Винтовка для стрельбы на 50 и 100 метров

L1gaaa
Доброго дня комрады , подскажите и посоветуйте новичку.
Думаю преобрести винтовку в формате булки для стрельбы на 50 и 100 м .
В раздумьях о
Атаман m2r или MB20
Или эдган матадор в калибрах 6,35
Подскажите , что будет получше.
Думал сначала лешего 2 , но такая кострукция не кажется особо долговечной да и на 100метров думаю могут быть вопросы к ней !
И опять же интересны наши отечественные производители .
Заранее спасибо за ваши мнения ! Прислушаюсь ко всем
Р-140м
Originally posted by L1gaaa:
в калибрах 6,35
Чота последнее время они себя дискредитировали.
bedlamite
Стрельбы куда? По воронам или чисто по бумаге спорт интерес? Просто если по бумаге - лучше весло взять, там выбора винтовок намного больше и цена меньше. По воронам я бы рекомендовал взять в купле-продаже с рук Тайпан Мутант или Раптор в калибрах 5,5. Это самый оптимальный вариант, эти винтовки не нуждаются ни в каких доработках, они с завода супер тихие, точные (в них стоят нормальные забугорные стволы, не наше дерьмо вроде альфы и подобных гаражных стволов от дяди васи), имеют низкий расход воздуха, вывешенные ударники. По точности 5,5 будет получше чем 6,35 и пули проще и дешевле найти. Если интересует именно убойность, чтоб делать дыры в зверушках побольше - то есть в 5,5 разные интересные пули, вроде JSB Predator, дырки в птицах с ними будут больше чем от обычных пуль 6,35.
L1gaaa
уже 2 человека написали что 5.5 будет получше 6.35 , я уже начал задумываться ! весло оно не плохо , но вот действительно хочется что то в формате булки , смотрится как то необычно интересно...чтоли
L1gaaa
Kalibrgun Cricket Standart BullPup II - что это за зверь ?
Серёга Сочи
Крикет это вещь! Мерседес среди пневматики! Если купишь-не пожалеешь!

----------
Всем добра

L1gaaa
а можно ли без проблем обслужить крикет в РФ ?
bedlamite
Изначально написано Серёга Сочи:
Крикет это вещь! Мерседес среди пневматики! Если купишь-не пожалеешь!

Кому как, у меня было несколько крикетов в 5,5 и 6,35. Каждый раз невозможно без доделок им с удовольствием пользоваться и всё равно его не доделать было по итогу. Он громкий, у него перерасход воздуха и лёгкая отдача из-за поджатого ударника. Были ещё с ним проблемы, о которых уже не помню. За то прекрасно помню, когда купил после него Тайпан Мутант и там просто из коробки не было никаких из этих перечисленных проблем. У крикета и тайпана примерно одинаковое количество выстрелов с заправки, с учётом что резервуар у крикета намного больше, чем у тайпана. Просто достал и пользуешься, винтовка просто лазер, с крикета я на 80-100м неуверенно брал цели. На Тайпане промахов стало гораздо меньше на дальняке.

bedlamite
Изначально написано L1gaaa:
а можно ли без проблем обслужить крикет в РФ ?

Можно хоть Daystate и FX обcужить без проблем. Вроде как токари и ремонтники пневматики ещё не перевелись.

Серёга Сочи
Originally posted by bedlamite:
Он громкий, у него перерасход воздуха и лёгкая отдача
Крикет громкий и отдача? это уже из области фантастики!
bedlamite
Изначально написано Серёга Сочи:
Крикет громкий и отдача? это уже из области фантастики!

Даже сам производитель это признаёт. Что на крикеты, что на колибри при заказе у них на заводе можно за доп. деньги заказать слегка удлинённый "питерский" модератор. Но даже с ним он не такой тихий как тайпан, виной тому не модератор если что, а перерасход. В тайпане или рапторе вобще простейший модератор из шайб, без стаканов. Отдача есть, хоть и не большая, так как ударник сильно поджат и пружина стоит довольно злая. Из-за поджатой пружины ударника вытекает много других косяков, вроде перерасхода воздуха, громкого звука, быстрого износа пружины и других мелочей.

xAndrey
Изначально написано bedlamite:
...в них стоят нормальные забугорные стволы...
...что за чудо?
Р-140м
Originally posted by xAndrey:
...что за чудо
Ну так из настоящей аружейной стали же.
bedlamite
Изначально написано xAndrey:
...что за чудо?

