета, в том числе и в "естественный".
AlexSnake
Они все попадают в пробку, это большая цель на 50 м.
Всё же стоит определиться с конкретными моделями и написать список, и уже потом можно устроить голосовалку...
Я могу только вычёркивать модели, с которыми имел дело или попадались видео с ремонтом. И с учётом увиденного выбирал бы из Крикета и Егеря...
--------------
Если стрельба на свежем воздухе, то точно 5.5 и вес больше и до 100 метров можно...
Для 4.5 до 50 м норм, но любой ветер сильно сдувает лёгкие пульки, а тяжёлые как правило менее точные...
Есть для меня вопрос "Атаман - Егерь". Оба вроде "наши", оба на вид не кустарщина и даже красивые, примерно в одной ценовой категории. В чем их разница исходя из критериев в 1 посте? И еще - про Егерь кучу дерьма написано и даже снято на Ютюб Бирами, а сегодня и ОтВалли и т.п., постоянно "кусачки" какой более Егористый - РОКовский или КСПЗ. Зная цены Атамана-Егеря в районе 70 за новый, как они в сравнении с практически новыми (или почти/в отл. состоянии) Umarex Walter Dominator 1250 ft (50 т.р. с родной оптикой), Еvanix speed (33), CZ-200T (35 т.р. с оптикой), WEIHRAUCH HW 100 S/T (85)?
SelivongКСПЗ резервуары и пробки красит, а не анодирует...ни резьбы, ни внутренняя часть трубы ничем не защищены...Д16Т без покрытия активно окисляется и "сыпется снегом", что может не столь критично для стенки, осколками не стрельнет, но для резьб...это "печаль"
На ГанзБрокере есть даже объявление о продаже Егеря с такими словами "..Егерь КСПЗ, а не собранный на коленке в РОК".
xAndreyУ них что резьба под давлением?
но для резьб...это "печаль"
Р-140м...а, что вектор вдоль резервуара, уже не учитывается?
У них что резьба под давлением?
С лет 40 решил на пневму, и тут я попал. Думал всё буду в одну дырку загонять, всё вроде знаю технически. А пневма она другая, она эпилипстичка, ей надо управлять во время выстрела интуитивно. И я такой умный хотел РСР об угол, было время. Ну а теперь только пневма, благодаря опыту.
И ты разочаруешся, в начале. Потому конечно я бы посоветовал мелкан и подбор патронов. Дело интересное, дорогое, но меньше заморочек.
шмайссер
Советов куча, и сам бы дал да не знаю. Вроде всю жизнь с 7 лет с винтовками разных систем, огнестрел конечно.
С лет 40 решил на пневму, и тут я попал. Думал всё буду в одну дырку загонять, всё вроде знаю технически. А пневма она другая, она эпилипстичка, ей надо управлять во время выстрела интуитивно. И я такой умный хотел РСР об угол, было время. Ну а теперь только пневма, благодаря опыту.
И ты разочаруешся, в начале. Потому конечно я бы посоветовал мелкан и подбор патронов. Дело интересное, дорогое, но меньше заморочек.
ППП 2 шт. и 2 года и вроде не разочаровался.
xAndreyну сколько раз уже тебя подлавливали на этом 3.14здеже.... а?
Д16Т без покрытия активно окисляется и "сыпется снегом", что может не столь критично для стенки, осколками не стрельнет, но для резьб...это "печаль"
сколько можно нести эту херню в массы, маркетолог юророщенный...?
SelivongТогда легче. Но беда что почти все РСР с коробки, ну так себе. Ну лично для меня, а я хотел что бы 10 мм. на 50 м утром, в обед и вечером. Если желания скромнее, то будет восторг от РСР.
ППП 2 шт. и 2 года и вроде не разочаровался.
Тогда какую нибудь под воланы, редуктор, и не сильно дешевую.
kuente...не ной...в твоем ценовом сегменте...можно да-же покраской не заморачиваться...так что, то, что оно у тебя не "белое" за эти деньги, это уже "респект и уважуха" 😊
ну сколько раз уже...
...а, дюраль...без защитных покрытий, корродирует... и как мастеру, работающему с этим материалом, тебе это должно быть известно...или нет? 😊
[/quote][quote]xAndreyдюраль прекрасно корродирует как с твоим анодированием, так и без него
...не ной...в твоем ценовом сегменте...можно да-же покраской не заморачиваться...так что, то, что оно у тебя не "белое" за эти деньги, это уже "респект и уважуха"
...а, дюраль...без защитных покрытий, корродирует... и как мастеру, работающему с этим материалом, тебе это должно быть известно...или нет?
