Нужен совет по клапану

Решил переделать на своей винтовке БК. Клапан обычный, эдгановский. Выступающее кольцевое седло, запирающий элемент - капролоновый. Винтовка прямоток. Через некоторое время на капролоне выдавилась канавка глубиной примерно 0.8мм. Хочу седло сошлифовать, а запирающий элемент сделать обратный конус по плоскости. На рисунке: серое - шток, голубое - дюралевая направляющая, жёлтое - капролоновая шайба. Думаю, что давлением шайбу будет прижимать к корпусу клапана, при выстреле она просто останется прижатой к седлу, поэтому её надо как-то закрепить, чтобы шайба вместе с напрвляющей были единым целым. Как это лучше сделать?

Посмотри, как сделано в эдгановском клапане - там ничего не выпадает. Сделай то же самое, но капролон пусть чуть выступает.
А почему цельнокапролоновый клапан не сделаешь? Он легче и шток в нем крепко сидеть будет.

Можно цельный хвост выточить. Капролона жалко.

А если как у Эдгана - получается, капролоновую шайбу нужно разогреть, а потом натянуть?

Не надо греть. Он замечательно садится внатяг

Вот фото хулиганского клапана. Интересно, а как там это сделано?

Буч
Вот фото хулиганского клапана. Интересно, а как там это сделано?
[URL=http://img.allzip.org/g/30/orig/1147558.jpg][/URL]

Самым примитивным способом. Капролоновый клапан запрессован в хвостовик, который работает только как направляющая для пружины и евляется технологической базой для создания рабочих поверхностей клапана и установки штока.

dtorhov
и евляется технологической базой для создания рабочих поверхностей клапана и установки штока.

Arch
за этот люменевый хвост зажимают в патрон.

Пользуясь созданной темой и я спрошу...
Тоже хочу сделать новый узел БК на Матадор (редукторный). Не устраивает стабильность начальной скорости. Сразу после проточки БК - стабильность +/-1. Но со временем образуется канавка и получается +/-4 (например).
Соответственно, в новом хочу получить бОльшую стабильность и ресурс.

Клапан аля им. Кузнеца-Кайнына (кто автор не знаю, но читал именно их посты).

Седло - капролон (самый обычный, без присадок). Допустим, само по себе, входит плотно (с небольшим натягом). Дополнительно в седле в канавке есть уплотняющая резинка. Шток состоит из стального пруточка и латунного наконечника. Соединены на резьбе и клее. Контакт седло-шток = плоскость-плоскость.

Собственно хотелось бы узнать, получиться ли у такой конструкции:
1. мЕньший расход
2. бОльший ресурс + стабильность работы на протяжении ресурса
3. Вообще будет ли это работать
4. Возможно есть конструкция по-круче? 😊

Картинка...

Тезка, задвинь обратно.. и вылези из танка 😛

Arch
Тезка, задвинь обратно.. и вылези из танка 😛

2 Антониусу. ИМХО, но готов спорить - лучше в схеме клапана "Плоскость по плоскости" в седло клапана (неподвижную часть)добавить тонкую стальную трубку скажем наружным диаметром 6 - 6.5 мм и внутренним 5. Так, чтобы эта трубка на 2-3 мм выходила над плоскостью седла. Саму трубку посадить на фиксатор. Тогда тарелка клапана будет гарантировано закрывать отверстие, разница между проходным и запирающим сечениями будет минимальной, да и тарелку клапана можно делать легче, хотя бы и 10 мм, т.к. запирающее сечение будет тем-же - наружным диаметром трубки - бортиком.

val
Ну, вылезу из танка... У тебя от этого в голове добавицца?

Arch
А кто говорит обо мне?

V45
2 Антониусу. ИМХО, но готов спорить - лучше в схеме клапана "Плоскость по плоскости" в седло клапана (неподвижную часть)добавить тонкую стальную трубку скажем наружным диаметром 6 - 6.5 мм и внутренним 5. Так, чтобы эта трубка на 2-3 мм выходила над плоскостью тарелки. Саму трубку посадить на фиксатор. Тогда тарелка клапана будет гарантировано закрывать отверстие, разница между проходным и запирающим сечениями будет минимальной, да и тарелку клапана можно делать легче, хотя бы и 10 мм, т.к. запирающее сечение будет тем-же - наружным диаметром трубки - бортиком.
[URL=http://img.allzip.org/g/30/orig/1147981.gif][/URL]

Такой бортик есть на клапане. От него-то и хочется избавиться - им в капролоне и прожимается канавка.

Антониус, сделай на латунной детали конус 120градусов. Отверстием мошешь играться от 5 до 7мм. 5 легче открывается. у 7 резче открывание.