В рапторах LW. В тайпанах если не ошибаюсь помимо LW ещё ставят CZ. Во всякие атаманы и эдганы сейчас ставят дерьмо стволы из гаража дяди васи, типа альфы и подобных ноунеймов. Мне плевать из какой стали стволы, хоть из силумина, но стабильной кучи от гараж стволов не будет никогда, проверено на своём опыте. С LW и CZ никогда не было проблем.

xAndrey
Изначально написано bedlamite:

В рапторах LW...

...и чем хорош, этот ржавеющий пластилин?

Изначально написано bedlamite:
...ещё ставят CZ...
...ага, терки-бочки компенсированные 2-х сантиметровым чеком через который волан с трудом проталкивается 😀
xAndrey
Изначально написано bedlamite:
...но стабильной кучи от гараж стволов не будет никогда, проверено на своём опыте...
...опыт...и сколько бланков вы подготовили и отстреляли?

...я могу сказать, примерно за 200-300 LW, 15-20 CZ и...более 1500 Альф...около 100 бланков ДонАнтон(а) и 50-ти Ингвар(а)...

Pechto
Originally posted by bedlamite:
проверено на своём опыте
Ваш опыт обширнее опыта потокового производства заводов?) Потрясающе.
bedlamite
Изначально написано Pechto:
Ваш опыт обширнее опыта потокового производства заводов?) Потрясающе.

Опыт потокового производителя не объективен. Производитель винтовок будет пиарить и пихать в свои изделия то что дешевле и проще сделать ему. Стрельба с какой-нибудь альфы или другом гаражном стволе, которые ему достались оптом по 500 рублей за бланк, хватит на 100 кучных выстрелов, чтобы показать на видео. А дальше производителя уже не волнует, как будет морочиться пользователь с тем чтобы вернуть кучность винтовки. Главное продать винтовку по старой цене, при том что удалось навариться с каждого ствола на лишние 3-4 тыщи себе в плюс. У меня на рапторе ржавый LW выдержал банок 5 и кучность никуда не делась. Было у меня в пользовании пару винтовок с альфа стволами, ещё друг попал с таким стволом (не мог собрать нормальные кучи в тире). Во всех случаях после перествола на CZ или LW проблема уходила, кучность была стабильной и после нескольких банок пуль. Мне своего опыта хватило, чтобы держаться подальше от гаражных стволов и ставить нормальные заводские. И как уже писал выше - мне наплевать из чего он сделать и будет ли он ржаветь. Почему-то с ржавого LW собираются нормальные кучи, а с отполированного чистейшего альфы - нет.

xAndrey
Изначально написано bedlamite:

Опыт потокового производителя не объективен...

...а, ты КТО? 😀

...но, в целом, это не важно...хочешь LW?...езжай в Германию...CZ?...в Чехию...

xAndrey
Изначально написано bedlamite:
...я бы рекомендовал взять в купле-продаже с рук Тайпан Мутант или Раптор в калибрах 5,5. Это самый оптимальный вариант...
...чтобы подарить его полиции и схлопотать срок по УК РФ...
xAndrey
Изначально написано bedlamite:

Опыт потокового производителя не объективен. Производитель винтовок будет пиарить и пихать в свои изделия то что...

