МК прямодуй (без МО) самооткрывашка.

Yadolov13
Предпосылки: Олег2100 https://airgun.org.ua/crosman40j
и https://popgun.ru/viewtopic.php?f=19&t=52019
В разработке Олега присутствует мертвый объем, что наносит ущерб результату.

Часть первая. PAZUR 1.
Принято решение сделать прямодуй, без МО с газовой пружиной (ГП)на поворотном затворе.
Насос с площадью поршня 2см.кв объемом 38 см.куб, система рычагов от VALhttps://forum.guns.ru/forummessage/24/722682-4.html (качать очень легко), детский ствол 50 см, пуля 0,68г:
7 качков - 25,0 м/сек
10 качков - 28,5 м/сек.
НО, боевой клапан (выпускной)проходит и запитывается через ГП. При давлении в ГП 150 бар взвести БК очень тяжело... Можно подключить систему рычагов - опять НО, слишком перегружено и подвижное уплотнение на БК под давлением.
Проект закрыт или прикрыт.


Kb"]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/030790/thm/30790047_21459.jpg[/IMG][/URL]


Часть вторая. PAZUR 2.
На базе первого проекта осуществляется второй, без ГП, с поршнем насоса 3,14 см.кв., объемом 73 см.куб., ствол 5,5 длиной 61см, объем накопителя 3,7см.куб., рычаги патентованые от VAL (справится и ребенок), общая длина 105 см, высота 14,5 см, вес 3,2 кг, пулей Люман 1,1г:
10 качков - 25,5-25,9 м/сек.
15 качков - 28,4 м/сек.
20 качков - 29,6 м/сек.
Верхняя мишень 3 пули, нижняя 4 пули, 25 м с рюкзака.



В виде анонса, в чертежах готов проект прямодуя с ГП и другим насосом.



Stork_2k
ГРАЦ. Шикарно получилось.
Yadolov13
Stork_2k
ГРАЦ. Шикарно получилось.

Спасибо.
Работа над МК заняла более 6 месяцев.

Yadolov13
Прошу писать по теме МК. Не флудите.
vadimnord732
К сожалению, МК - тупиковая тема.
Тяжело и неудобно.

PCP, гораздо проще и приятней.

Yadolov13
vadimnord732
К сожалению, МК - тупиковая тема.
Тяжело и неудобно.

PCP, гораздо проще и приятней.

Возможно тупиковой была до появления этой темы, где представлена модель без МО - прямодуй ( много ли РСР могут похвастаться таким преимуществом? ), а совместно с самооткрывашкой у винтовки нет отдачи и результатом есть отстрел.
Лет 15 назад о представленном изделии прямодуя только мечтали и появись она тогда, был бы фурор... Современное пневматическое сообщество стало инертным, ленивым и врядли по достоинству оценит новинку.
Мне было интересно овладеть новым для себя направлением в пневматике, в действительности гораздо сложнее РСР.
Следущий проект с ГП позволит составить конкуренцию РСР.

vadimnord732
Ну что же, будем следить за вашими успехами.
boadil440
Для плинка пойдёт для всего остального очень не удобно.
Yadolov13
vadimnord732
Ну что же, будем следить за вашими успехами.

Спасибо.
Дай Бог чтобы получилось. Первый опыт показал возможность успеха.

Yadolov13
boadil440
Для плинка пойдёт для всего остального очень не удобно.

А своей автономностью для охотника-выживальщика-туриста в лесу на две-три... недели ?

😛

dic88
Очень интересно!
Следил за предыдущей темой, но потом она исчезла как и было ожидаемо (высокая сложность). Однако тема выходит не заглохла и получила продолжение. Желаю успехов и буду с интересом наблюдать.
Даешь народную мк булку! 😊
Yadolov13
dic88
Очень интересно!
Следил за предыдущей темой, но потом она исчезла как и было ожидаемо (высокая сложность). Однако тема выходит не заглохла и получила продолжение. Желаю успехов и буду с интересом наблюдать.
Даешь народную мк булку! 😊

Спасибо.
С ГП планируется карабин со стволом 45 см, возможен съемный приклад.
Булочный вариант не совсем подходит из-за мороки переноса спуска + конструкция насоса, а там будет другая однорычажная, не позволит этот перенос. Остается народный МК карабин. 😊

boadil440
Автономность это хорошо но не редко нужен второй выстрел вот прямо сейчас а нету.
К тому же этот вариант слишком длинный и нужен хоть какой нибудь магазин.
Yadolov13
boadil440
Автономность это хорошо но не редко нужен второй выстрел вот прямо сейчас а нету.
К тому же этот вариант слишком длинный и нужен хоть какой нибудь магазин.

По поводу второго выстрела: как у снайперов, один выстрел - один враг, т.е. надо учиться стрелять бить по месту.
В моем понимании, магазин для МК лишняя техническая нагрузка - фича для понтов.
Длина может быть и меньше, но без булочного, хотя, при желании с натяжкой, возможно.

boadil440
То что надо и то что получается это не одно и тоже. Даже после хорошего попадания по месту вполне может понадобится еще раз.
Руки часто в грязи и песке и брать пули проблема.
Yadolov13
boadil440
То что надо и то что получается это не одно и тоже. Даже после хорошего попадания по месту вполне может понадобится еще раз.
Руки часто в грязи и песке и брать пули проблема.

