со временем назрело несколько вопросов которые я буду освещать в этой теме.
Возможно с микроскопом)
Так вот первый вопрос, чисто теоретический.
1.
Если бланк изогнутый, он задаёт траекторию пули?
Далее осветим чистоту поверхности, тёрки, напряжения и прочую около научную и научную тему.
Про печки вакуумные и тупые резцы самоучек-токарей, в прошлом продавцов помидоров.
Назрело благодаря часто задаваемым вопросам.
Номер 1,2. Это альфа Ижевск.
Номер 3,4 это лотар "премиум", спецзаказ. Точёный и с завода 23мм. Оруж сталь, без напряж.
Остальные 5.6,7,8,9,10, лотар вальтеры, обычные, как были 15 лет назад так и есть. Самые ровные бланки.
Если загнут колесом то да.Originally posted by DEN 54:
Если бланк изогнутый, он задаёт траекторию пули?
А эжли штукатур особых составов: конский навоз, глина и солома?Originally posted by DEN 54:
самоучек-токарей, в прошлом продавцов помидоров.
У тебя диплом токаря есть?
Пнематика, апргрейт, и тд.всё, это что?
Где ? ))).у кого?
Изначально написано xAndrey:
...совсем спрос на LW упал?
Чего тебя торкнуло? Я знаю что лотары не ставишь).
Не засирай пожалуйста, я тему продолжу - просто некогда совсем было.
И у нас ничего не падало, всё стоит как дед мороз. Чего и Вам...
Изначально написано Р-140м:
А эжли штукатур особых составов: конский навоз, глина и солома?
У тебя диплом токаря есть?
У меня есть,
за плечами три завода и два учебных заведения по профилю (8 лет),
когда готовят технологов и инженеров то есть такой период - токарная практика, потом преддипломная, на заводе получаешь рабочий разряд. Акромя остального...и работать я начал на заводе Свердлова, когда техникум закончил и учился в институте.
а ты сам кто будешь, ритузы жмут? Пиши что имеешь.
Привози микроскоп спилы смотреть. А то у нас тут есть один уже оптик-пчеловод.
А какая разница?Originally posted by DEN 54:
а ты сам кто будешь,
Меня не прёт от собственной важности.
Сиди читай себе спокойно. Может что полезное расскажу.
Если бланк изогнутый, он задаёт траекторию пули?
А что же еще задает траекторию пуле. только ствол. Хоть прямой, хоть изогнутый.
Насколько понимаю, вопрос, конечно, ставится о том, как кривизна ствола влияет на направление вылета пули из него. А никак не влияет. Направление вектора скорости пули сразу за срезом ствола не зависит от того, как пуля меняла направление под действием разных сил в ходе движения по кривому стволу. Направление и величина скорости меняются только под действием сил, и пуля летит с той "последней" скоростью, когда силы перестали на неё действовать. Это происходит сразу после того, как пуля покинула ствол, т.е. она вылетает в направлении, которое формируется каналом ствола на последнем участке и срезом ствола. Если срез и канал в конце ствола перпендикулярны, то можно считать, что пуля летит в направлении, перпендикулярном срезу.
Так что если выставить срезы прямого и кривого ствола совершенно параллельно, то пули вылетят из них в одном направлении. Можно поизвращаться и поискать, как косой срез повлияет на изменение направления.
Другое дело, что само по себе направление вылета представляет чисто академический интерес, ведь пулей нужно еще куда-то попасть, т.е. предварительно адекватно прицелиться. Если с относительно прямым или очень длинным стволом это еще как-то понятно, то с коротким и сильно кривым - нет. Так что успешно стрелять можно и из-за угла, если научиться правильно целиться.
Вообще то вопрос звучал так:Originally posted by bricks20:
Вообще-то, траектория полета определяется (задается) начальной скоростью, направлением по отношению к горизонту, ускорением свободного падения и силой сопротивления воздуха. Ствол тут - совсем не первое дело. А то джентльмены разговаривают каждый о своем.
