Полукруглый перепуск.

Испытывал новый перепуск на пистолете кал. 4,5 с длиной ствола 22см, пуля 0,68г показала 31,0 м/сек, 0,75г- 29,6 м/сек, 1,03г - 26,1 м/сек.
Курковой ударник 8г, перепуск 4мм, седло 4,5мм, БК 1,15г. По опыту считаю - энергетику удалось поднять на 25% по сравнению с классическим перепуском.

Полукруглая форма перепуска приближается к идеальной и в совокупности с другими новациями, позволяет использовать короткий ствол как полноразмерный.

xAndrey
А, 2х90 не позволяет?

Позволяет, НО с большими проходными, тяжеленным ударником, с более жесткой пружиной, с диким перерасходом...

xAndrey
1,65/270, L=250мм., проходные 5,7мм., ударник 30гр...на сколько меньше перерасход у сглаженного перепуска...в цифрах?

30г ударник + пружина 10-20г = 40-50 грамм многовато будет...

Цифры в таблице, таблицу как то выкладывал, надо искать.
У угла 90град. коэф. сопротивления 1,15 х 2 = 2,3.
Угол 60град. 0,3 х 3 = 0,9.
У полукруглого канала коэф. вообще мизерный, ибо нет углов - нет тормозящих завихрений.

xAndrey
...классический перепуск позволяет использовать короткий ствол как полноценный...и в целом тема в принципе лишина смысла, ибо никто не будет выдрюкиваться делать круглый перепуск, ради мифической экономии 0,5 выстрела с заправки и удорожания себестоимости в разы...

...а, главное, это нифига не ноухау...скругленный перепуск обсуждали еще в 2005-2007 и далее году...с нулевым результатом в серийном производстве, равно как и "мега клапаны"...забыли о них, забудут и...

...если тема доживет до 5-ой странницы...удивлюсь...и это будет главным достижением...тут

forummessage/30/278

...не дотянули...до второй странницы обсуждения...а, если удалить "нервно мечущегося" Хитрого, то интерес к теме...равен...НУЛЮ 😊

😊 Продолжай чистить ружье кирпичем...
Мимо смысла доказывать, что Земля круглая, вода мокрая, а полукруглый канал имеет минимальное сопротивление по сравнению с каналом о двух углах по 90 град.

В свое время, на пистолете с классическим перепуском 2х90 получил 21,0 м/сек.
Переделал только перепуск на три угла по 60 град., получил 23,5 м/сек.
Разницу в 12% упомянул в первом посте этой темы.

Полукруглый могу сравнить только с трехугольным на дудке 20 см, где пуля 0,68г дала 27,0 м/сек.
Суммируя два эффекта, получаем более 25%.

Никаких сомнений нет,
что полукруглый перепуск,
имеет гораздо меньшее сопротивление
потоку,
чем перепуск коленчатый.

vadimnord732
Никаких сомнений нет,
что полукруглый перепуск,
имеет гораздо меньше сопротивление потоку,
чем перепуск коленчатый.

Приветствую, спасибо за поддержку.
Помнится, в 15-16 году при обсуждении трехугольного перепуска ВадимНорд732 предложил полукруглый перепуск, но тогда воспринималась утопией, не знал как выполнить технологически, сейчас получилось... 😊

AlexSnake
Уважаемый, если что-то публикуете, то хотя бы картинки и способ изготовления пишите?!

Эх, молодежь! Взращена на комиксах, а по старинке "сначало было слово..."

Внутрянку (вразрезе) показать не смогу, способ изготовления и в картинках показывать не хочу. Внешне испытуемый пистолет Прогульщик примерно такой с прикладом съемным, пока все в работе.

John JACK
Фрезеровка из двух половин? Литьё? Пайка согнутой трубки?

К сожалению, пока не могу обнародовать.

Да. Было такое.
Но тогда общественность ещё не созрела
Для принятия этой идеи.

vadimnord732
Топикстартер, талантливый и интересный конструктор.
Что подтверждается немалым количеством
созданных им оригинальных изделий.

John JACK
Фрезеровка из двух половин? Литьё? Пайка согнутой трубки?

Дисковая фреза.
Все новое, хорошо забытое старое.
Лет так на 100 😊

AlexSnake
Уважаемый, если что-то публикуете, то хотя бы картинки и способ изготовления пишите?!

Ничего сверхъестественного, если 90градусные повороты можно сгладить, здесь же наоборот, острый угол, и чуть длинее перепуск

gnom

Дисковая фреза.
Все новое, хорошо забытое старое.
Лет так на 100 😊

Уважаемый, gnom, слежу за твоими работами, очень достойные...
К сожалению, не фреза.