Для этого, некоторые охотники имеют под рукой пистолет РСР для подранка.

boadil440
То есть ещё и его таскать?
Из него нужно попасть метров с 30 -50
Сколько может такое?
Yadolov13
Продвинутые охотники таскают с собой 600 - 800 грамм пистолета, как раз для дистанцию 30-50 м. Когда то у людей был лук (однозарядный) и стрелы, успешно добывали пропитание.
Но тема не об охоте, а о МК.
alex CB
Респект, красивая реализация и достойный результат.
Yadolov13
alex CB
Респект, красивая реализация и достойный результат.

Cпасибо!
Добавлю, реально легко качать, под эту систему рычагов можно смело увеличивать площадь поршня насоса. Оси вращения рычагов Ф 8 мм.

haypatun
Мне было интересно овладеть новым для себя направлением в пневматике, в действительности гораздо сложнее РСР.

Где логика,все наоборот стремятся к упрощению,и вообще в поле,в лесу стола нет чтобы так её ставить и качать как в ролике,это надо с собой брать слугу,чтоб он на колени встал ему на горб винтовку,накачал и какой стрелок после этого минут десять нужен перекур для точного выстрела,предполагаю замысел такой,как и описывает автор,один снайперский выстрел один трофей,с вечера дома накачал,лег отдохнул,утром пошёл на охоту,один точный выстрел не дрожащими руками,и домой качать винтовку и снова утром на охоту)))?

Caramba
Yadolov13

Для этого, некоторые охотники имеют под рукой пистолет РСР для подранка.

У Зоопарка была интересная винтовка, сделанная лет 15 назад. Там был магазин на 2 пули. Просто линейный магаз на 2 пульки, который двигается пальцем - параллелепипед с двумя отверстиями. То есть сделал выстрел, взвёл затвор, двинул пальцем до упора параллелепипед и закрыл затвор. Просто, надёжно и даёт возможность быстрого второго выстрела.

Yadolov13
haypatun
Мне было интересно овладеть новым для себя направлением в пневматике, в действительности гораздо сложнее РСР.

Где логика,все наоборот стремятся к упрощению,и вообще в поле,в лесу стола нет чтобы так её ставить и качать как в ролике,это надо с собой брать слугу,чтоб он на колени встал ему на горб винтовку,накачал и какой стрелок после этого минут десять нужен перекур для точного выстрела,предполагаю замысел такой,как и описывает автор,один снайперский выстрел один трофей,с вечера дома накачал,лег отдохнул,утром пошёл на охоту,один точный выстрел не дрожащими руками,и домой качать винтовку и снова утром на охоту)))?

Примитивно мыслишь, не внимательно смотришь и читаешь, если вообще читал.
1. Система рычагов позволяет сделать 10-15 качков и ребенку. На видео качал легко вытянутыми руками. Отстрел по мишене велся беспрерывно без отдыха (не курю).
2. Приклад на землю, став на одно колено - качаешь.

Yadolov13
Caramba

У Зоопарка была интересная винтовка, сделанная лет 15 назад. Там был магазин на 2 пули. Просто линейный магаз на 2 пульки, который двигается пальцем - параллелепипед с двумя отверстиями. То есть сделал выстрел, взвёл затвор, двинул пальцем до упора параллелепипед и закрыл затвор. Просто, надёжно и даёт возможность быстрого второго выстрела.

У меня стояла задача сделать прямодуй без МО в МК, доселе никем не сделаный, если ошибаюсь поправте.
О многозарядности не помышлял.

Р-140м
Yadolov13
У меня стояла задача сделать прямодуй без МО в МК, доселе никем не сделаный, если ошибаюсь поправте.
О многозарядности не помышлял.



Слишком много манипуляций для одного выстрела.
Сколько раз из неё можно стрельнуть на пострелухах, раз 10?
haypatun
Примитивно мыслишь, не внимательно смотришь и читаешь, если вообще читал.
Ну допустим,поделитесь перспективами данного изделия,для чего или для кого оно,для садомазохистов,может ценой возьмёте рынок и все откажутся от РСР-шек,в пользу этой конструкции,в чём её прорывные ноу-хау)))?А для осмысления того,что я это не хочу,хватило просмотра видеоролика))).
Yadolov13
Р-140м
Слишком много манипуляций для одного выстрела.
Сколько раз из неё можно стрельнуть на пострелухах, раз 10?