Конечно он не может быть загнут колесом, но вопрос есть вопрос.Originally posted by DEN 54:
Если бланк изогнутый, он задаёт траекторию пули?
Если представить машину идущую по кругу или груз раскрученный
на верёвке, на них действует две силы как и на пулю в стволе.
Так вот центрабежная таки будет пульку уводить от прямого полёта.
Так об этом все знают, что скрывать то...Originally posted by шикин58:
т.с. знал об этом.....и тщательно скрывал.но тема не о этом...и он это тоже скрывает не менее тщательно.
Никаких центробежных сил нет. Это классика, мы же не в школе.Originally posted by Р-140м:
Так вот центрабежная таки будет пульку уводить от прямого полёта.
Сергей Петрович, которого я приветствую (!), подтвердит строгость формулировки. Есть центростремительная сила, уводящая с прямолинейного пути. В кривом стволе - это давление со стороны стенки на внешнем радиусе кривизны. Как только стенка исчезла (на вылете) - прямая траектория.
Изначально написано bricks20:
Вообще-то, траектория полета определяется (задается) начальной скоростью, направлением по отношению к горизонту, ускорением свободного падения и силой сопротивления воздуха. 😛 Ствол тут - совсем не первое дело. А то джентльмены разговаривают каждый о своем.
Насколько понимаю, вопрос, конечно, ставится о том, как кривизна ствола влияет на направление вылета пули из него. А никак не влияет.
То есть кривой ствол, загнутый скажем вниз будет давать такую же траекторию пули как и прямой?
Про кучность - допускаю что она есть и там и там.
Изначально написано docalex:
Никаких центробежных сил нет. Это классика, мы же не в школе.
Сергей Петрович, которого я приветствую (!), подтвердит строгость формулировки. Есть центростремительная сила, уводящая с прямолинейного пути. В кривом стволе - это давление со стороны стенки на внешнем радиусе кривизны. Как только стенка исчезла (на вылете) - прямая траектория.
Алексей Павлович, тоже приветствую.
В теме замешано два вопроса, и из них выбраться не то, что не пытаются, а даже не считают нужным это сделать.
Первый вопрос - траектория. Если иметь в виду, что траектория по ОПРЕДЕЛЕНИЮ - это линия, по которой движется тело (материальная точка - назовите, как хотите) в пространстве, то ствол, конечно, участвует в формировании этой линии, но лишь частично: он 'задает' её тем, что выпускает это тело-пулю с некой скоростью и в некотором направлении. И если бы не было 'внешней среды', которая на это тело действует силами разной природы, и которые изменяют его скорость (направление и величину), то форма траектории была бы прямой линией. Но в реальности действуют сила притяжения, сила сопротивления воздуха, которые эту линию превращают в подобие параболы. Но эта ремарка касается лишь корректности постановки вопроса темы, другими словами, - траектория здесь совсем не причем. Правильнее было бы сказать - направление вылета пули из ствола.
А вот во второй его части - влияние ствола на направление вылета пули, как всегда, - обычная путаница. Взрослым дядькам не к лицу вспоминать, чтО физика говорит в этой части. 😛 А говорит она всего лишь двумя законами Ньютона: 'если на тело НЕ действуют силы, то оно движется равномерно и прямолинейно' и 'сила действия равна силе противодействия'.
Не привожу совсем уж точные расширенные формулировки, хотя по третьему закону уточню: если ОДНО тело действует силой на другое, то это ДРУГОЕ тело действует на первое с такой же силой, но направленной в противоположную сторону. Тут как раз и кроется типичное непонимание, что такое центростремительная и центробежная силы. Так вот - центростремительная сила по определению действует на движущееся тело-пулю в направлении, перпендикулярном её скорости, изменяя тем самым только это направление (вектор), а центробежная сила действует на то самое ДРУГОЕ ТЕЛО, которое явилось причиной центростремительной силы. В нашем случае - на ствол (его стенку со стороны внешнего радиуса). Поэтому центробежная сила НИКОГДА не бывает причиной изменения скорости тела, движение которого рассматривается, поскольку она на это тело не действует. Просто по определению того, что такое центробежная сила.
