Ataman APS21 Полуавтоматический PCP пистолет

В зависимости от исполнения версии пистолета будут отличаться:
1. Тип рукоятки - спортивная деревянная анатомическая, либо металлическая с деревянными накладками
2. Наличие предохранителя (в спорт версии отсутствует)
3. Прицельные приспособления

В пистолете используется быстросменный баллон аналогичный пистолету AP16.
Реализована многозарядная система питания с автоматической затворной задержкой.

Конечный внашний вид пистолета будет незначительно изменён и представленный на рендерах пистолет не является его финальным видом.

ArtemK
Если это АПС, то где кобура-приклад? 😀

Diver
LP50 от Вальтера, стреляющий прямо из каморы линейного магазина, стоит почти 2 тыс. евро. Ну, это к слову

dic88
APS21 будет позиционироваться как спортивный?

Да. 5.5 -это опция. 4.5 спорт-основная версия

Nosovvit
Еду завтра специально на пестик посмотреть.
Затворная задержка это когда в последнюю камору досылатель упрется?

На нашем пистолете я реализовал полноценную затворную задержку, аналогичную огнестрельному оружию по функционалу.
То есть после выстрела последней пули подвижная система останавливается в заднем положении. Сама. Но и вручную её тоже можно зафиксировать конечно.

Nosovvit
Что за рычажек между кожухом и баллоном?

Nosovvit
Когда в продаже появится,сертифицировать уже?

latslaw
Он не кому и не нужен.

latslaw
Какие у этого пистолета ТТХ? Что он может в 5.5?

dic88
Я так понимаю, что автоматика не работает на 3дж, поэтому пистолет и относят к спортивным "до 7.5дж", дабы все функционировало. Хотя могу ошибаться.

Nosovvit
Был на выставке в Гостином Дворе, пистолет очень понравился. Компактный,легкий,баланс отличный. барабанчик на десять пулек . Однозначно буду ждать в продаже.

Nosovvit
Как то упустил,что значит регулировка рукоятки по наклону,углу и по расстояния до спускового крючка?
В буклете читаю.

latslaw
Когда ожидать в свободной продаже?

Sabk
Правильно ли понимаю, что стрельба ведется с предварительным досыланием, а не из каморы магазина?

Sabk
А барабаны такие же, как и в АР16?

Sabk
Хм, а не может ли это означать, по крайней мере в теории, что APS будет несколько ~менее спортивным~ чем AP16 из-за возможной деформации пуль автоматическим магазином?

Sabk
Хм, а не может ли это означать, по крайней мере в теории, что APS будет несколько ~менее спортивным~ чем AP16 из-за возможной деформации пуль автоматическим магазином?

Когда пуля не стоит на нарезах, то дишь, вылетает прямо из клипа с резким врезанием в оные,кучность страдает несопоставимо выше, чем просто досыл и старт с нарезов.

mavic
Хотеть. Планка и доп модер предусмотрены?

Nosovvit
Снять со взвода с пулей в стволе можно будет?

Nosovvit
Как быть если стрельбу закончил на 3-5-7 пуле к примеру? Вынимать барабан?

Pechto
Только вынимать барабан, да. Это неизбежный компромисс.

Рычажок отложенного выстрела на барабане можно сделать,пестик сможет в холостую бахать?

Diver
Когда пуля не стоит на нарезах, то дишь, вылетает прямо из клипа с резким врезанием в оные,кучность страдает несопоставимо выше, чем просто досыл и старт с нарезов.

Схему барабана покажите, как удерживается пуля и как осуществляется перевод на заданный угол при перезарядке.

dic88
На стенде говорили, что при несложных манипуляциях с внутрянкой, его даже в автомат можно перевести.

dic88
Были ли мысли сделать заветный рычажок?)

dic88
редуктор вряд-ли бы успевал.

Nosovvit
Рычажок отложенного выстрела на барабане можно сделать,пестик сможет в холостую бахать?

Grunherz
Ну да штеер с файном об этом и не знают, стреляют на своих спортивных пистолетах из клипа. И только, прости господи, атаман, впереди планеты всей.

Да, они не смогли, а мы смогли. Очевидно, что стрельба с постановкой пули на нарезы лучше. Ибо выше кучность по определению. Для спортивного пистолета это довольно важно.
Может быть, той кучности и достаточно, а у нас чрезмерна. Но мы перфекционисты

Diver
Да, они не смогли, а мы смогли.

Diver
Все работают.

Pechto
Барабан классический автоматический на пружине кручения. Принудительной подачи. По типу егеревских и, прости Господи, марадёра.
Пуля фиксируется усилием пружины.

А прости Господи, нормальных идей по магазинам для спортивной стрельбы не нашлось, кроме как присобачить подавашки от развлекательных(охотничьих) пулемётов?
Неужели так сложно понять что спорт высоких достижений требует другого подхода?

Diver

Да, они не смогли, а мы смогли. Очевидно, что стрельба с постановкой пули на нарезы лучше. Ибо выше кучность по определению. Для спортивного пистолета это довольно важно.
Может быть, той кучности и достаточно, а у нас чрезмерна. Но мы перфекционисты

Как то подозрительно читается между строк что то психиатрическое...

Diver
Кстати да, я не врач, но подозрительность может говорить о параноидальном расстройстве личности, да. Сходите к врачу.

Вы это верно сказали, вы не врач, вы скорее пациент!
Непойманный!
Что вы там смогли не очень понятно, а вот что чрезмерно - сразу бросается в глаза!
Вы сначала правила соревнований прочтите, вида спорта для которого позиционируете "спорт" версию. Я так подозреваю что это не олимпийская стрельба по воронам.

Sniperische
Вы сначала правила соревнований прочтите, вида спорта для которого позиционируете "спорт" версию. Я так подозреваю что это не олимпийская стрельба по воронам.

Grunherz
Александр, ну право, Вы слишком строги к авторам изделия. Им бы сначала в серию его, коммерческие образцы на полках магазинов, спрос какой-нибудь хотя бы.
А дальше уже можно и подумать, для кого делалось и зачем, правила какие-нибудь почитать.