Ровно столько манипуляций, сколько в традиционной МК:
1. открыть казну
2. вставить пулью
3. закрыть казну
4. накачать
Выстрел.
5. Вернуть БК в исходное положение для следущего выстрела (самооткрывашка)

Yadolov13
haypatun
Ну допустим,поделитесь перспективами данного изделия,для чего или для кого оно,для садомазохистов,может ценой возьмёте рынок и все откажутся от РСР-шек,в пользу этой конструкции,в чём её прорывные ноу-хау)))?А для осмысления того,что я это не хочу,хватило просмотра видеоролика))).
В первом посте указано: "качать очень легко", дана ссылка на тему о рычагах, там и найдена отличная система двухрычажного насоса.
Если подключить мозги школьника средних классов, то становится понятно, что вектор силы представленного насоса проходит через ось движения поршня и его КПД приближается к 100%.
Тот же школьник поведает на векторах усилий традиционного МК, что присутствует паразитирующее усилие и КПД насоса 60-70% - с каждым качком проделывается дурная работа от которой руки дрожат.
Рычаг насоса традиционного МК из закаленной спецстали (с вечными поломками от перегруза) позволяет собрать около 20 желудей. В моем изделии рычаг из простой ст.3 легко дает собрать 48 желудей..., какой еще МК на такое способен ?
Школьник докажет, что двухрычажным насосом в 6 раз легче качать по сравнению с обычным.
В отстреле по мишени участвовало более 30 пуль (300 качков) НЕПРЕРЫВНО.
читатель в 11 посте узнал бы "перспективу данного изделия", но ему книги без картинок не интересны, комиксы подавай - ленивый продукт своей эпохи.
Такое впечатление, что мечу бисер перед ...
Р-140м
Yadolov13
но ему книги без картинок не интересны, комиксы подавай - ленивый продукт своей эпохи.
Ну так всю мировую литературы не перечитать, особенно если
она так себе и меня к примеру не интересует, да и время жалко.
Ну а если считаешь свой продукт достойным, то тебе и продвигать его
и что то там доказывать. А так Ван Хельсинг не более.
Yadolov13
Р-140м
Ну так всю мировую литературы не перечитать, особенно если
она так себе и меня к примеру не интересует, да и время жалко.
Ну а если считаешь свой продукт достойным, то тебе и продвигать его
и что то там доказывать. А так Ван Хельсинг не более.

"Пастернака не читала, но осуждаю..." Если от чего то отказываешься, желательно знать от чего.
Мой продукт сам найдет сторонников, а доказывать и учить хапатуна и ему подобных, бесполезно и бессмысленно. Их лучше отстранить от источника технического прогресса, дабы не вредили своей дебильностью.

Кто такой Ван Хельсинг и каким боком имеет отношение к МК ?

Р-140м
Yadolov13
Кто такой Ван Хельсинг и каким боком имеет отношение к МК ?
Занавес.
boadil440
если магазин никак не приспособить то можно подумать про пульницу с посадочным местом - приставил нажал на досыл и убрал.
Yadolov13
boadil440
если магазин никак не приспособить то можно подумать про пульницу с посадочным местом - приставил нажал на досыл и убрал.

Не вижу смысла, пальцами правильнее и быстрее вставлю пулю в казну. Однозарядность совсем не напрягает.

unname22
Не думали вместо рычагов нагнетать давление при помощи ВГС?
Yadolov13
unname22
Не думали вместо рычагов нагнетать давление при помощи ВГС?

Яндекс выдает: ВГС - гепатит. Что есть ВГС ?

unname22
винт гайка скольжения, стандартное сокращение в деталях машин.

По принципу винтового домкрата грубо говоря. шток с ходовой резьбой...

Yadolov13
unname22
винт гайка скольжения, стандартное сокращение в деталях машин.

По принципу винтового домкрата грубо говоря. шток с ходовой резьбой...

Скорее всего, такой привод должен подойти компрессионной схеме, для МК не годится.
Или для традиционного МК в качестве конечной стадии - дожима, когда рычагом уже тяжело.
В двухрычажной схеме нет проблем с большими усилиями.

haypatun
Вообще то я вас не обзывал никак ни свиньёй,никак,никуда не лезу ни в какой прогресс,ни куда собака свой член не суёт,а вы если без амбиций не можете доказать превосходстиво своего ноу- хау перед другими аппаратами то может и заниматься не стоит,там в ролике только посмотришь на манипуляции с постановкой на боевой взвод,чудо клапана уже всё,больше ничего не хочется,или в последствии это как то будет реализовано чудесным образом,без танцев с бубном?Всё рассматриваю исключительно с точки зрения удобства пользования,стремления нагадить вам или составить какую то конкуренцию нет,и тем более желания.
Yadolov13
haypatun
Вообще то я вас не обзывал никак ни свиньёй,никак,никуда не лезу ни в какой прогресс,ни куда собака свой член не суёт,а вы если без амбиций не можете доказать превосходстиво своего ноу- хау перед другими аппаратами то может и заниматься не стоит,там в ролике только посмотришь на манипуляции с постановкой на боевой взвод,чудо клапана уже всё,больше ничего не хочется,или в последствии это как то будет реализовано чудесным образом,без танцев с бубном?Всё рассматриваю исключительно с точки зрения удобства пользования,стремления нагадить вам или составить какую то конкуренцию нет,и тем более желания.

Никакой свиньи не было, бисер был - не надо приписывать...
Прежде чем о теме писать, надо с ней ознакомиться, а потом давить клаву. И в этом посте язык опережает мозги.

Рычаги не мои - американский патент.
"Чудо клапан" не чудо, а простая самооткрывашка.
Что реализация "ноу-хау" прямоток без МО дает превосходство и дураку понятно...
Конкуренцию может составить тот, кто что то делает - чем собирается конкурировать хапатун ?