...стабильно стреляет...стоимость бланка, не основная часть себестоимости...разборки на форумах, ютубах, ВКонтактах и личке, не стоят этой разницы между Альфой и LW...тем более, эта разница включается в конечный прайс...не нравится Альфа, закажите с LW...не нравится Веста, купите Polo...
xAndrey
Изначально написано bedlamite:
...LW выдержал банок 5 и...
...это достижение на которое нужно равняться? ...можно не будем?! 😀
Pechto
Изначально написано bedlamite:

Опыт потокового производителя не объективен. Производитель винтовок будет пиарить и пихать в свои изделия то что дешевле и проще сделать ему. Стрельба с какой-нибудь альфы или другом гаражном стволе, которые ему достались оптом по 500 рублей за бланк, хватит на 100 кучных выстрелов, чтобы показать на видео. А дальше производителя уже не волнует, как будет морочиться пользователь с тем чтобы вернуть кучность винтовки. Главное продать винтовку по старой цене, при том что удалось навариться с каждого ствола на лишние 3-4 тыщи себе в плюс. У меня на рапторе ржавый LW выдержал банок 5 и кучность никуда не делась. Было у меня в пользовании пару винтовок с альфа стволами, ещё друг попал с таким стволом (не мог собрать нормальные кучи в тире). Во всех случаях после перествола на CZ или LW проблема уходила, кучность была стабильной и после нескольких банок пуль. Мне своего опыта хватило, чтобы держаться подальше от гаражных стволов и ставить нормальные заводские. И как уже писал выше - мне наплевать из чего он сделать и будет ли он ржаветь. Почему-то с ржавого LW собираются нормальные кучи, а с отполированного чистейшего альфы - нет.

Это называется "Ошибка выжившиего". Ничего общего с реальным положением дел и причинами применения производителями пневматики альтернативных европейским стволов нет. Просто субъективная ерунда.
bedlamite
Изначально написано xAndrey:
...а, ты КТО? 😀
Я реальный пользователь, у которого было много разных винтовок от разных производителей. И я их не производил, не искал выгоду какой ствол пиарить, чтобы навариться, а именно использовал по назначению.

Изначально написано xAndrey:
...чтобы подарить его полиции и схлопотать срок по УК РФ...

Эти "истории" и сказки я слышу с середины нулевых годов и по сей день. Риторика пневмобздунов что тогда что сегодня не изменилась никак. Все стандартные фразы и святая вера в сертификат до 3дж. Есть любители пневматики, а есть пневмобздуны. Отличить их легко вот по таким фразам про "схлопотать срок". Что мы в 2008 стреляли по воронам в городе, что сегодня. Никого что-то не ищут, не задерживают, винтовки не забирают. Как возили так и возим их на соседнем сидении. И что-то по сей день фраза что это пневматика, сразу отбивает интерес полиционеров. Ну а пневмобздуны вам расскажут красивых "историй" как по 100 человек в день сейчас задерживают, что якобы раньше можно было хоть миллион джоулей, а сейчас только сертификат (опять же кому надо - видят интерес продавцов и производителей толкать свой товар с этой бумажкой о 3дж). Им не выгодно что вы купите себе нормальную винтовку. Им надо впарить вам своё изделие с "суперточным" стволом альфой, расхвалить его, обосрать немецкие и чешские стволы, рассказать страшные истории про то как вас будут садить на бутылку в участке, если не купите их винтовку с волшебным сертификатом до 3дж и подобное... У всех своя голова, думайте сами, проверяйте сами. Не всегда нужно слушать продавцов консультантов, их цель впарить то что им выгодно, а не пользователю.

bedlamite
Изначально написано Pechto:
Это называется "Ошибка выжившиего". Ничего общего с реальным положением дел и причинами применения производителями пневматики альтернативных европейским стволов нет. Просто субъективная ерунда.
Я лишь поделился опытом. Любой опыт субьективен.


Изначально написано xAndrey:
...это достижение на которое нужно равняться? ...можно не будем?! 😀

Ну у меня ни один LW не ржавел, у рапторов некоторых они просто рыжеют, но это чисто проблема воронения. И кроме как косметического вида ни на что не влияет. CZ который обдирали чтоб влез в винтовку - поржавел незначительно, но как бы на кучность не влияет. Уже как 3 года стреляет попадает без проблем, кучи собираются. Если так напрягает ржавение - сделайте нормальное воронение ствола и всё.

xAndrey
Изначально написано bedlamite:

Эти "истории" и сказки я слышу с середины нулевых годов и по сей день. Риторика пневмобздунов что тогда что сегодня не изменилась никак. Все стандартные фразы и святая вера в сертификат до 3дж. Есть любители пневматики, а есть пневмобздуны. Отличить их легко вот по таким фразам про "схлопотать срок". Что мы в 2008...