Вообще же, центробежная сила столь живуча в сознании потому, что любой человек с ней постоянно сталкивается. Он её физически чувствует своим вестибулярным аппаратом, а потому и считает самой главной 😊. Пример - центрифуга и любой транспорт на поворотах. При нахождении человека в этих устройствах стенки вестибулярного аппарата выступают вместе с телом человека/корпусом транспорта источником центростремительной силы, которая действует на внутреннюю жидкость вестибулярной системы. В ответ эта жидкость давит на стенки в противоположном направлении, т.е. стенки подвержены воздействию уже центробежной силы. А поскольку датчики находятся именно в стенках, то вестибулярный аппарат 'ощущает' воздействие именно и только центробежной силы. В итоге, 'личный опыт' человека подсознательно входит в противоречие с тем, чему его учат в части различия этих сил. И тонкости, типа 'что на что давит', перестают пониматься.
Еще в этой теме, опять же подсознательно, присутствует 'сравнение' прямого и кривого ствола, хотя об этом прямо не говорится. Ствол является устройством РАЗГОНА пули, и это его основное назначение. Одновременно в прямом стволе есть еще удобство - с ним легче организовать прицеливание, и в этом всё их различие. Про потери на избыточное трение в кривом стволе говорить не будем, к вопросу это не имеет отношения.
Так что повторюсь, пуля из ствола любой кривизны вылетит в том направлении, в каком вылетит, и будет вылетать всегда в этом направлении и с той же скоростью. И это направление и скорость лишь потом вкупе с другими внешними факторами определят, какой будет траектория. Само направление вылета пули определяется геометрической формой канала на выходе и его срезом, и никакие предшествующие искривления ствола на нем не скажутся.
скажем есть ствол длинной 50 см изогнутый по радиусу
максимальное отклонение от прямой в середине 1.5мм
поставлен в экспериментальную коробку на 40мм коробка жестко закреплена в тисках
выставляем по индикатору так чтобы ствол смотрел максимально вверх и пристреливаем на 50 м
потом поворачиваем ствол на 20 градусов - куча уйдёт в строну
опять пристреливаем на 50
после этого на 65 например уйдёт ещё в стону или нет?
Вы верно боитесь, чтобы в этой теме не заскучали?Originally posted by boadil440:
кто нибудь проводил эксперименты с этим?
В идеальном приближении, который раскрыл С.П., пост 32, вы легко и достаточно точно можете рассчитать относительную величину этого дополнительного увода, зная параметры выстрела. В реальности, конечно, тоже уведет. Но.... Вы стреляли когда-нибудь в солнечный день. Когда солнце за спиной и видно траекторию полета пули? Ее видимый путь является спиралькой, накрученной на траекторию плавного изменения горизонтальной координаты. Этот эффект, конечно, второго порядка малости зависит от скорости пули, твиста нарезов, момента инерции и точности центровки пули, плотности (температуры) воздуха. В целом, я бы сказал расчет тухнет в массе параметров и нереален. Поэтому смело берите ствол, гните. И отстреливайте. Если очень надо, конечно. Или хотя бы для получения удовольствия от процесса.
Вот только одного я не понял, зачем Вам для этого именно КРИВОЙ ствол??
После того, что выше было разжевано ):.
Когда снаружи изогнутая и рихтовать. Тут понятно.