Впредь, прошу в моей теме всякую хрень не писать, а лучше вообще не писать!
Спасибо.

Yadolov13
haypatun в дальнейшем отлучен от темы.
Yadolov13
Поражаюсь инертностью сообщества, нет интереса:
какая конструкция насоса с какими уплотнениями, как осуществляется смазка, какой обратный клапан, конструкция выпускного клапана, УСМ..., а ведь подобного еще не было.
"Хапатуны" доминируют. Что за время, что за нравы ?...
Р-140м
Yadolov13

8-7-2022 18:37
Поражаюсь инертностью сообщества, нет интереса:
какая конструкция насоса с какими уплотнениями, как осуществляется смазка, какой обратный клапан, конструкция выпускного клапана, УСМ..., а ведь подобного еще не было.
"Хапатуны" доминируют. Что за время, что за нравы ?...
Я и сказал что сложно, но не согласных надо банить, да.
Yadolov13
Р-140м
Я и сказал что сложно, но не согласных надо банить, да.

Несогласных вооруженых аргументами, тех.обоснованиями банить не надо, можно общаться.

Stork_2k
Yadolov13
Поражаюсь инертностью сообщества, нет интереса:
какая конструкция насоса с какими уплотнениями, как осуществляется смазка, какой обратный клапан, конструкция выпускного клапана, УСМ..., а ведь подобного еще не было.
"Хапатуны" доминируют. Что за время, что за нравы ?...

Я лично продвинутый-потребитель, предпочитаю МК. Покупаю, обслуживаю сам. Конструкторов тут по ходу вообще не осталось, есть кто собирает вариации 10 лет, но нового от тебя только в последнее время видно.
Да еще а ПСП Леший 1 и 2 выбился из линейки.
А нет Конструкторов - пытливого ума, некому интересоваться конструкцией. Загибается общество. Одни потребители и перепрадуны )

Р-140м
Stork_2k
Одни потребители
Заблуждение. Весь свет на пневме не сошелся. Да ещё и сложно стало с новым законом. Некоторые вон машины разные собирают, и тоже остальных считают
бездарями.
Stork_2k
Р-140м
с новым законом
МК рулит ))) качнул раз - нет 3Дж. Машина может ехать 200км/ч, но ограничение 60 - еду 60 - штрафа нет !!! Мало ли что там могут ваши эксперты с машины выжать!
Yadolov13
Stork_2k

Я лично продвинутый-потребитель, предпочитаю МК. Покупаю, обслуживаю сам. Конструкторов тут по ходу вообще не осталось, есть кто собирает вариации 10 лет, но нового от тебя только в последнее время видно.
Да еще а ПСП Леший 1 и 2 выбился из линейки.
А нет Конструкторов - пытливого ума, некому интересоваться конструкцией. Загибается общество. Одни потребители и перепрадуны )

Спасибо!
Для настоящих айергунеров есть смысл работать - актер жив пока есть зритель.
На видео произошла заминка - после предыдущего выстрела не поставил БК на взвод (1мин. 4 сек записи), замешкался, прошу не обращать внимание.

Р-140м
Stork_2k
МК рулит ))) качнул раз - нет 3Дж.
Блажен кто верит.
Эксперт конечно "2раза" не качнёт.)))
Yadolov13
Легко перестволяется. Ослабив два гужена, ствол на резьбе в СК.
На PAZUR 2 поставил детский 50 см от PAZUR 1.
10 качков пулей 0,68г - 28,5 м/сек.
Yadolov13
Р-140м, не надо провокаций.
Спасибо.
Stork_2k
Р-140м
Эксперт конечно "2раза" не качнёт.)))
Можно штрафовать всех автомобилистов по 5 раз на день просто за то, что есть авто, т.к. эксперт сможет на вашем авто ехать с превышением скорости!
Yadolov13
Читал в https://guns.allzip.org/topic/30/2711008.html
МК эксперт качает 3 раза, это сегодня, а завтра все 10 качнет...
Надо позиционировать как компрессионка и должна работать работать от одного качка, а эксперт качнет больше...
Для этого полная дезактивация.
Р-140м
Stork_2k
Можно штрафовать всех автомобилистов по 5 раз на день просто за то, что есть авто, т.к. эксперт сможет на вашем авто ехать с превышением скорости!
Машины сертифицированы по России, а если превышаешь есть фото фиксация и штраф, т.к. не везде 60, кое где и больше можно. А с пукалками немного по другому.
boadil440
Не спрашиваюют подробности конструкции по тому что о них обычно отказываются рассказать.
Компромисом между автономномностью и удобством была бы pcp с маленьким резервуаром на 5 -6 пуков и приставным насосом типа вашего.
Yadolov13
boadil440
Не спрашиваюют подробности конструкции по тому что о них обычно отказываются рассказать.
Компромисом между автономномностью и удобством была бы pcp с маленьким резервуаром на 5 -6 пуков и приставным насосом типа вашего.

По конструкции отвечу что смогу.
Удобство симбиоза РСР и МК неоспоримо и тогда, как необходимость редуктор, напрашивается многозарядность, НО все это сложнее в работе, вес будет больше и цена Индепендена. Я противник такого соединения и не я один, в обозримом будущем такое делать не буду. Чем проще - тем лучше, имхо.

