6,35 или Филосовский вопрос перерастает в экономический.

Итак снова старый вопрос, что первородно яйцо или курица? Да в данном случае в общем по фигу, главное что без яйца небылоб курицы и наоборот.. Так и с бое-припасом и оружием. Развитие охотничьей винтовки сдерживает отсутствие необходимого боеприпаса и боеприпасы делать, когда практически отсутствует парк винтовок - экономически нецелосообразно. Мы с Виктором Ивановичем (Принципом) вплотную подошли к выпуску пули для 6,35 3гр.весом. Но для более или менее нормальной цены нужно выпустить как минимум партию в 300 000 штук. Да и денег нужно столько от чего зачесалась репа. Где взять и самое главное как отдавать. Итак вопрос к форуму а куда собственно девать такое количество. Будете ли брать, уважаемые. Именно этот вопрос нас на сегодня остановил. Или так и буду штамповать пульки для 20го -12го калибра, а на пневму забью.... В пинципе я могу штамповать их и вручную, но тогда цена будет рублей 6 за штуку и делать их смогу порядка 500шт в день.

Какая будет цена? И какая форма пули?

Если поставить на автомат то У ПРОДАВЦОВ порядка 2х рублей для первой партии. Форма в тонкостях пока секрет. Скажем так - пистолетная для дозвукового выстрела. Постановка на нанрезы - досыланием.

Z00.8
...2х рублей .... Форма в тонкостях пока секрет....

ЗЫ. ШО, опять?

Z00.8
[B Постановка на нанрезы - досыланием. [/B]

«!»

"Это вам не это!" -(с)"ДМБ"

Если будет хорошая пуля- в пиндосию можно попробовать отправить. Но в раскрутку на этом рынке уйдет бюджет, соизмеримый с разработкой.

3 грамма - это гут. И цена вполне себе. Но какой будет кучная скорость у этой пульки и БК?

------------------
С Уважением, ВВ

Совет - выпустите небольшую пробную партию.
Разлетится мигом о по нормальной цене.
Купят чисто из любопытства.
Если боеприпас нормальный - внутренний рынок у вас будет, а там и о западе подумать можно.
300 тыс. штук неизвестно чего вы продать не сумеете.

В дополнение - кстати, калибр 6.35 это сильно критично по технологии?
Количество стволов 5.5 у населения думаю что на 1-2 порядка превышает количество 6.35

На пробу пару сотен шт взял бы, а дальше как отстрел покажет, если будет Гуд, то стану постоянным клиентом.

Z00.8

Именно, объективно рынок опишите. С самого простого.
- Сколько сейчас винтовок 6,35 на руках у населения + сколько расход пуль в этом калибре?
- Сколько из них новаторов, готовых купить новые пули?
- Как будет строится дистрибуция, т.е. сколько от рынка вы сможете накрыть?
- Импорт баракуды, хотя бы примерно, можно попробовать посчитать...

Я бы обязательно включил в программу обход ВСЕХ московских магазинов(где есть баракуда) и интервьюирование "за жизнь" пролдавцов.

А вообще-то один совет, ищите вменяемого маркетолога. То, что Вы пишете на форуме, даже на самодеятельность не тянет.

Вообще-то (по крайней мере - в огнестреле) ключевым моментом уже давно является именно пуля, вокруг которой создается оружие. Т.е. будет действительно хороший боеприпас - будут и винтовки.
300000 = 1200 банок по 250 пуль - многовато для начала. Я бы столько делать не стал - может быть сначала показать небольшую партию. Если форма будет удачной - запускать партию.

V_Junior
3 грамма - это гут. И цена вполне себе. Но какой будет кучная скорость у этой пульки и БК?

Z00.8
но тогда цена будет рублей 6 за штуку и делать их смогу порядка 500шт в день.

Сложно говорить. Надо пробовать.
Цена не пугает.
Для начала могу несколько банок взять без проблем, а дальше надо сравнивать. Как полетят ... какая экспансивность получится. Иначе шарики в жопу вклеивать и золотистые баночки искать до конца дней своих )))

Alexwed
В дополнение - кстати, калибр 6.35 это сильно критично по технологии?
Количество стволов 5.5 у населения думаю что на 1-2 порядка превышает количество 6.35

+1. В кал 5.5 пульки 2 г 1200 банок по 250 шт. по 400 руб. /банка хорошо бы продались.

Как предложение - выпустить хотя бы 1000 пулек и раздать бета-тестерам, не своим знакомым которые будут петь диферамбы стараясь не обидеть, а с форума мало знакомым людям.
и уже после их отчетов думать и над формой пульки и над ее полетом.

Да и 3 грамма слишком много, не более 2.5 хотя бы. 3-х граммовки из всего РСР-продаваемого будут лететь со скоростью чуть более 150 метров.

Zelezniak
Да и 3 грамма слишком много, не более 2.5 хотя бы. 3-х граммовки из всего РСР-продаваемого будут лететь со скоростью чуть более 150 метров.

Кайнын
т.е. 40 джоулей? :-)

33 с хвостиком, если быть точным, что для охоты маловато.
2.5 грамма со скоростью 250 куда как интереснее, около 80 Дж.

Из существующих винтовок мало кто сможет ими стрелять. 130-джоулей не каждый винт вытянет. Но не нет боеприпаса так нет и винтовки. Нужно рвать порочный круг.......

ErvinMMA

Вообще-то процесс перехода не моментальный. А окупать надо быстро.
К тому же переход на 6,35 будет сильно зависеть от дистрибуции, программы продвижения. Вот будет на аудитории "уже существущий юзер 6,35" узнаваемость пули, скажем, спонтанная 40%, тогда и можно ставить на перетекание калибров.
И рассчитывать на аудитории "+1 PCP 6,35 к гладкому, потому что лицензии нарезной еще нет" и "5,5 в 6,35" и "К 5,5 докуплю 6,35" для первых выпусков я бы не стал.
И сезонность... когда пули можно будет держать на полке? С сентября сезон схлопываться начнет.

В общем потенциал/объем/емкость не путать.

Кайнын
будут лететь со скоростью чуть более 150 метров.

т.е. 40 джоулей? :-)

mikus
ErvinMMA

И сезонность... когда пули можно будет держать на полке? С сентября сезон схлопываться начнет.

