Ataman APS21 Полуавтоматический PCP пистолет

Pechto
Габариты пистолета и общий форм-фактор един для обоих калибров - 4.5 и 5.5 мм.
Длина: 352 мм
Ширина: 49 мм
Высота: 150 мм
Длина ствола: 176 мм (в обоих калибрах)
На ствольной коробке и кожухе ствола расположена планка ласточкин хвост шириной 11 мм для установки альтернативных прицельных приспособлений.
Пистолет работает по редукторной схеме.

В зависимости от исполнения версии пистолета будут отличаться:
1. Тип рукоятки - спортивная деревянная анатомическая, либо металлическая с деревянными накладками
2. Наличие предохранителя (в спорт версии отсутствует)
3. Прицельные приспособления

В пистолете используется быстросменный баллон аналогичный пистолету AP16.
Реализована многозарядная система питания с автоматической затворной задержкой.

Конечный внашний вид пистолета будет незначительно изменён и представленный на рендерах пистолет не является его финальным видом.




dic88
Интересненько. Придется зайти, пощупать.)
ArtemK
Если это АПС, то где кобура-приклад? 😀
Diver
Расшифровка Air Pistol Semi.
longandrius
Цена будет рублей 70 не меньше.
Diver
LP50 от Вальтера, стреляющий прямо из каморы линейного магазина, стоит почти 2 тыс. евро. Ну, это к слову 😊
longandrius
Так то ж Вальтер)
Sabk
ArtemK
Если это АПС, то где кобура-приклад? 😀
Вы цены на пиломатериалы видели? Вот там и приклад)
dic88
Diver
LP50 от Вальтера, стреляющий прямо из каморы линейного магазина, стоит почти 2 тыс. евро. Ну, это к слову
APS21 будет позиционироваться как спортивный?
Diver
dic88
APS21 будет позиционироваться как спортивный?

Да. 5.5 -это опция. 4.5 спорт-основная версия

Nosovvit
Еду завтра специально на пестик посмотреть.
Затворная задержка это когда в последнюю камору досылатель упрется?
Pechto
Nosovvit
Еду завтра специально на пестик посмотреть.
Затворная задержка это когда в последнюю камору досылатель упрется?
Нет)
У кого язык повернётся назвать это затворной задержкой?

На нашем пистолете я реализовал полноценную затворную задержку, аналогичную огнестрельному оружию по функционалу.
То есть после выстрела последней пули подвижная система останавливается в заднем положении. Сама. Но и вручную её тоже можно зафиксировать конечно.

Nosovvit
Кампо это называет ЗЗ.
Что за рычажек между кожухом и баллоном?
Когда в продаже появится,сертифицировать уже?
Pechto
Nosovvit
Что за рычажек между кожухом и баллоном?
Это непосредственно рукоятка взведения. Используется для ручной постановки на затворную задержку и других ручных манипуляций с пистолетом (снятие/постановка на взвод и т.п.).
Nosovvit
Когда в продаже появится,сертифицировать уже?
По этим вопросам сейчас ничего не скажу, лучше уточнить на выставке у руководства фирмы.
Nosovvit
Ну почему не нужен...
latslaw
Так есть уже один полуавтомат, только ажиотажа что то нет в покупке
. Наверное из за маленькой мощности , и завышенной цены. Он не кому и не нужен.
Р-140м
latslaw
Он не кому и не нужен.
Потому что из авиационного алюминия,
А должен быть из настоящей Аружейной стали.
latslaw
Какие у этого пистолета ТТХ? Что он может в 5.5?
dic88
Я так понимаю, что автоматика не работает на 3дж, поэтому пистолет и относят к спортивным "до 7.5дж", дабы все функционировало. Хотя могу ошибаться. 😊
Nosovvit
Был на выставке в Гостином Дворе, пистолет очень понравился. Компактный,легкий,баланс отличный. барабанчик на десять пулек . Однозначно буду ждать в продаже.
Pechto
latslaw
Какие у этого пистолета ТТХ? Что он может в 5.5?
В 5.5 может столько же сколько и AP16 компакт 5.5.
dic88
Я так понимаю, что автоматика не работает на 3дж, поэтому пистолет и относят к спортивным "до 7.5дж", дабы все функционировало. Хотя могу ошибаться.
😊

Nosovvit
Был на выставке в Гостином Дворе, пистолет очень понравился. Компактный,легкий,баланс отличный. барабанчик на десять пулек . Однозначно буду ждать в продаже.
Спасибо за интерес к изделию) Было приятно рассказывать!

Nosovvit
Как то упустил,что значит регулировка рукоятки по наклону,углу и по расстояния до спускового крючка?
В буклете читаю.
Pechto
Nosovvit
Как то упустил,что значит регулировка рукоятки по наклону,углу и по расстояния до спускового крючка?
В буклете читаю.
Это опции доступные именно для спортивной ортопедической рукоятки. Регулировка будет осуществляться винтами под рукояткой. В буклете всё верно указано.
latslaw
Когда ожидать в свободной продаже?
Pechto
latslaw
Когда ожидать в свободной продаже?
Не раньше весны следующего года. Увы.
Sabk
Правильно ли понимаю, что стрельба ведется с предварительным досыланием, а не из каморы магазина?
Pechto
Sabk
Правильно ли понимаю, что стрельба ведется с предварительным досыланием, а не из каморы магазина?
Да, совершенно верно. 
Sabk
О, это сильно.
А барабаны такие же, как и в АР16?
Pechto
Sabk
А барабаны такие же, как и в АР16?
Нет, барабан другой конструкции. Классический автоматический барабан на пружине кручения.
Sabk
Хм, а не может ли это означать, по крайней мере в теории, что APS будет несколько ~менее спортивным~ чем AP16 из-за возможной деформации пуль автоматическим магазином?
Pechto
Sabk
Хм, а не может ли это означать, по крайней мере в теории, что APS будет несколько ~менее спортивным~ чем AP16 из-за возможной деформации пуль автоматическим магазином?
Готов об этом задуматься сразу после того как кто-то докажет наличие такой деформации и её влияние на кучность.
Этот «славный» миф явно имеет корни от мародеро-барабана, там это возможно(облой пластика, несоосность посадки, люфт магазина). В нормальном магазине из алюминия повреждения пули минимальны и не влияют на кучность.
Diver
Sabk
Хм, а не может ли это означать, по крайней мере в теории, что APS будет несколько ~менее спортивным~ чем AP16 из-за возможной деформации пуль автоматическим магазином?

Когда пуля не стоит на нарезах, то дишь, вылетает прямо из клипа с резким врезанием в оные,кучность страдает несопоставимо выше, чем просто досыл и старт с нарезов.

mavic
Хотеть. Планка и доп модер предусмотрены?
Pechto
mavic
Хотеть. Планка и доп модер предусмотрены?
Планка уже есть - ласточкин хвост.
Модератор будет)
Nosovvit
Снять со взвода с пулей в стволе можно будет?
Pechto
Nosovvit
Снять со взвода с пулей в стволе можно будет?
Да, но нужно будет снять магазин. (оттянуть рукоятку и поставить систему на затворную задержку, вынуть магазин, удерживая рукоятку нажать СК и плавно опустить рукоятку)
Отложенного выстрела тут нет 😊 Думаю и не будет, чтобы не усложнять эксплуатацию.
Nosovvit
Понятно,это не то совсем. Свой ап16 заряжая шестью пульками, соответственно ставлю досылатель в пустую камеру,а при необходимости взвожу с стреляю
aparfenov82
Рекламных видосов наделайте про пистолет.
Вон у Эдуарда Гафарова даже дочь записывала видосы с Лешим 2 до того, как начались продажи Лешего
Nosovvit
Как быть если стрельбу закончил на 3-5-7 пуле к примеру? Вынимать барабан?
Diver
Коллеги. Это полуавтомат, стреляющий с досыланием пули в ствол. Патрона нет, фланца у пули нет, поэтому извлечь пулю из ствола кроме как выстрелом, понятное дело, будет невозможно.
Pechto
Nosovvit
Как быть если стрельбу закончил на 3-5-7 пуле к примеру? Вынимать барабан?
Только вынимать барабан, да. Это неизбежный компромисс.
dic88
На стенде говорили, что при несложных манипуляциях с внутрянкой, его даже в автомат можно перевести. Были ли мысли сделать заветный рычажок?) Хотя по правде более чем уверен, что нет, да и редуктор вряд-ли бы успевал. Но пест оставил положительные впечатления. Ждём серию. 😊
Nosovvit
Pechto
Только вынимать барабан, да. Это неизбежный компромисс.

Рычажок отложенного выстрела на барабане можно сделать,пестик сможет в холостую бахать?

Grunherz
Diver
Когда пуля не стоит на нарезах, то дишь, вылетает прямо из клипа с резким врезанием в оные,кучность страдает несопоставимо выше, чем просто досыл и старт с нарезов.
Ну да штеер с файном об этом и не знают, стреляют на своих спортивных пистолетах из клипа. И только, прости господи, атаман, впереди планеты всей.

Схему барабана покажите, как удерживается пуля и как осуществляется перевод на заданный угол при перезарядке.

Pechto
dic88
На стенде говорили, что при несложных манипуляциях с внутрянкой, его даже в автомат можно перевести.
Это правда 😊
dic88
Были ли мысли сделать заветный рычажок?)
Были 😊
dic88
редуктор вряд-ли бы успевал.
Увы, да. С той скорострельностью с которой может "работать" авто-режим без корректировки, никакой редуктор не совладает.

Nosovvit
Рычажок отложенного выстрела на барабане можно сделать,пестик сможет в холостую бахать?
Технически можно поставить рычажок, но пока не планируется.
В холостую (без пули, но с воздухом) бахает.

Diver
Grunherz
Ну да штеер с файном об этом и не знают, стреляют на своих спортивных пистолетах из клипа. И только, прости господи, атаман, впереди планеты всей.

Да, они не смогли, а мы смогли. Очевидно, что стрельба с постановкой пули на нарезы лучше. Ибо выше кучность по определению. Для спортивного пистолета это довольно важно.
Может быть, той кучности и достаточно, а у нас чрезмерна. Но мы перфекционисты

Pechto
В видео лабораторный образец и его внешний вид не отражает конечный вид изделия.

