конструкция клапана,ваши мнения...

вот все думаю изготовить себе пцпеху...
пока шум да дело,покупка материала и прочее,черчу....
много чего уже расчертил,и каждый раз как сжусь за чертеж,прихожу к чему то новому и полезному...
последнее мое решение было следующее:моя конструкция подразумевает заднюю пробку,седло боевого клапана,отв-е под шток,корпус ударника-ЕДИНОЙ ДЕТАЛЬЮ.
деталь соответственно циллиндрическая.
так вот выгрызать обратный конус(седло),полость под ударник,отверстие под шток клапана в большой детали и на неудобных глубинах я счел достаточно сложным и муторным.
решение родилось такое:провести по всей пробке в длинну ЕДИНОЕ отверстие одного диаметра,добиться высокой чистоты отверстия и правильного допуска. ОТДЕЛЬНО выточить седло клапана(соотв-но и хорошо его обработать)с отв-ем под шток и мяском под перепуск В ОДНОЙ ДЕТАЛИ.далее на резиночке и скользящей посадке внедрить в пробку и засверлившись через стенку пробки(за резинкой,если смотреть от ввд) законтрить все это дело в требуемом месте парой винтов. ПО МЕСТУ провести перепуск.....
по моему мнению данный расклад заметно упростит изготовление этого узла,повысит качество обр-ки ответственных поверхностей и отв-й.

но что скажете ВЫ по поводу работоспособности данной конструкции??

сразу оговорюсь:ни одной винтовки я еще не построил. конкретно по винтовкам опыта маловасто...

выложи схемку! хотя бы от руки, чтоб нагляднее было.

Все полуавтоматы строите? Ну-ну! А для чего они?

так и делает народ http://img.allzip.org/g/30/orig/951859.jpg

Все полуавтоматы строите? Ну-ну! А для чего они?

выложи схемку! хотя бы от руки, чтоб нагляднее было.

вот эскизик....
серым-резинки
красным-съемное седло
крест-контрящие болты

как Вам такой вариант? http://i006.radikal.ru/0712/61/0a76e80e6b6d.jpg

как Вам такой вариант? http://i006.radikal.ru/0712/61/0a76e80e6b6d.jpg

посчитай нагрузку на вкладное седло

обмозговывал такой вариант.почти тоже самое,только сквозное отв. проще чем два.

посчитай нагрузку на вкладное седло

я про СКВОЗНОЕ отверстие

Чтоб что-то корректно обсуждать нужен эскиз в масштабе это как минимум или с размерами. А так это пустая болтовня. Смотрим на приведенный эскиз и сразу вопросы- какой диаметр у тела клапана, диаметр вставки, длина всего вместе. Что и почему трудно сделать. Почему предложенное проще и т.д. и т.п.

Чтоб что-то корректно обсуждать нужен эскиз в масштабе это как минимум или с размерами. А так это пустая болтовня. Смотрим на приведенный эскиз и сразу вопросы- какой диаметр у тела клапана, диаметр вставки, длина всего вместе. Что и почему трудно сделать. Почему предложенное проще и т.д. и т.п.

ЗЫ
мы идею обсуждаем, а не конечный продукт

acelot
к тому же доводка седла (полировка, притирка к клапану)

Куда катится мир...Не помню в своей практике полировку и притирку к клапану...это ж не движок.

я не мастер, я только учусь (с)
ну ошибся с кем не бывает 😊
я имел в виду замену седла и експеременты с ним

Вот мой совет топикстартеру-начертить и сделат то, что начерчено! Просто я уже понял, что если пытаться впихнуть в конструкцию все то, что приходит в голову во время проектирования, все это так и останется на бумаге 😛 Вот например, сделал я 3д модель коробки пистолета со всеми потрохами выдержав размеры (можно мерять на компе и чертить на бумагу как с готовой детали-програма не чертежная использована), уже заказал усм. Но вот, осинило, блин, что надо всю конструкцию перелопатить, тогда выиграю сантиметров 8 длины резервуара и ствола, сохранив те же габариты! Теперь из принципа первую конструкцию буду реализовывать, а то так и останусь с моделями и бумажками 😊