...не заметили, что с лета прошлого года, с рынка ушли ВСЕ бездоки, погуглите оружейное законодательство...ВЫ лично можете делать, что вам возжелается 😀
L1gaaa
Что то мы ушли от темы 😊))
L1gaaa
Что то мы ушли от темы 😊))
bedlamite
Изначально написано xAndrey:
...не заметили, что с лета прошлого года, с рынка ушли ВСЕ бездоки, погуглите оружейное законодательство...ВЫ лично можете делать, что вам возжелается 😀

Нет, не заметил. Ничего не пропало, как продавались так и продаются в купле продаже кучи разных винтовок разных производителей, резкого сбыта по низким ценам так же ни разу не заметил. Даже Тайпаны Мутанты в наличии НОВЫЕ были у дилера, кто их продаёт в россии пару недель назад, может до сих пор ещё есть. У нас каждый год всякие законы принимают и каждый раз после каких-нибудь нововведений пневмобздуны вылезают как грибы после дождя со своими паникёрскими комментариями. Если так всё плохо, как вы бздите, то где тогда резкое появление на купле-продаже той самой запрещёнки за копейки?! Никто от них не избавляется, вон б\у рапторы разбирают как горячие пирожки за 70-80 тысяч в купле-продаже.

xAndrey
Изначально написано bedlamite:

Нет, не заметил. Ничего не пропало, как продавались так и продаются в купле продаже кучи разных винтовок разных производителей, резкого сбыта по низким ценам так же ни разу не заметил. Даже Тайпаны Мутанты в наличии НОВЫЕ были у дилера, кто их продаёт в россии пару недель назад, может до сих пор ещё есть. У нас каждый год всякие законы принимают и каждый раз после каких-нибудь нововведений пневмобздуны вылезают как грибы после дождя со своими паникёрскими комментариями. Если так всё плохо, как вы бздите, то где тогда резкое появление на купле-продаже той самой запрещёнки за копейки?! Никто от них не избавляется, вон б\у рапторы разбирают как горячие пирожки за 70-80 тысяч в купле-продаже.

...наверно не правильно сформулировал 😊 ...бездоки, как изделия, на вторичке ни куда не делись...хотел сказать, что производители бездоков либо оформили серты, либо закрыли свои темы...Тайпанов в наличии нет и когда будут не известно, причем Дэн, еще 2 года назад поднимал вопрос сертификации и я скидывал ему ТУ и РЭ для прохождения и получения документов на КСОИ...
bedlamite
Изначально написано xAndrey:
...наверно не правильно сформулировал 😊 ...бездоки, как изделия, на вторичке ни куда не делись...хотел сказать, что производители бездоков либо оформили серты, либо закрыли свои темы...Тайпанов в наличии нет и когда будут не известно, причем Дэн, еще 2 года назад поднимал вопрос сертификации и я скидывал ему ТУ и РЭ для прохождения и получения документов на КСОИ...

Тайпанов (как и Рапторов) нет не из-за сертификации, а потому что война началась. Производители сейчас заинтересованы в сертификатах до 3дж только потому что есть спрос у некоторых покупателей на них. Потому что такие повёрнытые люди были что 8 лет назад на моей памяти, которые не хотели брать винтовку без бумажки и без гарантии производителя из принципа, а уж сейчас с новой волной истерии пневмобздунов таких стало ещё больше. Точно такие же люди были и в автомобильном бизнесе, полно людей знаю, которые из принципа покупают машины только у официального дилера, только с нулевым пробегом и потом через 3-5 лет, сразу как кончается гарантия покупают опять новую машину, опять у официального дилера. Скорей всего именно такие люди и хотят новую винтовку с сертификатом до 3дж.

xAndrey
Изначально написано bedlamite:

Тайпанов (как и Рапторов) нет не из-за сертификации, а потому что война началась. Производители сейчас заинтересованы в сертификатах до 3дж только потому что есть спрос у некоторых покупателей на них. Потому что такие повёрнытые люди были что 8 лет назад на моей памяти, которые не хотели брать винтовку без бумажки и без гарантии производителя из принципа, а уж сейчас с новой волной истерии пневмобздунов таких стало ещё больше. Точно такие же люди были и в автомобильном бизнесе, полно людей знаю, которые из принципа покупают машины только у официального дилера, только с нулевым пробегом и потом через 3-5 лет, сразу как кончается гарантия покупают опять новую машину, опять у официального дилера. Скорей всего именно такие люди и хотят новую винтовку с сертификатом до 3дж.