Grunherz
Diver
Да, они не смогли, а мы смогли.
В отличие от десятков тысяч экземпляров на руках пользователей у них, обозначенная в теме поделка - опытная единица. И такое заявление на текущий момент не более чем художественный свист. Примерно как у льва давидовича.
ЗЫ КАЖДЫЙ изобретатель чудо-автомата что-то очкует показать схему перевода магазина/барабана. Только пользователи потом с этой байдой не знают что делать и как заставить работать.
Pechto
Барабан классический автоматический на пружине кручения. Принудительной подачи. По типу егеревских и, прости Господи, марадёра.
Пуля фиксируется усилием пружины.
Diver
Гы. Прям Бином Ньютона. На выставку надо было прийти и крутить в руках с лупой хоть весь день. Вместе с магазином. Пистолетов не один опытный, а уже несколько, да еще в двух калибрах. И прототипов два было перед ним. Все работают.
Grunherz
Diver
Все работают.
Ждём серии и отзывов пользователей.
Sniperische
Pechto
Барабан классический автоматический на пружине кручения. Принудительной подачи. По типу егеревских и, прости Господи, марадёра.
Пуля фиксируется усилием пружины.

А прости Господи, нормальных идей по магазинам для спортивной стрельбы не нашлось, кроме как присобачить подавашки от развлекательных(охотничьих) пулемётов?
Неужели так сложно понять что спорт высоких достижений требует другого подхода?

Sniperische
Diver

Да, они не смогли, а мы смогли. Очевидно, что стрельба с постановкой пули на нарезы лучше. Ибо выше кучность по определению. Для спортивного пистолета это довольно важно.
Может быть, той кучности и достаточно, а у нас чрезмерна. Но мы перфекционисты

Как то подозрительно читается между строк что то психиатрическое...

Diver
Кстати да, я не врач, но подозрительность может говорить о параноидальном расстройстве личности, да. Сходите к врачу.
Sniperische
Diver
Кстати да, я не врач, но подозрительность может говорить о параноидальном расстройстве личности, да. Сходите к врачу.

Вы это верно сказали, вы не врач, вы скорее пациент!
Непойманный!
Что вы там смогли не очень понятно, а вот что чрезмерно - сразу бросается в глаза!
Вы сначала правила соревнований прочтите, вида спорта для которого позиционируете "спорт" версию. Я так подозреваю что это не олимпийская стрельба по воронам.

Grunherz
Sniperische
Вы сначала правила соревнований прочтите, вида спорта для которого позиционируете "спорт" версию. Я так подозреваю что это не олимпийская стрельба по воронам.
Александр, ну право, Вы слишком строги к авторам изделия. Им бы сначала в серию его, коммерческие образцы на полках магазинов, спрос какой-нибудь хотя бы.
А дальше уже можно и подумать, для кого делалось и зачем, правила какие-нибудь почитать.
Nosovvit
Делалось для развлекательной стрельбы как и ап16. И спрос будет уверен, и за рубежом ещё больший
Diver
Да, предзаказов уже огромное количество от дилеров, честно говоря. В основном, действительно, из-за рубежа. Но и наших ждунов обижать не будем. Мы расширяем производство сейчас, у нас три производственные площадки сейчас, несколько новых станков на подходе, дополнительно закуплены, помощнее. В данный момент как раз идет окончание ремонта на новых площадках. На неделе следующей уже запустим все, надеюсь.
Sniperische
Grunherz
Александр, ну право, Вы слишком строги к авторам изделия. Им бы сначала в серию его, коммерческие образцы на полках магазинов, спрос какой-нибудь хотя бы.
А дальше уже можно и подумать, для кого делалось и зачем, правила какие-нибудь почитать.

Дмитрий, я с вами согласен, но они уже заявляют что дескать признанные лидеры спортивного оружейного производства у них пыль глотают из под копыт и не могут обеспечить той "чрезмерной" кучности, которой достигли они, демонстрируя по факту развлекательный полуавтоматический карошлёп!
При том что даже посредственного отстрела на кучность не предъявляется.
А уж "чрезмерных" результатов полагаю и не будет, потому как не с той стороны мысль конструкторская в металл зашла.

Diver
Ваши комментарии напоминают каменты Украины во времена постройки крымского моста. Типа, построить невозможно, все это миф и грунт не тот. Что потом будете рассказывать, когда кучность будет выложена? Какие будут следующие "сомнения"? Доставайте всех козырей уже 😊)) Будем списками развенчивать ваше недалекое мифотворчество. Хотя, надо ли? Вы же все равно не купите, даже если он будет на сто метров меньше минуты собирать, правильно? 😊)
Ох уж это общество диванных стрелков и оружейных мыслителей...
Sniperische
Diver
Ваши комментарии напоминают каменты Украины во времена постройки крымского моста. Типа, построить невозможно, все это миф и грунт не тот. Что потом будете рассказывать, когда кучность будет выложена? Какие будут следующие "сомнения"? Доставайте всех козырей уже 😊)) Будем списками развенчивать ваше недалекое мифотворчество. Хотя, надо ли? Вы же все равно не купите, даже если он будет на сто метров меньше минуты собирать, правильно? 😊)
Ох уж это общество диванных стрелков и оружейных мыслителей...

Так и будете трепаться?
Маркетологи они такие!
Показать обществу отстрел на кучность сложно, ибо приемлемую кучность ещё надо получить, а вот муйни всякой на полстраницы понаписать это пожалуйста!
За меньше минуты на сто метров вас за язык никто не тянул, добивайтесь!
Я тогда последнюю рубаху продам, но обязательно куплю, хоть карошлёп мне и не нужен!
Жду отстрел, действующий образец у вас есть, технологию станочного отстрела вы в теории должны знать. Там делов то со всеми приготовлениями, перекурами и прочими рюмками, не более пары часов.
10 метров дистанции более чем достаточно "диванным" стрелкам.

Grunherz
Diver
Будем списками развенчивать ваше недалекое мифотворчество.
Сначала со своими мифами определитесь. Представленное изделие пока вписывается в нишу "развлекательной стрельбы", зачем при этом лишние телодвижения с целью улучшения кучности непонятно, это никак не скажется на оценке целевой аудитории.
Diver
Может быть, той кучности и достаточно, а у нас чрезмерна. Но мы перфекционисты
А у спортсменов, которые не диванные, такое заявление может вызвать только усмешку.
Sniperische
Grunherz
А у спортсменов, которые не диванные, такое заявление может вызвать только усмешку.

Я Вас умоляю Дмитрий!
Мы для них все диванные! 😊
Они же создали нечто чрезмерное!

ArtemK
Sniperische
по факту развлекательный полуавтоматический карошлёп!

Grunherz
Представленное изделие пока вписывается в нишу "развлекательной стрельбы"

Steyr LP Silhouette и Steyr LP50 туда же вписываются? 😛 Я не защищаю никого, но мне просто интересно как вы решили что штейр - он ооо! для Спорта!!! а вот это - карошлеп и заведомая фигня. Вы же физически не могли пока их сравнить, но какашками кидаться уже начали.

ЗЫ: подумалось - для спорта нужны или 5-зарядные магазины, или таки наличие предохранителя. Что в силуэтке, что в скоростном пистолете серии по 5 выстрелов.

ЗЗЫ: Где в ждуны записывают?

Nosovvit
Может для спорта и пяти зарядная обойма будет...
Sniperische
ArtemK
Steyr LP Silhouette и Steyr LP50 туда же вписываются? 😛
Дай в руки дураку хрен стеклянный - он и хрен разобьёт и руки порежет!... ©
Лишь бы стрелялка была статусная!
ArtemK
Я не защищаю никого, но мне просто интересно как вы решили что штейр - он ооо! для Спорта!!! а вот это - карошлеп и заведомая фигня.
Специально для таких вот "просто интересующихся", мнящих себя мастерами понтового словоблудия, фирма штейр, являясь признанным лидером(одним из) на рынке спортивного оружия, с каждым продаваемым экземпляром прилагает вот такую карту отстрела:

И скажите мне что вы этого не знали! Эта карта кстати от LP-50.
А где карта отстрела этого апс? Ну хоть какая нибудь?
И много ли изделий атамана появляется скажем на Всероссийских соревнованиях?
Про карошлёп я не говорил что фигня, но вот заявление Дайвера о превосходстве над лидерами выглядит подозрительно похоже на фигню.
ArtemK
Вы же физически не могли пока их сравнить, но какашками кидаться уже начали.
А что плть мне ещё и физически надо их сравнить что бы поймать за язык маркетолуха? Так для понимания - критика необоснованных заявлений это закономерно, а вот трепаться о превосходстве своего карошлёпа над спортивным оружием, проверенным десятилетиями, предъявив лишь видос что карошлёп может стрелять, ну это просто бредни!
И подменять понятия "критика" на "метание какашками" это тоже занятие неблагодарное.
ArtemK
ЗЫ: подумалось - для спорта нужны или 5-зарядные магазины, или таки наличие предохранителя. Что в силуэтке, что в скоростном пистолете серии по 5 выстрелов.
Не думайте так много, читайте лучше официальные правила.
Они имеются на официальных сайтах спортивных федераций.
Diver
Карошлеп в калибре 4.5 и 7.5 Дж - это что-то новое. Бредни- это не держа в руках, не видя никаких результатов, безапелляционно заявлять, и исходить на говно, что кучность несравнимо хуже, чем у Штеера. 😊 С чего вы это взяли-то? Да не с чего, это просто ваша бурная фантазия. 😊

Да, с каждым пистолетом будет идти отстрелочная карта.

И давайте почитаем правила.

"В упражнениях по стрельбе из пятизарядного пневматического пистолета на 10 м
может использоваться любой самозарядный пистолет калибра 4.5 мм (.177') на
сжатом воздухе или CO2. Пистолеты должны располагать магазином,
заряжающимся пятью (5) пульками. Использование балансировочных грузиков
допускается, если общий вес пистолета с магазином не превышает 1,500 г."
И дальше там натяжение спуска, мерный ящик т.п.

В каком месте несоответствие АПС правилам?

Да, LP-50 у нас тоже есть. Мы можем сравнивать. Причем, АПС значительно, несравнимо дешевле будет по цене, чем LP-50.

Pechto
Nosovvit
Может для спорта и пяти зарядная обойма будет...
Разумеется будет, такой барабан уже спроектирован.
Grunherz
ArtemK
Steyr LP Silhouette и Steyr LP50 туда же вписываются? 😛 Я не защищаю никого, но мне просто интересно как вы решили что штейр - он ооо! для Спорта!!! а вот это - карошлеп и заведомая фигня. Вы же физически не могли пока их сравнить, но какашками кидаться уже начали.
До каках ещё дело не дошло. Пока есть попытка выяснить, что таки на самом деле останется в предмете обсуждения от громких заявлений авторов.
Пока из чётких обещаний марабашка и кучный стволик.
Для спорта не мешало бы ещё про УСМ и его регулировки, что за целик планируется и его регулировки какие.