В общем потенциал/объем/емкость не путать.

Не думаю, что эти пули не поимеют спроса. Для интереса нужно посмотреть статистику, а статистика в данном случае наглядно выглядит при покупке корейских пуль. Информация открытая, поэтому копирую:
Кал. 4,5
nikoz-4
vlad se-3
Сaramba-5 (проплачено)-отправлено
Узала-15 (проплачено)-отправлено
Sana-10 (проплачено)-отправлено
Бирюк-5 (проплачено)-отправлено
Мудрый Хант-5 (проплачено)-отправлено
Ст.сержант-10
ol818-10 (проплачено)-отправлено
Svyatoy-4
Burratino-20 (проплачено)-отправлено
Dony-5
Вонг-10
NVN-10 (проплачено)-отправлено
KorvinONC2i-4
DoHToR-10
Jaan-3
Drunkaard-10
Shift-4 (проплачено)-отправлено
As-karov-3
Nikas-4
Leon-ba-5 (проплачено)-отправлено
Glam-5 (проплачено)-отправлено
Strelok68-5
Жулик-2
sav1978-5 (проплачено)-отправлено
NEITHERFEAR-4 (проплачено)-отправлено
Listopadnik-4
Pan from Kirshach-3 (проплачено)-отправлено
Жук27-3 (проплачено)-отправлено
GAS67-3
s mit-10
Dronik-10
dx12-5
ttt410-4 (проплачено)-отправлено
huliosurgut-5 (резерв)
ran1212-3 (проплачено)-отправлено
Pride777-4
Vovan77777-3
Kirillmos-3
arvor-5
sergeichR-4 (проплачено)-отправлено
Aleh (Беларусь)-10 (проплачено)-отправлено
ccc-3
iliaoo7-5
mxo-s-1
senai-4
sivix-1
vikon69-10
Katala-2
ivan762-4
Remi76-3 (проплачено)-отправлено
abz-1 (проплачено)-отправлено
mike1975-1

Kал. 5,5
sergeichR- 5 (проплачено)-отправлено
Alexwed-3
Iliaoo7-15
Arvor-3
Сaramba-5 (проплачено)-отправлено
Sana-10 (проплачено)-отправлено
WhiteSnow-5 (проплачено)-отправлено
DOKSTAR-10
СЕМЕНb4-10
ol818-10 (проплачено)-отправлено
PARUS-10 (Украина)
Kpd59-5
Denisyi-10 (проплачено)-отправлено
DoHToR-10
Nepridumal-3 (проплачено)-отправлено
Android13-2 (проплачено)-отправлено
Гоша Бзежинский-3(проплачено)-отправлено
As-karov-5
BlackGun-7
Max blaf-6 (проплачено)-отправлено
Lova-4 (проплачено)-отправлено
MISK-10
NEITHERFEAR-3 (проплачено)-отправлено
BigDan-4
Art aka Shadow-5
DVG-5
mike1975-5
Dronik-10
dx12-5
ttt410-5 (проплачено)-отправлено
huliosurgut-5 (резерв)
hunterair-2
s mit-10
Poa45-10 (проплачено)-отправлено
Вонг-10
Bolshoy65-5 (проплачено)-отправлено
Бирюк-1 (проплачено)-отправлено
Aleh (Беларусь)-3 (проплачено)-отправлено
ccc-3
mxo-s-1
sivix-2
vikon69-3
Katala-4
ivan762-2
Berkut87-3
abz-1 (проплачено)-отправлено
miraj-3 (не проплачено)-отправлено
Dektor-10 (проплачено)-отправлено
Piter1-3 (проплачено)-отправлено
sallnaba -1

Кал. 6,35
WhiteSnow-30 (проплачено)-отправлено
Мудрый Хант-10 (проплачено)-отправлено
Узала-6 (проплачено)-отправлено
ol818-10 (проплачено)-отправлено
Kpd59-5
SerJK-5
Саня Батарейкин-5
WOLF(VT)-5
Alex.A-2
As-karov-10
BigDan-4
Api-10 (проплачено)-отправлено
ccc-3
ttt410-5 (проплачено)-отправлено
huliosurgut-10 (резерв)
nikoz-5
iliaoo7-5
sivix-2
ka-bar-5
anxious-10
Гоша Бзежинский-2 (проплачено)-отправлено
Бирюк-5 (проплачено)-отправлено
Aleh (Беларусь)-1 (проплачено)-отправлено
Dektor-10 (проплачено)-отправлено
Piter1-2 (проплачено)-отправлено

Если есть интерес, можно и в процентах посчитать.

Корейские весят 2.2 грамма и скорость на Т4 220 метров всего.

Z00.8
Все правильно. Т.е. к началу августа Вам нажно уже успеть выдать в продажу. Успеете?

Dektor
Где-то 170 банок в 6,35... Ну пускай разойдется 400 банок из первой партии. остальные оплачивать из своего кармана?
Никто не спорит, что пули не имеют будущего. Вопрос был про окупаемость.

В том и дело, что окупаемость напрямую связана со спросом. А передвижение в 6,35 идёт так же неотвратимо, как потепление (на радость Алексу). 😊

Нужна винтовка в калибре 6,35 и выше в которой перерасход на выстрел не важен к таким системам относятся компресиионки и пневмопатронная пневматика , скорость может быть выше 300м.с когда объем воздуха подгоняется под каждый конкретный выстрел , при этом в 5 см куб , давление в 250-300 атм постоянно в отличии от PCP , на Бенжамин Шеридан настроеном с убранными мертвыми объемами при 10 качках скрость плавает +- 1-2м.с. Так что в крупных калибрах мультяха с дожимом или 2 балона от акваланга для РСР , с другой стороны винтовка для охоты запас в 5 стабильных выстрелов на высоких скоростях на день в полне достаточно .
Думаю пули такого веса актуальны но не для основной группы потребителей .

Если внимательно посмотреть на форуме, то автор топика такую винтовку уже представлял. Уточняю - РСР.

Привет Антон. Давно невиделись. Я смотрю ты тоже заболел. Ну если уж истинные Брэки со мной то все в порядке 😊
Есть несколько новых пуль, заходи. Даю на отстрел опытным стрелкам...

