Бережливая самооткрывашка, или Строим РСР вокруг клапана.

Сам клапан:

Естественно, в спусковом механизме потребуется разобщитель, но эти мелочи здесь уже неоднократно обсуждались.

Сэкономленное место, в классике занимаемое ударной группой, используем для:

за-редукторного объема:

Креплений складного приклада и/или очень емкого магазина, на любой вкус - большого барабана, шнекового, гильзочек в коробочке а ля Скиф или даже ленты на тот же манер.

Ну и, евстевственно, - низкое усилие взвода - оченно удобно для самозарядок 😛

Признаюсь - есть несколько отличий от клапана ПВ2:-) Вал - твое очередное изобретение 2-й год лежит в пирамиде в количестве 2-х штук. Показать?

Demyan
Признаюсь - есть несколько отличий от клапана ПВ2:-)

Ты прав дядя Саша. Железо ничто - коперйтег все:-)
Вал давай в понедельник:-)
Я не готов сейчас разбирать винтовку. А завтра я тебе прям 3 варианта в железе выложу. Ты пока сам тут на ганзах учини патентный поиск:-)

Так кроме железа ведь Демьян и чертежи показать может и фото официальные с датой публикации. И еще. Один из вариантов клапана (второй помоему) был именно такой как на рисунке в первом посте. С упором пружины в головку клапана и стенкой. СМ конечно был другой. Раньше.

dtorhov
Так кроме железа ведь Демьян и чертежи показать может и фото официальные с датой публикации. И еще. Один из вариантов клапана (второй помоему) был именно такой как на рисунке в первом посте. С упором пружины в головку клапана и стенкой. СМ конечно был другой. Раньше.

Если после выстрела, шептало по какой то причине не встанет на место - весь воздух из резика тю-тю...

http://guns.allzip.org/topic/30/265875.html
Похоже, только без ГП.

val
Естественно, в спусковом механизме потребуется разобщитель, но эти мелочи здесь уже неоднократно обсуждались.

Да уж, мелочь - меньше не придумаешь. Как собираешься надежно запирать клапан после некоторого износа (самого клапана, шептала, оси шептала) - когда появится маааленький зазорчик? Или материал клапана хитрый?

Демьян, у тебя-то все получилось, покажи фотки усм!

~Dimon~
Если после выстрела, шептало по какой то причине не встанет на место - весь воздух из резика тю-тю...

val
Ну и, евстевственно, - низкое усилие взвода - оченно удобно для самозарядок 😛

Все, понял, не то же самое.

Поршень ГП должен торцом отверстие к ВД перекрывать. Не полетит ли быстро-быстро?

Обычно боятся, чтобы не очень медленно 😛

желание повторить в металле крайне низкое 😞

Блин! А для кого же я стараюсь? 😞 http://guns.allzip.org/topic/30/237987.html

В последнее время - почти нарасхват 😛

Всё это вариации на тему "пиф-паф"

calya
Всё это вариации на тему "пиф-паф"

Интересные фигуры.
Вопрос в Val. А все эти патенты имели серийную реализацию? Или остались бесполезными?

Интересные фигуры.
Вопрос в Val. А все эти патенты имели серийную реализацию? Или остались бесполезными?

dtorhov
А все эти патенты имели серийную реализацию?

Главное - патент, а будет оно работать, или не будет, их не колышит 😀

Тема интересна для коротких булок, можно получить практически максимально возможную длину ствола и резика, если открывать ствол поворотом казенника вверх, в сторону, или смещением ствола вперед.
Само собой, прицел должен быть жестко соединен со стволом.

~Dimon~
Главное - патент, а будет оно работать, или не будет, их не колышит 😀

:[/\/\/\/\/\/\/\/\]:

Вал, пафос сбрось 😀 Тема 2004/2005 годов.

Kitdze
:[/\/\/\/\/\/\/\/\]:

Вал, пафос сбрось 😀 Тема 2004/2005 годов.

Как там с кпд РСР? Все интегралы в кредит берешь?

