"Дамский" Crosman 1377 PCP от Юрия

Irwin

Не скрою, что данный пост навеян топиком Atark'а http://guns.allzip.org/topic/30/207276.html и является его логическим продолжением. А так же хотелось бы донести некую информацию до участников этого форума, по тем или иным причинам не заглядывающим на Орги, где тема КИТов на 1377 и 2300 активно развивается http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=20650.
Теперь к делу... Мне давно хотелось иметь PCP пистолет, для известных всем задач 😛... Именно пистолет, а не некое устройство, которое называется "пистолетом", но по габаритам и "обвесу" к такому определению совершенно не подходит. Сформировалось даже внутренее ТЗ: Длина 33-36см, скорость тяжелой пулей ~?10м/с, количество выстрелов в плато ~25, дистанция стрельбы до 25м, только коллиматорный прицел.
Долго ждал адекватных предложений на рынке, и вот наконец свершилось! КИТы от Юрия! Сделал заказ с минимальными размерами резервуара и, соответственно, всего пистолета. и вот что получилось:
КИТ составной - 1377+2300, инт. модер диам. 20мм, ств. коробка - Шанс
Длина общая - 360мм
Длина ствола (родного) - 180мм!
Длина резервуара с поперечным портом и манометром - 205мм
Вес - 1150гр.
Отстрел на улице с 2800пси(200атм) до 1900пси(135атм) !!!36 выстрелов!!! ?95.....?03.....?93(35ый ?95..37ой ?93...38ой ?93....39ый ?90) мс КП 10,5

Далее фоты общего вида с коллиматором Tasco (как у Atark'а) и результаты отстрела на 25м. Стрелял CP Ultra Magnum 10,5gr. Прошу обратить внимание на длину ствола!

Лучший результат

Наиболее повторяемый результат

Бирюк

блин. может мне тоже своего пасюка в кoротыша заделать? 😀

Irwin

Бирюк
блин. может мне тоже своего пасюка в кoротыша заделать?

Ну а почему бы и нет? По соотношению цена-ТТХ-габариты и на дистанциях до 25м это реальная альтернатива Велесу ИМХО (ой, что щаз начнется... 😀 )

strelok68

Давайте не будем сравнивать Велес и Крыс, т.к. Велес - это производство, станки и т.д., а Крыс - хобби.

алхимик

А чо бы не сравнить, то делают говно и втюхивают и рекламируют, а то бюджетную конфеку

John JACK

WAWA
Это точно.
А где СМ Крыса для сравнения? 😛

Бирюк

в таких аппаратах чем менше деталей и чем меньше вариантов неисправностеи - тем лучше. но - ето моя ехма, конечно.

Atark

на дистанциях до 25м

Да нет, прилично поболе будет.

Кислый13

Да на самом деле цена-качесвто а главное функционал, явно за крысом, до полтоса за глаза.

strelok68

Atark

Да нет, прилично поболе будет.

Для тех дистанций, что поболее, стоят либо родные не пиленые стволы, либо от ижей, лв или ещё чего. Знаю только, что вроде самая дальняя мишень 😛, была поражена из крыса 2300Т с родным стволиком на 76метров.
Настроен крыс был на 15*25*15мс. 😛

Irwin

Atark

Да нет, прилично поболе будет.

Может быть, но тогда придется городить оптический прицел и приклад, а я принципиально не хочу этого делать.

Atark

Согласен, но 30-40 делаю постоянно и уверенно.

Luka

ну тема про булки "эдган-бам-т4" уже была, подождем теперь "велес-крыс" 😛

John JACK

Luka
подождем теперь "велес-крыс"
Это скорее "эдган-иж60ПЦП". Велес явно толковее и компактнее окитованого Крыса сделан.

Кислый13

Чем толковее, тем чо максимум 20 выстрелов с заправки, а скоросто максимум 240 полуграмом?И то что производитель конструктивно сделал всё что на другой калибр не перестволить?

kyk

Являюсь владельцем как Крысы(маленький резик) так и Велеса. Так вот, в Велесе из плюсов: редухтер(больший запас выстрелов), предохранитель(правильный), масса. У крыса свои плюсы: спуск(хотя бы можно доработать), более удобная рукоять, более комфортные ощущения от стрельбы(субъективно). Склоняюсь к тому, что крысе больше по душе роль карабина, а вот велес из-за массы вполне пистолетный вариант. По точности: из крыса(родной ствол) собирал стабильно 28мм(по краям) на 50м, из Велеса собрал 18мм(по краям) на 50м, но единожды и больше на 50м не стрелял . Фотки стрельбы с крысы где-то на форуме выкладывал.