зы Помнится кампы тоже кидались громкими словами, но на выходе как-то вяло пока. А начали они заметно раньше пилить свою поделку.

Sniperische
Diver
Карошлеп в калибре 4.5 и 7.5 Дж - это что-то новое.
Ничего нового, не косите под дурачка.
Diver
Бредни- это не держа в руках, не видя никаких результатов, безапелляционно заявлять, и исходить на говно, что кучность несравнимо хуже, чем у Штеера. 😊 С чего вы это взяли-то? Да не с чего, это просто ваша бурная фантазия. 😊
Вы так на минуточку уже в одном шаге от обоснованного звания балабола!
1. Результатов вы и не подумали представить обществу! И судя по тому как усердно продолжаете трепаться этих результатов просто нет!
2. Кто там чего говорил о кучности? Детский сад ейбогу!
Месье продолжает поносить на публику?
Кстати ваши попытки отзеркалить ситуацию - это ещё одно подтверждение несостоятельности ваших заявлений.
Diver
Да, с каждым пистолетом будет идти отстрелочная карта.
Пусть даже и так, а сейчас то где?
Diver
И давайте почитаем правила.
Ну наконец то!


Diver
В каком месте несоответствие АПС правилам?
В заднем.
Diver
Да, LP-50 у нас тоже есть. Мы можем сравнивать.
Ну вот и сравните!
Проведите в конце концов хоть примитивные НИОКР, на тему последних веяний в спортивной стрельбе и требованиям к компоновке такого специфического инструмента как многозарядный спортивный пистолет.
Ваша концепция никуда не годится.(по части спортивного применения)
Ну разве что выдумать очередной новый вид спортивной стрельбы под этот пистолет.
Diver
Причем, АПС значительно, несравнимо дешевле будет по цене, чем LP-50.
Не гонялся бы ты поп за дешевизной! ©
В сравнении с топовыми пистолетами, стоимость пожалуй последний аргумент.

Diver
"В заднем" , "переднем"...

Вы не нервничайте, недиванный стрелок должен быть спокойным. Копите усерднее деньги и, авось, сбудется мечта- будет у вас АПС. 😁

dic88
Подскажите по версии пистолета в калибре 4.5мм с энергетикой 7.5дж, это сколько выстрелов с резервуаром, который был установлен на выставочном образце?
Diver
dic88
Подскажите по версии пистолета в калибре 4.5мм с энергетикой 7.5дж, это сколько выстрелов с резервуаром, который был установлен на выставочном образце?

Порядка 40-50

Sniperische
Diver
"В заднем" , "переднем"...
Да не, в переднем нет вопросов.
Diver
Вы не нервничайте, недиванный стрелок должен быть спокойным.
Я то спокоен, Это вас прёт на балабольство от тщеславия видимо.
Diver
Копите усерднее деньги и, авось, сбудется мечта- будет у вас АПС. 😁
Я вот что то уверен что не сбудется ваша мечта.
Не будет у меня этого пулемёта, вы сами заявили условие, которое не сможете выполнить.
the_mihalich
Diver

Порядка 40-50

А можно однозарядный АР21 поближе к LP-10 (эво-10) и чтоб не 40-50, а ~200 выстрелов.

Diver
the_mihalich

А можно однозарядный АР21 поближе к LP-10 (эво-10) и чтоб не 40-50, а ~200 выстрелов.

Чем плох спортивный вариант AP-16? С тремя размерами рукояток, тренировочным режимом, сменными баллонами, приличными прицельными приспособлениями

Sabk
Нет смысла делать однозарядный спортивный пистолет из самозарядного.
SergKovrov
Diver

Чем плох спортивный вариант AP-16? С тремя размерами рукояток, тренировочным режимом, сменными баллонами, приличными прицельными приспособлениями

Понимая градус накала, никого не хочу обидеть, но реальный пользователь выкладывал на Свер форуме тестовый отстрел - не впечатлило. Допускаю, что все может быть и один отстрел не показатель, но иного то и нет.
По самому АР-16 Спорт - держал в руках в Норе (на бегу и не долго) первые впечатления нормальные, каких то косяков в глаза не бросилось, но опять же не показатель.

latslaw
До весны времени много, вы разработайте ещё полуавтомат булпап кампакт.Для развлекательной стрельбы. Было бы неплохо 😊
shm
Не беря в расчёт спортсменов незамкнутый контур спусковой скобы у большинства любителей оружия, кмк, вызывает эстетический диссонанс, а лично у меня - так просто глухое раздражение 😀.
Sniperische
shm
Не беря в расчёт спортсменов незамкнутый контур спусковой скобы у большинства любителей оружия, кмк, вызывает эстетический диссонанс, а лично у меня - так просто глухое раздражение 😀.

А ещё он цуко борщь варить не умеет!...

aparfenov82
Сделайте, пожалуйста, контрастную мушку. На Ataman AP16 (не спортивном) в ситуациях плохого освещения или темной мишени мушка становится плохо заметной.
Nosovvit
Pechto
В видео лабораторный образец и его внешний вид не отражает конечный вид изделия.


Что если если разъединить ручку взвода с досылателем?
Снять со взвода с полей в стволе.

Pechto
Nosovvit
Что если если разъединить ручку взвода с досылателем?
А как тогда будет производиться перезарядка?
Ручка находится на тяге, которая соединяет поршень и досылатель. Досылатель так же взводит ударник. Даже если отвязать взвод ударника от досылателя, нужно обеспечить его соединение с поршнем в момент выстрела.
Теоретически можно было бы сделать какой-то расцепляющий механизм но это бы неоправданно усложнило конструкцию.
Nosovvit
Не-не-не в бп17 вы уже на городили 100500 деталей. Нужно простое решение как снять со взвода не снимая магазин.
ivik
Нет пистолета для плинка. Плинк это не означет "дешевка". Это означает "нечистоспортивный по бумаге".
Людям нужен негабаритный пистолет. психологически все что более 290-300мм не имеет популярности.
Почему? потому что все что больше размером не идентифицируется в сознании как пистолет.
Кроме уже не изготавливающегося Велеса аппаратов нет.

Пест для плинка должен быть таким

длина не более 300мм
-калибр только 4.5мм
-однозарядный
-без манометра
-с редуктором
-с планкой 11мм на затворе для MOS
скорость пули 185-195мм

Из вышеуказанного следует что возможна только компоновка узлов и механизмов "велесовская". Она хороша лишь с 1 недостатком. Чистка ствола неудобная впрочем она нечастая.
Почему 4.5мм- усилие открытия запирающего сечения клапана при 95атм заредукторного общема и скорости 187м/с минимальное.Вот этого будет достаточно для кучной стрельбы.
Вот такой пест своё возьмет в любом случае. медленно/верно-возьмёт

А так жадно ловлю инфу о длине пистолета 352мм- не то..

ZZton
ivik
Кроме уже не изготавливающегося Велеса аппаратов нет.
Точно нет? А клоны пистолета сергеяZ артемисы,страйконбоны и прочие названия одного и того же пистолета.Они выпускаются,продаются.
dic88
ivik
-калибр только 4.5мм
-однозарядный
-без манометра
Сейчас такое уже не прокатит, Велес клевый, но сильно устаревший.
Сам являюсь приверженцем калибра 4.5, но среди моего окружения я такой один.
ivik
dic88
Сейчас такое уже не прокатит, Велес клевый, но сильно устаревший.
Сам являюсь приверженцем калибра 4.5, но среди моего окружения я такой один.

не имеет значения катит или не катит в умах людей.

Законы физики неподвластны никому.
Приемлемую кучность может выдать лишь калибр 4,5мм в РСР при стрельбе с 1 руки.
Это физика а не предпочтения мои или чьи либо ещё.

По поводу манометра и многозарядности- многозарядность и маник это дополнительный вес и габариты.
Все современные РСР пистолеты повторюсь Это Большие Дрыны, которые в общественном сознании Не ассоциируются с пистолетом как таковым.
Чел купил и продал купил и продал ибо не лежит к нему душа.

А Велесы укороченные не продаются владельцами. Ну редко- кто испоганил его необратимым неумелым тюнингом и всё. Единицы продавали в прямом смысле слова.Это доказывает лучше любого трёхтомника с бла бла бла

А конструкторы будут изобретать и изобретать велосипед несмотря ни на что.
Скопируйте Велес наконец!

ivik
ZZton
Точно нет? А клоны пистолета сергеяZ артемисы,страйконбоны и прочие названия одного и того же пистолета.Они выпускаются,продаются.

это не клоны.
Велес скопировать кустарно невозможно. Он требует изготовления фирмы Атаман такого уровня.

Pechto
ivik
Людям нужен негабаритный пистолет. психологически все что более 290-300мм не имеет популярности.
Ap16 компакт подходит (с незначительным натягом по длине) под эти требования.
Хотя часть требований - мягко говоря, чисто субъективная штука (отсутствие манометра... серьезно? он спать спокойно мешает или что?).

В данной же теме речь об ином идеологически изделии - полуавтомате. Это его основная особенность.

Выше вообще ушли в рассуждения об однозарядной куркове... Народ, ну, вы чего? 😊

ivik
Pechto
Ap16 компакт подходит (с незначительным натягом по длине) под эти требования.
вы меня не слышите и не читаете. Даже Велес укороченный На Пределе подходит по длине. на пределе. А вы пишете что АР 16 укороченный подходит под определение.
не подходит он. Он слишком длинный.

Pechto
Хотя часть требований - мягко говоря, чисто субъективная штука (отсутствие манометра... серьезно? он спать спокойно мешает или что?).
Опять 25. маник и многозарядность это Вес и габариты.
Из за которых народ не берет пистолеты.Ибо это Дрыны большие.
Что вам маник? Для чего? Чтобы было интереснее почаще смотреть в ствол пистолета?
Берешь банку пуль отсчитываешь 40 штук ( у меня так) и стреляешь до тех пор пока в банке пуль не останется.
Это хуже разве? Это лучше.

Pechto
В данной же теме речь об ином идеологически изделии - полуавтомате. Это его основная особенность.

