Вопрос

Dektor

Господа, не адресуюсь ни к кому конкретно, может кто подскажет.

По своему дилетанскому разумению хочу сделать РСР полуавтомат, пока весь в теории, но схема уже созрела давно.

Это моя первая попытка ( после того как варю препарировал), поэтому есть вопрос:
Какое усилие нужно для продавливания боевого клапана при 120 Атм.(если можно, то в джоулях).

Заранее спасибо

INGVAR 1

скажу только одно: все зависит от типа клапана и его площадей

Dektor

Возьмём средний обобщённый клапан для 4,5, хочу попробовать сначала при стволе от Умарекс 850.

Arch

Dektor
Какое усилие нужно для продавливания боевого клапана при 120 Атм.(если можно, то в джоулях).
Того, кто тебе ответит цифрой, сразу из списка гур вычеркивай 😛

ДЕД

Валерий, а что я измерю нажав через динамометр на шток клапана в резике с 120атм?
Спасибо

dolphin_fly

Уж точно не то, что нужно вам померять! Вы будите давить медленно или быстро - самое главное в этом 😊
Я резик сдуваю - давлю, чуть ли не всем своим весом, а если реско подножать, то совсем другой вес действует на клапан и ударник при весе 30 грам пробивает клапан на ура!

Ст.Сержант

ДЕД
...а что я измерю нажав через динамометр на шток клапана в резике с 120атм

Усилие открытия именно этого клапана 😛

blacksmith

Arch
Того, кто тебе ответит цифрой, сразу из списка гур вычеркивай
70 килограммов 😊

ДЕД

dolphin_fly
Уж точно не то, что нужно вам померять! Вы будите давить медленно или быстро - самое главное в этом
Я резик сдуваю - давлю, чуть ли не всем своим весом, а если реско подножать, то совсем другой вес действует на клапан и ударник при весе 30 грам пробивает клапан на ура!



А эм ве квадрат пополам уже отменили?

Ст.Сержант

blacksmith
70 килограммов
Это твой вес? 😀

blacksmith

Ст.Сержант
Т.е такой вес у тебя?

Читай выше, хочу быть вычеркнутым из списка... 😊
ЗЫ Я тяжелее 😛

Ст.Сержант

blacksmith
Читай выше, хочу быть вычеркнутым из списка...
А-а-а, ну да... ты же гений 😀

blacksmith

Ст.Сержант
А-а-а, ну да... ты же гений

Хоть кто-то помнит...

Mahogany

1-2дж

Dektor

=

Mahogany
1-2дж

Самое смешное, нечто подобное я и ожидал ( по части мнений) .

Кроме последнего ответа ничего конкретного не услышал,спасибо за рекомендацию, но на мой взгляд 1-2 Дж маловавто будет.

Mahogany

Dektor
=

Самое смешное, нечто подобное я и ожидал ( по части мнений) .

Кроме последнего ответа ничего конкретного не услышал,спасибо за рекомендацию, но на мой взгляд 1-2 Дж маловавто будет.

Где-то пробегало, что максимальная скорость, которую может сообщить сжатая пружина ударнику около 10м/c.
При весе ударника грамм 30, e=mv2/2 = 0,03*100/2 = 1,5 дж.
Я при грубом расчете электроударника исходил:
Eконденсатора = Сфарады*Uвольты2/2 = 0,012*56*56/2 = 18,8 дж. КПД соленоида в среднем - 10%, отсюда кинетическая энергия ударника 1,9 дж.
Но это так грубо.
P.S. И не пишите "ГУРУ", их наверное и нет, опыт у всех в основном эмпирический и разрозенный.

Dektor

Гуру - это обращение к тем, кто себя таковым считает.

1,5--2 Дж в два раза меньше того, что выдаёт СО2 пистолет. Неужели это реально?

vovik541304

Гуру - это обращение к тем, кто себя таковым считает

А никто ничё и не говорит 😀

Mahogany

Dektor
1,5--2 Дж в два раза меньше того, что выдаёт СО2 пистолет. Неужели это реально?
Вы спросили, я ответил. Правда не пойму зачем это нужно знать. Тут интересен импульс силы приложенной у штоку клапана. А считать я не умею и не хочу, гораздо проще поставить аццкую пружину клапана и аццкую пружину ударника 😀

Dektor

Меня интересует, сможет ли пистолет СО2 пробить боевой клапан достаточно, чтобы получился выстрел?(ессно не шариком)

vovik541304

Dektor
Меня интересует, сможет ли пистолет СО2 пробить боевой клапан достаточно, чтобы получился выстрел?(ессно не шариком)

курог - легче "разогнать"

Mahogany

Dektor
Меня интересует, сможет ли пистолет СО2 пробить боевой клапан достаточно, чтобы получился выстрел?(ессно не шариком)

А причем тут джоули? Если хотите сделать открытие клапана, от СО2, то исходите из того, что давление СО2 будет атм 60 (могу соврать), ну а дальше - см. конструкцию воздушного регулятора (редуктора), и все станет понятно. Кстати за идею 5+!

Dektor

А если попонятней?

Mahogany

Dektor
А если попонятней?

По airgunlib.ru пошатайтесь, еще поищите материалы по самоткрывашке.

Dektor

Mahogany

А причем тут джоули? Если хотите сделать открытие клапана, от СО2, то исходите из того, что давление СО2 будет атм 60 (могу соврать), ну а дальше - см. конструкцию воздушного регулятора (редуктора), и все станет понятно. Кстати за идею 5+!