Дмитрий, я с вами согласен, но они уже заявляют что дескать признанные лидеры спортивного оружейного производства у них пыль глотают из под копыт и не могут обеспечить той "чрезмерной" кучности, которой достигли они, демонстрируя по факту развлекательный полуавтоматический карошлёп!
При том что даже посредственного отстрела на кучность не предъявляется.
А уж "чрезмерных" результатов полагаю и не будет, потому как не с той стороны мысль конструкторская в металл зашла.

Diver
Ваши комментарии напоминают каменты Украины во времена постройки крымского моста. Типа, построить невозможно, все это миф и грунт не тот. Что потом будете рассказывать, когда кучность будет выложена? Какие будут следующие "сомнения"? Доставайте всех козырей уже 😊)) Будем списками развенчивать ваше недалекое мифотворчество. Хотя, надо ли? Вы же все равно не купите, даже если он будет на сто метров меньше минуты собирать, правильно? 😊)
Ох уж это общество диванных стрелков и оружейных мыслителей...

Так и будете трепаться?
Маркетологи они такие!
Показать обществу отстрел на кучность сложно, ибо приемлемую кучность ещё надо получить, а вот муйни всякой на полстраницы понаписать это пожалуйста!
За меньше минуты на сто метров вас за язык никто не тянул, добивайтесь!
Я тогда последнюю рубаху продам, но обязательно куплю, хоть карошлёп мне и не нужен!
Жду отстрел, действующий образец у вас есть, технологию станочного отстрела вы в теории должны знать. Там делов то со всеми приготовлениями, перекурами и прочими рюмками, не более пары часов.
10 метров дистанции более чем достаточно "диванным" стрелкам.

Diver
Будем списками развенчивать ваше недалекое мифотворчество.

Diver
Может быть, той кучности и достаточно, а у нас чрезмерна. Но мы перфекционисты

Grunherz
А у спортсменов, которые не диванные, такое заявление может вызвать только усмешку.

Я Вас умоляю Дмитрий!
Мы для них все диванные! 😊
Они же создали нечто чрезмерное!

Sniperische
по факту развлекательный полуавтоматический карошлёп!

Grunherz
Представленное изделие пока вписывается в нишу "развлекательной стрельбы"

Steyr LP Silhouette и Steyr LP50 туда же вписываются? 😛 Я не защищаю никого, но мне просто интересно как вы решили что штейр - он ооо! для Спорта!!! а вот это - карошлеп и заведомая фигня. Вы же физически не могли пока их сравнить, но какашками кидаться уже начали.

ЗЫ: подумалось - для спорта нужны или 5-зарядные магазины, или таки наличие предохранителя. Что в силуэтке, что в скоростном пистолете серии по 5 выстрелов.

ЗЗЫ: Где в ждуны записывают?

ArtemK
Steyr LP Silhouette и Steyr LP50 туда же вписываются? 😛

ArtemK
Я не защищаю никого, но мне просто интересно как вы решили что штейр - он ооо! для Спорта!!! а вот это - карошлеп и заведомая фигня.

ArtemK
Вы же физически не могли пока их сравнить, но какашками кидаться уже начали.

ArtemK
ЗЫ: подумалось - для спорта нужны или 5-зарядные магазины, или таки наличие предохранителя. Что в силуэтке, что в скоростном пистолете серии по 5 выстрелов.

Да, с каждым пистолетом будет идти отстрелочная карта.

И давайте почитаем правила.

"В упражнениях по стрельбе из пятизарядного пневматического пистолета на 10 м
может использоваться любой самозарядный пистолет калибра 4.5 мм (.177') на
сжатом воздухе или CO2. Пистолеты должны располагать магазином,
заряжающимся пятью (5) пульками. Использование балансировочных грузиков
допускается, если общий вес пистолета с магазином не превышает 1,500 г."
И дальше там натяжение спуска, мерный ящик т.п.

В каком месте несоответствие АПС правилам?

Да, LP-50 у нас тоже есть. Мы можем сравнивать. Причем, АПС значительно, несравнимо дешевле будет по цене, чем LP-50.

Nosovvit
Может для спорта и пяти зарядная обойма будет...

ArtemK
Steyr LP Silhouette и Steyr LP50 туда же вписываются? 😛 Я не защищаю никого, но мне просто интересно как вы решили что штейр - он ооо! для Спорта!!! а вот это - карошлеп и заведомая фигня. Вы же физически не могли пока их сравнить, но какашками кидаться уже начали.

зы Помнится кампы тоже кидались громкими словами, но на выходе как-то вяло пока. А начали они заметно раньше пилить свою поделку.

Diver
Карошлеп в калибре 4.5 и 7.5 Дж - это что-то новое.

Diver
Бредни- это не держа в руках, не видя никаких результатов, безапелляционно заявлять, и исходить на говно, что кучность несравнимо хуже, чем у Штеера. 😊 С чего вы это взяли-то? Да не с чего, это просто ваша бурная фантазия. 😊

Diver
Да, с каждым пистолетом будет идти отстрелочная карта.

Diver
И давайте почитаем правила.

Diver
В каком месте несоответствие АПС правилам?

Diver
Да, LP-50 у нас тоже есть. Мы можем сравнивать.

Diver
Причем, АПС значительно, несравнимо дешевле будет по цене, чем LP-50.

Вы не нервничайте, недиванный стрелок должен быть спокойным. Копите усерднее деньги и, авось, сбудется мечта- будет у вас АПС. 😁

dic88
Подскажите по версии пистолета в калибре 4.5мм с энергетикой 7.5дж, это сколько выстрелов с резервуаром, который был установлен на выставочном образце?

Порядка 40-50

Diver
"В заднем" , "переднем"...

Diver
Вы не нервничайте, недиванный стрелок должен быть спокойным.

Diver
Копите усерднее деньги и, авось, сбудется мечта- будет у вас АПС. 😁

Diver

Порядка 40-50

А можно однозарядный АР21 поближе к LP-10 (эво-10) и чтоб не 40-50, а ~200 выстрелов.

the_mihalich

А можно однозарядный АР21 поближе к LP-10 (эво-10) и чтоб не 40-50, а ~200 выстрелов.