Если тебя интересует практическая сторона этого вопроса - приезжай в ДАК, да постреляй из МРВ-2, как наилучшего образца в этой теме на сегодня.

Однако, учитывая, что указанное ты не осилишь, поразбирай СО2-шные пистолеты, и сделай ещё много открытий чудных. Запатентовать не напоминаю, вот тут ты без вопросов дока... 😀

Kitdze
Если тебя интересует практическая сторона этого вопроса - приезжай в ДАК, да постреляй из МРВ-2, как наилучшего образца в этой теме на сегодня.

Kitdze
Однако, учитывая, что указанное ты не осилишь, поразбирай СО2-шные пистолеты, и сделай ещё много открытий чудных. Запатентовать не напоминаю, ты это и сам знаешь...

"Окаг" (С) ....угомонил 😀

епт, опять говно полетело...

Народ, давайте повежливей.
Кто Ньютон, а кто Эйнштейн - в личке выясняйте.

Kitdze

Если тебя интересует практическая сторона этого вопроса - приезжай в ДАК, да постреляй из МРВ-2, как наилучшего образца в этой теме на сегодня.

Однако, учитывая, что указанное ты не осилишь, поразбирай СО2-шные пистолеты, и сделай ещё много открытий чудных. Запатентовать не напоминаю, вот тут ты без вопросов дока... 😀

Иван, а что за МРВ-2? Расскажи если можно, хотя бы вкратце. А то есть наилучшая винтовка, а о ней никто не знает и не видел.

peterson
Народ, давайте повежливей.
Кто Ньютон, а кто Эйнштейн - в личке выясняйте.

dtorhov
а о ней никто не знает и не видел.

Неа. Вам ведь предлагали.

А я думал - тебя там с радостью, учитывая реальные заслуги. Несправедливо это как-то...
Иван, пригласи Диму, а?

val
А если ствол неподвижный, а для заряжания просто клапан поворачивать вокруг оси резервуара? Вместе с затыльником приклада.

То же хорошо, только резинки быстрее полетят, сдвиг ствола вперед тут самый износостойкий (для резинок) вариант, но и самый механически сложный.
А затыльник вертеть не надо, если конечно стрелок не сутул и горбат одновременно.

Иван, а что за МРВ-2? Расскажи если можно, хотя бы вкратце. А то есть наилучшая винтовка, а о ней никто не знает и не видел.

ПВ? 😊 В названии уж не мне опредиться стоило бы 😀 Палюбасом, ты в курсе о чем идёт речь.

Иван, пригласи Диму, а?

Гы ). Я больше не там, это раз. И Диме больше делать нехрен, как горбатиться на твои патенты, это два.

А тема-то, с каким умыслом создана?

Kitdze

Гы ). Я больше не там, это раз. И Диме больше делать нехрен, как горбатиться на твои патенты, это два.

Гы! Так вон че ты злой такой

Не угадал. 😛 Злой я с перепою и на тебя 😛
В отличие от американских безработных - я очень жадная и живучая тварь. Недаром Демьян меня крестит блядиной 😀

И три. Если шток разделить на разгонное тело и собственно сам шток, то ловить его не надо. Беги патентуй. 😀

Valent
с каким умыслом создана?

Kitdze
Не угадал. 😛 Злой я с перепою и на тебя 😛
В отличие от американских безработных - я очень жадная и живучая тварь. Недаром Демьян меня крестит блядиной 😀
И три. Если шток разделить на разгонное тело и собственно сам шток, то ловить его не надо. Беги патентуй. 😀

~Dimon~
А затыльник вертеть не надо, если конечно стрелок не сутул и горбат одновременно.

Долго и внимательно смотрел и думал. Нифига не впитываю как это должно работать...

Дмитрий .М
Долго и внимательно смотрел и думал. Нифига не впитываю как это должно работать...

Arch
😀
Сомневаюсь, что хотя бы единичную. Художники, рисовавшие это, ВД в глаза не видели..