Выше вообще ушли в рассуждения об однозарядной куркове... Народ, ну, вы чего? 😊

зачем изготовители продолжают мастырить то что не нужно народу? Для чего нужен этот полуавтомат?

Зачем замастырили съемный баллон в АР 16? Зачем?
Одному богу известно.
А В Велесе нет такого.

изготовители не слышат не видят как члены Политбюро мумифицировавшиеся.

Повторю ещё раз кто в танке. Велес- коротыш вы не найдете в продаже. И не продавался он владельцами. Этот аргумент (коль мои слова и опыт не имеют веса) потянет на 100 других аргументов. Особенно для изготовителей.

Sabk
;"Вес и габариты.Из за которых народ не берет пистолеты"
Да не из-за этого их не берут. Даже наоборот, берут доберманов, фантомов, корсаров. У кого денег хватает, берут АР-16, леших2 берут, и точно так же АPS21 будут брать.
Манометр - это мелочь. Многозарядность - это хорошо. Самозарядность - прекрасно, пусть и дорого, но это другой уровень возможностей, в том числе плинка.
ivik
Sabk
Манометр - это мелочь. Многозарядность - это хорошо. Самозарядность - прекрасно, пусть и дорого, но это другой уровень возможностей, в том числе плинка.

с манометром многозарядностью и самозарядностью не изготовить РСР пистолета приемлемых габаритов. Потому что сжатый воздух по энергетике Удельно приблизительно равен дымному пороху. И как не конструируй пневму, она будет "дуэльным пистолетом" по габаритам А это не нужно людям.
Людям "нужен Марголин", пусть и 4,5мм, пусть и однозарядный и слабый но который можно держать одной рукой и приемлемо кучно стрелять.

Велес коротыш- единственный вариант по компоновке узлов и механизмов. Другого варианта нет и не будет- из за физики. Повторите его и это будет "золотое дно" для изготовителей

Sabk
С физикой здесь никто не спорит вроде. Речь о основном о том, что:
- гипотетический однозарядный коротыш нужен далеко не всем,
- много- и самозарядные пистоли - вполне себе нужны.
Pechto
ivik
зачем изготовители продолжают мастырить то что не нужно народу?
Народ это лично вы? У вас статистика запросов собрана? Анализ рынка?
Вы свои хотелки за желания народов выдаёте.
ivik
Зачем замастырили съемный баллон в АР 16? Зачем?
Затем, что это очень удобный и полезный функционал. Вам - нет. Это ваше право. Но в мире не только вы есть.
ivik
Повторю ещё раз кто в танке. Велес- коротыш вы не найдете в продаже. И не продавался он владельцами. Этот аргумент (коль мои слова и опыт не имеют веса) потянет на 100 других аргументов. Особенно для изготовителей.
Боюсь дело в том, что их было выпущено крайне мало из-за крайне низкого спросса. Зачем эти фантазии?... Эдуард, выходит, тоже не уловил запрос потребителя?
Sabk
Да не из-за этого их не берут. Даже наоборот, берут доберманов, фантомов, корсаров. У кого денег хватает, берут АР-16, леших2 берут, и точно так же АPS21 будут брать.
Манометр - это мелочь. Многозарядность - это хорошо. Самозарядность - прекрасно, пусть и дорого, но это другой уровень возможностей, в том числе плинка.
Всё верно.
ivik
Повторите его и это будет "золотое дно" для изготовителей
Ну дно точно будет, но вряд ли золотое 😊
dic88
ivik
с манометром многозарядностью и самозарядностью не изготовить РСР пистолета приемлемых габаритов. Потому что сжатый воздух по энергетике Удельно приблизительно равен дымному пороху. И как не конструируй пневму, она будет "дуэльным пистолетом" по габаритам А это не нужно людям.
Людям "нужен Марголин", пусть и 4,5мм, пусть и однозарядный и слабый но который можно держать одной рукой и приемлемо кучно стрелять.

Велес коротыш- единственный вариант по компоновке узлов и механизмов. Другого варианта нет и не будет- из за физики. Повторите его и это будет "золотое дно" для изготовителей


Велес весит как ар16, около 900грам. Вот только открытие прицельные на подвижной рамке - это их отсутствие, а вешать калики - утяжелять и портить баланс (нам же с одной руки стрелять). Ось ствола у велеса сильно задрана вверх относительно спускового крючка, пистолетчики знают к чему это приводит, так вот у ар16 это расстояние минимально, что положительно сказывается на стрельбе. Велес отличный аппарат, даже не смотря на его болячки, но повторюсь, этот пистолет сильно устарел. И раз Эдуард, который всем известен как лютый бизнесмен, отказался от производства этого пистоля, значит не такой уж он и золотой оказался. По нынешним временам ваши хотелки уже личная вкусовщина, а не потенциальный двигатель торговли. У топикстартера прошу прощения за флуд, дальше только про APS21. 😊
ivik
dic88
И раз Эдуард, который всем известен как лютый бизнесмен, отказался от производства этого пистоля, значит не такой уж он и золотой оказался.

Эдуард отказался от изготовления велеса не потому что он плохой. У Велеса ( вообще у Хороших пистолетов плохое соотношение сложность проектирования -изготовления/цена.)
наш человек рассуждает так-"ружо оно большое и поэтому стоит много.
А пестик он маленький поэтому должен стоить втрое дешевле"

Хотя проектирование изготовление хорошего песта соразмерно с задачами по изготовлению винтовки.

Этот дамоклов меч будет висеть всегда.
И Эдуард отказался НЕ от изготовления Велеса. Эдуард Отказался от Изготовления Пистолетов Вообще.
Это принципиальная разница как сами понимаете.
Эдуард косит капусту. Здесь вы правильно заметили. А на пестах в нашей стране не накосишь также хорошо как на винтовках.

ivik
Pechto
Народ это лично вы? У вас статистика запросов собрана? Анализ рынка?
Вы свои хотелки за желания народов выдаёте.
quote:

ну во первых я народ Тот самый ибо у меня опыт.
Если я не народ и каждому так сказать то от России останется лишь один грунт.
И также собирать 100тыс бабушек или тинейджеров в "насратых"штанах и спрашивать их о пистолетах РСР тоже вряд ли имеет смысл.
Так что в контексте темы я как раз тот самый народ.

Про статистику я написал выше- бессмысленно спрашивать тинейджеров они не в теме. как был не в теме я лет 20 назад.

Хотелок у меня нет. Что мог того достиг чего хочу ещё- уже не достигну.
Велес коротыш кстати у меня есть с тюнингом УСМа. так что моей личной заинтересованности ноль. Я опытом делюсь. Я Знаю Что Нужно И Что Продавалось Бы.



ivik
Pechto
Боюсь дело в том, что их было выпущено крайне мало из-за крайне низкого спросса. Зачем эти фантазии?... Эдуард, выходит, тоже не уловил запрос потребителя?

Нет не так. Эдуард всегда говорил что изготовить пистолет-точный безотказный была его мечта с детства. Он её осуществил. Велес просто мечта его детства а не чисто коммерческий проект. не верите спросите его сами.

И напишите здесь что ivik нагло соврал. Я буду ждать столько сколько вам потребуется для того чтоб выяснить данное.
Но писать вам так не придется ибо я точно изложил мотивацию Эдуарда.

Второе. Велесов -как коротышей так и стандартов было изготовлено немного.
Все верно. Но стандартов велесов продавалось много. Как и любых иных моделей РСРшек. То есть велес стандарт ничем в этом плане не отличался ни о чего. А вот велес- коротыш не продавался никем и никогда.Однажды попав к владельцу в руки он с ним и оставался. И этот аргумент потянет на 100 других аргументов.


ArtemK
А сколько было выпущено этих коротышей?
ivik
ArtemK
А сколько было выпущено этих коротышей?

не знаю.
Но тут есть нюанс. Стандарты-велесы изготавливались в 2 калибрах 4,5мм и 5.5мм. Это пистолеты достаточно разных ТТХ и ниш, поэтому их надо рассматривать в отдельности
Полагаю велесов- коротышей ( изготовленных в единственном калибре 4,5мм) было в соразмерном количестве с указанными двумя моделями

Продавались велесы стандарты и 4,5мм и 5,5мм владельцами.

Велесы коротыши 4,5мм не продавали владельцы.

( прим. велесы- стадарты изготавливались и в калибре 5,0мм но в очень незначительном количестве)

Sniperische
ivik
А вот велес- коротыш не продавался никем и никогда.Однажды попав к владельцу в руки он с ним и оставался. И этот аргумент потянет на 100 других аргументов.

ivik
Велесы коротыши 4,5мм не продавали владельцы.

Я за справедливость!

ivik
Sniperische

Я за справедливость!

значит так.
велесы -коротыши продавались да. Но эти исключения лишь подтверждали правило.
Кортыши были убитые бессмысленным и беспощадным тюнингом. Извольте сами посмотреть если вы за справедливость, на ваш скриншот и прочесть строку
"Продан (прим. или продам сначала продам а потом продан или наоборот) папский велес- коротыш"

Т е человек убил велес- коротыш переделав его из 4,5мм в 5,5мм( "папский") и поняв что ничего путнего из этого не вышло, решил слить эту каку какому нибудь бестолковому неофиту.

И второй вариант был продаж Велесов коротышей. Человек "оброс" бессмысленными и бестолковыми гаджетами навроде коллиматоров плохого качества коих предостаточно. оптич прицелом китайских, понапокупал чел, кольца итп итд.
За все в сумме заплачены немалые деньги. И человек решил сплавить все "не разбивая комплект" сохранив себе деньги. То есть по сути нажиться на покупателе, решившем приобрести Только велес -коротыш.
То есть как в советские времена, "Три мушкетера" А.Дюма можно было купить, купив в нагрузку "материалы 25 съезда КПСС".
Было такой "финт ушами" у советской торговли.

так что так. Вот такие дела ребята.

А чистых неубитых бестолковым тюнингом велесов коротышей в продаже не было.

ivik
Pechto
"ivik

Зачем замастырили съемный баллон в АР 16? Зачем?"


Затем, что это очень удобный и полезный функционал. Вам - нет. Это ваше право. Но в мире не только вы есть.

Объясняю. Съемный баллон в АР 16 спроективроали в те в времена по пожеланиям трудящися когда в ходу были стальные и тяжелые как смертный грех баллоны 7 литровые.
А сейчас проще таскать композитами 0,5л баллончики с заправочной станцией и манометром на этой станции.