Чем плох спортивный вариант AP-16? С тремя размерами рукояток, тренировочным режимом, сменными баллонами, приличными прицельными приспособлениями

Diver

Чем плох спортивный вариант AP-16? С тремя размерами рукояток, тренировочным режимом, сменными баллонами, приличными прицельными приспособлениями

Понимая градус накала, никого не хочу обидеть, но реальный пользователь выкладывал на Свер форуме тестовый отстрел - не впечатлило. Допускаю, что все может быть и один отстрел не показатель, но иного то и нет.
По самому АР-16 Спорт - держал в руках в Норе (на бегу и не долго) первые впечатления нормальные, каких то косяков в глаза не бросилось, но опять же не показатель.

shm
Не беря в расчёт спортсменов незамкнутый контур спусковой скобы у большинства любителей оружия, кмк, вызывает эстетический диссонанс, а лично у меня - так просто глухое раздражение 😀.

А ещё он цуко борщь варить не умеет!...

Pechto
В видео лабораторный образец и его внешний вид не отражает конечный вид изделия.

Что если если разъединить ручку взвода с досылателем?
Снять со взвода с полей в стволе.

Nosovvit
Что если если разъединить ручку взвода с досылателем?

Пест для плинка должен быть таким

длина не более 300мм
-калибр только 4.5мм
-однозарядный
-без манометра
-с редуктором
-с планкой 11мм на затворе для MOS
скорость пули 185-195мм

Из вышеуказанного следует что возможна только компоновка узлов и механизмов "велесовская". Она хороша лишь с 1 недостатком. Чистка ствола неудобная впрочем она нечастая.
Почему 4.5мм- усилие открытия запирающего сечения клапана при 95атм заредукторного общема и скорости 187м/с минимальное.Вот этого будет достаточно для кучной стрельбы.
Вот такой пест своё возьмет в любом случае. медленно/верно-возьмёт

А так жадно ловлю инфу о длине пистолета 352мм- не то..

ivik
Кроме уже не изготавливающегося Велеса аппаратов нет.

ivik
-калибр только 4.5мм
-однозарядный
-без манометра

dic88
Сейчас такое уже не прокатит, Велес клевый, но сильно устаревший.
Сам являюсь приверженцем калибра 4.5, но среди моего окружения я такой один.

не имеет значения катит или не катит в умах людей.

Законы физики неподвластны никому.
Приемлемую кучность может выдать лишь калибр 4,5мм в РСР при стрельбе с 1 руки.
Это физика а не предпочтения мои или чьи либо ещё.

По поводу манометра и многозарядности- многозарядность и маник это дополнительный вес и габариты.
Все современные РСР пистолеты повторюсь Это Большие Дрыны, которые в общественном сознании Не ассоциируются с пистолетом как таковым.
Чел купил и продал купил и продал ибо не лежит к нему душа.

А Велесы укороченные не продаются владельцами. Ну редко- кто испоганил его необратимым неумелым тюнингом и всё. Единицы продавали в прямом смысле слова.Это доказывает лучше любого трёхтомника с бла бла бла

А конструкторы будут изобретать и изобретать велосипед несмотря ни на что.
Скопируйте Велес наконец!

ZZton
Точно нет? А клоны пистолета сергеяZ артемисы,страйконбоны и прочие названия одного и того же пистолета.Они выпускаются,продаются.

это не клоны.
Велес скопировать кустарно невозможно. Он требует изготовления фирмы Атаман такого уровня.

ivik
Людям нужен негабаритный пистолет. психологически все что более 290-300мм не имеет популярности.

В данной же теме речь об ином идеологически изделии - полуавтомате. Это его основная особенность.

Выше вообще ушли в рассуждения об однозарядной куркове... Народ, ну, вы чего? 😊

Pechto
Ap16 компакт подходит (с незначительным натягом по длине) под эти требования.

Pechto
Хотя часть требований - мягко говоря, чисто субъективная штука (отсутствие манометра... серьезно? он спать спокойно мешает или что?).

Pechto
В данной же теме речь об ином идеологически изделии - полуавтомате. Это его основная особенность.

Выше вообще ушли в рассуждения об однозарядной куркове... Народ, ну, вы чего? 😊

Зачем замастырили съемный баллон в АР 16? Зачем?
Одному богу известно.
А В Велесе нет такого.

изготовители не слышат не видят как члены Политбюро мумифицировавшиеся.

Повторю ещё раз кто в танке. Велес- коротыш вы не найдете в продаже. И не продавался он владельцами. Этот аргумент (коль мои слова и опыт не имеют веса) потянет на 100 других аргументов. Особенно для изготовителей.

Sabk
Манометр - это мелочь. Многозарядность - это хорошо. Самозарядность - прекрасно, пусть и дорого, но это другой уровень возможностей, в том числе плинка.

с манометром многозарядностью и самозарядностью не изготовить РСР пистолета приемлемых габаритов. Потому что сжатый воздух по энергетике Удельно приблизительно равен дымному пороху. И как не конструируй пневму, она будет "дуэльным пистолетом" по габаритам А это не нужно людям.
Людям "нужен Марголин", пусть и 4,5мм, пусть и однозарядный и слабый но который можно держать одной рукой и приемлемо кучно стрелять.

Велес коротыш- единственный вариант по компоновке узлов и механизмов. Другого варианта нет и не будет- из за физики. Повторите его и это будет "золотое дно" для изготовителей

ivik
зачем изготовители продолжают мастырить то что не нужно народу?

ivik
Зачем замастырили съемный баллон в АР 16? Зачем?

ivik
Повторю ещё раз кто в танке. Велес- коротыш вы не найдете в продаже. И не продавался он владельцами. Этот аргумент (коль мои слова и опыт не имеют веса) потянет на 100 других аргументов. Особенно для изготовителей.