Kitdze
:[/\/\/\/\/\/\/\/\]:

Вал, пафос сбрось 😀 Тема 2004/2005 годов.

Такое было в начале 2007 http://guns.allzip.org/topic/30/190491.html

val
А вообще это офф. Название - "вокруг клапана", а ты этот клапан в затыльник пытаешься засунуть 😛

Та мы его куда хош засунем, главное - результат 😛
По указанной схеме, вполне реально получить длину 500мм, при стволе 450, еще и с фиговиньким, но все же модером.
Разве это не "маленькая революция"?

~Dimon~
По указанной схеме, вполне реально получить длину 500мм, при стволе 450, еще и с фиговиньким, но все же модером. Разве это не "маленькая революция"?

Такое вполне получается на классическом клапане, при классическом досылании в ствол, да ещё и с магазином. Так что революцией тут не пахнет.

Шо, 50мм на болт и свес модера?
Это что то новое...

То Val. Если интересует, могу немного описать особенности работы такого пневмопатрона. В разных вариантах диаметра и массы штока, разгона штока и пр. Имел возможность даже стравнить теоретическую осциллограмму выстрела с практической.

Сергей, спасибо, очень похоже. Обрати внимание: принцип работы другой. Вот Демьян свое покажет - и соберем всю предысторию до кучи.
Дима, что за вопрос - не только для меня, а для всех.
Кузнец - 50мм да еще и с магазином? Заливаешь! 😊

Тут еще у иваныча парочка http://guns.allzip.org/topic/24/270689.html

http://guns.allzip.org/topic/30/129020.html

Не завидуй

Тебе? 😀 😀 😀

все у тебя будет нормалек, если пить перестанешь

По сравнению с местным населением я просто трезвенник 😀 😀 😀

http://www.zdspb.com/tech/misc/animations.html

вот фоты абещанного Демьяном "изобрения".

Ну да..

blacksmith
Ну да..

А кинематику можешь сделать?
Чтоб точно было понятно, как работает?
Хотя, в принципе, и так понятно.
Поперечная деталь- к шепталу?
Чем это все открывается? (по модели, вроде, самооткрываться не должна...).

Открывается разницей давления 😊 так что чистой воды самооткрывашка.

А конус какой угол? 😊

1

Ого! Давай уже все выкладывай. Интересно же.

blacksmith
1

Как воздух подается?

ErvinMMA

Как воздух подается?

Бармалей
из редуктора. со стороны правого синего колечка

Я так понимаю, что конструкция подвижная, к этому синему колечку гибкая трубка подходит?

Не.. заправка неподвижна. Уплотняется в "заднем" положении синим колечком в момент заправки, а потом делает пшик при ходе вперёд.

Denis_ch
вот фоты абещанного Демьяном "изобрения".

Причем здесь на картинке показано целых три разных принципа действия и разной их реализации. Даже по моему четыре

А это вот из моих последних вариантов этой самооткрывашки. Штоки цельные (без разгонной части). Работать должны были понадежнее. Выстрел субъективно на них был быстрее. После выстрела пневмопатрон "экономил" остаточное давление, хотя его сложно было надежно длительно удерживать и оно сказывалось на усилии "заправки". Выстрел был мягче - буфер и дрыгание стенки этому способствовало. Стенка вяло работала и на процесс практически не сказывалась, а как буфер годилась.

Рассчитаны были на нормальную рабочую энергию 16Дж

Denis_ch
вот фоты абещанного Демьяном "изобрения".
[URL=http://img.allzip.org/g/30/orig/1129225.jpg][/URL]

Причем здесь на картинке показано целых три разных принципа действия и разной их реализации

2 dtorhov
посмотри здесь: http://guns.allzip.org/topic/30/265875.html
эта схема работоспособна при уплотнении как на твоей схеме 2?
очень интересно твое мнение

Что то по ссылке не туда попадаю

исправил: http://guns.allzip.org/topic/30/265875.html

dtorhov
А это вот из моих последних вариантов этой самооткрывашки. Штоки цельные (без разгонной части). Работать должны были понадежнее. Выстрел субъективно на них был быстрее. После выстрела пневмопатрон "экономил" остаточное давление, хотя его сложно было надежно длительно удерживать и оно сказывалось на усилии "заправки". Выстрел был мягче - буфер и дрыгание стенки этому способствовало. Стенка вяло работала и на процесс практически не сказывалась, а как буфер годилась.