V45
2 Антониусу. ИМХО, но готов спорить - лучше в схеме клапана "Плоскость по плоскости" в седло клапана (неподвижную часть)добавить тонкую стальную трубку скажем наружным диаметром 6 - 6.5 мм и внутренним 5. Так, чтобы эта трубка на 2-3 мм выходила над плоскостью тарелки. Саму трубку посадить на фиксатор. Тогда тарелка клапана будет гарантировано закрывать отверстие, разница между проходным и запирающим сечениями будет минимальной, да и тарелку клапана можно делать легче, хотя бы и 10 мм, т.к. запирающее сечение будет тем-же - наружным диаметром трубки - бортиком.
[URL=http://img.allzip.org/g/30/orig/1147981.gif][/URL]

на чертеже вроде мёртвый объём великоват имхо, опять-же переход диаметров, что не есть хорошо ...

Такой бортик есть на клапане. От него-то и хочется избавиться - им в капролоне и прожимается канавка.
---------------------------------------------------------------------
В порядке бреда :-)
Если тарелку клапана выполнить двухслойной - основа стальная, сопрягаемая поверхность покрыта тонким (порядка 0.5 мм) слоем упругого материала - каким/нибуть эластомером, резиной, полиуретаном (надо подумать) - за счет упругости будет надежное закрывание клапана, малая толщина не даст продавить глубокую канавку.

И я прошу совета...
Выбираю схему клапана из двух вариантов.
1. Конус клапана по кромке;
2. Обратный конус клапана по плоскости.

Номер 1, по идее, должен легче открываться. Но какой угол конуса выбрать, чтобы: а) не подклинивало клапан, б) не заужало перепускное сечение при вдавливании капролона в кромку?

Номер 2 открывается тяжелее, но легче герметизируется при малых давлениях в силу бОльшего запираемого сечения, ИМХО.

Да, забыл упомянуть, клапан выбираю для мультикомпрессионки. То есть, перед каждым циклом в накопителе - атмосферное давление.

ЗЫ: чувствую, что оба клапана надо делать для проверки.

Mehanic
Антониус, сделай на латунной детали конус 120градусов. Отверстием мошешь играться от 5 до 7мм. 5 легче открывается. у 7 резче открывание.

Хочется усилие взвода еще уменьшить, поэтому сделаю 5. Попробую и конус, и плоскость. Я сначала тоже хотел конус. Но почитал "Продукцию Калибра", там вроде плоскость по плоскости. Вот и засомневался...

В порядке бреда :-)
Если тарелку клапана выполнить двухслойной - основа стальная, сопрягаемая поверхность покрыта тонким (порядка 0.5 мм) слоем упругого материала - каким/нибуть эластомером, резиной, полиуретаном (надо подумать) - за счет упругости будет надежное закрывание клапана, малая толщина не даст продавить глубокую канавку.

Я, так думаю, такая идея уже реализована. Поживем, может чего и покажут. 😊

У меня есть идеи на этот счет, но, как известно, идти протоптанной дорожкой проще.

2 r3292c
Для МК, кмк, лучше самооткрывашку. А-ля Иж46...

Не, мне по ударному клапану совет нужен. А не по самоотрывашкам 😊

Антониус
2 [b] r3292c
Для МК, кмк, лучше самооткрывашку. А-ля Иж46...

[/B]

Антониус

Хочется усилие взвода еще уменьшить, поэтому сделаю 5. Попробую и конус, и плоскость. Я сначала тоже хотел конус. Но почитал "Продукцию Калибра", там вроде плоскость по плоскости. Вот и засомневался...

А в чем сомнения-то? Может развеем их 😊
Имей в виду 5 мм легко открытть, но тяжело нормально придавить. С нуля закачать не так просто будет.

r3292c
И я прошу совета...
Выбираю схему клапана из двух вариантов.
1. Конус клапана по кромке;
2. Обратный конус клапана по плоскости.

Номер 1, по идее, должен легче открываться. Но какой угол конуса выбрать, чтобы: а) не подклинивало клапан, б) не заужало перепускное сечение при вдавливании капролона в кромку?

Номер 2 открывается тяжелее, но легче герметизируется при малых давлениях в силу бОльшего запираемого сечения, ИМХО.

Да, забыл упомянуть, клапан выбираю для мультикомпрессионки. То есть, перед каждым циклом в накопителе - атмосферное давление.

ЗЫ: чувствую, что оба клапана надо делать для проверки.

Угол на коническом клапане можно от 90 - 150 градусов делать. А чтоб не заужало перепуск - срезать все то коническое, что внутрь него входит. Ну оставить 0.3-0.5 мм.
Лично мне почему то нравиться угол 100-110 градусов. Давно как то еще прочертил и просчитал - так и делаю. Правда нечасто.