Любой проектировщик скажет что резьбовое соединение в том узле это зло, которое может влиять на стабильность начальной скорости пули.
Повторюсь это была сугубо вынужденная мера. если угодно, "от бедности".

С кем вы спорите? с физикой? Это бессмысленно


ivik
dic88
Велес весит как ар16, около 900грам. Вот только открытие прицельные на подвижной рамке - это их отсутствие, а вешать калики - утяжелять и портить баланс (нам же с одной руки стрелять). Ось ствола у велеса сильно задрана вверх относительно спускового крючка, пистолетчики знают к чему это приводит, так вот у ар16 это расстояние минимально, что положительно сказывается на стрельбе. Велес отличный аппарат, даже не смотря на его болячки, но повторюсь, этот пистолет сильно устарел.

ситуация вот какая. я постараюсь объяснить что происходит а ваша задача понять мою мысль. не обязательно и соглашаться со мной. Просто поймите что происходит.

АР16 РСР-пистолет который спроектирован Также как проектируется качественное спортивное Огнестрельное оружие калибра .22лр
Все шикарно кроме одного. Он великоват.
Сжатый воздух по удельной энергетике слабее бездымного пороха приблизительно в 4 раза. И как ты ни старайся, РСР пистолет получается "дрыном". Он большой. Это не пистолет а стрелялка с пистолетным форм-фактором если называть вещи своими именами.

Оптически человек не верит что у него пистолет.И правильно что не верит ибо это не пистолет а лишь пистолетный форм фактор.
парень с него стреляет а потом ему приходит на ум мысль а зачем мне париться если можно сразу купить мини-карабин? И это правильно.


А Велес коротыш -пистолет. Ибо его длина без контрагайки 290мм.
При длине ствола 195мм
Можно сделать 185мм ствол и длину пистолета 280мм. Будет достаточно.

И когда стрелок видит его, то он с ним никогда уже не расстанется.
вы бы расстались с Марголиным 5,6мм? С файнверкбау 5,6мм? нет. Вот по такому же психологическому принципу и работает Велес- коротыш.

С одной руки я попадал с велеса коротыша в спичечный коробок с 22 метров. С каликом разумеется.
Да, я сразу напишу недостатки Велеса коротыша.

- недостаточно качественный УСМ ( можно изготовить лучше не проблема)
- неудобство чистки ствола, надо осуществить неполную разборку ( но это не огнестрел, чиста редкое явление)
- баланс на 3.

но можно стрелять и кучно.



Pechto
ivik
Объясняю.
Не стоит утруждаться.
ivik
Съемный баллон в АР 16 спроективроали в те в времена по пожеланиям трудящися когда в ходу были стальные и тяжелые как смертный грех баллоны 7 литровые.
А сейчас проще таскать композитами 0,5л баллончики с заправочной станцией и манометром на этой станции.
В 2017 году не было баллонов кроме 7 литровых? Вы в своём уме?.. Я в 2014 покупал композитный 3-х литровый армотек, их было валом. Как и литровых.
ivik
Любой проектировщик скажет что резьбовое соединение в том узле это зло, которое может влиять на стабильность начальной скорости пули.
Повторюсь это была сугубо вынужденная мера. если угодно, "от бедности".
Полная чушь и сугубо ваше мнение. Все спорт пистолеты используют сменные баллоны по схожей схеме. Тоже от бедности? Вы троллите что ли?..
ivik
С кем вы спорите? с физикой? Это бессмысленно
Вот и я не пойму, с кем я спорю...

Решительно прошу прекратить захламлять тему постами про Велес... стыд какой-то. Если это продолжится, буду вынужден заблокировать вас...

Nosovvit
Унифицируйте прицельные с глоком или сразу опцию со световыми нитями добавьте пжс.
ivik
Pechto
В 2017 году не было баллонов кроме 7 литровых? Вы в своём уме?.. Я в 2014 покупал композитный 3-х литровый армотек, их было валом. Как и литровых.

стоп стоп. Что за истерическая манера вести себя? Кому я мешаю? Где вообще здесь респонденты которые вообще что то пишут?
Где изготовитель/его представитель?
А то как в анекдоте советском получается Мужик сидит на рельсах, курит другой подошел к нему- "подвинься".
Ну давайте спросим изготовителя он же не Ленин, в мавзолее не лежит. Ответит почему в АР 16 применена подобная компоновка со съемным резервуаром.
Я пример привел личный. А не со слов- про манометр. Он для чего нужен в плинковом пистолете? Чтобы чаще в ствол смотреть? на него никто не ответил. Я без манометра прекрасно обхожусь. А это длина пистолета. Дополнительная и вес.


Может быть на соревнованиях правила безопасности такое -чтобы не было никаких баллонов со сжатыми газами там "свыше 0,2литров". От этого и такое решение. Транспортировка до места проведения соревнований баллонов со сжатыми/горючими газами итп итд. Но все равно получится и в этом случае "вынужденная мера". Обусловленная чисто административно а не баллистически/технологически.
Я вон почитал пока ехал в автобусе, на досуге правила перевозки там в автобусах городского сообщения утвержденных Областной Думой ( где я живу) там от такого то числа..
Там такие драконовские требования. я не знаю сомневаюсь что в европах менее жесткие требования к этому хозяйству со сжатыми и горючими газами.
Этот вопрос напрямую относится к данном теме кстати, ибо в этой модели тоже баллон подствольный съемный.
Вы спокойно реагируйте. вы не женщина бальзаковского возраста.

Я за истину и за справедливость, как и все мы. И за то чтобы у изготовителя росли доходы и он продолжал развиваться, коль у нас капитализм.

Pechto
ivik
Где изготовитель/его представитель?
Я конструктор APS21, сотрудник Атамана. 😊
ivik
Вы спокойно реагируйте. вы не женщина бальзаковского возраста.
Оставьте эти замечания для кого-нибудь из своего круга общения.
Я реагирую адекватно вашим сообщениям. Вы либо троллить меня пытаетесь, либо живёте в манямирке. В обоих случаях конструктивной беседы с вами быть не может.
Pechto
Nosovvit
Унифицируйте прицельные с глоком или сразу опцию со световыми нитями добавьте пжс.
С глоком не получится - ширина затвора глока 26 мм, ширина APS21 19 мм.
Прицельные приспособления с тритиевыми вставками в планах.
ivik
Pechto
Я конструктор APS21, сотрудник Атамана.
очень приятно. Будем знакомы.
ivik
Pechto
Оставьте эти замечания для кого-нибудь из своего круга общения.
Согласен, и вы оставьте свой тон, он не совсем рабочий.
Итак, вопрос по теме. Почему в АР 16 м APS21 съемный подствольный резервуар? Кивать на чисто-спортивные пистолеты будет вряд ли уместно в этом случае, как мы с вами уже выяснили в ходе пусть и несколько односторонней, но беседы.
ivik
Pechto

Я реагирую адекватно вашим сообщениям. Вы либо троллить меня пытаетесь, либо живёте в манямирке.

я так не считаю. я доброжелателен. и отвечаю Конструктивно, и Убедительно( в отличии от некоторых) на возникшие вопросы у немногочисленных респондентов данной темы.
Pechto
В обоих случаях конструктивной беседы с вами быть не может.
возможно потому что вы конструктор, Не знающий тему. Так бывает, когда
конструкторы Грязев и Шипунов, создатели надежнейших автоматических пушек, сконструировали пистолет ГШ 18.
Его, как вы знаете, даже официально приняли на вооружение, но вооружаться им так и не стали. Увы.
Аналогию не прослеживаете?


Nikkk
Так, что у нас с пестиком? и причем тут чей то велик и тараканы? ))
Pechto
ivik
Итак, вопрос по теме. Почему в АР 16 м APS21 съемный подствольный резервуар? Кивать на чисто-спортивные пистолеты будет вряд ли уместно в этом случае, как мы с вами уже выяснили в ходе пусть и несколько односторонней, но беседы.
Выше уже был дан ответ. Это удобно и практично. (это объективная усредненная оценка)
ivik
возможно потому что вы конструктор, Не знающий тему.
Спасибо за доверие. Дальнейшая беседа с вами прекращается.
Nikkk
Так, что у нас с пестиком?
В понедельник выложу несколько скриншотов обновленного пистолета. Изменения незначительные на первый взгляд, но крайне важные и полезные.
Caramba
Обвес бы ещё на него, но не такой габаритный как выпускается на AP16, а что то типа этого:


У самого два пистолета . . . просто пистолета. И на третьем стоит лёгкий откидной приклад для поплинковать по банкам. Тем более что 340мм это уж на грани длины для пистолета. Но у APS, правда, в эту длину ещё и модер и газовый поршень, как понимаю, входят в длину.

P.S.: отбор воздуха для перезарядки по муссоновскому типу сделан? Будет возможность купить безредукторную версию без всяких дренажных дырдок?

ivik
Pechto
Спасибо за доверие. Дальнейшая беседа с вами прекращается.
quote:
я не писал что доверяю вам. скорее нет чем да. Но это не имеет значения.
какая ниша применения вашего пистолета?

Читаю
"Ataman APS21 Полуавтоматический PCP пистолет"
"Габариты пистолета и общий форм-фактор един для обоих калибров - 4.5 и 5.5 мм.
Длина: 352 мм"

какой это пистолет? Плинковский? так и пишете "для плинка". Он слишком длинный для плинка.
если чистый спорт- напишите. Для спорта по бумаге 10метров.
какой это пистолет длиной 352мм? Для чего мучить людей?
да создайте вы сразу мини-карабин-ещё один-, с откидывающимся плечевым упором. И не мучайте людей.И будут люди валить спичечные коробки с упора.
Просто и эффективно.
Зачем двумя руками держать дрын 352мм? Какой в этом смысл? двумя руками надо держать мини карабин.Удобно.
Вы много настреляете с одной руки таким пистолетом? Лично вы?

Пистолет должен быть длиной 280-290мм.Вот таким можно стрелять с одной руки. вы изготовитель/разработчик а не пользователь. Вы очень много берете на себя. Обиделся он. Красна девица.