Переделал БК, он стал подпружиненый,сохранилась самооткрывашка, подобную работу проделал Victor620
https://www.topguns.ru/izh60mk-s-dozhimom/?n=1/
Результат порадовал:
1. автоматическая постановка БК на боевой взвод, исчезла одна манипуляция.
2. из накопителя при выстреле не весь ВВД выходит - срабатывает подпружиненый БК, в итоге скорость на 10 качках стала 26,5-26,7 м/сек, т.е. экономится один качек как минимум.
3. значительно смягчен удар БК по стопору - недостаток самооткрывашки.
😊

Р-140м
Yadolov13
Я противник такого соединения и не я один,
Вроде он и не предлагал не чего соединять.
Твой насос с рычагами и пцп с малым объёмом резервуара.
Накачал отложил в сторону и стреляй 5 раз.
Yadolov13
Р-140м
Вроде он и не предлагал не чего соединять.
Твой насос с рычагами и пцп с малым объёмом резервуара.
Накачал отложил в сторону и стреляй 5 раз.

Пропустил "приставной насос". Неосуществимо!

Stork_2k
Фишка этого прямодуя не только насос, но и САМООТКРЫВАШКА. Кто не стрелял с самооткрывашки видят тут только насос. А вот тут и раскрывается 2 ФИШКИ дают изделию неоспоримое преймущество! Но мало кто это понимает.
Сорь фишки ТРИ - еще "Прямодуй"!!! что как понятно КПД больше - значит качать меньше!
ПС Много-калиберность тут между строк, автором писалось выше, но лучше умолчать ))) 0,3мм транспортировочная дудка ) мимо кассы проверки )
Yadolov13
Stork_2k
Фишка этого прямодуя не только насос, но и САМООТКРЫВАШКА. Кто не стрелял с самооткрывашки видят тут только насос. А вот тут и раскрывается 2 ФИШКИ дают изделию неоспоримое преймущество! Но мало кто это понимает.
Сорь фишки ТРИ - еще "Прямодуй"!!! что как понятно КПД больше - значит качать меньше!

А с новым подпружиненым БК на один качек меньше. 😊
Стоит еще поиграться с пружинами, возможен эффект.
Возможно, четвертая фишка - самооткрывашка без отдачи способствует лучшей кучности - РСР нервно курит в стороне с ударниками 25+- грамм.
Может я не прав и в первых двух фишках есть отсутствие отдачи.

Stork_2k
Yadolov13
Возможно, четвертая фишка - самооткрывашка без отдачи способствует лучшей кучности - РСР нервно курит в стороне.
"Те кто не стрелял из самооткрывашки видят тут только насос" и доказать им будет не реально комфорт и стабильность. И тут пропадает необходимость второго "быстрого" выстрела.
Yadolov13
Stork_2k
"Те кто не стрелял из самооткрывашки видят тут только насос" и доказать им будет не реально комфорт и стабильность. И тут пропадает необходимость второго "быстрого" выстрела.

Т.е. снайперское качество улучшается - один враг, один выстрел.

Yadolov13
boadil440
Для плинка пойдёт для всего остального очень не удобно.

Victor620 и его ИЖ 60 МК заняли все призовые места на соревновании...

https://www.topguns.ru/izh60mk-s-dozhimom/?n=12

boadil440
на соревновании мишень никуда не денется. условия идеальные.
соревнования кроме спортсменов мало кого интересуют.
в реальных условиях какой бы точной ни была сама винтовка второй выстрел вполне может понадобится.далеко не всегда возможно накачать прямо на месте по тому что опереть не во что.
Yadolov13
boadil440
на соревновании мишень никуда не денется. условия идеальные.
соревнования кроме спортсменов мало кого интересуют.
в реальных условиях какой бы точной ни была сама винтовка второй выстрел вполне может понадобится.далеко не всегда возможно накачать прямо на месте по тому что опереть не во что.

Изречение было: "Для плинка пойдёт для всего остального очень не удобно."
Оказывается, спортсмены об этом не ведали или спорт тоже плинк ?

boadil440
да только с правилами
Yadolov13
boadil440
да только с правилами

Не надо юлить, было сказано "плинк".

Stork_2k
boadil440
в реальных условиях какой бы точной ни была сама винтовка второй выстрел вполне может понадобится
Или вы снайпер или вы пехота! Определитесль с назначением и потом снаряжение подбирайте. Винтовка и 10 патронов с собой ИЛИ автомат и полк снабжения в тылу!
Ни один подранок не даст вам второго выстрела(в ПСП)! или сразу или Хубен(общепонятно П/А).
Stork_2k
А вот к автору реальный вопрос?: - утечка - повторяемость выстрела, накачал сейчас и выстрел =(РАВНО) накачал и выстрел через 3 часа(минус на остывание) проверить желательно!
PS как влияет насос, 2 контура не так должны греться.
Yadolov13
Stork_2k
А вот к автору реальный вопрос?: - утечка - повторяемость выстрела, качачал сейчас и выстрел =(РАВНО) накачал и выстрел через 3 часа(минус на остывание) проверить желательно!