Дима а колечки резиновые которые синее и фиолетовые (уплотнение штока) на повторяемость не влияли?

А это вот из моих последних вариантов этой самооткрывашки. Штоки цельные (без разгонной части). Работать должны были понадежнее. Выстрел субъективно на них был быстрее. После выстрела пневмопатрон "экономил" остаточное давление, хотя его сложно было надежно длительно удерживать и оно сказывалось на усилии "заправки". Выстрел был мягче - буфер и дрыгание стенки этому способствовало. Стенка вяло работала и на процесс практически не сказывалась, а как буфер годилась.

хотя его сложно было надежно длительно удерживать и оно сказывалось на усилии "заправки"

Во втором варианте, резинку на выходе не выносило в ствол. Как то некошерно работает она. На "выдувание".

P.S. заправка и удержание штока очень гламурно.

Valent
Ого! Давай уже все выкладывай. Интересно же.

Шутю 😊 Всем спасибо за инфо.

Дима, насчет резинок - так и подозревал. По надежности все сомнения отпали. Ты был прав - такое долго работать и не должно было.

Кузнец, а покажь еще, как там в классике на 50мм все разместить.

Я так понимаю, что конструкция подвижная, к этому синему колечку гибкая трубка подходит?

Не.. заправка неподвижна. Уплотняется в "заднем" положении синим колечком в момент заправки, а потом делает пшик при ходе вперёд.

Опошлили..

Arch
Опошлили..

Бармалей
Ты прочто?

Про изобретение давно изобретенного велосипеда 😊

Аааа! "Все украдено до нас"
Тебя тут не было. А я провентилировал вопрос по электронике. ТЫ знаешь о чем я. Там, оказывается, есть много вкусностей 😛

Arch

Про изобретение давно изобретенного велосипеда 😊

val
Кузнец, а покажь еще, как там в классике на 50мм все разместить.

Ну..подождёшь, пока выздоровлю, покажу...

LockOn

Дима а колечки резиновые которые синее и фиолетовые (уплотнение штока) на повторяемость не влияли?

Если резиновые, то влияли. Правда не сразу. Пока смазку не сдувало - работало. Поэтому подвижные уплотнения были - полиуретан.

SergeyZ
. В этом месте не понятно. Как сказывается давление в накопителе на усилие заправки? В момент заправки шток не удерживается поперечной деталью?

Во втором варианте, резинку на выходе не выносило в ствол. Как то некошерно работает она. На "выдувание".

P.S. заправка и удержание штока очень гламурно.

Если реально, то объемы везде минимальны. Общий не более 2-2.5 кубиков. Поэтому падения давления при выстреле большое. Все работало, причем на диапазоне входных давлений 60-150 атм.

SergeyZ
. В этом месте не понятно. Как сказывается давление в накопителе на усилие заправки? В момент заправки шток не удерживается поперечной деталью?

Во втором варианте, резинку на выходе не выносило в ствол. Как то некошерно работает она. На "выдувание".

P.S. заправка и удержание штока очень гламурно.

Ничего там не выдувало. Резинка накрывалась конусом на казне ствола. Все элементарно и надежно.

dtorhov
полиуретан.

blacksmith
Ну..подождёшь, пока выздоровлю, покажу...

Ничего там не выдувало. Резинка накрывалась конусом на казне ствола. Все элементарно и надежно.

Если реально, то объемы везде минимальны. Общий не более 2-2.5 кубиков. Поэтому падения давления при выстреле большое. Все работало, причем на диапазоне входных давлений 60-150 атм.