и твое анодирование, которое легко поцарапать любой пылинкой, в любом случае требует нанесение защитной смазки, которая несет все бремя зашиты люрали от коррозии
поэтому перестань быть 3.14здоболом и не обманывай больше никого подобной ересью
Selivongпервые 3 пункта
Друзья, это были ответы на какой пункт опроса?
SelivongНе обращай внимание, между собой грызутся, им не до тебя.
Друзья, это были ответы на какой пункт опроса?
Очень интересно, тогда встречный вопрос - ствол в ППП и PCP это разные стволы по материалу, изготовлению? Если да, то почему?, ведь принцип движения пули и нагрузок на ствол принципиально одинаковы. Мне кажется, что на моих ППП, особенно на Варе уж точно не "люминь" - дрын еще тот по тяжести.Причем тут ствол? Я говорю, "мясо".
А стволы отличаются обычно тем, что в большинстве случаев это не 15-16мм, а 10-12.
Хотя на спорт и псевдоспорт ставят толстые бланки.
kuenteИстория
дюраль прекрасно корродирует как с твоим анодированием, так и без него
и твое анодирование, которое легко поцарапать любой пылинкой, в любом случае требует нанесение защитной смазки, которая несет все бремя зашиты люрали от коррозии
поэтому перестань быть 3.14здоболом и не обманывай больше никого подобной ересью
Анодирование было впервые использовано в промышленных масштабах в 1923 году для защиты деталей гидросамолета из дюралюминия от коррозии.(с)
https://ru.qwe.wiki/wiki/Anodizing
Алюминиевые сплавы анодируются для повышения коррозионной стойкости...Однако анодирование не увеличивает прочность...Анодный слой изолирующий.(с)
з.ы. дорого для тебя анодировать детали...продолжай красить из баллончика...я уже говорил, в твоем бюджете, уже это...подвиг 😊
шмайссер
Не обращай внимание, между собой грызутся, им не до тебя.
Это будет так, иначе не угомонятся?
https://www.youtube.com/watch?v=iubAjGTDiBc
Уверен, что Gnom ППП разложил бы по полочкам.
xAndreyдетали гидросамолета не находятся под давлением воздуха 300 атм, поэтому есть огромная разница в каких условиях применяется данное покрытие
История
Анодирование было впервые использовано в промышленных масштабах в 1923 году для защиты деталей гидросамолета из дюралюминия от коррозии.(с)
от туда же, из твоей википедии:
Алюминиевые сплавы обычно образуют более толстый оксидный слой, толщиной 5-15 нм, но они более подвержены коррозии
Коррозионная стойкость алюминиевых сплавов значительно снижается некоторыми легирующими элементами или примесями: медью (входит в состав дюрали)
Хотя анодирование дает очень ровное и однородное покрытие, микроскопические трещины в покрытии могут привести к коррозии. Эти поры могут поглощать красители и удерживать смазочные материалы, но также являются источником коррозии. Кроме того, покрытие подвержено химическому растворению в присутствии химического вещества с высоким и низким pH , что приводит к удалению покрытия и коррозии подложки
В зависимости от сплава и толщины анодированного покрытия это может существенно отрицательно сказаться на усталостной долговечности
xAndrey150 руб потратить на резервуар как бы не заметно на фоне стоимости винтовки, но абсолютно бесполезно с точки зрения защиты от коррозии, так что перестань строить из себя 3.14здобола
з.ы. дорого для тебя анодировать детали
Selivongнет идеального ответа, все что есть в вашем ценовом диапазоне требует серьезной допилки под ваши хотелки
Крайне удивлен - читаешь форум, так тут сотни знатоков, а вот ответить на четкие конкретные вопросы (понятно, что мнения будут расходиться) по опыту использования, доводки и т.д. никто не может.
kuente
нет идеального ответа, все что есть в вашем ценовом диапазоне требует серьезной допилки под ваши хотелки
Я не прошу идеальный ответ, "тупо" напишите свое мнение марки/модели по выделенным пунктам.