Sabk
Да не из-за этого их не берут. Даже наоборот, берут доберманов, фантомов, корсаров. У кого денег хватает, берут АР-16, леших2 берут, и точно так же АPS21 будут брать.
Манометр - это мелочь. Многозарядность - это хорошо. Самозарядность - прекрасно, пусть и дорого, но это другой уровень возможностей, в том числе плинка.

ivik
Повторите его и это будет "золотое дно" для изготовителей

ivik
с манометром многозарядностью и самозарядностью не изготовить РСР пистолета приемлемых габаритов. Потому что сжатый воздух по энергетике Удельно приблизительно равен дымному пороху. И как не конструируй пневму, она будет "дуэльным пистолетом" по габаритам А это не нужно людям.
Людям "нужен Марголин", пусть и 4,5мм, пусть и однозарядный и слабый но который можно держать одной рукой и приемлемо кучно стрелять.

Велес коротыш- единственный вариант по компоновке узлов и механизмов. Другого варианта нет и не будет- из за физики. Повторите его и это будет "золотое дно" для изготовителей

dic88
И раз Эдуард, который всем известен как лютый бизнесмен, отказался от производства этого пистоля, значит не такой уж он и золотой оказался.

Эдуард отказался от изготовления велеса не потому что он плохой. У Велеса ( вообще у Хороших пистолетов плохое соотношение сложность проектирования -изготовления/цена.)
наш человек рассуждает так-"ружо оно большое и поэтому стоит много.
А пестик он маленький поэтому должен стоить втрое дешевле"

Хотя проектирование изготовление хорошего песта соразмерно с задачами по изготовлению винтовки.

Этот дамоклов меч будет висеть всегда.
И Эдуард отказался НЕ от изготовления Велеса. Эдуард Отказался от Изготовления Пистолетов Вообще.
Это принципиальная разница как сами понимаете.
Эдуард косит капусту. Здесь вы правильно заметили. А на пестах в нашей стране не накосишь также хорошо как на винтовках.

Pechto
Народ это лично вы? У вас статистика запросов собрана? Анализ рынка?
Вы свои хотелки за желания народов выдаёте.
quote:

ну во первых я народ Тот самый ибо у меня опыт.
Если я не народ и каждому так сказать то от России останется лишь один грунт.
И также собирать 100тыс бабушек или тинейджеров в "насратых"штанах и спрашивать их о пистолетах РСР тоже вряд ли имеет смысл.
Так что в контексте темы я как раз тот самый народ.

Про статистику я написал выше- бессмысленно спрашивать тинейджеров они не в теме. как был не в теме я лет 20 назад.

Хотелок у меня нет. Что мог того достиг чего хочу ещё- уже не достигну.
Велес коротыш кстати у меня есть с тюнингом УСМа. так что моей личной заинтересованности ноль. Я опытом делюсь. Я Знаю Что Нужно И Что Продавалось Бы.

Pechto
Боюсь дело в том, что их было выпущено крайне мало из-за крайне низкого спросса. Зачем эти фантазии?... Эдуард, выходит, тоже не уловил запрос потребителя?

Нет не так. Эдуард всегда говорил что изготовить пистолет-точный безотказный была его мечта с детства. Он её осуществил. Велес просто мечта его детства а не чисто коммерческий проект. не верите спросите его сами.

И напишите здесь что ivik нагло соврал. Я буду ждать столько сколько вам потребуется для того чтоб выяснить данное.
Но писать вам так не придется ибо я точно изложил мотивацию Эдуарда.

Второе. Велесов -как коротышей так и стандартов было изготовлено немного.
Все верно. Но стандартов велесов продавалось много. Как и любых иных моделей РСРшек. То есть велес стандарт ничем в этом плане не отличался ни о чего. А вот велес- коротыш не продавался никем и никогда.Однажды попав к владельцу в руки он с ним и оставался. И этот аргумент потянет на 100 других аргументов.

ArtemK
А сколько было выпущено этих коротышей?

не знаю.
Но тут есть нюанс. Стандарты-велесы изготавливались в 2 калибрах 4,5мм и 5.5мм. Это пистолеты достаточно разных ТТХ и ниш, поэтому их надо рассматривать в отдельности
Полагаю велесов- коротышей ( изготовленных в единственном калибре 4,5мм) было в соразмерном количестве с указанными двумя моделями

Продавались велесы стандарты и 4,5мм и 5,5мм владельцами.

Велесы коротыши 4,5мм не продавали владельцы.

( прим. велесы- стадарты изготавливались и в калибре 5,0мм но в очень незначительном количестве)

ivik
А вот велес- коротыш не продавался никем и никогда.Однажды попав к владельцу в руки он с ним и оставался. И этот аргумент потянет на 100 других аргументов.

ivik
Велесы коротыши 4,5мм не продавали владельцы.

Я за справедливость!

Sniperische

Я за справедливость!

значит так.
велесы -коротыши продавались да. Но эти исключения лишь подтверждали правило.
Кортыши были убитые бессмысленным и беспощадным тюнингом. Извольте сами посмотреть если вы за справедливость, на ваш скриншот и прочесть строку
"Продан (прим. или продам сначала продам а потом продан или наоборот) папский велес- коротыш"

Т е человек убил велес- коротыш переделав его из 4,5мм в 5,5мм( "папский") и поняв что ничего путнего из этого не вышло, решил слить эту каку какому нибудь бестолковому неофиту.

И второй вариант был продаж Велесов коротышей. Человек "оброс" бессмысленными и бестолковыми гаджетами навроде коллиматоров плохого качества коих предостаточно. оптич прицелом китайских, понапокупал чел, кольца итп итд.
За все в сумме заплачены немалые деньги. И человек решил сплавить все "не разбивая комплект" сохранив себе деньги. То есть по сути нажиться на покупателе, решившем приобрести Только велес -коротыш.
То есть как в советские времена, "Три мушкетера" А.Дюма можно было купить, купив в нагрузку "материалы 25 съезда КПСС".
Было такой "финт ушами" у советской торговли.

так что так. Вот такие дела ребята.

А чистых неубитых бестолковым тюнингом велесов коротышей в продаже не было.

Pechto
"ivik

Зачем замастырили съемный баллон в АР 16? Зачем?"

Затем, что это очень удобный и полезный функционал. Вам - нет. Это ваше право. Но в мире не только вы есть.