Luka

John JACK
Это скорее "эдган-иж60ПЦП".
ну ведь сказано : не создай себе кумира !
эдган это что ? эталон винтовки ??? обычный рабочий девайс, со своими плюсами и минусами...
или давайте на Эдган все молиться будем 😛

Atark

Ну на всех не угодишь 😀
Крыс покупался именно как пистолет и не надо мне приклада и тд.
Для этой стрельбы есть другое оружие, хотя и эта тема уже много раз была.

strelok68

kyk
..в Велесе из плюсов: редухтер(больший запас выстрелов)......., .....
По точности: из крыса(родной ствол) собирал стабильно 28мм(по краям) на 50м, из Велеса собрал 18мм(по краям) на 50м, но единожды и больше на 50м не стрелял . Фотки стрельбы с крысы где-то на форуме выкладывал.

2 вопроса - сколько выстрелов с заправки и при какой, скажем средней скорости для кп10,5?
Стрелять из пистолета на 50м - это конечно показатель, но имхо не стоит. Всё же у пистоля реальная дистанция 30-35 метров.


Бирюк

да, а еще про цену все скромно так умалчивают :obaldet:

Atark

Ну уж прилично дешевле другого, обсуждаемого здесь.

Бирюк

дык, ета.. а я про че? 😀

Irwin

На самом деле, чисто визуально, Велес мне нравится больше. Оно и понятно т.к. он изначально разрабатывался как РСР пистолет. Но ценник (а для заказывающих изделие у Эдуарда впервые, цена даже выше), честно говоря отпугнул. Я не говорю уже о том, что время ожидания, хотя оно еще и не определено, вряд ли займет менее полугода. На данный момент времени по цене и характеристикам, которые с лихвой перекрывают поставленные мной задачи, альтернативы Крысёнышу нет! А главное он доступен здесь и сейчас! О надежности рассуждать пока не буду - это покажет только время.
А вообще мне хотелось бы еще поговорить о тех результатах отстрела, которые я получил. Безотносительно к типу и производителю пистолета. Куча в 13мм на родном Крысином стволе (гуано по устоявшемуся мнению) длиной 180мм и не самыми качественными пулями, вот в чем загадка... Обращу внимание, что стрелял с коллиматором и на 25-ти метрах точка перекрывала 2/3 черного круга. Самих попаданий я вообще не видел. Может все эти умные рассуждения о качестве стволов, твистах, длине ствола и кучной скорости разных типов пуль (в различных сочетаниях) не более чем мракобесие и лженаука в пневматике? А на самом деле как фишка ляжет? Повезет, не повезет? Вот в чем вопрос...

Fake

Irwin
Постреляй еще на полтинник с каллиматором. Думаю, будешь приятно удивлен.

Бирюк

Irwin
А на самом деле как фишка ляжет? Повезет, не повезет? Вот в чем вопрос...
ето равнозначно атеизму от пневманутых. не надо так 😊
можно фото пули после отстрела во что-нибудь баллистическое?

strelok68

Саш, я всегда говорил, что крыс не для бумаги, куч и тира вообще. Он предназначен для плинка и фулюганств всем известных. По этому сравнивать его с серийным Велесом совсем не правильно.

пс Ну, я ещё пойму сравнение с ИЖом рср у которого ствол 20см.)))

Irwin

strelok68
Саш, я всегда говорил, что крыс не для бумаги, куч и тира вообще. Он предназначен для плинка и фулюганств всем известных. По этому сравнивать его с серийным Велесом совсем не правильно.

Аха... а Велес для тира что ли? 😊 Тоже для того же самого... 😛 И потом, должен же я был "дамочку" где-то пристрелять 😀

Fake
Irwin
Постреляй еще на полтинник с каллиматором. Думаю, будешь приятно удивлен.