Дрыны- клюшки для гольфа создают


Caramba
ivik, во ты не угомонный! 😊
Прямо сейчас передо мной лежит 2240 со стволом от 2300S, то есть 340 мм где то длиной без модера и то ли клон, то ли оригинал пистолета Виктор620, у которого длина пистолета почти равна длине ствола. То есть при одинаковых стволах в 260мм длиной у одного длина 340, у другого 250 мм. Стреляю и из того и из того с удовольствием. 😊 А тут ещё и модер в их 350 мм входит.
ivik
Caramba
ivik, во ты не угомонный! 😊
Прямо сейчас передо мной лежит 2240 со стволом от 2300S, то есть 340 мм где то длиной без модера и то ли клон, то ли оригинал пистолета Виктор620, у которого длина пистолета почти равна длине ствола. То есть при одинаковых стволах в 260мм длиной у одного длина 340, у другого 250 мм. Стреляю и из того и из того с удовольствием. 😊 А тут ещё и модер в их 350 мм входит.

Caramba, пистолет для плинка должен быть длиной ( без контрагайки) 280-290мм
Этого достаточно чтобы разогнать пулю до 180-190м/с пулей 0,51 грамм.
И будет тихо стрелять. Даже в помещении.
Но для этого подойдет только конструктив Велеса. Увы.там соотношение наилучшее длина песта/длина ствола.
РСР пистолет- с хорошим балансом и приемлемых габаритов создать Невозможно. Это не огнестрел пест марголина.
Только как велес. Увы. Велес посредственный, но Он Пистолет. понимаете?

а тут лудят очередную "клюшку для гольфа" или "донор к мини-карабину".

Есть тема "высокий спорт. Это совсем другая тема о ней я не писал и писать не буду. Есть модели Атамана чисто Спортивные. Их я не затрагивал никогда и не собираюсь/

Вот требования к внешней и внутренней баллистике для обеспечения кучной стрельбы. Подчеркнуто авторучкой.
0,51 грамм скорость 180м/с
И тихо и кучно. и длины ствола достаточно будет 185мм. То есть на 10мм короче велеса получится.

Caramba
ivik


Но для этого подойдет только конструктив Велеса. Увы.там соотношение наилучшее длина песта/длина ствола.

Да щас! 😊
Смотрим картинку:


Ну и как то сравнивать однозарядный Велес и полуавтомат . . . несколько странно.

ivik
Caramba

Да щас! 😊
Смотрим картинку:

Спасибо за рисунок. Его я не видел. И рисунок и пистолет такой. В инете про него тоже ни слова не нашел..
Но был бы он технологичнее/ с лучшим балансом велеса-компакта?

ivik
Caramba

Ну и как то сравнивать однозарядный Велес и полуавтомат . . . несколько странно.

если как плинковские пистолеты- вполне приемлемо.
Дело в том что разрабатывается очередная тема "Донор к мини-карабину"
ну не плинковский пистолет это длиной 35сантиметров.
Конструктор- какой то махатма ганди. Деньги его не интересуют в принципе, мнение пользователя со стажем тоже.

Caramba
ivik

Спасибо за рисунок. Его я не видел.
Но был бы он технологичнее/ с лучшим балансом велеса-компакта?

Если нужна технологичность, то делаем Кросман. Без шуток. 😊
Можно сделать самим. Более 10ти лет назад делалось так:
Брался Кросман 2300T, или обрезался на нём ствол или ставился от 2240, изготавливался новый корпус БК и закреплялся дополнительно и новая передняя пробка с поперечным портом. И всё. 😊 И никакие Велесы не нужны.
Так же можно глянуть в сторону работ Константина Е или Юрка. Кстати, по мотивам Юрка у меня прямо сейчас лежит готовый резервуар из трубы 1377. Я его опрессовал на 200 поверочного (больше давить побоялся, чтоб не испортить), но не представляю, как народ туда дует 150 рабочего. Но это просто пример дешёвого пистолета. В теме у Константина Е можно глянуть, сколько он выжимал из таких микрорезиков https://guns.allzip.org/topic/30/640298.html

Но ты вот реально не в ту тему влез. Если нужен пистоль поплинкать - куча возможностей сделать под себя из ширпотреба.

ivik
Caramba
Но ты вот реально не в ту тему влез. Если нужен пистоль поплинкать - куча возможностей сделать под себя из ширпотреба.

Caramba а для какой цели конструктор-Печто сделал свой пистолет? вы сможете ответить?
Я думал для того чтобы поплинкать.
Зачем мне (любому РСРшнику) делать хороший пистолет для плинка если его можно сразу изготовить и профессионально? тем более что он уже создан- это Велес компакт. Его надо просто повторить а если его укоротить на 10мм (с сохранением всех остальных линейных размеров) то он будет ещё лучше?

Длина будет 280мм ( без учета контрагайки) Вот это пистолет. И выглядит как пистолет и кучность нормальная. Что и нужно для народа.

Caramba
ivik

Caramba а для какой цели конструктор-Печто сделал свой пистолет? вы сможете ответить?
Я думал для того чтобы поплинкать.
Зачем мне (любому РСРшнику) делать хороший пистолет для плинка если его можно сразу изготовить и профессонально? тем более что он уже создан- это Велес компакт. Его надо просто повторить а если его укоротить на 10мм ( сохранением всех остальных линейных размеров) то он будет ещё лучше?

Длина будет 280мм ( без учета контрагайки) Вот это пистолет. И выглядит как пистолет и кучность нормальная. Что и нужно для народа.

Я думаю парни разберутся, для чего они это сделали. 😊 Не будут брать - свернут его производство и начнут штамповать клоны Велеса. 😊
Я б вот взял бы, почему и спросил про редуктор на предыдущей странице. И даже с обвесом. Но при цене в 70 плюс обвес они уже попадают в ценовую нишу Лешего. Впрочем, как я понял, их целевой покупатель - не плинкающие бездельники. 😊
А если нужен маленький лёгкий пистолетик, то фото ниже. Длина ствола 190, общая длина 280мм вместе с задней поджимной пробкой.

Pechto
Caramba
Обвес бы ещё на него, но не такой габаритный как выпускается на AP16, а что то типа этого:



У самого два пистолета . . . просто пистолета. И на третьем стоит лёгкий откидной приклад для поплинковать по банкам. Тем более что 340мм это уж на грани длины для пистолета. Но у APS, правда, в эту длину ещё и модер и газовый поршень, как понимаю, входят в длину.

Обвес не обещаю, но полноценный съёмный приклад имеется в планах разработки.

Caramba
P.S.: отбор воздуха для перезарядки по муссоновскому типу сделан? Будет возможность купить безредукторную версию без всяких дренажных дырдок?
Отбор воздуха с дульного среза.
Безредукторной версии не планируется (на данный момент точно) в силу как минимум последующей крайне тонкой непростой и капризной настройки.
Не совсем понял о каких дренажных дырках речь)
Отверстие для сообщения редуктора с атмосферой?

P.S. Пользователь ivik нас в данной теме покидает. Советую ему создать свою тему, где он опишет концепцию своего идеального пистолета (нужного, безусловно, всем и каждому, а не только ему), и с триумфом докажет всем подвернувшимся под руку насколько сильно он прав.

Caramba
Pechto
Отбор воздуха с дульного среза.
Безредукторной версии не планируется (на данный момент точно) в силу как минимум последующей крайне тонкой непростой и капризной настройки.
Не совсем понял о каких дренажных дырках речь)
Отверстие для сообщения редуктора с атмосферой?

Да, речь именно об отверстии для сообщения с атмосферой.
А для тех, кто не боится настраивать, можно будет не делать эту дырдень? Под роспись кровью, что претензий не будет. 😊

Nosovvit
Пестик от Виктора есть, интересный образец
Caramba
Nosovvit
Пестик от Виктора есть, интересный образец

Такой же есть. Но обсуждать тут смысла нет. Ибо однозаряд. Ну и не полуавтомат.

Nosovvit
Pechto
В понедельник выложу несколько скриншотов обновленного пистолета. Изменения незначительные на первый взгляд, но крайне важные и полезные.

Что новенького?

Pechto

Nosovvit
Рычажок добавился?
Nosovvit
Рычажок добавился?
Nosovvit

Caramba
"Нос" торчащий за резервуар, как то неэротично выглядит.
И непонятно его предназначение. У огнестрелов ясно для каких он целей, а тут же только увеличивает габарит и не несёт функционала. Или резервуар увеличить или "нос" отрезать.
Diver
Нос имеет функционал внутри! Поэтому, как минимум, он нужен с практической точки зрения
Caramba
Diver
Нос имеет функционал внутри! Поэтому, как минимум, он нужен с практической точки зрения

Так тогда может резервуар увеличить? Или есть причины не увеличивать?

Pechto
Nosovvit
Рычажок добавился?
Нет) Он переехал с передней части барабана на заднюю, туда где его легче увидеть и интуитивнее нажимать.
Caramba
Да, речь именно об отверстии для сообщения с атмосферой.
На наших редукторах нет таких отверсий)
Caramba
"Нос" торчащий за резервуар, как то неэротично выглядит.
И непонятно его предназначение. У огнестрелов ясно для каких он целей, а тут же только увеличивает габарит и не несёт функционала. Или резервуар увеличить или "нос" отрезать.
Отрезать ничего нельзя, весь объём полезный и существует не просто так.
Caramba
Так тогда может резервуар увеличить? Или есть причины не увеличивать?
Возможно так и будет, но пока номенклатуру резервуаров увеличивать смысла не видим.
Diver
Caramba

Так тогда может резервуар увеличить? Или есть причины не увеличивать?

Да, Женя правильно сказал - хотелось унификации с уже имеющимися резервуарами от AP16. Не хочется плодить сущности пока, дабы не грузить производство лишь из-за полутора сантиметров разницы в длине

Sabk
Caramba
"Нос" торчащий за резервуар, как то неэротично выглядит
На вкус и цвет..
А с допмодером, что наверняка будут цеплять, про всякую еротику можно будет забыть, гг
Techno660798

К какому боку эти насечки и нос -аля Макаров?

Pechto
Techno660798

К какому боку эти насечки и нос -аля Макаров?