Puzir
Вот мой совет топикстартеру-начертить и сделат то, что начерчено! Просто я уже понял, что если пытаться впихнуть в конструкцию все то, что приходит в голову во время проектирования, все это так и останется на бумаге 😛 Вот например, сделал я 3д модель коробки пистолета со всеми потрохами выдержав размеры (можно мерять на компе и чертить на бумагу как с готовой детали-програма не чертежная использована), уже заказал усм. Но вот, осинило, блин, что надо всю конструкцию перелопатить, тогда выиграю сантиметров 8 длины резервуара и ствола, сохранив те же габариты! Теперь из принципа первую конструкцию буду реализовывать, а то так и останусь с моделями и бумажками 😊
[URL=http://img.allzip.org/g/30/orig/976575.jpg][/URL]

Каким образом в этой коробке происходит запирание затвора?
Зачем в пистолетной коробке снизу серьга,как я понимаю,УСМ булпапа?

ну блин,можно было просто сфотать чизовскую коробку,там хоть понятней

Каким образом в этой коробке происходит запирание затвора?

для тех,кто хочет размеров:
длинна детали-130
понижение под резер-L30,Ф25
ось перепуска(от торца с понижением)-45
диаметр перепуска(и в клапане и в пробке)- 4.0-4.2
Ф внутреннего сквозного отв-я -10.0
седло клапана:ф нар под 10,L примерно 40(еще не прикинул х к носу 😊 )
стенка перепуск/полость ударника-10
отверстие под шток-2.5

болты крепления седла клапана в горизонтальной плоскости(относит монтажа на винтовку) -М4,заподлицо с перепуском,материал-сталь

приходит в голову во время проектирования, все это так и останется на бумаге

Эта коробка имеет мало общего с чизевской на самом деле, разве только уплотнение резервуара, (шток ессно цельный), УСМ-больше похож на крыса( 2 детали, рабочий и свободный ход регулируются) 😊 Винтик в прорези сбоку, например, нужен что бы предотвратить поворот ударника тк он не симметричен, а не для взвода. Затвор ходит не в дюралевой коробке, а в стальной трубке внутри нее-на этой трубке и сделан Г-образный вырез 😊 А "серьга" для крепления СК, чтобы была возможность подобрать самый удобный, делать одной деталью не хочется, толщина всего 3 мм 😊

gammer. Это не идея, а сплошные грабли 😊. Желаю пройтись по ним без больших потерь.
А говорят -"поиск", "архив". Да пока человек сам не набьет шишек объяснять ему что-то бесполезно. Потому как все гениальные и гордые.

Это не идея, а сплошные грабли

все гениальные и гордые.

в поиске и в архиве уже был. наверно месяца полтора ежедн. прочесываю...

Может резьбу нарезать в отверстии, только не до конца, чтобы ударник шел по гладкой части, а седло держалось на резьбовой. Само седло сделать переменного диаметра, на большем нарезать резьбу, меньший сделать по внутреннему ее диаметру и поставить уплотнение как на пробке. Законтрить винтиком 😊

Примерно так, главное герметика побольше 😊

2Puzir
нало подумать.

Puzir
Примерно так, главное герметика побольше

Герметик напрочь отрицает возможность сколь-нибудь быстрой замены клапана.

Вряд ли придется быстро менять седло, чему там ломаться 😛 Хотя можно обойтись без герметика ИМХО, если перепуск делать в нерезьбовой части седла, тогда хватит и 2-х резиновых колец до и после перепуска 😊

gammer
...объясни тогда,почему.... послушаю доводы

Когда схему поменяешь хотя бы на эскизы сам поймешь.

ИМХО если закрепить седло только винтами есть риск сминания резьб и разбивания отверстий из-за ударов ударника 😞 Сплошная резьба, думаю, надежней 😊

сегодня просчитал(на 300атм,крепеж ст 45,седло пробка лс 59-1):два винта м4-на пределе прочности.
два винта м5-еще хуже показатели чем м4(рабочих витков резьбы меньше).
те если м4 и учесть погрешности и неточности при изготовлении-вылетает в лобешник 100%
придется таки делать два диаметра,буртик....
тогда будет все ок.
и мона один стопорный болт...

придется таки делать два диаметра,буртик....
тогда будет все ок.
и мона один стопорный болт...