Но если канал изогнут внутри, как же рихтовать? И определить эту изогнутость внутри не всегда можно. Слишком кривые каналы видны если в станке крутить и смотреть со стороны передней бабки сквозь шпиндель станка, должен быть глаз намётан. А если немного кривые - то пока пополам не разрежешь - не видно)
Из наблюдений - кривые попадаются как каналы так и снаружи, Альфы Ижевск.
С кривым каналом внутри - лотар который спецзаказ, из оружейной стали.
Обычных лотаров кривых за 14 лет не видел ни одного раза.
Технология изготовления самих заготовок - разная, то есть сами трубки изначально по разному делают. Но с серыми вальтерам проблем не встречал.
Затем стволы в ящиках перемещаются на отдельный участок, где два человека проверяют и исправляют неизбежно получаемую кривизну канала. Технология исключительно проста - смотрят в канал ствола на яркую лампу, а затем выявленное кривое место ставят под ручной винтовой пресс с закрепленными на нем с двух сторон подкладками и давят. На один ствол уходит порядка минуты +\-.
То, что после такой правки получается незначительные искривления наружной поверхности, никак не исправляется. Стволы перед оксидированием просто шлифуются вручную на фетровых кругах с абразивом. "Качество" проверяется глазами шлифовщика на свет.
Изначально написано bricks20:
В 2005 году был в Китае на заводе, где изготавливали BAM-50. Стволы изготавливаются сверлением заготовок из прутков и последующей протяжкой дорна для нарезов.
Протяжкой или дорном? Я проектировал протяжки в курсовых работах,
(проектирование технологической оснастки).
Протяжка режет зубьями, а дорн насколько понимаю он для ковки?
То есть , стволы могут быть дорнированные и протянутые. Дорнированные это кованные? Только не снаружи как ижевск.
А заготовки могут быть сверлёные (те что кривые бывают) и могут быть из прецизионных трубок, которые выдавили как макароны через фильеру.
Насколько понимаю спецзаказ лотар вальтер из оружейной стали, там протянутые стволы, сверлёные заготовки, напряжений нет механических.
А вот серые, из трубок, дорнированные. С небольшими остаточными напряжениями. При проточке снаружи канал расширяется немного.
В альфе ижевской, канал наоборот сужается и достаточно сильно.
Есть инфа, что у Лотар Вальтера на заводе есть вакуумная печка, где делают НОРМАЛИЗАЦИЮ. А в Ижевске печки нету...или у них наковано что-то адско сильно. Заготовки точно сверлёные. Все чтоль грабли собрали вместе...
Это конечно не мешает стрелять этим стволам достаточно точно, но чистота поверхности и геометрия канала, очень так сказать бюджетная.
Для эксперимента взял два кусочка новых бланков, от разных производителей.
Фото и описание препараций добавлю.)
Цель эксперимента-
1.Отлов изменения линейных размеров внутри ствола.
2. Созерцание внутреннего канала.
Для этого я сделал на каждой заготовке пару проточек.
Режимы резания - самые щадящие, глубина резания 0,3мм. Чистовые проходы 0,15. СОЖ, все как положено.
Чтобы исключить влияние износа инструмента, я сделал пооперационно.
Большая проточка на обоих стволах. потом маленькая проточка тоже на обоих ствола.
Фото стружки тоже прилагаю. Она сливная, как в учебниках. Всё как учили.
Зажал заготовки за черновую базу, что достаточно для образцов на вскрытие. Но при изготовлении стволов так не делают, так как нужна симметрия относительно внутреннего канала (привет продавцам помидоров, оптикам, ювелирам, врачам травматологам и гуманитариям производителям).
Какие прогнозы специалистов, по тестированию "прогон пульки"?
Вдумчивый прогон с молитвой и второй прогон с маслом и песней.
Вход для пуль естественно подготовлен, обработан. Торцован и немного зачищен.
Также обещаю что будут фоты и на зеркалку) по традиции ганзы.
Поверю только микронному нутромеру, как ты его туда засунешь не спрашиваю.
Что там с натурными испытаниями кривых стволов?