Проверю.
ПАЗУР 1 накачал 150 бар, через 12 часов давление прежнее.
При остывании должно быть меньше, узнаем.

boadil440
почему это не даст? смотря куда попало
Р-140м
Stork_2k
Но мало кто это понимает.
Да был ту такой Костя Сапрыкин КВП. Любил так же разводить на понимание. Ну раз дошли до стабильности, то нужен отстрел в хрон и на кучу.
А то может лучше автомат с обозом.
Stork_2k
Р-140м
Да был ту такой Костя Сапрыкин КВП.
Ага, зебрало рулит!
если есть стаб в давлении от качков и не зависит от времени, далее только от дудки и стрелка зависит.
Yadolov13
Р-140м
Да был ту такой Костя Сапрыкин КВП. Любил так же разводить на понимание. Ну раз дошли до стабильности, то нужен отстрел в хрон и на кучу.
А то может лучше автомат с обозом.

В первом посте мишень, не увидел?
По поводу хрона - джентельменам принято верить.

Р-140м
Yadolov13
В первом посте мишень, не увидел?
Вообще то принято на 50 метров по 8 пуль в одну мишень.
Джентльменам не верю, особенно в свете последних событий.
Yadolov13
Р-140м
Вообще то принято на 50 метров по 8 пуль в одну мишень.
Джентльменам не верю, особенно в свете последних событий.

Призовых мест Victor620 мало для стабильности и возможности МК ?


Р-140м
Yadolov13
Призовых мест Victor620 мало для стабильности и возможности МК ?
Не могу подобрать слов просто от такого аргумента.
Yadolov13
Р-140м
Не могу подобрать слов просто от такого аргумента.

Занавес!

Р-140м
Yadolov13
Занавес!
Точно, потому что нет ни какой логики.
Как призовое место Victor620 может повлиять на стабильную
и точную работу твоей винтовки?
Если у одного производителя нет такой стабильности в одном модельном ряду.
Что с отстрелом в хрон и на кучу 50 метров, когда ждать?
Yadolov13
Р-140м
Точно, потому что нет ни какой логики.
Как призовое место Victor620 может повлиять на стабильную
и точную работу твоей винтовки?
Если у одного производителя нет такой стабильности в одном модельном ряду.
Что с отстрелом в хрон и на кучу 50 метров, когда ждать?

Нет возможности стрельбы на 50м.
Довольствуйтесь тем, что в первом посте.
Работа над винтовкой не окончена, нужен подбор пружины для БК.

Yadolov13
Р-140м

Джентльменам не верю, особенно в свете последних событий.

Р-140м, прошу объяснить, ибо принимаю на свой счет.

Р-140м
Yadolov13
Р-140м, прошу объяснить, ибо принимаю на свой счет.



Джентльмен (старофранцузский: gentilz hom, gentle + man) - это любой человек хорошего и вежливого поведения. Первоначально джентльмен был низшим рангом землевладельческого дворянства Англии, рангом ниже эсквайра и выше йомена; по определению, ранг джентльмена состоял из младших сыновей младших сыновей пэрови младших сыновей баронета, рыцаряи эсквайра в вечной последовательности.

То есть это не Россия.
Последние события это СВО и помощь этих жынтыльменов 404й и козни против нас.
Там ещё лорды перы серы и серихи.

Yadolov13
Нет возможности стрельбы на 50м.
Печально.Ни о какой конкуренции пцп тогда речи не идёт, потому как
часто бывает что на 20 - 25 метров пуля в пулю, а на 50 в ведро не попадут. Давай хотя бы видео в хрон.

Yadolov13
Р-140м
Давай хотя бы видео в хрон.

Сэры, пэры, сво, ван хельсинки, политика какое отношение к МК? Форум не перепутал?
Щас, все брошу...
Отстрел Люманом, посредственным стрелком, ОП Щ 4,5х20, с рюкзака в плохих условиях более чем хороший, меня устраивает, никому ничего доказывать не собираюсь.
Нормальные айергунеры мне верят, а остальные "до лампочки".

Р-140м
Yadolov13
Отстрел Люманом, посредственным стрелком, ОП Щ 4,5х20, с рюкзака в плохих условиях более чем хороший, меня устраивает, никому ничего доказывать не собираюсь.
Нормальные айергунеры мне верят, а остальные "до лампочки".
Короче сдулся.
А то сколько было всего, всех победю, пцп хуже, тут надо уметь стрелять и тд и тп. Переноси тему с пцп куда ей и место пока не снесли совсем.
Yadolov13
Сэры, пэры, сво, ван хельсинки, политика какое отношение к МК? Форум не перепутал?
Какое отношение МК имеет к разделу ПЦП?
Не, у нас тут не джентльмен шоу.
Yadolov13
Р-140м
Какое отношение МК имеет к разделу ПЦП?
Не, у нас тут не джентльмен шоу.

Терпеливо объсню: и то и другое есть предварительное накачивание, доброжелательный вы наш.
Из всех ваших постов нет ничего касаемо техники, конструктива - сплошная болтовня..., или место хапатуна оказалось свободным.
Видео хрон ического отстрела равносильно намазать лоб зеленкой - это уже вторая провокация.
Прошу найти себе другую тему для развлечения.
Спасибо.