Нельзя сравнивать пули в форме диаболо( Баракуда) и пистолетную. У них очень разный б\к и лететь они будуть по разному. Поэтому я за, и у пули с хорошим б\к хороший потенциал. Интересно посмотреть какая кучность, б\к, качество. Винтовка в кал 6.35 у меня сейчас собирается, скорость я имею возможность подстраивать.

Z00.8
Приветствую.
Постараюсь заехать , в этом месяце , я там в личку письмо кинул , дозвониться ни как не могу.
Хороших тяжелых пуль оживальной формы нет для крупных калибров ни в 6.35 , ни в 9 мм , ни в 12.5 , 9 мм я считаю более универсальным , лиса ,волк косуля , может даже подсвинок с лобаза даешь 9 мм 12 гр 😊 .

RAT
Z00.8
дозвониться ни как не могу.
.

Для начала нужно посмотреть что за пуля и как летает. Взял бы несколько сотен на пробу. Пусть и по 6 рублей. А дальше по отзывам.

Z00.8
В пинципе я могу штамповать их и вручную, но тогда цена будет рублей 6 за штуку и делать их смогу порядка 500шт в день.

Z00.8 Сделайте мне штук 50-100, возьму на пробу. Хоть бы фото пули посмотреть??

Какая кучность? кучная скорость ваших пуль??
Вообще 3гр.- тяжеловато, сложно разгонять до нормальных скоростей.

А лучше бы- облегчённый вариант весом 2,5-2,7 грамма!!! Тогда он полетит с основной массы винтовок на 260-280м/с.

Z00.8- Вы расчитывайте вес, исходя из энергетики основной массы винтовок 6,35-
реально менее 100дж. Кариеры свободно подходят к этому значению.
Теобены из коробки -это около 60дж, а после апгрейда- тоже догоняют и перегоняют. Т-4 6,35- сами знаете 😛..Я думаю, оптимальный вес- 2,4-2,7 грамм.

RAT
даешь 9 мм 12 гр

Да. Пока небудет таких пуль , небудет и винтовок. Просто так неразгониш, (на том что есть....) До готовой пули еще должна быть пресформа, что дорого и сложно. Оснастка для автомата слегка отличается от оснастки для ручного пресса. Именно сомнения остановили Виктора уже после переговоров в Туле.... 300 000 будут выданы дней за пять, а вот подготовка. Виктор вернется будем делать оснастку для ручного...... Посмотрим....

Кучная скорость зависит не только от пули но и ствола, а выбирать особо неизчего....
В том то и вопрос, что слишком много вопросов, а ответить может только пуля. Посмотрите сколько уже готовых огнестрельных Виктор отправлял на переплавку, а ведь это время и деньги....

Пока не будет таких пуль , не будет и винтовок.

И - наоборот...
Опять яйцо с курицей...
Здесь есть и другая проблема - много ли ТВОИХ винтовок будет (и будут ли они через магазин), и много ли стрелков её купят... и потянут...

Да, есть еще один сложный вопрос. Такая пуля требует очень точного изготовления и сопряжения со стволом, а в пневматических стволах на это не очень обращают внимание (стволы гуляют почерному) и есть большие сомнения у нас по чеку..... Думаю такой ствол должен быть безчековым....

Да, есть еще один сложный вопрос. Такая пуля требует очень точного изготовления и сопряжения со стволом, а в пневматических стволах на это не очень обращают внимание (стволы гуляют почерному) и есть большие сомнения у нас по чеку..... Думаю такой ствол должен быть безчековым....

Для тестов взял-бы немного, если будут кучными, то буду постоянным клиентом.

Начало этой дискуссии должно быть положено в создании баллистической винтовки( стреляющего стенда..) где на безупречном стволе( проверенном в разных методиках..)получилась бы кучка на 32( имеющихся метрах..)примерно в 6-8мм по краям. Этот стреляющий агрегат должен иметь почти идеальные характеристики, при том, что не вызывать сомнение у наблюдателей.
Тогда стендовые стрельбы со станка на 50м должны уложиться в 12-15мм( очень гуд, если лучше!!!...)И только после этого можно выкладывать пули к продаже...

Ну да, сейчас закупим специальный швейцарский пневмобалствол сделанный по спецзаказу и будем в ГИСе отстреливать, чтоб заодно и сертификат получить... причем небольшими партиями и для каждой делать оснастку новую будем. В сообществе нет случайно миллионера-мецената, Ауу... Может у кого завалялось там пара лишних миллионов для проведения исследований, результатами коего (внимательно изучающий наш форум супостаты) неприменут воспользоваться, причем даже спасибо не скажут...

Z00.8
(стволы гуляют по-черному) и есть большие сомнения у нас по чоку..... Думаю, такой ствол должен быть безчоковым....

мудро...
Немного подзабыл, есть ли чоки в винтовках и пистолетах под "твёрдые" пули?
Просвети, Николай, будь добр - сотоварищи то твои - огнестрельщики , вроде...
Также осмелюсь спросить, что за стволы ты планируешь ставить? Тяжелую пулю ведь лучше "резвее" крутануть, наверное?

А как-же хотел? Сбагрить 300 000 неизвестно чего?????

Почему сразу 300 000??? потому и остановил. Но у нас сообщество есть кое может испытать нехуже, всем миром.

vovik541304

Немного подзабыл, есть ли чоки в винтовках и пистолетах под "твёрдые" пули?
Тяжелую пулю ведь лучше "резвее" крутануть, наверное?

А в 22м так самые разные варианты спортсмены пробуют....

Договорились же - о двадцатьвтором - ни слова 😊 - детцкий лепет...
Аб двадцатипятилетках речь 😀
Ну а шаг? Где меньше 400 взять?

Z00.8
Почему сразу 300 000??? потому и остановил. Но у нас сообщество есть кое может испытать нехуже, всем миром.

Alex.A
Вы хоть представляете, как трудно разгонять 12грамм в к. 9мм???
Там оптимум от 5 до 8 грамм.
КВП с очень большим трудом разогнал всего 8 грамм до всего 270 м/с. И то, о плато уже почти говорить там не приходилось. Расход ВВД большой.
_________________________________
Вы не внимательно читали мой пост , такие скорости не для РСР где расход имеет решающее значение и все упирается в размер резервуара , нужен резервуар на один выстрел , небольшого объема 4-5 куб. см при определенном давлении , который сбрасывает весь запас воздуха при выстреле , тогда скороти 300м.с при 12 гр в 9 мм вполне достижимы .