К левому и правому боку. А нос такого дизайна есть не только у Макарова. Но и у 90% других пистолетов 20-го века.
Techno660798
Насечки на передней части подвижной рубашки затвора делают для тактикульщиков и практиков. Все эти выборки и закосы под огнестрел - сборник грязи + удорожание производства. Да и смотрится своеобразно, как спорт глушак на Приоре. Ну китайцы делают на игрушках, ладно. Но тут же солидная фирма.
gnom
Согласен, пневматика должна быть пневматикой, т.е. самобытным продуктом.
Стилистические закосы аля "чтоб как у настоящего", удел глетчерни и с ней же ассоциируются у аудитории.
Хотя в целом проект очень классный, дизайн передка хотелось в более традиционном, спортивном стиле.
Змеюка
Главный вопрос по Вашему пистолету это его длина. По правилам соревнований можно до 420 мм длина, то есть при этой же компоновке - добавить еще 70 мм длины стволу, что снизит дульное давление и поднимет кучность. Заодно удлинится прицельная линия, что тоже очень и очень полезно.
А вот в чем у Вас некий недостаток, так это в расстоянии от верха рукоятки до мушки. У ИЖ-46 и Штейра, прицел практически лежит на руке, а у Вас это расстояние ( на моем рисунке синяя стрелочка) какое?

IMHO, стоит выпускать или 5,5 воронобойку с коротким стволом, и 4,5мм спортивный с общей длиной 420 и стволом сколько уместится. Или варианты с двумя длинами. Вот можно ли доработать конструкцию для уменьшения высоты от руки до прицела - очень большой и болезненный вопрос.
Еще очень и очень напрашивается баллоно-образный адаптер, куда будут вставляться два 12г баллончика, чтобы хоть как-то стрелять, если негде заправить баллон. (Да, за МКАД тоже есть спортсмены, наверняка)

Pechto
Змеюка
Главный вопрос по Вашему пистолету это его длина. По правилам соревнований можно до 420 мм длина, то есть при этой же компоновке - добавить еще 70 мм длины стволу, что снизит дульное давление и поднимет кучность. Заодно удлинится прицельная линия, что тоже очень и очень полезно.
Змеюка
IMHO, стоит выпускать или 5,5 воронобойку с коротким стволом, и 4,5мм спортивный с общей длиной 420 и стволом сколько уместится. Или варианты с двумя длинами.
Увеличить длину возможно, но пока что планов таких нет. Начнём с длины ствола в 176 мм. Увеличить не долго)
Змеюка
А вот в чем у Вас некий недостаток, так это в расстоянии от верха рукоятки до мушки. У ИЖ-46 и Штейра, прицел практически лежит на руке, а у Вас это расстояние ( на моем рисунке синяя стрелочка) какое?
Да, этот размер в самом деле чуть больше общепринятого стандарта.
Змеюка
Вот можно ли доработать конструкцию для уменьшения высоты от руки до прицела - очень большой и болезненный вопрос.
Нет, к сожалению изменить этот момент не получится.
Змеюка
Еще очень и очень напрашивается баллоно-образный адаптер, куда будут вставляться два 12г баллончика, чтобы хоть как-то стрелять, если негде заправить баллон. (Да, за МКАД тоже есть спортсмены, наверняка)
Мы и не сомневаемся, что за МКАД есть спортсмены) Многие из них являются нашими клиентами.
Адаптер под углекислоту, возможно, появится в дальнейшем. Обсудим это внутри.
Grunherz
Змеюка
Вот можно ли доработать конструкцию для уменьшения высоты от руки до прицела - очень большой и болезненный вопрос.
Барабан высоту эту определяет, ничего не сделаешь в этом конструктиве.
Чтобы уменьшить файны и штееры используют линейный магазин.
Stork_2k
Змеюка
IMHO, стоит выпускать 4,5мм спортивный с общей длиной 420
ivik
Плинк это не означет "дешевка". Это означает "нечистоспортивный по бумаге".
Людям нужен негабаритный пистолет. психологически все что более 290-300мм не имеет популярности.

длина не более 300мм
-калибр только 4.5мм
-однозарядный

А так жадно ловлю инфу о длине пистолета 352мм- не то..

Вы там на досуге определитесь сами - а производителю не мешайте выпустить массовый пистоль! Удачи ВСЕМ!

Pechto
Grunherz
Барабан высоту эту определяет, ничего не сделаешь в этом конструктиве.
Чтобы уменьшить файны и штееры используют линейный магазин.
Не барабан, а конфигурация ударника.

У всех пистолетов где прицельная линия лежит "на рукоятке", ствольная коробка заканчивается перед рукой стрелка. У нашего же пистолета она над рукой из-за конфигурации ударника.

Sniperische
Змеюка
Главный вопрос по Вашему пистолету это его длина. По правилам соревнований можно до 420 мм длина, то есть при этой же компоновке - добавить еще 70 мм длины стволу, что снизит дульное давление и поднимет кучность.
Это спорно.
Змеюка
Заодно удлинится прицельная линия, что тоже очень и очень полезно.
Длинная прицельная линия на скоростреле ISSF скорее вред, нежели польза.
Pechto
Да, этот размер в самом деле чуть больше общепринятого стандарта.
Вот и сразу аргументируется что вы просто не в теме.
У вас этот размер катастрофически огромен, по сравнению с остальными самозарядными для спорта
Pechto
Нет, к сожалению изменить этот момент не получится.
Значит и перспектив зайти в спорт с этим концептом нет.

Если только от безденежья кто и попытается его пользовать.

Sniperische
Pechto
Не барабан, а конфигурация ударника.

У всех пистолетов где прицельная линия лежит "на рукоятке", ствольная коробка заканчивается перед рукой стрелка. У нашего же пистолета она над рукой из-за конфигурации ударника.

Даже если предположить что проблему с конфигурацией ударника вы решили , то барабан не позволит вам посадить пистолет в рукоятку полностью.
Объективно.

Pechto
Sniperische
Даже если предположить что проблему с конфигурацией ударника вы решили , то барабан не позволит вам посадить пистолет в рукоятку полностью.
Вы знаете компоновку пистолета внутри? Откуда такая уверенность? Вы видите скриншот внешнего вида, только лишь.
Вы вообще прочитали моё предыдущее сообщение про "ствольная коробка ПЕРЕД рукой, а не НАД"? При чём тут барабан?..
Sniperische
Объективно.
Это вряд ли.
Nosovvit
В 3дж варианте автоматика будет работать?
Pechto
Nosovvit
В 3дж варианте автоматика будет работать?
Нет, не будет. На данный момент такой задачи не стояло.
Grunherz
Pechto
Нет, не будет. На данный момент такой задачи не стояло.
А со скольки начинает? 7.5 уже или нет?
Pechto
Grunherz
А со скольки начинает? 7.5 уже или нет?
7.5 Дж. работает стабильно, можно думаю настроить на 5-6 Дж.
3 Дж. свинцовой пулей будет сложновато... это территория шароплюев с блоубэком)
Sniperische
Pechto
Вы знаете компоновку пистолета внутри? Откуда такая уверенность? Вы видите скриншот внешнего вида, только лишь.
Не знаю и это не имеет никакого значения, потому что:
Pechto
Вы вообще прочитали моё предыдущее сообщение про "ствольная коробка ПЕРЕД рукой, а не НАД"?
Я то ваше сообщение прочитал и понял, а вот вам следует быть внимательнее читая что вам пишут! Попробуйте зайти на второй круг, может сообразите что данный вид посадки неприемлем в виде спорта для которого вы пытаетесь предложить свой пистолет иииии далее по тексту:
Sniperische
Даже если предположить что проблему с конфигурацией ударника вы решили , то барабан не позволит вам посадить пистолет в рукоятку полностью.
Объективно.
Pechto
В При чём тут барабан?..
Соображайте
Pechto
Это вряд ли.
Вряд ли вы понимаете нишу, в которую желаете впихнуть свой девайс. Вот это действительно вряд ли.
Впрочем в сегменте полуавтоматов для относительно точного плинка ему конкуренции нет пожалуй. Там спрос будет возможно.
Объективно.
Grunherz
Pechto
7.5 Дж. работает стабильно, можно думаю настроить на 5-6 Дж.
3 Дж. свинцовой пулей будет сложновато... это территория шароплюев с блоубэком)
Вот сразу появляется интересный вопрос, а бумажки будут в комплекте какие?
На 4,5 будет сертификат до 7.5Дж? А 5.5 до 3Дж как, юзер сам будет настраивать полуавто после покупки, если автоматика в 3Дж не работает7
Caramba
Grunherz
Вот сразу появляется интересный вопрос, а бумажки будут в комплекте какие?
На 4,5 будет сертификат до 7.5Дж? А 5.5 до 3Дж как, юзер сам будет настраивать полуавто после покупки, если автоматика в 3Дж не работает7

Так написано же, что 5.5 - только по спецзаказу. 😛
То есть покупатель будет из знающих и понимающий, что к чему и как. 😊

Pechto
Grunherz
Вот сразу появляется интересный вопрос, а бумажки будут в комплекте какие?
На 4,5 будет сертификат до 7.5Дж? А 5.5 до 3Дж как, юзер сам будет настраивать полуавто после покупки, если автоматика в 3Дж не работает7
На 4.5. спорт точно будет сертификат на спортивное до 7.5 Дж.
Как будет выглядит версия 3 Дж. пока сказать не могу.
P.S. Заставлять клиента настраивать автоматику не будем - это неправильный подход как минимум. Да и сложно это будет слишком.
shm
Быстрый регулятор нужен для 3 Дж версии, для экспортного исполнения, так скажем. Типа как в Кардинале, некоторых FX и т. д. С фиксированными положениями, наверное, в данном случае. Я бы предложил с фиксацией в 3-х: 3; около 7,5; и max, сколько только получится, без оглядки на количество выстрелов.
gnom
Быстрый регулятор нужен для 3 Дж версии
Не пройдет тутошнюю сертификацию.
Pechto
gnom
Не пройдет тутошнюю сертификацию.
Верно. Никаких регуляторов не должно быть.

Думаю нет смысла обсуждать вопросы сертификации. Судьба 3 дж пистолета пока не ясна.

Nosovvit
Тут весь российский рынок не ясен,стоит ли им вообще заморачиваться?
aparfenov82
shm
Быстрый регулятор нужен для 3 Дж версии, для экспортного исполнения, так скажем. Типа как в Кардинале, некоторых FX и т. д. С фиксированными положениями, наверное, в данном случае. Я бы предложил с фиксацией в 3-х: 3; около 7,5; и max, сколько только получится, без оглядки на количество выстрелов.
Знаю, что воздушки Air Arms с такими регуляторами дульной энергии сейчас сертифицируется только как лицензионное охотничье ружье
Шабер
Крайне интересен пистолет, именно в 4.5, для спорта. Посмотрел видео, создалось впечатление, что спуск достаточно мягкий, в общем интересен пистолет, если цена будет на уровне 70 000 при нормальном качестве и спортивной кучности, то аналогов я даже как-то и не назову.
aparfenov82
Шабер
Крайне интересен пистолет, именно в 4.5, для спорта. Посмотрел видео, создалось впечатление, что спуск достаточно мягкий, в общем интересен пистолет, если цена будет на уровне 70 000 при нормальном качестве и спортивной кучности, то аналогов я даже как-то и не назову.