Объясняю. Съемный баллон в АР 16 спроективроали в те в времена по пожеланиям трудящися когда в ходу были стальные и тяжелые как смертный грех баллоны 7 литровые.
А сейчас проще таскать композитами 0,5л баллончики с заправочной станцией и манометром на этой станции.

Любой проектировщик скажет что резьбовое соединение в том узле это зло, которое может влиять на стабильность начальной скорости пули.
Повторюсь это была сугубо вынужденная мера. если угодно, "от бедности".

С кем вы спорите? с физикой? Это бессмысленно

dic88
Велес весит как ар16, около 900грам. Вот только открытие прицельные на подвижной рамке - это их отсутствие, а вешать калики - утяжелять и портить баланс (нам же с одной руки стрелять). Ось ствола у велеса сильно задрана вверх относительно спускового крючка, пистолетчики знают к чему это приводит, так вот у ар16 это расстояние минимально, что положительно сказывается на стрельбе. Велес отличный аппарат, даже не смотря на его болячки, но повторюсь, этот пистолет сильно устарел.

ситуация вот какая. я постараюсь объяснить что происходит а ваша задача понять мою мысль. не обязательно и соглашаться со мной. Просто поймите что происходит.

АР16 РСР-пистолет который спроектирован Также как проектируется качественное спортивное Огнестрельное оружие калибра .22лр
Все шикарно кроме одного. Он великоват.
Сжатый воздух по удельной энергетике слабее бездымного пороха приблизительно в 4 раза. И как ты ни старайся, РСР пистолет получается "дрыном". Он большой. Это не пистолет а стрелялка с пистолетным форм-фактором если называть вещи своими именами.

Оптически человек не верит что у него пистолет.И правильно что не верит ибо это не пистолет а лишь пистолетный форм фактор.
парень с него стреляет а потом ему приходит на ум мысль а зачем мне париться если можно сразу купить мини-карабин? И это правильно.

А Велес коротыш -пистолет. Ибо его длина без контрагайки 290мм.
При длине ствола 195мм
Можно сделать 185мм ствол и длину пистолета 280мм. Будет достаточно.

И когда стрелок видит его, то он с ним никогда уже не расстанется.
вы бы расстались с Марголиным 5,6мм? С файнверкбау 5,6мм? нет. Вот по такому же психологическому принципу и работает Велес- коротыш.

С одной руки я попадал с велеса коротыша в спичечный коробок с 22 метров. С каликом разумеется.
Да, я сразу напишу недостатки Велеса коротыша.

- недостаточно качественный УСМ ( можно изготовить лучше не проблема)
- неудобство чистки ствола, надо осуществить неполную разборку ( но это не огнестрел, чиста редкое явление)
- баланс на 3.

но можно стрелять и кучно.

ivik
Объясняю.

ivik
Съемный баллон в АР 16 спроективроали в те в времена по пожеланиям трудящися когда в ходу были стальные и тяжелые как смертный грех баллоны 7 литровые.
А сейчас проще таскать композитами 0,5л баллончики с заправочной станцией и манометром на этой станции.

ivik
Любой проектировщик скажет что резьбовое соединение в том узле это зло, которое может влиять на стабильность начальной скорости пули.
Повторюсь это была сугубо вынужденная мера. если угодно, "от бедности".

ivik
С кем вы спорите? с физикой? Это бессмысленно

Решительно прошу прекратить захламлять тему постами про Велес... стыд какой-то. Если это продолжится, буду вынужден заблокировать вас...

Pechto
В 2017 году не было баллонов кроме 7 литровых? Вы в своём уме?.. Я в 2014 покупал композитный 3-х литровый армотек, их было валом. Как и литровых.

стоп стоп. Что за истерическая манера вести себя? Кому я мешаю? Где вообще здесь респонденты которые вообще что то пишут?
Где изготовитель/его представитель?
А то как в анекдоте советском получается Мужик сидит на рельсах, курит другой подошел к нему- "подвинься".
Ну давайте спросим изготовителя он же не Ленин, в мавзолее не лежит. Ответит почему в АР 16 применена подобная компоновка со съемным резервуаром.
Я пример привел личный. А не со слов- про манометр. Он для чего нужен в плинковом пистолете? Чтобы чаще в ствол смотреть? на него никто не ответил. Я без манометра прекрасно обхожусь. А это длина пистолета. Дополнительная и вес.

Может быть на соревнованиях правила безопасности такое -чтобы не было никаких баллонов со сжатыми газами там "свыше 0,2литров". От этого и такое решение. Транспортировка до места проведения соревнований баллонов со сжатыми/горючими газами итп итд. Но все равно получится и в этом случае "вынужденная мера". Обусловленная чисто административно а не баллистически/технологически.
Я вон почитал пока ехал в автобусе, на досуге правила перевозки там в автобусах городского сообщения утвержденных Областной Думой ( где я живу) там от такого то числа..
Там такие драконовские требования. я не знаю сомневаюсь что в европах менее жесткие требования к этому хозяйству со сжатыми и горючими газами.
Этот вопрос напрямую относится к данном теме кстати, ибо в этой модели тоже баллон подствольный съемный.
Вы спокойно реагируйте. вы не женщина бальзаковского возраста.

Я за истину и за справедливость, как и все мы. И за то чтобы у изготовителя росли доходы и он продолжал развиваться, коль у нас капитализм.

ivik
Где изготовитель/его представитель?

ivik
Вы спокойно реагируйте. вы не женщина бальзаковского возраста.

Nosovvit
Унифицируйте прицельные с глоком или сразу опцию со световыми нитями добавьте пжс.

Pechto
Я конструктор APS21, сотрудник Атамана.

Pechto
Оставьте эти замечания для кого-нибудь из своего круга общения.

Pechto

Я реагирую адекватно вашим сообщениям. Вы либо троллить меня пытаетесь, либо живёте в манямирке.