Z00.8
Неплохо сделать простенький стенд с камерой изменяемого объема и стволом 6.35 мм и отстрелять просто калиберными цилиндрами 3-5 гр, чтобы узнать какой объем и давление нужно для скоростей 300-320 м.с , при этом ориентируясь на достижимое даление ручным насосом 270-300 атм идеале иметь минимальную по объему камеру с максимально достижимым давлением .Тогда будет более предметный разговор для таких тяжелых пуль, на сколько я знаю у Барнеса была мультяха 12.7 мм под стандартную пулю 45.70 GOV весом 26 гр на скоростях близких к 270 м.с . ИМХО

RAT
_________________________________
Вы не внимательно читали мой пост , такие скорости не для РСР где расход имеет решающее значение и все упирается в размер резервуара , нужен резервуар на один выстрел , небольшого объема 4-5 куб. см при определенном давлении , который сбрасывает весь запас воздуха при выстреле , тогда скороти 300м.с при 12 гр в 9 мм вполне достижимы .

RAT
на сколько я знаю у Барнеса была мультяха 12.7 мм под стандартную пулю 45.70 GOV весом 26 гр на скоростях близких к 270 м.с . ИМХО

RAT
Z00.8
Неплохо сделать простенький стенд с камерой изменяемого объема и стволом 6.35 мм и отстрелять просто калиберными цилиндрами 3-5 гр, чтобы узнать какой объем и давление нужно для скоростей 300-320 м.с

Alex.A
я ни где не упомянул что такими тяжелыми пулями будет удобно стрелять из стандартных РСР с резервуарами расчитанными на стандартные по весу пули .Хочется стрелять из стандартной РСР 9мм пулями по 12 гр ставь резервуар больше 500куб расчитанный на 300атм (пейтбольные), получить расход 11куб/дж на цельнотельной пуле не реально трение значительно выше даже если первичную фазу постановки на нарезы делать за счет досылателя , реальный расход будет в районе 20 куб\дж или выше ,(за энергетику нужно платить) 😊. Именно по этому я и описал схемы где нет жесткой привязки к объему балона , про пневопатронную схему для калибров 6.35 и выше мы с Николаем (ZOO.8) говорили больше года назад , и если на калибрах 6.35 схема с патронами еще не очень выражена то на 9мм и 12.5 мм она более выгодна чем стандартная РСР, особенно на цельнотельных пулях . Вся затея с такого рода пулями нужна только охотникам 9мм рср с 12 гр пулей будет иметь 1000дж на срезе при полном отсутстии звука , на 100м получается некое промежуточное звено между гладким и нарезнм стволом по зверю 50-60 кг (с засидки). Опять же ИМХО.

RAT
расход 11куб/дж на цельнотельной пуле не реально трение значительно выше даже если первичную фазу постановки на нарезы делать за счет досылателя , реальный расход будет в районе 20 куб\дж или выше ,(за энергетику нужно платить)

Сижу, читаю и улыбаюсь. Не прошло и четырех лет с тех пор когда мы поняли что из существующих конструкций ничего недобъешся. Единственным путем тогда с Демой считали самооткрывашку с большим сечением клапана, но это тоже тупиковый путь. (стрельба с малого объема) Редуктор тоже стал препятствием и т. д. Кстати Антон, а лет поболее прошло. А с тех пор когда ты домкратом дожимал пневмопатрон наверное уж лет пять...... 😊

Sova902
( заказываешь..) новую прессформу и пробуешь снова??? или надежда, что с первого раза прям в десятку?....

Виктор так и работает
Некоторые пули ничего, сойдут. Некоторые очень неплохи ну а некоторые... вся пробная партия идет на переплавку 😞
Для такой энергетики и 30мм уже достаточно. Не для ворон, Это уже Бобер, Косуля, Лиса. Крупная собака и волк, если по месту. потом давно в огнестреле ясно, что чем выше БК, тем точнее пуля, чем выше качество изготовления, тем тоже точнее. Мне принесли пачку старых америкосовских КПшек. Я был поражен, что они летают (и по скоростям и по кучности) лучше современных JSBшек.

Большие пневматические калибры с целью охоты на зверя, интересны разве что с познавательной целью. Что-то типа - А возможно ли добыть вот енту зверушку из пневматической винтовки? Все. Если подходить практически, то в сравнении с огнестрелом такая винтовка будет проигрывать во всем. Интерес к пневме такой будет очень и очень ограниченным в плане ЗАКОННОЙ охоты.

А возможно ли добыть вот енту зверушку из пневматической винтовки?

Alex.A

А лучше бы- облегчённый вариант весом 2,5-2,7 грамма!!! Тогда он полетит с основной массы винтовок на 260-280м/с.

И я того же мнения... 😊
Расчитываю первые партии пулек сделать с весом 2,6 - 2,7г, которые будут более разгоняемы до необходимой скорости 270-280 мыс

Валентин, нужно поставить ИМХО. У меня стаж охоты уже больше 40 лет и 34 года официальных. Я лично пришел в ПНЕВМУ из ОГНЕСТРЕЛА. И таких очень много.

Sova902
.... или надежда, что с первого раза прям в десятку?....

Ну дык... на основе многолетних изысканий, проб и ошибок, можно таки получить результат близкий к требуемому. 😛

Вить, сегодня долго с Сашей Кайныном обсуждали тему. Наша пуля все равно расчитана на другую винтовку. Ты похоже будеш первым обладателем. В весе 2,7 мы будем иметь нечто соизмеримое с мелканом, но с худшей баллистикой. Корейцы уже делали 2,7 и они спокойно разгонялись и на Кариерах. Уже обсуждали много раз. Или АРЧ переубедил???
Потом я непонял, ты будеш делать или мы??????? Если делать под то что есть то нужно классику делать и согласен 2,6.
В конце концов не сможем, значит поставим колечко и упадем с 3х до 2,6...