Yadolov13
К сожалению, пока не могу обнародовать.

А, значит ДДД-печать.

gnom
Дисковая фреза.

Шпонка Вудраффа, да.
В таком варианте оно не сильно лучше просто фрезерованного кармана, хотя конечно проще. Но вот ещё одна идея: сделать полукруглый вырез фрезой большого диаметра и забить в него полукруглую шпонку такого размера, чтобы между дугами паза и шпонки остался зазор как раз нужного сечения. Даже сечение можно сделать почти круглым, взяв фрезу с закруглёнными зубьями и проточив на шпонке канавку.

John JACK

Шпонка Вудраффа, да.
В таком варианте оно не сильно лучше просто фрезерованного кармана, хотя конечно проще. Но вот ещё одна идея: сделать полукруглый вырез фрезой большого диаметра и забить в него полукруглую шпонку такого размера, чтобы между дугами паза и шпонки остался зазор как раз нужного сечения. Даже сечение можно сделать почти круглым, взяв фрезу с закруглёнными зубьями и проточив на шпонке канавку.

ДДД печатью не владею.
Понимаю, методом исключения можно найти искомое, но пока не готов.
Полукруглый перепуск - большое преобразование в пневматике...

Yadolov13
большое преобразование в пневматике...

vadimnord732
Давно напрашивалось.
Однако, технологические трудности не
Позволяли применить.
Да и "овчинка выделки... "

"Овчинка выделки" еще как стоит. На трехугольном перепуске было 25 желудей, а на полукруглом 34... с ударником 8 грамм + пружина своей массой в импульсе не участвует - закреплена с обратной стороны.

Plinker89
Новые прогульщики будут с таким перепуском?

Как раз готов Прогульщик пистолет-карабин, приклад съемный в детском с дудкой 19 см, 35 выстрелов пулей 0,7г 25,0-26,0 м/сек. Сохнет отделка, через пару дней будет обзор.

У полукругого перепуска еще одна фишка: возможность уменьшать Ф перепуска без потери мощности, а с ним, самое главное, уменьшать Ф седла БК. Это ведет к уменьшению Ф самого БК + облегчение ударника для его открытия...
Примерно, на папский калибр можно внедрить детские параметры - Ф седла 4,2 мм, перепуск Ф 4 мм.

xAndrey
...перепуск в 4.5, без извращений...ф3.5мм., в 5.5...ф4.5мм. под полнотел...ф4мм. под волан...в чем достижение?...а, главное, что дает, это дрочерство с перепуском +/- пол миллиметра? ...не получается на базе 1377 разогнать что-то интересное? ...выкиньте базу крысы и соберите на нормальном конструктиве, а не задрачивайте мультяху под 0.5 грамма...

xAndrey
...а, в чем цимес ударника легче 30гр.? ...ради чего нарачиваешь?

И не очень понял...чем отличается перепуск ф4мм. без задроченных углов, от перепуска ф4мм. с задроченными?

Уже готова стрелялка(без отделки) с папской дудкой 315 мм, где ударник до 10г, объем 135мл, плато прямотока 150-275бар пулей 1,1г 50 раз на скорости 27,8-28,8 м/сек и с расходом 7,22 куб./дж. Вот в чем цимес...

Полукруглый перепуск не препятствует потоку по сравнению с стандартным двухугловым.

xAndrey
...и?

xAndrey
...что будет делать винтовка? 😀 😀 😀

...ты винтовку для Макрона проектируешь? ...так ему не винтовка нужна, а... 😀

...у ВТ65 ударник 65гр., конская пружина, и...после перествола на ту-же Альфу...обычный русский мужик, на полтос собирает группы 15мм..

...радовать владельца

...прежде всего, для себя...

...каждому свое... вес этой ВТ65 4кг+, конскую пружину взводить лошадинная работа и длина больше метра.

xAndrey
...для кого?

XuTpblu

Ничего сверхъестественного, если 90градусные повороты можно сгладить, здесь же наоборот, острый угол, и чуть длинее перепуск

Ответ на пост N 27.
Не надо народ дурить, как с расчетом расхода ВВД на джоуль, опять в лужу сел, нет там ОСТРОГО угла и не может быть!

Задача для начальных классов.
90 град.- прямой угол.
От 90 град до ноля - острый угол.
От 90 град до 180 - тупой.

Я разбил 90 град. на 60 и 30.
Поток ВВД встречает 60 град. и поворачивает на 120 град.- угол ТУПОЙ и еще ТУПЕЕ 😊угол 150, где встречает 30 град.
Оствшиеся 90 у казны переходят в полукруг. И мы имеем почти оптимальный перепуск по прохождению газов с малым сопротивлением, ибо нет завихрений, турбулентности как в классическом с двумя углами по 90 град.