Pechto
В обоих случаях конструктивной беседы с вами быть не может.

ivik
Итак, вопрос по теме. Почему в АР 16 м APS21 съемный подствольный резервуар? Кивать на чисто-спортивные пистолеты будет вряд ли уместно в этом случае, как мы с вами уже выяснили в ходе пусть и несколько односторонней, но беседы.

ivik
возможно потому что вы конструктор, Не знающий тему.

Nikkk
Так, что у нас с пестиком?

P.S.: отбор воздуха для перезарядки по муссоновскому типу сделан? Будет возможность купить безредукторную версию без всяких дренажных дырдок?

Pechto
Спасибо за доверие. Дальнейшая беседа с вами прекращается.
quote:

Читаю
"Ataman APS21 Полуавтоматический PCP пистолет"
"Габариты пистолета и общий форм-фактор един для обоих калибров - 4.5 и 5.5 мм.
Длина: 352 мм"

какой это пистолет? Плинковский? так и пишете "для плинка". Он слишком длинный для плинка.
если чистый спорт- напишите. Для спорта по бумаге 10метров.
какой это пистолет длиной 352мм? Для чего мучить людей?
да создайте вы сразу мини-карабин-ещё один-, с откидывающимся плечевым упором. И не мучайте людей.И будут люди валить спичечные коробки с упора.
Просто и эффективно.
Зачем двумя руками держать дрын 352мм? Какой в этом смысл? двумя руками надо держать мини карабин.Удобно.
Вы много настреляете с одной руки таким пистолетом? Лично вы?

Пистолет должен быть длиной 280-290мм.Вот таким можно стрелять с одной руки. вы изготовитель/разработчик а не пользователь. Вы очень много берете на себя. Обиделся он. Красна девица.

Дрыны- клюшки для гольфа создают

Caramba
ivik, во ты не угомонный! 😊
Прямо сейчас передо мной лежит 2240 со стволом от 2300S, то есть 340 мм где то длиной без модера и то ли клон, то ли оригинал пистолета Виктор620, у которого длина пистолета почти равна длине ствола. То есть при одинаковых стволах в 260мм длиной у одного длина 340, у другого 250 мм. Стреляю и из того и из того с удовольствием. 😊 А тут ещё и модер в их 350 мм входит.

Caramba, пистолет для плинка должен быть длиной ( без контрагайки) 280-290мм
Этого достаточно чтобы разогнать пулю до 180-190м/с пулей 0,51 грамм.
И будет тихо стрелять. Даже в помещении.
Но для этого подойдет только конструктив Велеса. Увы.там соотношение наилучшее длина песта/длина ствола.
РСР пистолет- с хорошим балансом и приемлемых габаритов создать Невозможно. Это не огнестрел пест марголина.
Только как велес. Увы. Велес посредственный, но Он Пистолет. понимаете?

а тут лудят очередную "клюшку для гольфа" или "донор к мини-карабину".

Есть тема "высокий спорт. Это совсем другая тема о ней я не писал и писать не буду. Есть модели Атамана чисто Спортивные. Их я не затрагивал никогда и не собираюсь/

Вот требования к внешней и внутренней баллистике для обеспечения кучной стрельбы. Подчеркнуто авторучкой.
0,51 грамм скорость 180м/с
И тихо и кучно. и длины ствола достаточно будет 185мм. То есть на 10мм короче велеса получится.

ivik

Но для этого подойдет только конструктив Велеса. Увы.там соотношение наилучшее длина песта/длина ствола.

Да щас! 😊
Смотрим картинку:

Ну и как то сравнивать однозарядный Велес и полуавтомат . . . несколько странно.

Caramba

Да щас! 😊
Смотрим картинку:

Спасибо за рисунок. Его я не видел. И рисунок и пистолет такой. В инете про него тоже ни слова не нашел..
Но был бы он технологичнее/ с лучшим балансом велеса-компакта?

Caramba

Ну и как то сравнивать однозарядный Велес и полуавтомат . . . несколько странно.

если как плинковские пистолеты- вполне приемлемо.
Дело в том что разрабатывается очередная тема "Донор к мини-карабину"
ну не плинковский пистолет это длиной 35сантиметров.
Конструктор- какой то махатма ганди. Деньги его не интересуют в принципе, мнение пользователя со стажем тоже.

ivik

Спасибо за рисунок. Его я не видел.
Но был бы он технологичнее/ с лучшим балансом велеса-компакта?

Если нужна технологичность, то делаем Кросман. Без шуток. 😊
Можно сделать самим. Более 10ти лет назад делалось так:
Брался Кросман 2300T, или обрезался на нём ствол или ставился от 2240, изготавливался новый корпус БК и закреплялся дополнительно и новая передняя пробка с поперечным портом. И всё. 😊 И никакие Велесы не нужны.
Так же можно глянуть в сторону работ Константина Е или Юрка. Кстати, по мотивам Юрка у меня прямо сейчас лежит готовый резервуар из трубы 1377. Я его опрессовал на 200 поверочного (больше давить побоялся, чтоб не испортить), но не представляю, как народ туда дует 150 рабочего. Но это просто пример дешёвого пистолета. В теме у Константина Е можно глянуть, сколько он выжимал из таких микрорезиков forummessage/30/640

Но ты вот реально не в ту тему влез. Если нужен пистоль поплинкать - куча возможностей сделать под себя из ширпотреба.

Caramba
Но ты вот реально не в ту тему влез. Если нужен пистоль поплинкать - куча возможностей сделать под себя из ширпотреба.

Caramba а для какой цели конструктор-Печто сделал свой пистолет? вы сможете ответить?
Я думал для того чтобы поплинкать.
Зачем мне (любому РСРшнику) делать хороший пистолет для плинка если его можно сразу изготовить и профессионально? тем более что он уже создан- это Велес компакт. Его надо просто повторить а если его укоротить на 10мм (с сохранением всех остальных линейных размеров) то он будет ещё лучше?

Длина будет 280мм ( без учета контрагайки) Вот это пистолет. И выглядит как пистолет и кучность нормальная. Что и нужно для народа.

ivik

Caramba а для какой цели конструктор-Печто сделал свой пистолет? вы сможете ответить?
Я думал для того чтобы поплинкать.
Зачем мне (любому РСРшнику) делать хороший пистолет для плинка если его можно сразу изготовить и профессонально? тем более что он уже создан- это Велес компакт. Его надо просто повторить а если его укоротить на 10мм ( сохранением всех остальных линейных размеров) то он будет ещё лучше?