Есть вариант в форме замены двух деталей, которые определят массу пули:
- Наличие экспрессной полости в носике пули в виде небольшого конусного отверстия
- Наличие большего отверстия в "попке" пули под досылатель.
Варьируя вес заготовки и имея пару сменных деталей, формирующих нос и попку пули, можно получить несколько вариантов различных пуль с небольшими различиями по весу.
Я тебе потом покажу в эскизах как это выполняется.
Таким образом самая лёгкая пуля будет в весе 2,6г, причем с экспансивной головой, а самая тяжелая = 3г.
причем удорожание формы будет совсем небольшое. В конечном итоге на общей стоимости пуль в партии 300.000 штук почти не скажется.

То Z00.8
ветеран

Убойная - несомненно!
Точность (соосность) формы и контрольные отстрелы определят истину.

Z00.8
Валентин, нужно поставить ИМХО. У меня стаж охоты уже больше 40 лет и 34 года официальных. Я лично пришел в ПНЕВМУ из ОГНЕСТРЕЛА. И таких очень много.

Ну хорошо, пусть будет ИМХО. Мнение действительно мое личное, а с огнестрелом я охотился всего несколько лет. Но тем не менее тема не раскрыта, в чем преимущество применения пневматики больших калибров перед огнестрелом, у которого к тому же и калибр близкий, а энергии на выходе в много раз большие? Ответа на этот вопрос я ни разу не встречал. У меня недавно стояла подобная задача, сделать пневматическую винтовку специально на кабанчика. Друг просил. Загорелся в 50 лет после прочтения статьи в журнале о винтовке Жирардони 😊. Одно из его требований, по известным причинам, было тихий выстрел. Но тихий выстрел = мало энергии на выходе. Или большой модер, а это уже габариты которых ему не нужно было. Я прикидывал и так и этак и пришел к выводу что баловство это. Не смог я выделить никаких преимуществ нахождения в огнестрельной нише. ИМХО конечно 😊. Получается что-то не очень мощное, но зато дорогое, большое, с малым запасом выстрелов, с вопросами по эксплуатации, пуле и т.д. С другой стороны огнестрел, который легкий, не имеет проблем с боеприпасом, с мощностью, нет проблем с сжатым воздухом, баллоном, насосом, резинками и т.д. Единственно стоимость выстрела у пневматики говорят что ниже. Но если посчитать лицензию, шмотки, доставку к месту охоты и т.д. и т.п. то стоимость нескольких патронов, пусть и самых дорогих, будет смешным пустяком.

Посему для меня пневматика, это оружие для мелкой живности, где огнестрел излишне серьёзен.

..пришел к выводу что баловство это.
Посему для меня пневматика, это оружие для мелкой живности, где огнестрел излишне серьёзен.

Alex.A
Ну так рассуждать- проще мелкашку за 5 тыр купить.. Тут дело принципа, дело увлечения.
Аналогия в рыбалке: сети и спортивные снасти (удочка, спиннинг). Спиннингисты, к примеру, стремятся всю рыбу принципиально ловить только спиннингом. (хотя может, проще на живца, или сетью) Но им милее именно их спиннинг. А есть способ- нахлыст, так там вообще сплошные заморочки (мушки, шнуры, и т.д.) Но мастер нахлыста, никогда не станет ловить на поплавок, например... Из принципа.

А калечить дичину тоже вопрос принципиальный или так, для удовольствия?

А калечить дичину тоже вопрос принципиальный или так, для удовольствия?

блин 7 страниц, а где фото и хар-ки сего боеприпаса?

Alex.A
Ну так рассуждать- проще мелкашку за 5 тыр купить.. Тут дело принципа, дело увлечения...

Немножко не верно. Как раз мелкашка для мелочи излишне будет. Я с пневматикой охочусь с 1997 года. Несколько ондатр свалил, белку из глупого любопытсва и огромное количество птицы. По большей части конечно вороны 😊, которых полегло много тысяч, куда ж без них, но были и сотни полторы-две уток, вяхирей какое-то количество, фазан. Все это элементарно берется обычной ЖСБ в 4,5. Мелкана, с его 120+Дж, тут вроде как и многовато будет. Даже зайка с 4,5 берется вполне уверено. Я специально пробовал что может СР10,5 по зайке. С 45 метров при начальной скорости 285м/с, голова его по костям пробивается на вылет. Получается целая и не разбирая тушка. Тоесть, по месту если работать, то можно это делать вполне успешно.

Alex.A
Петрос в своём репертуаре. 😞
Зачем калечить? Нужно применять только ПРАВИЛЬНО СПРОЕКТИРОВАННОЕ И МОЩНОЕ (<-специально выделил), соответствующее пневмо-оружие. На соответствующий мощности этого оружия, вид дичи. Только так! Ра-зум-но.
А не иначе.

Ну так пора тебе показывать пример. 12 го открытие в МО. Я буду всего один день а у тебя будет аж целых 10. По окончанию сезона сравним результаты, договорились?

Zelezniak
Корейские весят 2.2 грамма и скорость на Т4 220 метров всего.

если быть точным корейская пуля в калибре 6,35 весит в среднем 2,2756 гр. взвешивал на эл. ювелирных весах с погрешностью 0,001 гр.

petros
12 го открытие в МО. Я буду всего один день

Alex.A
Желаю удачи. "Ни пуха, ни пера"

А ты чего? Давай, весення как раз для пневматики. Я лично собираюсь использовать 5.5.

Я жду открытия в Тверской и Вологодской обл.

Мощная пневматика для охоты конечно нужна. Мне приходилось несколько раз отказываться от выстрела, так-как пуля(223) МОГЛА долететь до населённого пункта. Но и слишком крутая траектория(маленькая скорость) отрицательно скажется на качестве выстрела. Качество ствола при этом калибре тоже важно, ну и чок будет отрицательно сказыватся. Я думаю, Виктор Иванович прав, первые партии должны иметь разный вес. И не надо делать много, пусть будет дороже, но можно будет понять рынок. Ну а мощный пневмопатрон прведёт к #.

Z00.8
Или АРЧ переубедил???

Valent
Мелкана, с его 120+Дж, тут вроде как и многовато будет.

RAT
Alex.A
Вся затея с такого рода пулями нужна только охотникам 9мм рср с 12 гр пулей будет иметь 1000дж на срезе при полном отсутстии звука ,.

А при какой скорости в этом случае получается полное отсутствие звука? Если на сверхзвуковой то как ? Если на дозвуковой, то как 1000Дж получается?