Стопорный винтик можно поставить перед первым уплотнением (со стороны ударника) что бы не мучать резьбу и не делать лишних уплотнений. И резонно еще шлиц сотворить опять же со стороны ударника 😊

gammer
если не сложно,приведи доводы. почему по твоему это гемор...

gammer
сегодня просчитал(на 300атм,крепеж ст 45,седло пробка лс 59-1):два винта м4-на пределе прочности.
два винта м5-еще хуже показатели чем м4(рабочих витков резьбы меньше).

я вот тоже скажу. Эскиз тоже можно по разному нарисовать. Можно нарисовать так, чтоб можно было реализовать в том виде что задумано, а можно нарисовать так, что все ароде красиво и здорово, но практически не используемо. Встречался много раз. Суют под нос схематичные каракули и рассказывают как все круто. Смотришь - не доконца круто, но неплохо. Начинаешь подрисовывать уплотнения, резьбы и пр. и пшик - нет идеи.

Я вот например стараюсь делать так (идей то много в голове а реализоать все в раз нереально). Заранее продумываю конструктив так, чтоб можно было без кардинальных изменений вносить изменения в детали или просто менять их без серьезных доработок других. В результате получается конструкция гибкая и универсальная, легко доступная тюнингу.

Ну как такое можно обсуждать не зная ни одного размера.

За тебя никто и ничего делать не будет.

dtorhov
Я вот например стараюсь делать так (идей то много в голове а реализоать все в раз нереально). Заранее продумываю конструктив так, чтоб можно было без кардинальных изменений вносить изменения в детали или просто менять их без серьезных доработок других. В результате получается конструкция гибкая и универсальная, легко доступная тюнингу.

Mehanic
Тебе же ясно сказано сделай эскизы.

dtorhov
я вот тоже скажу. Эскиз тоже можно по разному нарисовать. Можно нарисовать так, чтоб можно было реализовать в том виде что задумано, а можно нарисовать так, что все ароде красиво и здорово, но практически не используемо. Встречался много раз. Суют под нос схематичные каракули и рассказывают как все круто. Смотришь - не доконца круто, но неплохо. Начинаешь подрисовывать уплотнения, резьбы и пр. и пшик - нет идеи.

Mehanic
Так делает любой опытный конструктор, но для этого надо школу и опыт иметь. Новички обычно очень узко видят и мыслят и расширить их кругозор практически невозможно. Это приходит только с опытом.

И что не правильно говорили? 😊.

ну,вот как обычно-от конструктива съехали в какие то дебри....

Mehanic
И что не правильно говорили?

Вот детальки усм сделали 😊

>>решение было следующее:моя конструкция подразумевает заднюю
>>пробку,седло боевого клапана,отв-е под шток,корпус ударника-ЕДИНОЙ
>>ДЕТАЛЬЮ.

говорят, что у определенного контингента мысли сходные..

>>по моему мнению данный расклад заметно упростит изготовление этого
>>узла,повысит качество обр-ки ответственных поверхностей и отв-й.

В этом виновата пятница, но я нихрена не понял где таки здесь цимес??
И где-таки ударник?

Можно посмотреть на сборочный эскизик? фиг с ним со сборочным чертежиком... И с размерчиками, а???

Ударник должен ходить по каналу, в который вкручивается седло 😊 Если посмотреть на схемку, что я выкладывал выше, то он будет слева от желтой детали 😊
А железячки на фото вобще не из этой оперы-просто выше о нех обмолвился, вот и решил показать!

типа эта - а смысл делать сквозное отверстие, а потом глушить пробкой на резьбе?

Мне так удобнее с двух сторон рассверлить/расточить. И отверстие под ударник больше.

Навар короче не виден. Надо карту делать и сравнивать - что проще сделать будет - такую или классическую конструкцию.

Эта конструкция лучше для поиска. Для отработки формы седла. перепускных каналов, запирающих сечений. Легко дорабатывать и менять. В производстве же серийном, она свои преимущества потеряет.

Эта конструкция лучше для поиска. Для отработки формы седла. перепускных каналов, запирающих сечений. Легко дорабатывать и менять. В производстве же серийном, она свои преимущества потеряет.

2gammer: Посмотри http://www.pbase.com/mmalo/image/88570788/original.jpg в http://talonairgun.com/forum/viewtopic.php?t=829, может пригодится.

2onsonemu
уже изучил

Эх, быстрей бы на чизу резик выточили-можно будет и за пистолет взяться, если он заработает, на этой же курковой схеме построю булку с ну очень большим запасом воздуха...при обычных габаритах 😊