В качестве анонса: следущий проект будет без ТУПЫХ углов - весь перепуск полукруг с идеальным прохождением потока.

boadil440
Такой перепуск хорошо вписывается в вашу однозарядную конструкцию.как он будет выглядеть в обычной схеме с барабаном?

Отлично вписалась в многозарядном коаксиале, через пару недель презентую.

Вот тут немного чëтче.

Выходит что полукруглый перепуск
Раз в десять, меньше сопротивляется
Потоку, чем перепуск с одним коленом!

А ежели, с двумя?

Два колена по 90 град. 2,3 : 0,2 = в 11,5 раза меньше коэф. сопротивления полукруглого.
N 6 не разобрался.

Полученый результат реальный прорыв в пневматике, для примера еще с трехугольным перепуском третий лот с уникальными ТТХ в теме forummessage/370/27

Вот Вам вопрос:
Вы утверждаете, что у Вас энергетика выросла на 25% по сравнению с классическим перепуском, когда Вы заменили два резких поворота на 90 градусов полукруглым перепуском.
Если поставить клапан вот прямо за казенной частю ствола - чтобы при его открытии дул прямо в жопу пульке, по прямой.
Расстояние от запираемого сечения - минимальное , (его можно легко сделать меньше 2-3 мм) диаметр равен калибру.
Возрастет ли в таком случае энергетика еще на 25% (по сравнению с полукруглым перепуском) ? Или на сколько возрастет?

Или вот так: можно сделать "движок" - резик с клапаном, как описал выше.
отстрелять с дудкой вплотную с клапаном.
Потом между дудкой и этим движком поставить полукруглое колено и отстрелять.
Затем поставить классическое квадратное колено и тоже отстрелять.
На сколько энергетика будет падать, если не менять настроек?
Возможно ли таким не хитрым способом получить на ровном месте прирост энергетики на 50% практически на ровном месте?

И да, описанный экспиримент провести вполне себе реально и не так чтобы очень затратно.

dudis
И да, описанный экспиримент провести вполне себе реально и не так чтобы очень затратно.

Много букав впустую...
Попробуй повторить ударником 12г 26,5-25,5 км/час пулей 1,1г Люман 12-15 раз на объеме 83 мл с дудкой 15 см.

Над таблицей работали не случайные люди, все притензии к ним.

dudis
И еще.
Вы утверждаете, что "энергетику удалось поднять на 25% по сравнению с классическим перепуском" (цитата из первого поста темы)
Значит ли при этом , что расход на дж снизился примерно на столько же?
Озвучьте цифры полученного расхода на полукруглом перепуске в сравнении с классическим "квадратным".

В корне не прав, при подняти энергетики на 25% расход повысится полюбому - закон сохранения энергии.

Для кого то проводить опыты полукруг-квадрат не собираюсь, мне все ясно.

Yadolov13
ад таблицей работали не случайные люди, все притензии к ним.

Yadolov13
В корне не прав, при подняти энергетики на 25% расход повысится полюбому - закон сохранения энергии.

Для кого то проводить опыты полукруг-квадрат не собираюсь, мне все ясно.

Yadolov13
закон сохранения энергии.

Yadolov13
мне все ясно

И между прочим, заметьте, что я нигде не писал о том, что полукруглый перепуск ничего не дает - он дает. Но я ставлю под сомнение цифру в 25%, скорее всего взятую Вами с потолка.
Вот если бы Вы написали что-то типа "полукруглый перепуск облегчает разгон короткоствольных машинок до высокой энергетики", то я бы вообще ничего против не имел_- только за!

Соседняя тема forummessage/30/282 пост N 78

"Вот помню раньше считали(были хорошие времена, не то что сейчас )1см дудки в 5.5 равен 1.5 дж, мол надо тебе 40дж, подели на 1.5, вот и длина
Но у тебя, 38дж, а это на 68% процентов, больше, чем 1.5 на 1см, у тебя аж 2.53, а это как в деде, и то, у меня в основном идет 2.2дж на см"

Я не писал 25%, я писал 25% + , а это означает больше и значительно.
Во сколько раз 68% больше 25% ?
Да, число приблизительное (не из потолка) из опыта: то что раньше с классическим перепуском получал на стволе 30см+, то сейчас легко с дудкой менее 20 см, а это 50%+, но скромно указал 25%+ !

Plinker89
Получается у леших кпд должен быть еще выше?

За счет чего ?
У первого Лешего пользователь насчитал расход 17 куб/дж...