Длина будет 280мм ( без учета контрагайки) Вот это пистолет. И выглядит как пистолет и кучность нормальная. Что и нужно для народа.

Я думаю парни разберутся, для чего они это сделали. 😊 Не будут брать - свернут его производство и начнут штамповать клоны Велеса. 😊
Я б вот взял бы, почему и спросил про редуктор на предыдущей странице. И даже с обвесом. Но при цене в 70 плюс обвес они уже попадают в ценовую нишу Лешего. Впрочем, как я понял, их целевой покупатель - не плинкающие бездельники. 😊
А если нужен маленький лёгкий пистолетик, то фото ниже. Длина ствола 190, общая длина 280мм вместе с задней поджимной пробкой.

Caramba
Обвес бы ещё на него, но не такой габаритный как выпускается на AP16, а что то типа этого:

У самого два пистолета . . . просто пистолета. И на третьем стоит лёгкий откидной приклад для поплинковать по банкам. Тем более что 340мм это уж на грани длины для пистолета. Но у APS, правда, в эту длину ещё и модер и газовый поршень, как понимаю, входят в длину.

Caramba
P.S.: отбор воздуха для перезарядки по муссоновскому типу сделан? Будет возможность купить безредукторную версию без всяких дренажных дырдок?

P.S. Пользователь ivik нас в данной теме покидает. Советую ему создать свою тему, где он опишет концепцию своего идеального пистолета (нужного, безусловно, всем и каждому, а не только ему), и с триумфом докажет всем подвернувшимся под руку насколько сильно он прав.

Pechto
Отбор воздуха с дульного среза.
Безредукторной версии не планируется (на данный момент точно) в силу как минимум последующей крайне тонкой непростой и капризной настройки.
Не совсем понял о каких дренажных дырках речь)
Отверстие для сообщения редуктора с атмосферой?

Да, речь именно об отверстии для сообщения с атмосферой.
А для тех, кто не боится настраивать, можно будет не делать эту дырдень? Под роспись кровью, что претензий не будет. 😊

Nosovvit
Пестик от Виктора есть, интересный образец

Такой же есть. Но обсуждать тут смысла нет. Ибо однозаряд. Ну и не полуавтомат.

Pechto
В понедельник выложу несколько скриншотов обновленного пистолета. Изменения незначительные на первый взгляд, но крайне важные и полезные.

Что новенького?

Diver
Нос имеет функционал внутри! Поэтому, как минимум, он нужен с практической точки зрения

Так тогда может резервуар увеличить? Или есть причины не увеличивать?

Nosovvit
Рычажок добавился?

Caramba
Да, речь именно об отверстии для сообщения с атмосферой.

Caramba
"Нос" торчащий за резервуар, как то неэротично выглядит.
И непонятно его предназначение. У огнестрелов ясно для каких он целей, а тут же только увеличивает габарит и не несёт функционала. Или резервуар увеличить или "нос" отрезать.

Caramba
Так тогда может резервуар увеличить? Или есть причины не увеличивать?

Caramba

Так тогда может резервуар увеличить? Или есть причины не увеличивать?

Да, Женя правильно сказал - хотелось унификации с уже имеющимися резервуарами от AP16. Не хочется плодить сущности пока, дабы не грузить производство лишь из-за полутора сантиметров разницы в длине

Caramba
"Нос" торчащий за резервуар, как то неэротично выглядит

К какому боку эти насечки и нос -аля Макаров?

Techno660798

К какому боку эти насечки и нос -аля Макаров?

IMHO, стоит выпускать или 5,5 воронобойку с коротким стволом, и 4,5мм спортивный с общей длиной 420 и стволом сколько уместится. Или варианты с двумя длинами. Вот можно ли доработать конструкцию для уменьшения высоты от руки до прицела - очень большой и болезненный вопрос.
Еще очень и очень напрашивается баллоно-образный адаптер, куда будут вставляться два 12г баллончика, чтобы хоть как-то стрелять, если негде заправить баллон. (Да, за МКАД тоже есть спортсмены, наверняка)

Змеюка
Главный вопрос по Вашему пистолету это его длина. По правилам соревнований можно до 420 мм длина, то есть при этой же компоновке - добавить еще 70 мм длины стволу, что снизит дульное давление и поднимет кучность. Заодно удлинится прицельная линия, что тоже очень и очень полезно.

Змеюка
IMHO, стоит выпускать или 5,5 воронобойку с коротким стволом, и 4,5мм спортивный с общей длиной 420 и стволом сколько уместится. Или варианты с двумя длинами.

Змеюка
А вот в чем у Вас некий недостаток, так это в расстоянии от верха рукоятки до мушки. У ИЖ-46 и Штейра, прицел практически лежит на руке, а у Вас это расстояние ( на моем рисунке синяя стрелочка) какое?

Змеюка
Вот можно ли доработать конструкцию для уменьшения высоты от руки до прицела - очень большой и болезненный вопрос.

Змеюка
Еще очень и очень напрашивается баллоно-образный адаптер, куда будут вставляться два 12г баллончика, чтобы хоть как-то стрелять, если негде заправить баллон. (Да, за МКАД тоже есть спортсмены, наверняка)

Змеюка
Вот можно ли доработать конструкцию для уменьшения высоты от руки до прицела - очень большой и болезненный вопрос.

Змеюка
IMHO, стоит выпускать 4,5мм спортивный с общей длиной 420

ivik
Плинк это не означет "дешевка". Это означает "нечистоспортивный по бумаге".
Людям нужен негабаритный пистолет. психологически все что более 290-300мм не имеет популярности.

длина не более 300мм
-калибр только 4.5мм
-однозарядный

А так жадно ловлю инфу о длине пистолета 352мм- не то..

Вы там на досуге определитесь сами - а производителю не мешайте выпустить массовый пистоль! Удачи ВСЕМ!