Yadolov13
Р-140м покидает тему.

Подпружиненый БК все-таки надо взводить вручную, с автоматическим взводом я погорячился, несколько раз получилось на слабой пружине.
Причина в остаточном давлении - чем сильнее пружина, тем давление выше, тем больше требуется силы на взвод.
Но, две позиции остались: на один качек меньше и слабее удар по стопору. 😊
Само по себе и это очень хороший результат с пружиной в БК.

Yadolov13
Cлабую пружину на БК с толщиной проволоки 1 мм заменил на проволоку 1,7 мм с преджатием 5-6 мм, Ф витка 10 мм, длина 22 мм.
Скорость подросла до 27,1 на 10 качах.
Более сильная пружина оставляет больше ВВД от предыдущего выстрела.
Диаметр выпускной 5 мм, второй Ф БК 7 мм - силу развивает приличную.
Малыш197
"От спускового крючка до мишени" - интересная книга.
Лично мне, принесла много интересных знаний и понимание процессов.
Там есть описание самооткрывашки на пцп с редуктором.
Это шаг в сторону инди.
Влияние перепуска и его формы с объемом на нсп.
Лично моё мнение, что инди и индепенденс самые интересные системы. Если бы их сделали полуавтоматами с самооткрывашкой было бы идеально 😊
Yadolov13
Книга позновательная, для общего развития.
При построении МК, столкнулся с непаханым полем - мало толковой информации особенно в dump. Те или иные схемы попросту не устраивали.
Это касается и рычагов, и конструкции прямодуя, и подпружиненого БК - во многом приходится изобретать велосипед...
Малыш197
ZOS с самооткрывашкой. Там шток клапана подпружинен очень слабенькой пружинкой, но на штоке стоит шайба плотно ходящая в шахте. Получается, что в начале хода давления в шахте, за шайбой, нет. Зато к концу хода давление демпфирует удар и помогает пружине толкнуть шток на закрытие.
А, перепуск и его МО не сильно влияет на нсп и КПД системы, в разумных пределах. Важнее его форма и правильно подобранные сечения.
Для многозарядности и уменьшения перепусков интересен 651 и Sumatra. Всё таки, не всегда удобно заряжать пульку руками. Барабанчик на 5-7 камор не увеличит габарит, а удобства добавит.
Yadolov13
Малыш197
ZOS с самооткрывашкой. Там шток клапана подпружинен очень слабенькой пружинкой, но на штоке стоит шайба плотно ходящая в шахте. Получается, что в начале хода давления в шахте, за шайбой, нет. Зато к концу хода давление демпфирует удар и помогает пружине толкнуть шток на закрытие.
А, перепуск и его МО не сильно влияет на нсп и КПД системы, в разумных пределах. Важнее его форма и правильно подобранные сечения.
Для многозарядности и уменьшения перепусков интересен 651 и Sumatra. Всё таки, не всегда удобно заряжать пульку руками. Барабанчик на 5-7 камор не увеличит габарит, а удобства добавит.


У меня шток, он же БК, всегда под давлением, в накопителе остается ВВД.

Перепуск + МО заставляют качать в два раза больше ( примерно ), КПД плохое. У меня их нет - прямодуй.

Многозарядной dump мне неизвестно. В представленном изделии показано достаточно новшеств, многозарядность в задачи не входила.

651 и Суматра, ХантМастер стреляют с клипа - прощай кучность.
Продуцировать идеи легко - воплотить трудно, невозможно.

Grunherz
Yadolov13
651 и Суматра, ХантМастер стреляют с клипа - прощай кучность.
Продуцировать идеи легко - воплотить трудно, невозможно.

Перед тем как нести чушь рекомендую подучить матчасть. Не будешь так глупо выглядеть.

Yadolov13
Grunherz

Перед тем как нести чушь рекомендую подучить матчасть. Не будешь так глупо выглядеть.

Для чуши - давай доказательства!

Youri
Yadolov13
Терпеливо объсню: и то и другое есть предварительное накачивание
Всё,Кросман 1377 и прочие подобные компрессионные/мультикомпрессионные аппараты легко переведены в разряд РСР
Оригинальнейшее решеник,как до этого раньше никто не додумался.Определение системы РСР - Pre-charged pneumatic air guns (PCPs) have their internal reservoir pre-filled
Важные слова в описании - (PCPs) have their internal reservoir pre-filled
Stork_2k
Youri
Всё,Кросман 1377 и прочие подобные компрессионные/мультикомпрессионные аппараты легко переведены в разряд РСР
Оригинальнейшее решеник,как до этого раньше никто не додумался.Определение системы РСР - [b]Pre-charged pneumatic air guns (PCPs) have their internal reservoir pre-filled
Важные слова в описании - (PCPs) have their internal reservoir pre-filled[/B]

Например Кросман 1377 при определенной подборе пружин может делать 2 выстрела (не суть, что они разные по мощности) Тогда это ПереМК или НедоПСП?

ПС не пойму желание некоторых снести уже вторую тему с этим изделием?