Цена уже вроде объявлена - 120 тыс руб

Шабер
120 000 дороговато, подождём отзывов
Nosovvit
Как дела с пестиком?
ArtemK
Шабер
Крайне интересен пистолет, именно в 4.5, для спорта. Посмотрел видео, создалось впечатление, что спуск достаточно мягкий, в общем интересен пистолет, если цена будет на уровне 70 000 при нормальном качестве и спортивной кучности, то аналогов я даже как-то и не назову.

Оптимист 😀
В районе 70 уже АП16-спорт стоит 😀

Pechto
Nosovvit
Как дела с пестиком?
В производстве небольшая опытная партия. Как только будет что показать и рассказать - сразу это сделаем 😊
latslaw
Давно не слышно новостей. Тема затихла...
Pechto
Работы движутся) Готовится небольшая партия предсерийных пистолетов.
Nosovvit
Сертификат будет?
Pechto
Nosovvit
Сертификат будет?
7.5 Дж есть уже сейчас.
3 Дж в работе.
Victor620
Почитал тему, посмотрел картинки , видео. Молодцы что работаете в этом направлении. Жаль что проект ваш уже реализован, на предсерийной стадии уже поздно что либо менять. Поэтому просто выскажу свои мысли вслух. Пистолет этот не смотря на ваши заверения вряд ли станет конкурентом Lp50. По причине конструктивных недочетов. Спортивное оружие как правило создается профессионалами тесно сотрудничающими с настоящими спортсменами или когда сами спортсмены занимаются проектированием. Например как Хайдуров в свое время. Шедевры Советского оружия создавались часто на основе конкурса проектов.

Если проектируется спортивный пистолет (винтовка) то изначально это и должно быть под спорт и про спорт. Ни о каком ширпотребе и речи быть не должно, 3дж. Спортивный пистолет это формула 1 в оружейном производстве. Если в проектировании винтовок там плюс минус сантиметр погоды не делают, то в пистолете конструктор подгоняет взаимное расположение деталей до десятых , сотых долей миллиметра, то же самое и с весом деталей.
Вы изначально пошли по неверному пути , по видимому из за заблуждений и не понимания конструктивных особенностей, того же LP50. С чего вы взяли что пулька деформируется при заходе в ствол при стрельбе из клипа. Пулька имеет определенную массу (0.5гр кал 4.5) она перед выстрелом находится в неподвижном состоянии, в первой фазе выстрела после нарастания давления воздуха до необходимого для начала страгивания она не мговенно приобретает скорось как на выходе из ствола , а начинает довольно быстро разгоняться перемещаясь вперед. Что бы пульке встать на нарезы из клипа достаточно пройти примерно 5 мм. Около 3 процентов общей длины ствола, соответственно и скорость грубо будет примерно в таком же соотношении от скорости на выходе из ствола.
О каком срезе, срыве с нарезов может идти речь , это бред полный. Это теория, а на практике как бывший владелец LP50 доложу вам что его острелочная мишень которая прилагается к паспорту не пиндосовский фейк, про оружие в Ираке. Этот пистолет как в полуавтоматическом режиме так и при одиночной стрельбе кладет пульки в мишень на дистанции 10 метров не хуже обычных однозарядных спортивных пистолетов того же LP10 например.
Второй момент это высота прицельного приспособления относительно оси ствола и руки стрелка, вам об этом уже писали в этой теме , она неоправданно велика, вам об этом любой тренер скажет, что это зло.
Третий очень важный момент, я понимаю что это ваша фирменная Атамановская фишечка, когда при взводе пистолета что либо высовывается из его задней части. Это прикольно, и прокатывает в ширпотребе но не приемлимо для спорта, крайне негативно сказывается на расположении рукоятки. Думаю и в плане безопасности если стрелять с локтя можно и в глаз получить кончиком досылателя.
Для спорта важны и необходимы все регулировки спускового крючка, помимо его расположения это усилие спуска, величина свободного хода, величина зацепления шептал. Регулировка поджатия ударника.
10 пулек в барабанчике не нужны. Достаточно пять.
В пистолете для скоростной стрельбы нужна регулировка положения мушки по длине линии прицеливания, на предмет ее уменьшения.


Victor620
Следует учитывать и тот факт что в вашем пистолете связка крюк взвода, тяга, ударник и досылатель опять же имеют существенно большую массу чем например у LP50. Вся эта ваша связка колбасок при каждом выстреле тилипается вперед , назад и раскачивает пистолет соответственно. Попробуйте пострелять из LP50 там этого эффекта практически нет. Они дополнительно для уменьшения эффекта отдачи помимо легкого короткоходового ударника и отсутствия досылателя сделали отсекатель в стволе, который направляет струю воздуха после выстрела вверх и три отверстия в верхней части ствола которые тоже осуществляют сброс воздуха вверх.
По пистолету полуавтомату с досылателем можете посмотреть видео на ютубе и почитать тему , отзыв владельца пистолета от Кампо "Дрыгач" на Аиргане. Там кстати тоже порядок со скоростями плюс минус 1мс. Тоже есть досылатель и вдобавок затворная рамка во всю длину пистолета. В итоге вот уже вроде бы как прошло 4 года , а воз и ныне там. Но амбиций было по началу выше крыши. И тоже поначалу еще на стадии техусловий, ничего не хотели слушать, сделали все по своему. Вот и получилось то что должно было получиться когда дилетанты берутся за дело. Человек выложил мишени отстрелочные из вашего пистолета АР16 и из этого недоразумения. Если из вашего он стрелял на дистанции 10м, то из чуда от Кампо на 5м. Скорее всего 5 м это предельная дистанция на которой из него можно попадать в лист форматом А4. Поэтому друзья делайте выводы , не нужно ходить по граблям. Умные учатся на чужих ошибках , дураки на своих.
Victor620
Досылатель еще отъедает от ствола полезных миллиметров 8-10, усложняет и удорожает пистолет. У РСР пистолетов и винтовок стреляющих из клипа большое будущее. Недаром тот же Эдуард походив в Нюрнберге на выставке кругами вокруг Хубена сделал свой Леший два. Сравните поделку от Кампо и от Эдуарда по отзывам и по количеству продаж.
У Штаера есть и булочка с линейным магазином, сам я из нее не стрелял, но по отзывам моего товарища владельца этой винтовки из Рязани, отличное изделие. Вроде бы тот же принцып реализован что и в LP50. Обратите внимание вначале спорт потом ширпотреб, но ширпотреб экстра класса. Не наоборот.
Stork_2k
Victor620
Обратите внимание вначале спорт потом ширпотреб, но ширпотреб экстра класса. Не наоборот.

Всё путём. Сперва ценник спорта - потом может подгонят качество до ширпотреба 😛

Caramba
Victor620
Досылатель еще отъедает от ствола полезных миллиметров 8-10, усложняет и удорожает пистолет. У РСР пистолетов и винтовок стреляющих из клипа большое будущее. Недаром тот же Эдуард походив в Нюрнберге на выставке кругами вокруг Хубена сделал свой Леший два. Сравните поделку от Кампо и от Эдуарда по отзывам и по количеству продаж.

Нет. Эдуард мне слал фотки 3d модели винтовки, стреляющей из клипа, ещё в 2010 году. Эта винтовка должна была называться Леля-2. Но потом он свернул проект. И воплотил это уже в Леший-2. 😊

dic88
Caramba
Эдуард мне слал фотки 3d модели винтовки, стреляющей из клипа, ещё в 2010 году.
Вот бы глянуть эти фотки, интересно жеж. 😊
Yadolov13
dic88
Вот бы глянуть эти фотки, интересно жеж. 😊

С этим предложением надо обращаться к правообладателю - Эдуарду.

Caramba
dic88
Вот бы глянуть эти фотки, интересно жеж. 😊

Да там булл-пап курковый с выстрелом из барабана. Но с обычным клапаном.
Ну и да, я б чужие картинки бы и не выложил. Но их и так нет, скорее всего, так как почту на mail.ru я прибил. Хотя, скорее всего, они в каком то из архивов на каком то из hdd и лежат.
Если Эдуард объявится - сам выложит, но, думаю, ему не до этого.

dic88
Caramba
ему не до этого.
Да, там работа кипит.
Victor620
Пусть даже так, я конечно со свечкой не стоял, просто высказал предположение после прочтения его темы где он описывал свои похождения на оружейной выставке в Нюрнберге вокруг стенда с Хубеном. Если проект был раньше, то тогда вероятно изделие Хубена явилось триггером для воплощения ранее разработанного проекта в Лешем 2. У меня тоже порой так когда вижу чужое изделие, с кучей на мой взгляд недостатков то тоже начинают руки чесаться сделать подобное но уже правильно. В этом плане мне сильно помог АР16. Надо сказать спасибо, сподвигли. Чуть погодя и Атамановцы на АР16, поставили близко к спортивной рукоятку, приехали с ним на выставку и узнали от посетителей как должен выглядеть настоящий спортивный пистолет, смешно было видеоролик смотреть...
Nosovvit
Зато продаётся в каждом ларьке, сервис есть, запчасти. Всё лучше чем один пистолет в проекте. И так как ап в первую очередь для развлекательных целей то своих клиентов удовлетворяет на все сто.
haypatun
Услышать бы отзывы счастливых обладателей ARS-21 если таковые уже появились)))?А то от Viktor620 ни по делу ни без дела слова не вытянешь.)))
Nosovvit
Атаман как дела,что нового? Пять месяцев ждём
haypatun
скоро сказка сказывается...
Pechto
Пока, увы, порадовать и показать нечего. Но скоро всё будет!
haypatun
Скоро это когда Украина в евросоюз вступит)))?
latslaw
Вот и лето заканчивается. Где же новинка?
dic88
Калашников на армии 2022 показал что-то очень похожее. Вживую пока не видел, придется ехать смотреть.
aparfenov82
dic88
Калашников на армии 2022 показал что-то очень похожее. Вживую пока не видел, придется ехать смотреть.
Ага - с кучей 10 мм на 10 метров. Судя по заявленным ТТХ они подготовили девайс для плинкинга, но никак не для спорта.