Были ли отстрелы через мишени разнесённые хотя бы на 25
метров друг от друга из тонкой бумаги?
Изначально написано Р-140м:
Ну расскажи нам теоретикам как после проточки изменились линейные размеры.
Поверю только микронному нутромеру, как ты ты его туда засунеш не спрашиваю.
Когда я работал на заводе им Свердлова, что на Кондратьевском пр был, то носил поверочную политу в лабораторию. Там такая комната метров 20 и в ней целый измерительный станок, к нему тётенька.
В результате отдают плиту с картой размеров и всех микронеровностей.
Нутрометр ты наш птушный.
А нутромером я сам лично смотрел пиноли координатно-фрезерных станков, те которые на сборке были, даже на экспорт шли.
Твоя дремучесть меня огорчает. Ты наверное вживую не только измерительного станка не видел, а даже не видел резьбошлифовального.
Специально тебе болт покажу. Болт от головы шпинделя. Со шлифованной резьбой, торцами и телом. Шлифованный на станках, а не как ты подумал - наждачкой)
И конечно у меня есть микроскоп, он у меня с детства есть. Мне мама его купила. Там я глядел в глаза комару.
Специалисты не очень жалуют прогнозами, ну так сами за борем.
Итак.
Любимый всеми тест "когда не летит" (ищем везде) -
прогоняем пульку, с маслом, с подготовленным входом и на прочищенном стволе.
А стволы всё те же, я назову их "копченый" и "серый"
Тигр против Т34 )
В сером и копченом бланке.
А теперь Горбатый! (с)
Я специально не пилил стволы болгаркой, потому что она прижгёт металл и накидает искр в канал. Потом докажи что там зеркало было.
Режем тыловище нежно с сожъю и молитвой.
Пила не подошла тоже, пришлось взять концевую фрезу с пластинами.
Я не спец, но ЛВшка (один из них ведь ЛВшка?), напоминает дешевую сыромятину. Мягкий свинец его никогда не изотрёт, но не дай бог попадёт с пулей боле менее твёрдая песчинка, сразу задир оставляет.
Изначально написано шмайссер:
но не дай бог попадёт с пулей боле менее твёрдая песчинка, сразу задир оставляет.
Не аргумент. Ты ещё напиши что сосед кислотой серной капнет, случайно.
Ствол есть ствол, нужно обращаться не как с хрусталём конечно, но в соответствии со здравым смыслом.
Стволы ещё латунные бывают, между прочим.
Твёрдость не измерял, но по ощущениям обработки - точно твёрже.
Латунь без проблем бы дисковой пилой отпилилась из быстрореза.
А тут пришлось фрезой с пластинами фрезеровать срез.
Изначально написано prostotak:
Ну и где
О здарова! Рад видеть в теме.
Всё постепенно, куда спешить?
Хочете интригу? Приходите на будущей неделе.Зачем тянуть резину.
Я готов поделиться, уже поделился в начале 3-ей страницы.
Чиза точится как теплое дерьмо,резьба режется хорошо
ЛВ рядовая углеродка конструкционная уровня сталь 30,резьба режется хорошо.
Альфа точится хуже.Хром в составе и ковка при обработке дают не равномерную твердость.Резьба режется хреново на резе виден натяг с трещинами.Надо резать последние 5-6 проходов по 5 соток .
Если Альфу отпустить ,то режется как ЛВ примерно
Изначально написано шмайссер:
Ну вот спасибо. Один пост и всё ясно.
А мне не очень. Но разберёмся.
Ещё альфу делят на два вида - копчёную и не копчёную.
Кстати на мои два запроса господину Соколову, по поводу нормативов режимов резания и артикулов пластин - ответа не последовало.
В данной теме не будет краткого пособия для самоучек токарей-балконников, здесь будет просто опыт и измерения. Очень субъективные.