...с июня прошлого года, сертификат на КСОИ...подтверждает что данное изделие, не зависимо от фактической мощности...изготовили не вы, что снимает с вас риск уголовного преследования...а, в целом, можете делать что хотите...каждый сам себе "злобный буратина" 😊

forummessage/30/271

...вы можете изменить ТТХ "заводской КСОИ" и попасть на КоАП (штраф), а можете оказаться в ситуации...когда вам предъявят изготовление свыше 7,5Дж., а бездок, это именно изготовление свыше 7,5Дж. (нет документального подтверждения, что это изделие изготовили до вас), а не переделка сертифицированного КСОИ...

...и именно поэтому "самодельщики" и "самосборщики" с бездоками закрыли темы, или легализовались пройдя сертификацию...а, не потому, что пропал спрос на их изделия...сейчас даже КИТы для самосбора никто не продает...а, это был "хлебный бизнес"!

Р-140м
Originally posted by xAndrey:
сейчас даже КИТы для самосбора никто не продает.
Не слежу, но интересно стало, почему? Это же не изготовление и не продажа более 7.5. Как такового оружия нет, мощность не замерять на ките.
xAndrey
Изначально написано Р-140м:
Не слежу, но интересно стало, почему? Это же не изготовление и не продажа более 7.5. Как такового оружия нет, мощность не замерять на ките.
падение спроса и прохождение сертификации...смысл держать на полке готовую деталировку без перспективы реализации
unname22
Изначально написано bedlamite:
Стрельбы куда? По воронам или чисто по бумаге спорт интерес? Просто если по бумаге - лучше весло взять, там выбора винтовок намного больше и цена меньше. По воронам я бы рекомендовал взять в купле-продаже с рук Тайпан Мутант или Раптор в калибрах 5,5. Это самый оптимальный вариант, эти винтовки не нуждаются ни в каких доработках, они с завода супер тихие, точные (в них стоят нормальные забугорные стволы, не наше дерьмо вроде альфы и подобных гаражных стволов от дяди васи), имеют низкий расход воздуха, вывешенные ударники. По точности 5,5 будет получше чем 6,35 и пули проще и дешевле найти. Если интересует именно убойность, чтоб делать дыры в зверушках побольше - то есть в 5,5 разные интересные пули, вроде JSB Predator, дырки в птицах с ними будут больше чем от обычных пуль 6,35.

а когда это тайпан и раптор получили сертификаты?

Редкие, не особо нужные вещи в РФ.

unname22
Изначально написано bedlamite:

Кому как, у меня было несколько крикетов в 5,5 и 6,35. Каждый раз невозможно без доделок им с удовольствием пользоваться и всё равно его не доделать было по итогу. Он громкий, у него перерасход воздуха и лёгкая отдача из-за поджатого ударника. Были ещё с ним проблемы, о которых уже не помню. За то прекрасно помню, когда купил после него Тайпан Мутант и там просто из коробки не было никаких из этих перечисленных проблем. У крикета и тайпана примерно одинаковое количество выстрелов с заправки, с учётом что резервуар у крикета намного больше, чем у тайпана. Просто достал и пользуешься, винтовка просто лазер, с крикета я на 80-100м неуверенно брал цели. На Тайпане промахов стало гораздо меньше на дальняке.