VALERY
Мощная пневматика для охоты конечно нужна. Мне приходилось несколько раз отказываться от выстрела, так-как пуля(223) МОГЛА долететь до населённого пункта. Но и слишком крутая траектория(маленькая скорость) отрицательно скажется на качестве выстрела. Качество ствола при этом калибре тоже важно, ну и чок будет отрицательно сказыватся. Я думаю, Виктор Иванович прав, первые партии должны иметь разный вес. И не надо делать много, пусть будет дороже, но можно будет понять рынок. Ну а мощный пневмопатрон прведёт к #.

Да, но если скорость будет высокой, а траектория пологой, то так же прийдется отказываться от выстрела в сторону населенного пункта. Если пуля будет очень быстро терять скорость, то смысла в такой пуле (самодельной) нет. Нет, потому что такие пули в 6.35 есть в готовом виде. В коробках продаются и называются Баракуда 😊.

Посему предлагаемая пуля, она несколько для другой цели, а именно, как я понимаю, сделать винтовку по характеристикам очень близкую к огнестрелу, но пневматическу.

Mehanic
А если патроны пистолетные (короткие) взять? У них энергия поменьше будет. Т.е. я не будучи стрелком -охотником пытаюсь все же понять где преимущество пневмы в калибре 5.5 перед мелканом.

Основное преимущество, отсутствие головняка с соблюдением ограничений которых в огнестреле есть. Кратко - меньше головняка и как следствие большая доступность. Не зря существуют 3Дж 😛. Ещё меньшая мощность, что позволяет шалить в городе. С мелканом такое мало кому прийдет в голову. Потому что опасно для окружающих и если за попу возьмут, то серьезные последствия гарантированно будут.

Arch
о пулях не разговаривали.. кроме того, что омедненные все-таки отстреляны.. в среднем куча 30 мм на 50м.

Alex.A
Очень интересно- о каких "омеднённых" пулях тут идёт речь?? Это какие пули?

😉

Mehanic
""пуля 12грамм 9мм... 1000дж.""?
А при какой скорости в этом случае получается полное отсутствие звука? Если на сверхзвуковой то как ? Если на дозвуковой, то как 1000Дж получается?

Какие преимущества РСР 9мм (перед м.к. винтом)? А вот какие:
- очевидно: больше энергия, шире раневой канал, тяжелее пуля - больше убойность.
Скорость и Б.К. пули ниже, чем у м.к. винтовки, поэтому опасность* от пули на излёте меньше, т.к. дальность полёта пули меньше, потеря скорости быстрее.

Если прищуриться, на красную икру похоже 😊

Alex.A
Какие преимущества РСР 9мм (перед м.к. винтом)? А вот какие:
- очевидно: больше энергия, шире раневой канал, тяжелее пуля - больше убойность.

Valent
Кратко - меньше головняка и как следствие большая доступность. Не зря существуют 3Дж . Ещё меньшая мощность, что позволяет шалить в городе.

Alex.A
Да это вы фотошопите 😊. Это же ЖСБ через "розовые очки" 😊 Не, а реально, что за "омеднёные" пули имелись в виду?

Дык, я уже взрослый весь дяденька, мне фотожопством не к лицу заниматься... 😛 http://guns.allzip.org/topic/169/293014.html

MehanicТ.е. я не будучи стрелком -охотником пытаюсь все же понять где преимущество пневмы в калибре 5.5 перед мелканом.

MehanicИли тебе не важно что спрашивают, главное про большой калибр в очередной раз высказаться.

Alex.A
А почему такой ваш негатив??

Mehanic
расход пулек в этом калибре у пользователей мал,

Alex.A
вот, мне тоже непонятно, как RAT получил 1000дж. при пуле 12грамм ?? Там выходит около 550дж., не более, при скорости 300м/с.

Какие преимущества РСР 9мм (перед м.к. винтом)? А вот какие:
- очевидно: больше энергия, шире раневой канал, тяжелее пуля - больше убойность.
Скорость и Б.К. пули ниже, чем у м.к. винтовки, поэтому опасность* от пули на излёте меньше, т.к. дальность полёта пули меньше, потеря скорости быстрее.

Так стрелять-то можно и стингером с пулей холоу поинт. И энергия и останавливающее действие на высоте. Не уверен я что 9-ка пневматическая сможет что-то подобное. К тому же мелкашки разные бывают. Есть ещё .22WMR, .22Hornet. .222 и .223 тоже мелкашки 😛. Есть ещё 5,6х39. Такая себе мелкашка специальная 😊.

Если хочется вблизи мощно, а дальше быстрое падение энергии, то можно посмотреть на .17HMR. Стрелял из Аншуца в этом калибре - самые положительные эмоции и впечатления. Мощно, не громко и отдача есть в виде явления.

дальше быстрое падение энергии, то можно посмотреть на .17HMR

Mehanic
Просто устал везде читать про большие калибры. Считаю, что реального смысла в них нет. Есть только два аргумента - "хочу" и "это не огнестрел". Т.е. оба из области эмоций и обсуждать их безсмысленно.

Совершенно верно.

Про то, что тема не про 5.5 - она и не про 9 😊. А если серьезно, то Валентин считает что 5.5 это еще нормально для пневматики в отличии от 6.35. Я уточнил его позицию и остался при своем мнении, что и 5.5 для пневмы много.
А если говорить о самой теме, то получается что потребителей пулек в калибре 6.35 настолько мало и перспективы увеличения количества потребителей весьма невелики и расход пулек в этом калибре у пользователей мал, а это означает, что партию пудек в 300000 штук продавать замучаешься. Т.е. финансово эта затея провальная.[/QUOTE]

По калибрам я не считаю что-то нормальным или не нормальным - все относительно. Если они существуют, значит кто-то увидел в них смысл. Тоже относится к "хочу" и "интересно". 6,35 мне тоже интересен. Потому что уже очень мощно, но ещё терпимо в эксплуатации. Все что крупнее слишком специфично.

Alex.A
Очень сомнительно. Б.К. высокий, скорость тоже.. опасно. Ну а потом, мы же в русле пневматики. Ну это как охотнику-арбалетчику сказать:"да возьми ты ружьё" 😊

У девятки БК низкий, скорость тоже низкая, но масса пули высокая... опасно. Опасно не менее чем .17HMR. Так что всетаки все сводится к "нравится". Поэтому и я стреляю из пневматической винтовки, а не из огнестрела. Хотя все возможности купить хорошую и точную винтовку у меня есть. Но не нравится мне огнестрел, просто не нравится.