Сергей, твоя явно неправильная схема отличается от Диминой принципиально. Посмотри на его картинки внимательнее. Там все предусмотрено, чтобы не выдувало. Носик, кажись, просто для постоянства положения пули в стволе. И для уменьшения мертвого объема.

val
Сергей, твоя явно неправильная схема отличается от Диминой принципиально.

Там кольцо не в прямоугольной канавке, а в полукруглом замке. Две детали охватывают кольцо и для того чтобы оно выдулось, ему необходимо довольно прилично деформироваться пролезая в щель замка.

SergeyZ
И? как же сказывается давление в накопителе на усилие заправки? почему сложно удерживать остатки?
Получается поперечная деталь не удерживает шток после выстрела? Если так, то подвижная стенка в этой схеме не больше чем демпфер, причём отъедающий полезный объём.

Чето я конуса на казне ствола на твоем рисунке не наблюдаю. Пририсуй конус, и ничего никуда не высосет. А носик до пули не доставал. Пусть он будет баллнаконечником, или как у акустиков, звуковая пуля. Формирователем потока так сказать.

Про усилие на штоке пр и заправке. Конструктивов то было 3 или 4. Раздельный шток давал лишнее усилие. А померив зазоры в картинке с цельным штоком можно точно понять кинематику работы узла и то, откуда появляется то же лишнее усилие.

Если все же нужно будет, то потом поясню. Я не вредный. Просто хочется чтобы диалог строился при полном понимании предмета всеми.

P.S. Заправка происходит когда шток (цельный) упирается в торец передней заглушки пневмопатрона. Поперечное шептало уже в этот момент удерживает шток от хода назад. Т.е сначала носиком и клапаном редуктора шток несколько сдвигается с точки запирания, а только потом уже шток останавливается и об него открывается клапан. Без зазоров и перебегов то нельзя. Плюс нагрузки при заправке убраны с отвественных деталей на неответственные.
P.P.S. Про лишнее усилие. при остаточном давлении в камере усилие на штоке передавалось через редуктор на запирающие рычаги. Про перебеги помним. А они (рычаги) в этот момент находились еще в положении далеком от запирания за мертвую точку на заправке. Не то чтобы далеко от этой точки, но на 3-5% меньшее передаточное отношение чувствовалось на ручке.

dtorhov
Я не вредный.

А я вредный - соверешенно не понятно, зачем была вся катавасия с пневмопатроном и его заправкой а ля Пиф-Паф. Неперспективно. "Резинка" - недолговечно. Смазки нет.

А вот у меня все наоборот. Кроме компактности - неоспоримые преимущества в долговечности. И для самозарядки там еще... 😛

Ладно, в целях поддержания темы, уточню по схеме "резинок" боевого клапана от ДАКа.
Выглядит, конечно, солидно, но все эти ухищрения с замками колечка - сизифов труд. Коварно утаенный мною факт: колечко соответствующих размеров из полиуретана высокого дурометра (90 - 95А) садится в простую проточку по схеме Сергея без всяких ухищрений и никуда не выдувается - материал достаточно жесткий. Кроме того, чем выше дурометр - тем выше износоустойчивость.

Играем дальше? 😛

Я на подфижных уплотнениях пользовал десмопан-385 от Баер. Ствольное уплотнение було или резиновое или какоето красное полиуретановое от Камаза.

А Сизифоф труд это когда бесполезно. А если делается легко и работает хорошо, то уже как минимум не Сизифов.

Значит играем. Только я про твой полиуретан уже писал. На этой странице.

Я в том смысле, что и без замков можно было обойтись. Еще легче.

Дима, а ответь на такой вопрос: если бы не одержимость Демьяна Пиф-Пафом - занимался бы ты заправляемым "по месту" пневмопатроном?

Val. А у тебя разве не "перезаправляемый пневмопатрон" ? Или полуПП усложненный ГП - это суперновое слово? А что ты еще через год нарисуешь? 😊 Я не подначиваю - мне интересно. С удовольствием почитал. А продолжение будет?