А безразмерные понятия"хорошо режется" "плохо" "много или почти мало", это не цифры, а трамвайная идеология.
Режимы резания выражаются в конкретных цифрах.
Те же выводы по поводу, стали 30. Не обоснованы, так как нет хим анализа материала. Я не хочу оперировать ощущениями, но если на то пошло - материал ЛВ не похож на наши стали, российского варения.
Кстати в каждой стране сталь варят свою. Так уж сложилось, исходя из имеющейся руды и богатства легирующих элементов и вредных примесей.
Вот когда военные брали броню для подводных лодок на складе, они каждый лист АК проверяли, и имел значения даже номер плавки, а не только сорт материала. Работал как-то на складе спецотдела и видел.
ps А как упоминалось выше, стволы ЛВ бывают разные. Какие закажешь) на заводе, из разных материалов.
Изначально написано prostotak:
Дык вроде все известно
Чиза точится как теплое дерьмо,резьба режется хорошо
ЛВ рядовая углеродка конструкционная уровня сталь 30,резьба режется хорошо.
Альфа точится хуже.Хром в составе и ковка при обработке дают не равномерную твердость.Резьба режется хреново на резе виден натяг с трещинами.Надо резать последние 5-6 проходов по 5 соток .
Если Альфу отпустить ,то режется как ЛВ примерно
Кроме понятия "псевдо чок", можно ввести понятие
"спиралевидный псевдо чок" и "спиралевидный раструб".
кривой канал (но очень чистый)
Повторяемость попаданий будет.
Есть та же тенденция и у японских машин, но не на столько, как у бланков ЛВ. ЛВ слишком расслабились.Originally posted by sax:
Может это не Вальтер а подделка какая ?
Изначально написано DEN 54:
Ствол альфа изнутри, видимо брак...ну бывает у всех
12 нарезов, поля равны нарезам? Это точно Альфа?
Изначально написано шмайссер:
Есть та же тенденция и у японских машин, но не на столько, как у бланков ЛВ. ЛВ слишком расслабились.
Смотря каких Лотар Вальтеров. С серыми всё отлично, как и полтора десятка лет назад.
С альфой есть видео (мною снятое) где стволы гнутые по наружке.
А про канал, то немного реже. Чем больше калибр тем ровнее канал.
Я частенько разрезаю бланки пополам, поэтому есть статистика некоторая.
Изначально написано ОтВАЛЛИ:
...обгадив все вокруг...сам лучше пахнуть не будешь...когда воняет, люди обходят......xAndrey
Ну так и сделай анализ, ходишь тут как истеричка под разными клонами.
поковка бланка не может быть прямой,она всегда будет иметь изгибы.С альфой есть видео (мною снятое) где стволы гнутые по наружке.
если нужно получить результат,то надо делать отпуск ,править .а потом пилить,точить
Изначально написано prostotak:
поковка бланка не может быть прямой,она всегда будет иметь изгибы.
если нужно получить результат,то надо делать отпуск ,править .а потом пилить,точить
Попадаются и прямые снаружи. Я про ижевские Альфы. Тут как картошка на базаре, бывает крупная и с точками, бывает мелкая. А бывает красивая но выращенная на гидропонике и без вкуса совсем.
Предлагаешь в печку ложить а потом рихтовать? Ну а если он кривой и внутри и снаружи? Задача та ещё.
Изначально написано prostotak:
то надо делать отпуск ,править .а потом пилить,точить
А какой отпуск ? их несколько видов, ты точно ничего не путаешь?
Может с отжигом перепутал? Где учился?
Отпуск обычно применяют после закалки, а закалке подвергаются далеко не все стали. Низкоуглеродистые например не закаливают.
Изначально написано DEN 54:Низкоуглеродистые например не закаливают.
Напомню со второго курса
И чтобы не получить эксцентрик канала,сначала режут необходимую длину,потом относительно канала центруют.