Смысл идеи сделать из ижика(при доступности для этого перезаряжания) при помощи пистолета с самовзводом самозарядную винтовку. Идея проста, но у меня пистолет у друзей, а они в отпуске, поэтому и теоретизирую. Был бы под рукой, проверил бы сам. Просто новый пест не хочу брать из-за недели - другой ожидания возвращения друга.

vovik541304

Кстати за идею 5+!
Не уверен, что Вы говорите, поняв друг-друга....

Dektor

Можно и не понимать, но я вроде доступно объясняю. Смысл в том, чтобы скрестить винтовку с пистолетом и сделать полуавтомат. Уже всё довольно достаточно продумано, но не хочется выкидывать деньги на новый пистоль, потому и спрашиваю.А скорей всего, не услышав адекватного ответа, куплю и буду пробовать, авось получится.

Dektor

По отсутствию ответов сделал три вывода:

У нас нет ГУРУ;

Всем лениво;

Никто не знает.

Всем спасибо.

Mahogany

Dektor
По отсутствию ответов сделал три вывода:

У нас нет ГУРУ;

Всем лениво;

Никто не знает.

Всем спасибо.

Да, если честно я уже не уверен о чем речь? ИЖ-PCP? И как пистолем стрелять по штоку клапана? Мура какая-то......

Jah

Mahogany
И как пистолем стрелять по штоку клапана?
Вот это отжиг... 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

Dektor

Схема примерно такая: при выстреле пистолет бьёт по клапану (не шаром, а сделанным для этого ударником),при самовзводе пистолета происходит перезаряжание винтовки.Не хочу Варю уродовать, поэтому пробовать мыслю на пятизарядном Иже, там и система заряжания очень подходящая.

Бармалей

Dektor
Схема примерно такая: при выстреле пистолет бьёт по клапану (не шаром, а сделанным для этого ударником),при самовзводе пистолета происходит перезаряжание винтовки.Не хочу Варю уродовать, поэтому пробовать мыслю на пятизарядном Иже, там и система заряжания очень подходящая.
[URL=http://img.allzip.org/g/30/orig/975310.jpg][/URL]
Фсе! Пойду напьюсь!

Mehanic

Ты это брось 😊, если по таким поводам напиваться, то просыхать не будешь 😊.

Mehanic

Dektor, на кой тебе Гуры, ты сам гений. Кузнец, умри от зависти 😊, тебе такого в жисть не придумать.
Dektor будет работать не сомневайся. Энергии хватит и еще останется.

Бармалей

Mehanic
Ты это брось 😊, если по таким поводам напиваться, то просыхать не будешь 😊.
Дык знаешь, не пью. 😊 Но когда такие поводы 😀

DarkWizard

Супер.
Я то думаю, нафига у меня Вальтер валяется... FX себе все волосы вырвут... 😀

Bolzen

Dektor
Господа, не адресуюсь ни к кому конкретно, может кто подскажет.

По своему дилетанскому разумению хочу сделать РСР полуавтомат, пока весь в теории, но схема уже созрела давно.

Это моя первая попытка ( после того как варю препарировал), поэтому есть вопрос:
Какое усилие нужно для продавливания боевого клапана при 120 Атм.(если можно, то в джоулях).

Заранее спасибо

Извините Игорь, а что если подойти с другой стороны - какой выбрать вес ударника, вылет, жесткость пружины (от чего взять) и какую схему клапана применить?

ИМХО, в ентим деле много теории вредит. Скорее, сначала получают результат, а потом пытаются его обьяснить.

Гуры, нам, дилетантам обьяснить необьяснимое не могут. И, извини, боевой клапан пробивается, а не продавливается. Это важно.

120Атм это часть того, что с другой стороны - там еще есть пружинка, жесткость которой это отдельный разговор.


Поэтому надо сразу делать модель, у которой параметры можно менять по ходу испытаний, а не разбирать каждый раз винтовку шоб чето покрутить.

Bolzen

Dektor
Схема примерно такая: при выстреле пистолет бьёт по клапану (не шаром, а сделанным для этого ударником),при самовзводе пистолета происходит перезаряжание винтовки.Не хочу Варю уродовать, поэтому пробовать мыслю на пятизарядном Иже, там и система заряжания очень подходящая.
[URL=http://img.allzip.org/g/30/orig/975310.jpg][/URL]

Это сразу муде.

Dektor

Насчёт продавить или пробить -- в данном случае смысл понятен, причём пробивание, на мой взгляд, это быстрое продавливание, смысл-то не меняется.
До того, что надо пробовать, дошёл самостоятельно, эксперименты потихоньку уже идут, и конечно возникает много нюансов, которые решаются через токаря очень медленно.
Конструкцию данную всё равно доведу до какого-либо результата, а если ничего не выйдет - отсутствие результата тоже результат.
А тему эту открыл больше из того, чтобы послушать мнения, хотя поначалу нихрена и не поняли, о чём вопрос, да и могло быть "эту тему я давно два ( три, пять...) года вывешивал вот здесь...",на такое я уже нарывался.

Dektor

Bolzen

Это сразу муде.

Кстати, а почему сразу муде?

ВиТТалий

Песдессс фотка.
Петроса в студию! Пусть знает что мы с его варями тут делаем 😊)

Вопрос актуален и естественен, но следовало предполагать такие ответы,
Интересно было бы увидеть уравнение, в которое ты собирался подставлять полученные ответы. в джоулях, килограммах...ржунимагу!