Так не получится?

Может кто сделать такой эксперимент. Зажать резервуар с воздухом 200 атм в патрон токарного. Далее подвести к хвостовику клапана заднюю бабку, и замерить при скольких мм клапан откроется. Для этого клапана что на рисунке этот процесс происходит так: 0,1 мм -слышно слабое шипение при 0,15 мм щелчек и клапан открыт полностью. Думаю было бы хорошо, если бы эти числа были поменьше. Или как?

Не-а, угол в 120 правильнЕе 😊 и круглее 😊.

В пень угол, один фиг на клапане кольцо, примятое под угол наклона седла, набивается..

LockOn
Так не получится?

Для этого клапана что на рисунке этот процесс происходит так: 0,1 мм -слышно слабое шипение при 0,15 мм щелчек и клапан открыт полностью. Думаю было бы хорошо, если бы эти числа были поменьше. Или как?

Тоже так думаю. Чем резче будет открываться клапан, тем резче будет пулька разгоняться. Значит эффективнее будет использоваться длина ствола. Соответственно, КПД при прочих равных условиях будет выше.

Это как раз с постом V45 сопрягается:

В порядке бреда :-)
Если тарелку клапана выполнить двухслойной - основа стальная, сопрягаемая поверхность покрыта тонким (порядка 0.5 мм) слоем упругого материала - каким/нибуть эластомером, резиной, полиуретаном (надо подумать) - за счет упругости будет надежное закрывание клапана, малая толщина не даст продавить глубокую канавку.

Arch
В пень угол, один фиг на клапане кольцо, примятое под угол наклона седла, набивается..

Есть такое. Причем даже самый жесткий пластик не помогает и диаметр запирания несколько увеличится. Как ни крути а законы сопромата выполнятся - площадь контакта будет соотносится с пределом текучести материала и силой. 1000 выстрелов и скорость может немного (на 5-10 м/с) упасть, от "свеже" настроенной посде первой сборки.

Управляемая деформация матералов только поможет.

Клапан деформирует уплотнение только на заданную величину. После упирается в упор (металл). Этим обеспечивается постоянство площади прилегания и перемещения клапана на "отрыв" от уплотнения при выстреле.

Признайся, Дим, чем вам не подошел молибденонаполненный капролон? Можно в ПМ.

Arch
Признайся, Дим, чем вам не подошел молибденонаполненный капролон? Можно в ПМ.

Второй подошел. Простым языком если сказать, то первый образец обладал невысокой жесткостью. Резался без заусенцев только при припуске 1.5-2 мм и подаче выше 0.05 мм/об. При обычной площади контакта с седлом - тек. Сейчас другой (называется сложно по другому и как не помню). Режется великолепно без заусенцев даже на подаче 0.01 мм/об и припуске в 0.1-0.2 мм , жесткость чуть чуть ниже "нашего" блочного полиамида.

dtorhov
Резался без заусенцев только при припуске 1.5-2 мм и подаче выше 0.05 мм/об.

Arch
Так режется графитонаполненный.. а резец из чего был и как заточен, не помнишь? Подача не суть, важна заточка резца..

Помню что брали молибденонаполненный. Резцы всяко точил. естественно не по справочнику. Сейчас новый режется почти любым резцом. В основном влияет только качество исполнения режущей кромки.

Клапан деформирует уплотнение только на заданную величину. После упирается в упор (металл). Этим обеспечивается постоянство площади прилегания и перемещения клапана на "отрыв" от уплотнения при выстреле.
-------------------------------
Новое - хорошо забытое старое. Тот же принцип использован в боевом клапане МР-651 - один в один. Так может его оттуда напрямую и взять? -))) Всего-то 450 руб в сборе.

dtorhov
Сейчас новый режется почти любым резцом. В основном влияет только качество исполнения режущей кромки.

Спасибо за совет.
Вчера, до прочтения поста, уже попробовал. Угол сделал около 160 градусов. Загерметизировалось с первого качка 😊

dtorhov
Угол на коническом клапане можно от 90 - 150 градусов делать. А чтоб не заужало перепуск - срезать все то коническое, что внутрь него входит. Ну оставить 0.3-0.5 мм.
Лично мне почему то нравиться угол 100-110 градусов. Давно как то еще прочертил и просчитал - так и делаю. Правда нечасто.

а от чего в 30-м посте фрагмент чертежика такой интересный?

Vasily_A
а от чего в 30-м посте фрагмент чертежика такой интересный?

Нифига он не интересный 😊 - там решения не все оптимальные, поэтому думаю, что это "из старого".

Ага. 5 лет картинке и дивайсу зимой было 😊