Devastate
чистой воды самооткрывашка.

dtorhov
Один из вариантов клапана (второй помоему) был именно такой как на рисунке в первом посте. С упором пружины в головку клапана и стенкой.

А этот можно увидеть?

Только не бережливая. Воздух выходит за один выстрел.

Туплю чего-то. Что ты называешь головкой клапана?

Что ты называешь головкой клапана?

dtorhov
а где я такое написал? Я говорил про буртик штока (в левой его части).

dtorhov
Плюс эта сборка, на шток которой ставилась возвратная пружина с упором в буртик штока.

У меня создается впечатление, что эта утаенная (мертворожденная и успешно похороненная) схема будет здесь развиваться в направлении соответствия моей... по мере поднятия соответствующих вопросов.

Тем не менее, эту упомянутую, с горем пополам на словах описанную, но до сих пор так и не показанную схему все же хотелось бы видеть.

У меня создается впечатление, что эта утаенная (мертворожденная и успешно похороненная) схема будет здесь развиваться в направлении соответствия моей... по мере поднятия соответствующих вопросов.

Val\. Много раз говорено и показано, что конструктив был специально спроектирован таким образом, чтоб можно было без кардинальной переделки деталей иметь много разных конструктивов. Почти все возможные рабочие варианты были опробованы (тем более время на это было). Думаю что лично мне реализовать это удалось. А на фотке деталей от Демьяна как раз и показаны почти все промежуточные варианты.

А то что на сехеме в первом посте практически технически нереализуемо в таком виде. Это пока только схема, а любая схема без практической реализации - мертва. Как только начнешь рисовать в конкретных размерах и технологии изготовления - увидишь.

Тем не менее, эту упомянутую, с горем пополам на словах описанную, но до сих пор так и не показанную схему все же хотелось бы видеть.

Это как раз в посте Кузнеца было. ПРинцип действия тот -же. Реализация только практическая. http://img.allzip.org/g/30/orig/1129256.png

Ну, не хочешь показывать - и не надо. Тем не менее, я знаю, почему твоя стенка работала вяло. А ты знаешь?
Я, в общем-то, рисовал и делал, и не раз. Своими собственными руками. Не поверишь - работало! 😛 Я ведь и не должен все тонкости выкладывать - правда? Поживем - увидим 😊

Да нет там ничего у кузнеца. И на фотках деталей ничего, о чем ты говоришь, нет. Блеф, как и твое утверждение об упоре пружины в головку клапана.

val
Ну, не хочешь показывать - и не надо. Тем не менее, я знаю, почему твоя стенка работала вяло. А ты знаешь?
Я, в общем-то, рисовал и делал, и не раз. Своими собственными руками. Не поверишь - работало! 😛 Я ведь и не должен все тонкости выкладывать - правда? Поживем - увидим 😊

Да нет там ничего у кузнеца. И на фотках деталей ничего, о чем ты говоришь, нет. Блеф, как и твое утверждение об упоре пружины в головку клапана.

Валера, да на картинках все показано. Все самое интересное.

Стенка должна была работать вяло, и работала. Больше дальше она не для дожима была нужна. Такие вещи сразу на глаз ложаться.

Про блеф. Посмотри. Может ли там конструктивно встать пружина (если например на стаканобразной детали буртик сделать). Если может - значит она там в какойто момент времени была. Плюс, несколько разных человек имели хоть какое то участие к испытаниям разных образцов. И универсальный токарный станок тоже был рядом.

И далее. Если хочешь строить диалог в привычной твоей манере, то скажу. Что показаная тобой схема старый и драный боян. Причем сама схема не имеет отношения по габаритности конструктива к реальному механизму и не обладает продуманой технологичностью. Все что было тобой нарисовано - уже сделано в несколькоих вариантах и с этого давно сняты характеристики.

Правильно: в вашем исполнении - должна была. Спасибо за информацию, Дима.