Valent
По калибрам я не считаю что-то нормальным или не нормальным - все относительно. Если они существуют, значит кто-то увидел в них смысл. Тоже относится к "хочу" и "интересно". 6,35 мне тоже интересен. Потому что уже очень мощно, но ещё терпимо в эксплуатации. Все что крупнее слишком специфично.

Mehanic
Т.е. с точки зрения серьезной охоты преимуществ нет. Законность это конечно аргумент, но не серьезный если говорить об охоте. Там как я понимаю преимущество в том с какого расстояния и какую дичь можно взять - а тут РСР мелкану и в подметки не годится. Преимущество лишь в том, что можно плинковать, а это можно и лучше делать в калибре 4.5.
Т.е. на самом деле пневматика это все же калибр 4.5мм и "плинк"! Все остальное от лукавого.

Золотые слова 😀
Тем более, что многие, даже большинство, видов охоты - связано в конечном итоге со стрельбой по движущейся мишени....

vovik541304
Золотые слова
Тем более, что многие, даже большинство, видов охоты - связано в конечном итоге со стрельбой по движущейся мишени....

даже большинство, видов охоты - связано в конечном итоге со стрельбой по движущейся мишени....

Т.е. на самом деле пневматика это все же калибр 4.5мм и "плинк"!

эти люди не охотники Саша и им не нужны эти мощнеости, этим все обусловлено. Богу богово, а кесарю кесарево! 😀

Mehanic Есть огнестрел, который все равно лучше.

Alex.A
Да, "есть сети. Нахрена мне ваши удочки". Так наши "рыбачки" говорят, посмеиваясь над рыболовами-спортсменам, приехавшим со спиннингами или другими непонятными им снастями..... Им не понять. Скажите мастеру спиннинга: "взьми сеть поставь, выкинь свою палку"- он вам ответит... 😀.
Да, удручает всё это, однако.

Alex.
A Взрослые дяди и в страйкбол и в пейнтбол играют и не комплексуют. 4,5 позволяет на 50 м и даже более оттачивать умение стрелять и при этом это еще "игрушка" достаточно безопасная для окружающих. Это и есть ее предназначение приносить удовольствие владельцу не будучи опасной для окружающих. Все калибры более 4.5 уже потенциально опасны. Многие это если и не сразу то все же понимают и отказываются от калибра 5.5 или докупают к нему калибр 4.5.
Твое же стремление к мощной пневме с одной стороны опасно для окружающих, с другой не имеет ни одного нормального аргумента. "хочу" это не аргумент. Не всякое "хочу" достойно не только сочуствия, но даже понимания. Если ты заметил большинство тебя не поддерживает.
С технической точки зрения создание мощной пневматики - пустая трата времени. Огнестрел по всем параметрам лучше. Нормальный "мастер" или конструктор всегда знают рамки применения своих изделий.
У нас здесь не клуб охотников с пневмой, а клуб любителей пневмы. И РСР это конструктив, а не охота. Про охоту пиши в профильном форуме.

ev011
Алекс, Такая охота принесет только разочарование. Хочешь подробнее, пиши в ПМ.

Да что вы??? 22 LR c с его минометной был и останется чуть ли не основным промысловым калибром. А вот WMR с его излишней мощью оказался мертворожденным дитёй. Пишите вообще ИМХО. Ваша безоопеленность уже напрягает...

Mehanic
Alex.

У нас здесь не клуб охотников с пневмой, а клуб любителей пневмы. И РСР это конструктив, а не охота. Про охоту пиши в профильном форуме.

Z00.8

Да что вы??? 22 LR c с его минометной был и останется чуть ли не основным промысловым калибром. А вот WMR с его излишней мощью оказался мертворожденным дитёй. Пишите вообще ИМХО. Ваша безоопеленность уже напрягает...

Не понял, что напрягло, но расслабьтесь, я же с Алексом только перекинулся словом и все. 😊

Извиняюсь, Mehanic, но по-моему "Хочу" вообще является главной причиной обладания пневматикой, остальные лишь натягиваются на это "хочу" 😊

Безблясмысленный спор...
Каждыйспитстемнакомженился...
С духовкой в угодья тащиться - хоть убей не заставишь
Ну, Вас 😀

vovik541304
Безблябессмысленный спор...
Каждыйспитстемнакомженился...
😀

Можно скажать проще и обобщённее:
"Каждый дрочит, как он хочет"
простите за флуд. 😛

vovik541304
Вы просто не умеете их готовить (Духовушки)
9-12мм тихая с энергетикой 400-700 дж : на тропах петли , сам к яме или рядом с солонцом сел и сиди , такая техника практически ни когда не подводила , правда сидел с гладким грохоту много , а тут тихо хоть за км от егерей шмаляй . 6.35-9мм вместо СКС по глухарям на току да по гусям с края поля куда интересней опять же из за шума выстрела , городить ПБС и устанавливать его чистая уголовка при этом еще и патроны дозвуковые делать . ИМХО как всегда.

RAT
vovik541304
Вы просто не умеете их готовить (Духовушки)
9-12мм тихая с энергетикой 400-700 дж : на тропах петли , сам к яме или рядом с солонцом сел и сиди , такая техника практически ни когда не подводила , правда сидел с гладким грохоту много , а тут тихо хоть за км от егерей шмаляй . 6.35-9мм вместо СКС по глухарям на току да по гусям с края поля куда интересней опять же из за шума выстрела , городить ПБС и устанавливать его чистая уголовка при этом еще и патроны дозвуковые делать . ИМХО как всегда.

ev011
Ямы не те которые "Ловчие" , хорошо выкопать сложно , а те в которых свиньи лежат , встречаются такие места к ним обычно идет тропа нахоженная , на ней петли и вокруг на тропах помельче тоже , а сам пасешь яму метров с 50 на дереве ваще красота. Соотношение 1/4 ,это на загонных охотах когда зверь махами идет участок где можно выстрелить метров 10 шириной он его за секунду пролетает . С лобаза все что ближе 80м 100% фактически на месте для нарезняка (в начале марта лося сеголетка взяли с 243WIN оболочкой в верхнюю часть шеи по позвоночнику лег на месте), гладким 50м фактически с любого ствола желательно стрелять вдвоем. Крупная пневма позволит на той же дистанции 50-70 м точнее попадать по убойной зоне, чем из ггладкого, опять же тихо .