Yadolov13

За счет чего ?
У первого Лешего пользователь насчитал расход 17 куб/дж...

За счет прямого перепуска, у того пользователя что то не так с настройками

Plinker89

За счет прямого перепуска, у того пользователя что то не так с настройками

Прямой перепуск и у Кондора с большим расходом на ДЖ, как и у Л2.
КПД, в моем понимании, харектеризуется расходом на дж, какой расход у Лешего 2 ?

Yadolov13
Для кого то проводить опыты полукруг-квадрат не собираюсь, мне все ясно.

ivik
на какое значение изменяется расход воздуха на выстрел при всех прочих равных условиях и значениях в случае применения в РСР:
-полукруглого перепуска
- перепуска под прямым углом

Может быть 50-100%.
Читай внимательно, все выше было написано.

Yadolov13

Прямой перепуск и у Кондора с большим расходом на ДЖ, как и у Л2.
КПД, в моем понимании, харектеризуется расходом на дж, какой расход у Лешего 2 ?

Незнаю, если у леших и кондора низкий кпд то нет толка от прямого перепуска?

Plinker89

Незнаю, если у леших и кондора низкий кпд то нет толка от прямого перепуска?

На лешем и кондоре жизнь не заканчивается, у них своя цель.
Полукруглый перепуск, по своей сути - прямой перепуск. Когда то Fake, TVA
проводили опыт постепенно отодвигая пулю по стволу от казны и расстояние около 15-20 мм не повлияло на скорость.

Yadolov13

Может быть 50-100%.

1. проходные сечения
2. время в течении которого открыт клапан

Какое-то "шаманство", актуально с весом запускаемого "снаряда" до, максимум 1,5гр...на все, что больше 60Дж., все эти "изыскания", никак не влияют, а когда разговор переваливает за 120Дж...ничего, кроме перечисленных факторов не имеет значения...да-же длинна ствола, как многие высчитывают ее исходя из калибра, джоулей и прочей теории...херня...3гр., без проблемм гонятся до 280м/с. на стволе 330мм. с П-образным перепуском.

Не очень корректный, но в целом показательный пример "шаманства"...что-бы снять от 350л.с. достаточно взять классический, атмосферный V8 объемом от 4,5л...и каких-то шаманств это не требует, работает объем перевариваемого топлива...

...а, можно взять рядную четверку 1,6л., поставить турбину, впихнуть кучу "нано технологий", снять от силы 160л.с. и...да, КПД будет на 30% больше, но вопрос...ЗАЧЕМ? Он, что атмосферник 120л.с., что турбовый...НЕ едет...при всем при том, в турбо варианте и топлива жрет как хороший V8 😊

vadimnord732
[QUOTE]Yadolov13
[b]
Помнится, в 15-16 году при обсуждении трехугольного перепуска ВадимНорд732 предложил полукруглый перепуск, но...

Да. Было такое.
Но тогда общественность ещё не созрела
Для принятия этой идеи.

[/B]

Общественность и сегодня не созрела, возможно опережаю эпоху. 😊
Умышленно забалтывают инновацию, не побоюсь этого слова.
И забалтывают, в основном, производители - напоминает "восстание леонских ткачей".

"Да имеющие глаза, увидят" самый главный посыл - я все делаю УДАРНИКОМ 7 - 12 грамм, с расходом 7 куб./дж (5 куб./дж) и с дудкой значительно короче! Классический перепуск нервно курит в стороне.

Yadolov13

Общественность и сегодня не созрела, возможно опережаю эпоху. 😊
Умышленно забалтывает инновацию, не побоюсь этого слова.
И забалтывают, в основном, производители - напоминает "восстание леонских ткачей".

"Да имеющие глаза, увидят" самый главный посыл - я все делаю УДАРНИКОМ 7 - 12 грамм, с расходом 7 куб./дж и с дудкой значительно короче! Классический перепуск нервно курит в стороне.

xAndrey
собери 6.35 под полнотел 3гр./270м/с. на стволе 300мм., бланк могу подарить под этот проект... тогда и поговорим про целесообразность скруглений

Договорились!
А ты в свою очередь 5,5 на стволе 300 мм 46 желудей ударником 10 грамм.

Yadolov13
5,5 на стволе 300 мм 46 желудей ударником 10 грамм.

Yadolov13

Договорились!
А ты в свою очередь 5,5 на стволе 300 мм 46 желудей ударником 10 грамм.

xAndrey
честно, даже лень сверлить/облегчать ударник (30гр.)
...это вообще не "задача"... если 30гр. легко гонят 3гр. на дудке 300мм., то 10 грамм и 1.5-2 грамма потянет

1. Ударник 10 грамм с пружиной или пружина не должна своей массой участвовать в импульсе.
2. С расходом до 10 куб./дж.
3. Не пиковый показатель, а с плато, звук "до лампочки".