А какие у меня завышенные критерии? Мне кажется как раз критерии хорошего (не люксового) оружия из коробки: попадать на 50 м. в 20 мм., не ломаться, быть удобной и ремонтопригодной (если вдруг..), иметь возможность (при необходимости?) доработки, иметь современные (эффективные) технические решения. Вот и все совершенно обычные требования. А калибр 4,5 или 5,5 воланами думаю смущать уж точно не должен.
kuente...это где такая халява? ...и при таком ценнике, ты продолжаешь брызгать из баллончика?
150 руб потратить на резервуар...
xAndreyповторю:
...это где такая халява? ...и при таком ценнике, ты продолжаешь брызгать из баллончика?
kuente
абсолютно бесполезно с точки зрения защиты от коррозии, так что перестань строить из себя 3.14здобола
...тихо, сам с собою 😊
...чем мудохаться с баллончиками, антикором для резьб и внутренних поверхностей (если конечно делаешь)...не проще, тем более за такой копеечный прайс, делать анодирование? ...детали отдал и через какое-то время получил...черные, в масле...промасливание, кстати, это один из базовых этапов при анодировании 😛
...или?...
kuente
150 руб на резервуар...3.14здобол
...позвони https://oxi-pro.ru/kontakty ...хотя, уверен, ты в курсе реальных цен на анодировку...поэтому и брызгаешь из баллончика, уговаривая себя и окружающих, что анодирование, это...
kuente
абсолютно бесполезно...
Покрашена фиг отдерёшь.
вот бы так только черным.
SelivongНу вроде же ответили : подороже крикет, егерь, атаман.
Я не прошу идеальный ответ, "тупо" напишите свое мнение марки/модели по выделенным пунктам.
Подешевле:крюгерка
Всё способны попадать на 50м в пробку.
Всё обслуживаемы, все ремонтной пригодны.
Всё подлежат разгону.
Всё технологичны.
Чего ещё то надо? Потрогать пострелять если хочется - договорись на тир, пострелушеки. Или чего ещё то надо - помочь купить, свидетелем быть при покупке?
Но ТЗ изначально поставлено не точно. Для начала нужно представить детально, для чего нужна винтовка, как её транспортировать, использовать, цели по которым хотелось бы стрелять, тут очень много факторов, которые нужно учесть.
Ничего универсального нет. Калибр я бы посоветовал 5.5 если детское уже есть.
Что касается булпапов, скажу так, если не планируется активное использование из машины, как минимум 50% времени, то лучше взять карабин, он приклалистей, стрелять с него удобнее. Егерь, например, отлично стреляет из коробки. Из булпапов Крикет в бульдожке оставил самые тёплые чувства. Крюгерка в булке всем хороша кроме веса.
Вилка компактная, но выстрелов меньше.
SelivongИ внутри резервуар с пробками и всеми их резьбами и выборками тоже грунтом и краской ?
мне кажется, что для алюминия/дюрали лучше, чем СТОЙКАЯ - качественная и качественно нанесенная краска (стойкая к внешней агрессивной среде, в т.ч. перепадам температур, абразивному и иным мех. воздействиям) альтернативы нет.
Ну,а снаружи-то на все допуски/посадки просто наплевать,раз уж на внутренние наплевали
Снаружи хоть вообще не красить/анодировать-всё на виду
SelivongТехнический опыт в этом конкретном вопросе на уровне ноля
Я не глубокий спец, но с неким ...... техническим опытом
Вы даже не понимаете зачем делается анокс
SelivongЕсли честно,то для меня это новость,что Варя эту деталь сейчас делает из алюминиевого сплава.Раньше это делалось из стали
Но это ржа по Варе при домашнем хранении и использовании не на дожде..
Куда катится мир...
SelivongПроверить просто-магнитом
Да, не знаю из чего она, может из стали, может из алюм., но ржавеет и это странно.
Я Вам и без проверки скажу-сталь там и доугого быть не может!
Вопрос в другом-как Вы умудряетесь переносить "богатый опыт" в стальной переломке на детали резервуара ВВД ,работающих под давлением до 300атм и сделанных из материалов с иными свойствами,в том числе и стокостью к коррозии ? 😊 😊 😊
SelivongЧто за выражение 😊 😊 😊
Что Вы прицепились
Анокс делается не для красоты,а для радикального снижения риска коррозии,особенно внутри и на резьбах.От этого может зависеть здоровье и жизнь не только пользователя
Вот анокс красьте ,пожалуйста,почему нет?
Если допуски на сопрягаемых поверхностях позволяют