Изначально написано prostotak:
про отпуск ничего не перепутал.Для кованных,вальцованных и тянутых деталей и заготовок из легированных сталей предусмотрен средний отпуск для снятия деформационных напряжений.Если предполагается глубокая обработка,то в тех процесс включают ещё и промежуточный высокий отпуск заготовки.Про Альфу-изначальный диаметр заготовки 21 мм.Из неё на холодную куют16 мм.По площади это в районе 50% .Для стали 40Х это как бы уже на границе предела.Поэтому альфовские стволики перед обработкой отпускаю до 320гр.
И чтобы не получить эксцентрик канала,сначала режут необходимую длину,потом относительно канала центруют.
Спасибо за инфу, вот я не знал что 40Х.
Про центровку то это понятно, но от этого он внутри ровный не становится. Как обсуждалось выше с динозаврами форума - их рихтовать надо, а уж потом. Я сам рихтовкой не занимался, не владею искусством.
Поэтому и интересуюсь.
Рихтовать, отжигать... - всё это телодвижения, которые как я считаю энергозатратные. Проще взять сразу хорошую заготовку. IMHO
В итоге:
Альфа копченая - чуть отожженая, меньше шалит.
Альфа не копчёная - так может сжаться в девятке, что волан молоточком простукивать надо. Летит нормально с неё, на 50м по крайней мере.
Изначально написано DEN 54:Попадаются и прямые снаружи.
Изогнутые снаружи, Альфы ижевские.
Не подойдет ли для решения сей проблемы такой процесс как "нормализация"?Originally posted by prostotak:
если нужно получить результат,то надо делать отпуск ,править .а потом пилить,точить
Изначально написано шмайссер:
А всю кривизну внешнюю и внутреннюю при пристрелке и установке прицела компенсируем.
Не факт, что хватит поправок.
Изначально написано boadil440:
кто нибудь проводил эксперименты с этим?
скажем есть ствол длинной 50 см изогнутый по радиусу
максимальное отклонение от прямой в середине 1.5мм
поставлен в экспериментальную коробку на 40мм коробка жестко закреплена в тисках
выставляем по индикатору так чтобы ствол смотрел максимально вверх и пристреливаем на 50 м
потом поворачиваем ствол на 20 градусов - куча уйдёт в строну
опять пристреливаем на 50
после этого на 65 например уйдёт ещё в стону или нет?
видимо надо начинать с истории
Да, пришел к тому, что пришлось выравнивать бочки сужения, делать подобие напора по полям, только тогда ствол стал всеядным.Originally posted by DEN 54:
Не факт, что хватит поправок.
пришлось выравнивать бочки сужения, делать подобие напора по полям
А помойным ведром не пробовал пользоваться?
А в целом мысль не новая 😊 - купи любое "премиум" 😊 😊 😊 говно, сделай "правильную" фаску у "" правильного"" 😊 """мастера""" и иди.. биться с Anschutz-ом.. 😊
А кривых стволов не бывает.кривой ствол
Бывает либо СТВОЛ, либо КРИВОЙ.
Для кривого есть помойное ведро.
Не понятна такая логика? .. сложная?
Не, не понятно, как можно ведро в ствол запихать?Originally posted by tancus:
Не понятна такая логика? ..
Изначально написано шмайссер:
Да, пришел к тому, что пришлось выравнивать бочки сужения, делать подобие напора по полям, только тогда ствол стал всеядным.
Напор это вообще очень правильно, на мой взгляд. Интересно это чисто ручная операция или есть "шнурково-шустовальные финишные станки"?
Наверное они как фрезерные, разделяются на группы. Горизонтально-шнурковальные и вертикально-шнурковальные, координатно-шнурковальные.
Изначально написано tancus:
А кривых стволов не бывает.
Бывает либо СТВОЛ, либо КРИВОЙ.
Бывают фильмы хорошие, а бывают индийские.