Grunherz
Барабан высоту эту определяет, ничего не сделаешь в этом конструктиве.
Чтобы уменьшить файны и штееры используют линейный магазин.

У всех пистолетов где прицельная линия лежит "на рукоятке", ствольная коробка заканчивается перед рукой стрелка. У нашего же пистолета она над рукой из-за конфигурации ударника.

Змеюка
Главный вопрос по Вашему пистолету это его длина. По правилам соревнований можно до 420 мм длина, то есть при этой же компоновке - добавить еще 70 мм длины стволу, что снизит дульное давление и поднимет кучность.

Змеюка
Заодно удлинится прицельная линия, что тоже очень и очень полезно.

Pechto
Да, этот размер в самом деле чуть больше общепринятого стандарта.

Pechto
Нет, к сожалению изменить этот момент не получится.

Если только от безденежья кто и попытается его пользовать.

Pechto
Не барабан, а конфигурация ударника.

У всех пистолетов где прицельная линия лежит "на рукоятке", ствольная коробка заканчивается перед рукой стрелка. У нашего же пистолета она над рукой из-за конфигурации ударника.

Даже если предположить что проблему с конфигурацией ударника вы решили , то барабан не позволит вам посадить пистолет в рукоятку полностью.
Объективно.

Sniperische
Даже если предположить что проблему с конфигурацией ударника вы решили , то барабан не позволит вам посадить пистолет в рукоятку полностью.

Sniperische
Объективно.

Nosovvit
В 3дж варианте автоматика будет работать?

Pechto
Нет, не будет. На данный момент такой задачи не стояло.

Grunherz
А со скольки начинает? 7.5 уже или нет?

Pechto
Вы знаете компоновку пистолета внутри? Откуда такая уверенность? Вы видите скриншот внешнего вида, только лишь.

Pechto
Вы вообще прочитали моё предыдущее сообщение про "ствольная коробка ПЕРЕД рукой, а не НАД"?

Sniperische
Даже если предположить что проблему с конфигурацией ударника вы решили , то барабан не позволит вам посадить пистолет в рукоятку полностью.
Объективно.

Pechto
В При чём тут барабан?..

Pechto
Это вряд ли.

Pechto
7.5 Дж. работает стабильно, можно думаю настроить на 5-6 Дж.
3 Дж. свинцовой пулей будет сложновато... это территория шароплюев с блоубэком)

Grunherz
Вот сразу появляется интересный вопрос, а бумажки будут в комплекте какие?
На 4,5 будет сертификат до 7.5Дж? А 5.5 до 3Дж как, юзер сам будет настраивать полуавто после покупки, если автоматика в 3Дж не работает7

Так написано же, что 5.5 - только по спецзаказу. 😛
То есть покупатель будет из знающих и понимающий, что к чему и как. 😊

Grunherz
Вот сразу появляется интересный вопрос, а бумажки будут в комплекте какие?
На 4,5 будет сертификат до 7.5Дж? А 5.5 до 3Дж как, юзер сам будет настраивать полуавто после покупки, если автоматика в 3Дж не работает7

Быстрый регулятор нужен для 3 Дж версии

gnom
Не пройдет тутошнюю сертификацию.

Думаю нет смысла обсуждать вопросы сертификации. Судьба 3 дж пистолета пока не ясна.

shm
Быстрый регулятор нужен для 3 Дж версии, для экспортного исполнения, так скажем. Типа как в Кардинале, некоторых FX и т. д. С фиксированными положениями, наверное, в данном случае. Я бы предложил с фиксацией в 3-х: 3; около 7,5; и max, сколько только получится, без оглядки на количество выстрелов.

Шабер
Крайне интересен пистолет, именно в 4.5, для спорта. Посмотрел видео, создалось впечатление, что спуск достаточно мягкий, в общем интересен пистолет, если цена будет на уровне 70 000 при нормальном качестве и спортивной кучности, то аналогов я даже как-то и не назову.

Цена уже вроде объявлена - 120 тыс руб

Шабер
Крайне интересен пистолет, именно в 4.5, для спорта. Посмотрел видео, создалось впечатление, что спуск достаточно мягкий, в общем интересен пистолет, если цена будет на уровне 70 000 при нормальном качестве и спортивной кучности, то аналогов я даже как-то и не назову.

Оптимист 😀
В районе 70 уже АП16-спорт стоит 😀

Nosovvit
Как дела с пестиком?

Nosovvit
Сертификат будет?

Victor620
Обратите внимание вначале спорт потом ширпотреб, но ширпотреб экстра класса. Не наоборот.

Всё путём. Сперва ценник спорта - потом может подгонят качество до ширпотреба 😛

Victor620
Досылатель еще отъедает от ствола полезных миллиметров 8-10, усложняет и удорожает пистолет. У РСР пистолетов и винтовок стреляющих из клипа большое будущее. Недаром тот же Эдуард походив в Нюрнберге на выставке кругами вокруг Хубена сделал свой Леший два. Сравните поделку от Кампо и от Эдуарда по отзывам и по количеству продаж.

Нет. Эдуард мне слал фотки 3d модели винтовки, стреляющей из клипа, ещё в 2010 году. Эта винтовка должна была называться Леля-2. Но потом он свернул проект. И воплотил это уже в Леший-2. 😊

Caramba
Эдуард мне слал фотки 3d модели винтовки, стреляющей из клипа, ещё в 2010 году.

dic88
Вот бы глянуть эти фотки, интересно жеж. 😊

С этим предложением надо обращаться к правообладателю - Эдуарду.

dic88
Вот бы глянуть эти фотки, интересно жеж. 😊

Да там булл-пап курковый с выстрелом из барабана. Но с обычным клапаном.
Ну и да, я б чужие картинки бы и не выложил. Но их и так нет, скорее всего, так как почту на mail.ru я прибил. Хотя, скорее всего, они в каком то из архивов на каком то из hdd и лежат.
Если Эдуард объявится - сам выложит, но, думаю, ему не до этого.

Caramba
ему не до этого.

dic88
Калашников на армии 2022 показал что-то очень похожее. Вживую пока не видел, придется ехать смотреть.

[B][/B]