Где динозавры, которые спросят про конструктив? про решения вопросов, которые не комплектовались в такой форму, хоть и существовали по отдельности?
Я читатель, но тут получается читать только претензии к Автору не вникая, что он выложил изначально, свой первый пистолет или новое оригинальное изделие, куда никто не хочет даже голову поворачивать!

Youri
Stork_2k

Например Кросман 1377 при определенной подборе пружин может делать 2 выстрела (не суть, что они разные по мощности) Тогда это ПереМК или НедоПСП?

ПС не пойму желание некоторых снести уже вторую тему с этим изделием?

И тем не менее,кросман это мультикомпрессионка,не имеющая предварительно накачанного резервуара
Тему не сносить надо,а просто перенести в раздел где обсуждаются компрессионные/мультикомпрессионные системы

Малыш197
Конструктив, вроде, понятен. Цель этого изделия не ясна.
Отработать и собрать вместе различные системы? Интересно, но непонятно зачем.
Меньше качать? Так, ПСП выигрывает по КПД у мультикомпрессионок.
Мощность? Опять не в тему.
Автономность? Нужна в походах и автономках, но вес изделия.
Хотелось бы понять для чего конструировалась эта винтовка.
Youri
Малыш197
Цель этого изделия не ясна.
Это очень интересная старая уже система мультикомпрессионки
Этими двумя рычагами,в оригинале,можно было закачать бОльшее давление с одного качка,чем давление закачки с одним рычагом
В этом и была изначальная мысль этой системы
Yadolov13
Малыш197
Конструктив, вроде, понятен. Цель этого изделия не ясна.
Отработать и собрать вместе различные системы? Интересно, но непонятно зачем.
Меньше качать? Так, ПСП выигрывает по КПД у мультикомпрессионок.
Мощность? Опять не в тему.
Автономность? Нужна в походах и автономках, но вес изделия.
Хотелось бы понять для чего конструировалась эта винтовка.

Еще один писатель, не читатель. За два года большая часть сообщений в моей теме, наверное посты набивает...
Для того чтобы понимать, надо иметь чем понимать!

Youri
Stork_2k
Сорь за ОффТоп -а это где? рад бы там сидеть и изучать темы...
PS это не сарказм
"Пневматическое оружие",но уж ниепе не РСР
Youri
Stork_2k
поделки Виктора620 нашел в "Ремонт пневматике" - видимо тоже здесь не к месту пришелся
Надо же,а эти рср аппараты находятся в том разделе где и должны,в рср
https://guns.allzip.org/topic/30/2184929.html
https://forum.guns.ru/forummisc/images?user=21821&forum=30
Yadolov13
Youri
"Пневматическое оружие",но уж ниепе не РСР

На трех страницах ни одного МК... В правилах есть? Или домыслы ?
В моем родном форуме МК это РСР и накопитель тот же резервуар.

Торговля в РСР больее не к месту.


boadil440
действительно не понятно зачем именно нужна эта конструкция.
на 2-3 недели проще взять просто баллон -и так куча всего другого будет.
если человек живёт один в глуши у него будет насос с зипом.
Stork_2k
boadil440
действительно не понятно зачем именно нужна эта конструкция.
на 2-3 недели проще взять просто баллон -и так куча всего другого будет.
если человек живёт один в глуши у него будет насос с зипом.
Да нах дизельные движки - возьми автоТеслу, розетка на каждом дубе висит! А дальше если , то удлинитель есть!!! А в Якутии попрыгай на морозе и счастье придет к тебе!!!
Дубы так и рассуждают!
У каждого изделия есть своя ниша и свой потребитель, хоть и не многочисленный!
boadil440
какая именно ниша у этого?
Stork_2k
boadil440
какая именно ниша у этого?
Судя по 6 страницам на форуме - разводить "апоговоритьниочём" не так свистишь, не то изобретаешь, ни туда постишь! Хорошее предназначение!!!
Я самоудалюсь из темы, что мне надо выясню напрямую. Остальным советую мурзилку почитать.
Малыш197
Yadolov13

Еще один писатель, не читатель. За два года большая часть сообщений в моей теме, наверное посты набивает...
Для того чтобы понимать, надо иметь чем понимать!

Аналогичная мысль... Писать и конструировать, в том числе, можно много и плодотворно, но бесцельно)))
Моя МКшка выдаёт немного меньшие скорости с меньшим количеством качков. Качать больше можно, но прирост нсп не линеен. Но, имеет классическую схему рычага. При этом, меньшую массу аппарата. Рычаг то, один)))
За немногий прирост энергии платить много большей массой, при отсутствии других преимуществ. Забыл про меньшее усилие на рычаге( А, конструктивно сложнее многих.
Рассуждаю с точки зрения потребителя.
Конструкторски - вещь очень интересная. Реализация - классная.
Но, как у потребителя есть некоторый диссонанс в характеристиках.

Хожу в походы с 657, на воздухе. И насосом в рюкзаке.
Потребительски рассуждая и пробуя на практике...
Калибр и мощность достаточны. 20 выстрелов есть с резика. Однозарядка, но точная, дальше 30 метров не стреляю из-за того, что не вижу цель в зелёнке. Самая ходовая дистанция 15-17. Заправки на дневной переход хватает. Подкачать можно на привале.