Изначально написано Bond, James Bond:
прошу прощения за оффтоп а можно у вас ось для мотоцикла заказать?
На авито много токарей ищут халтуры, думаю Вам стоит там поискать.
Изначально написано Bond, James Bond:
прошу прощения за оффтоп а можно у вас ось для мотоцикла заказать?
На авито много токарей ищут халтуры, думаю Вам стоит там поискать.
Ден, ты не понял.. У тебя про ось для перделки спрашивает Bond, James Bond... Там
очевидно вся суть в том, что ось для перделки должна быть из бланка 😊 😊 😊
.. а ты его в авито.. 😊
Фото взято из открытых источников.
Итак о хранении.
Конечно есть такие бланки которые сложно купить, их нет в магазинах у продавцов и у контрабандистов. Но они ещё затерялись где-то у кого-то за троном или в гараже в смотровой яме, на даче или в деревне на сеновале.
Будьте внимательны при покупке. Дело в том что вся эта "оружейная сталь", премиум нерж или обычный лотар, они все равно по закону природы могут подвергаться воздействию конденсата.
Я порой режу бланки пополам и скажу Вам, что если бланк СНАРУЖИ имеет налёт ржавчины, то внутри картина может быть хуже.
Сама ржавчина даёт микро каверны и конечно будет влиять, возможно не на кучность, но на периодичность чисток бланка для поддержания должной кучности.
Поэтому для гарантирования покупки не проржавленного бланка, рекомендую не искать полезные ископаемые, а брать бланк в заводской смазке.
Как выглядит заводская смазка на ЛВ не премиум ?а брать бланк в заводской смазке.
Изначально написано mavic:
Как выглядит заводская смазка на ЛВ не премиум ?
Как барсучий жир)
Изначально написано prostotak:
маркировка со стороны входа дорна,это сторона казны
Я думаю что стволы "премиум" протянуты протяжкой, а не дорнированные.
Потому что в них нет механических напряжений. Абсолютно.
Я не проектировал дорны, но протяжки проектировал и рассчитывал. Не для стволов, а аналогичные.
Спроектируй протяжку под канал 5.5 с полигональным профилем и твистом 406
Но кто возразит, что главное состояние самого канала, ствол хоть в петлю заверните и он будет стрелять точно, смотря на какие расстояния.
Конечно не приятно видеть в " Премиум" типа бланках такое болтание канала, но только восприятия, ибо он будет стрелять. Все сказанное ИМХО, не хочу вступать в полемику, примеров много. Главное, равномерный сход пули. И тут вопрос, а за что мы переплачиваем, замечу всегда?!
Есть вопрос к смыслу слова - точно. Это как?Originally posted by ehehcku:
Но кто возразит, что главное состояние самого канала, ствол хоть в петлю заверните и он будет стрелять точно, смотря на какие расстояния.
Если смысл размытый то тогда "на какие расстояния" более зависит от свойств пули.
Пример.
Безчоковый альфа 700мм. тв 450х12 на настроенном с завода сверчке в деде - за редуктор +, редуктор 145 (не РФ). ЖСБ полнотел в 2,17гр дальше 190м лететь никак не хочет даже с 120см вверх. Хотя на 174 можно положить выбранный по весу барабан в 20х20см с понижением в 80см.
А вот полнотел ZAN 2,27гр, без перенастроек и без выбора, ложится в 15х15см на 207 метрах с вниз на сса 70см. Цена 10 евро за 150 жсб, и 20 за 200 зан. А вот по стволам будем посмотреть ибо подобные лотаревские чоки вообще далее 160 этими слугами не летят (но у них нет такой задачи).
За свои хотелки)))Originally posted by ehehcku:
И тут вопрос, а за что мы переплачиваем, замечу всегда?!
Пимерно так это выглядит на 204 метрах. Примерно по линии мотдера белый квадрат мишень 60х30 см. Хотя не квадрат, а скорее точка)))