Не ври. Даже близко этого нет.
Наоборот хроническая особенность крикетов - скорости чуть-чуть ниже по сравнению с конкурентами, но взамен получаем чуть меньший расход и в среднем лучщшую кучность.
Тем более если пользовался сказал бы про явную конструктивную штуку как "необходимость третьей руки".

unname22
Изначально написано bedlamite:

В рапторах LW. В тайпанах если не ошибаюсь помимо LW ещё ставят CZ. Во всякие атаманы и эдганы сейчас ставят дерьмо стволы из гаража дяди васи, типа альфы и подобных ноунеймов. Мне плевать из какой стали стволы, хоть из силумина, но стабильной кучи от гараж стволов не будет никогда, проверено на своём опыте. С LW и CZ никогда не было проблем.

1. Крикеты давно производятся в Чехии, какие думаете туджа стволы ставят?
2. У меня сейчас в доступе как минимум три ствола альфы, я точно могу сказать, что они лучше обычного LW. И как минимум сравнимы с CZ, прмой аналогии я конечно в последнем варианте не приведу, поскольку чизовский у меня в 4.5

unname22
Изначально написано bedlamite:
Я реальный пользователь, у которого было много разных винтовок от разных производителей. И я их не производил, не искал выгоду какой ствол пиарить, чтобы навариться, а именно использовал по назначению.

Ну тогда фото со своим ником и как минимум с пятью винтовками, иначе ты просто балабол недостойный внимания.

unname22
Изначально написано bedlamite:

Тайпанов (как и Рапторов) нет не из-за сертификации, а потому что война началась. Производители сейчас заинтересованы в сертификатах до 3дж только потому что есть спрос у некоторых покупателей на них. Потому что такие повёрнытые люди были что 8 лет назад на моей памяти, которые не хотели брать винтовку без бумажки и без гарантии производителя из принципа, а уж сейчас с новой волной истерии пневмобздунов таких стало ещё больше. Точно такие же люди были и в автомобильном бизнесе, полно людей знаю, которые из принципа покупают машины только у официального дилера, только с нулевым пробегом и потом через 3-5 лет, сразу как кончается гарантия покупают опять новую машину, опять у официального дилера. Скорей всего именно такие люди и хотят новую винтовку с сертификатом до 3дж.

Балаболина, если ума хвтит зайти в законодательство об оружии, просто конкретный наш пример, когда у нас забрали того же крикета на экспертизу. Сертификат весьма и весьма помог. Нам тогда вообще уголовку пытались пришить - охоту в заказнике.

unname22
Изначально написано L1gaaa:
Доброго дня комрады , подскажите и посоветуйте новичку.
Думаю преобрести винтовку в формате булки для стрельбы на 50 и 100 м .
В раздумьях о
Атаман m2r или MB20
Или эдган матадор в калибрах 6,35
Подскажите , что будет получше.
Думал сначала лешего 2 , но такая кострукция не кажется особо долговечной да и на 100метров думаю могут быть вопросы к ней !
И опять же интересны наши отечественные производители .
Заранее спасибо за ваши мнения ! Прислушаюсь ко всем

Давайте так:
Из нового атаман при отличном качестве изделия и заложенном потенциале кучности, конструкция это сон укуренного разума. Есть киты фомича но они рассчитаны на охоту больше. А так придется самому думать. Ударник облегчать, клапан дорабатывать, да много чего еще. А эта уплотнительная резинка гильзы клапана - сколько она нервов испортит. Или обезжиривание направляющей. Если собираетесь строить именно спортивную винтовку, то может быть это лучший вариант сейчас но результат выйдет дорого и не быстро.

Изделия присутствующего тут XAndrey заточены все же на охоту, там и особенности усм и прочие тонкости. В общем не Ваш вариант.

Егеря потенциально могут так же быть кучными, но изначально заточены не под это и снова муторный процесс.

Вилки и прочее подобное это опять же охота уже в ультимативно-хулиганском стиле.

Пожалуй единственный вариант из производимых сейчас именно для бумаги пусть с немрекордными показателями но и без долгих танцев это как ни странно крюгер, его снайпер в комплектации около топа.


Если говорить о бу рынке, то это конечно сверчок в 5.5
Возможно стоит посмотреть эдганы R3 и R3m, но они сложнее в обслуживании в целом из за конструкции, хотя часто стреляют неплохо.

Это собственно мое личное видение, навязывать не буду.