Yadolov13

1. Ударник 10 грамм с пружиной или пружина не должна своей массой участвовать в импульсе.
2. С расходом до 10 куб./дж.
3. Не пиковый показатель, а с плато, звук "до лампочки".

з.ы. сейчас дособерем 5,5мм. со стволом 300мм., в прямотоке, под волан...крутну на максимум...самому стало интересно...таких коротышей в этом калибре давно не собирали, а будет еще и с 250, и с 200мм. до конца недели...на нем и попробую облегчить ударник...с 200мм. стволом, становится уже интересно!

Yadolov13
Адрес получателя в Р.М.
При получении бланка, обязуюсь в месячный срок отчитаться исполнением.

xAndrey
полигональная Альфа, твист 406

Альфа очень хорошо.

А пропустить через электроударник, для чистоты эксперемента с весом ударника ? А то не спортивно получится: у боксеров одной категории перчатки по весу разнятся в два раза...

Еще, пуля у меня только Hollow Point 1,7 г, могу склеить две, полнотела нет. Можно проинтерполировать.

xAndrey
...эксперимент продолжу, но главное условие уже не выполнил...срезал и высверлил все что можно...20гр...полиацеталевый делать не буду, ударник должен быть стальным...

Вижу много "мяса изнутри верхнего ободка.
В нижнем возможна продольная фрезеровка, если зацеп УСМа по верхнему.

Yadolov13

Альфа очень хорошо.

А пропустить через электроударник ?

Еще, пуля у меня только Hollow Point 1,7 г, могу склеить две, полнотела нет.

xAndrey
...круглый, треугольный...да хоть параллелепипед...значение имеют два фактора:

Не очень корректный, но в целом показательный пример "шаманства"...что-бы снять от 350л.с. достаточно взять классический, атмосферный V8 объемом от 4,5л...и каких-то шаманств это не требует, работает объем перевариваемого топлива...

...а, можно взять рядную четверку 1,6л., поставить турбину, впихнуть кучу "нано технологий", снять от силы 160л.с. и...да, КПД будет на 30% больше, но вопрос...ЗАЧЕМ? Он, что атмосферник 120л.с., что турбовый...НЕ едет...при всем при том, в турбо варианте и топлива жрет как хороший V8 😊

Все верно, топливо для ДВС это ВВД для пневматики и для меня важен минимальный расход как в автомобиле так и в РСР.
А если у меня малый расход ВВД, то я могу, при всех равных показателях, уменьшить длину ствола, уменьшить объем резервуара, уменьшить общий вес и габарит винтовки, что и делается...
Приходится повторять и повторять!

Yadolov13

Все верно, топливо для ДВС это ВВД для пневматики и для меня важен минимальный расход как в автомобиле так и в РСР.
А если у меня малый расход ВВД, то я могу, при всех равных показателях, уменьшить длину ствола, уменьшить объем резервуара, уменьшить общий вес и габарит винтовки, что и делается...
Приходится повторять и повторять!

П-образный перепуск
ударник - 30гр.
6,35мм.- 290мм.
2,15гр., волан, 270-280-270м/с.

xAndrey
...результат абсолютной "классики"

П-образный перепуск
ударник - 30гр.
6,35мм.- 290мм.
2,15гр., волан, 270-280-270м/с.

По вашей хитрой программе у меня должно быть не 7,22 куб./дж, а 5 куб/дж это радует, но "истина дороже"...
Теперь под сомнением: "в 6,35 с колотушкой 60гр., 2,2/290 расход укладывался в 11 куб./дж." - пост N 87 этой темы.

Я буду работать с пулей 3 грамма, какой вес ударника и сколько весит пружина у тебя, если для пули 2,2 используешь "колотушку" 60 грамм ?

Получаем объем резервуара-123,4 мл, вместо 160 !
Программа ВРЕТ на 29,66%.

xAndrey
собери 6.35 под полнотел 3гр./270м/с. на стволе 300мм., бланк могу подарить под этот проект... тогда и поговорим про целесообразность скруглений

Что то Андрей не отправляет, прошел месяц, возможно забыл...?

lordsith2010
Напоминает тему танкуса, про чудо-кит с разгруженным клапаном для кондора. Вы уж извините, товарищ Ядолов.)

Тема о перепуске, клапан ударный. Ударник до 10 г, БК 1 г.

Yadolov13
Тема о перепуске, клапан ударный. Ударник до 10 г, БК 1 г.