Наконец то... проявились...
Ябля и имел ввиду, что в конечном счёте - крупнокал от пневмы - это только браконьеров и интересует. Ну и тех, у кого нет срока для получения винта-огнестрела. Исключая, конечно, уважаемых и законопослушных фанатов (ники не буду перечислять)...
Речь то идёт о дистанциях поражения до ста метров - так вот хороший гладкий ствол с хорошей пулей - гораздо более предсказуем в таком случае с точки зрения поражения тех целей, про которые может итти речь при стрельбе из пневмыкрупнокала....
Если только о тишине говорить - то - однозначно - БРАКОНЬЕРСТВО, охотнику с лицензией на добычу - незачем "прятаться"...
А о бОльших дистанциях - и спорить нечего - винтыогнестрелы - внеконкуренции.
А учить меня способам и видам охот не нужно - я их много знаю... да во многих случаях нужен тихий выстрел, но зачастую такой выстрел неэтичен (по крайней мере) и в конечном счёте всё-равно в некотором роде - браконьерский.

vovik541304
Ябля и имел ввиду, что в конечном счёте - крупнокал от пневмы - это только браконьеров и интересует.

vovik541304
Ну и тех, у кого нет срока для получения винта-огнестрела.

vovik541304
Исключая, конечно, уважаемых и законопослушных фанатов (ники не буду перечислять)...

vovik541304
Речь то идёт о дистанциях поражения до ста метров - так вот хороший гладкий ствол с хорошей пулей - гораздо более предсказуем в таком случае с точки зрения поражения тех целей, про которые может итти речь при стрельбе из пневмыкрупнокала....

vovik541304
Если только о тишине говорить - то - однозначно - БРАКОНЬЕРСТВО, охотнику с лицензией на добычу - незачем "прятаться"..

vovik541304
А о бОльших дистанциях - и спорить нечего - винтыогнестрелы - внеконкуренции.

vovik541304
А учить меня способам и видам охот не нужно - я их много знаю...

vovik541304
да во многих случаях нужен тихий выстрел, но зачастую такой выстрел неэтичен

По теме:считаю 6,35 ,как охотничий калибр, самым перспективным из пневмы.
Более того незаслуженно недооцененным. Великолепный калибр как для правильных охотников ,так и для браконьеров. Браконьер он не в оружии он в голове....

ZVT
По теме:считаю 6,35 ,как охотничий калибр, самым перспективным из пневмы.
Более того незаслуженно недооцененным. Великолепный калибр как для правильных охотников ,так и для браконьеров. Браконьер он не в оружии он в голове....

Не смогу-на 100 не стрелял-не было ТАКОЙ дистанции на охоте ни разу. Всегда меньше. По цели попадал ВСЕГДА. БЕЗ ПОДРАНКОВ. Из мелкана подранки были.
К сожалению свою Т4 недавно продал изза неожиданного тяжелейшего финансового кризиса.
Как только поднимусь на ноги постараюсь выкупить её обратно или приобрести другой ствол ,но непременно в 6,35!
Барракуды в .25 -гавнецо 😞 ,но другого просто нет. Если бы был более качественный боезапас потяжелее(мечтательно)...то думаю ,что все мои знакомые охотники быстро перепрыгнули бы именно в эту нишу!Убойность сранительно с мелканом субьективно выше!

Z00.8
Это тогда к Крелби (если клуб или общество), а здесь пока вроде ФОРУМ

Убойность сранительно с мелканом субьективно выше!

Зопешу и буду штудировать на ночь 😀

И не лень тебе препарировать чужую писанину? 😊 пофразно...
Или тебя цепляет каждая фраза, выссказанная не из твоей жизни?
Мне очень интересно твоё мнение о мытарствах, как ты говоришь, на реальной охоте с духавушкой...
Но ты и сам проговорился, может и не заметив, что пневма такого уровня - блажь довольно состоятельных людей... А вот имея старенькую мелкашку - всегда можно наскрести на полсотни патрончиков... и оценить всю "субьективность" выстрела унитарного патрона...

Хорошей охоты! (и не пшикнуть в ответственный момент 😊)

vovik541304
И не лень тебе препарировать чужую писанину? пофразно...

vovik541304
что пневма такого уровня - блажь довольно состоятельных людей...

vovik541304
Хорошей охоты! (и не пшикнуть в ответственный момент )

Хотя имея мелкан, всё равно пневму в 6,35 буду брать-для души она.

Соболь у тебя хорош?!?!
Нафик тебе в твоём Стерлитамаке духавушшка? Не, я понимаю - 0,177 или 0,22 побаловаться, когда влом в угодья ехать, нобля - для сурьёзных дел токма агнестрел положено стерлитамачить патамушта 😀
Ладно - всё, порешили - больше не спорим.
(а самая дальняя стрельба у меня была на 140 с лишним метров из Т4 (0,22) по грязевой отмели на озере прекрасным осенним вечером... полный штиль... удовольствие неописуемое)

Пройдя путь от А до Я хочется порой вернутся к А (но уже на новом витке).... ИМХО конечно

vovik541304
[B
(а самая дальняя стрельба у меня была на 140 с лишним метров из Т4 (0,22) по грязевой отмели на озере прекрасным осенним вечером... полный штиль... удовольствие неописуемое)[/B]

Еще больше удовольствия получил бы от стрельбы 9мм.Такие красивые шматки грязи летят... 😊

vovik541304
я понимаю - 0,177 или 0,22 побаловаться, когда влом в угодья ехать, нобля - для сурьёзных дел токма агнестрел положено

Z00.8
Пройдя путь от А до Я хочется порой вернутся к А (но уже на новом витке).... ИМХО конечно

Согласен... именно потому и здесь с ВАМИ 😊

Дык, зоопарк через магазин торги будет вести?

vovik541304

Согласен... именно потому и здесь с ВАМИ 😊

Дык, зоопарк через магазин торги будет вести?