Не, Андрей, не буду... это противоречит моей "пистолетной" религии 😊

алхимик

Вещь)))

Fake

Irwin
Не, Андрей, не буду... это противоречит моей "пистолетной" религии 😊

Да я не про кучу на полтосе, просто поймешь прицельные возможности прицела на этой дистанции. Потом будет проще на те же 25-35м стрелять.

strelok68

Irwin
Аха... а Велес для тира что ли?
😊

Да, что ж вы к Велесу привязались то.
Давайте тогда с LP10 что ли сравнивать. А?

Youri

kyk
на 50м, из Велеса собрал 18мм(по краям) на 50м, но единожды и больше на 50м не стрелял .

Так можно и в тир подъехать и пострелять, думаю это было бы интересно т.к. в тире на Сельхозе постоянно тусуются с Кросманами
А какая скорость у Велеса и какими пулями?

puzir13

у меня такой же, тока папский, около 40 выстрелов со 170 до 180 м/с, только со звуком небольшие проблемы, поэтому модер на 3см пришлось выпустить за габарит.

Думал для серых скорости маловато будет но на 25-30 метров уверенно берет...

Доволен жутко 😊

Irwin

Fake
Да я не про кучу на полтосе, просто поймешь прицельные возможности прицела на этой дистанции. Потом будет проще на те же 25-35м стрелять.

Ну может быть, когда-нибудь и "замахнусь на Вильяма, нашего, Шекспира" (С) 😊, но только не с этим конкретным прицелом. Нужен хотя бы с 30-й трубой. И популять чисто ради прикола, потому как не уверен, что вообще что-то увижу на полтосе 😊


strelok68
Да, что ж вы к Велесу привязались то.
Давайте тогда с LP10 что ли сравнивать. А?

LP10 не катит вообще. У него и габариты больше и цена как у подводной лодки 😀 А уж с монохромными друзьями при помощи него разговаривать, это верх цинизма 😀

kyk

Youri
Так можно и в тир подъехать и пострелять, думаю это было бы интересно т.к. в тире на Сельхозе постоянно тусуются с Кросманами
А какая скорость у Велеса и какими пулями?
Из Велеса полетели тяжелые jsb, именно резко взяли и полетели скорость ~201м/с, остальными нормальной кучи собрать не удалось - по началу даже продать хотел (спуск - херня, в руке не лежит, кучу собрать не получается) 😊. Из кроссмана летят ФТТ H&N, но лучше всего полетели кросмановские легкие пули, результат повторяем, тежелые пули есть отказывается напрочь.
Пысы
На счет тира и кучи Велеса.
Повторю, что получилось один раз, на повторяемость не проверял, но если я попаду в тир, тообязательно отстреляю несколько серий.
Сейчас уволился с работы, где у меня был импровизированный тир до 60м, Там я в основном и отстреливал все свое стреляющее. А поехать в тир - для меня проблема, тем более на Сельхоз(далековато). Боюсь что скоро мне будет не до пневматики 😞

Irwin

Youri
А какая скорость у Велеса и какими пулями?

Тут появилась интересная информация на сайте Эдуарда о безредукторном Велесе.
Цитирую самого производителя: "При тестовом отстреле показал следующие характеристики (начало отстрела 200 атмосфер -- скорость 210 м/сек, пик скорости 233 м/сек, конец отстрела 80 атм. -- скорость 195 м/сек. Пистолет не настраивался вообще, просто как было, так и острелял, так как редуктор был убран, то поджим пружины клапана был увеличен с 1 мм, до 5 мм. Получилось 40 выстрелов)"
К сожалению не указано, какими пулями велся отстрел.

alex CB

оху... дивительное плато?!

strelok68

Irwin

Тут появилась интересная информация на сайте Эдуарда о безредукторном Велесе.
Цитирую самого производителя: ".... так как редуктор был убран...

Он там изначально нах не нужОн был.
Получит Эдуард выстрелов 20 в плато+-5мс на том резике с нормальной скоростью и будет счастье охотникам 😛.

MickyMouse

Чуть-чуть масла подолью....
http://www.airgunlib.ru/f5/read.php?4,14303
http://www.airgunlib.ru/f5/read.php?4,14569

GraySaint

MickyMouse
Чуть-чуть масла подолью....
фалькон еще туда сюда, а велес кросману не конкурент, прежде всего из за цены.
да и кросман, имхо, красивее.

Irwin

strelok68
Получит Эдуард выстрелов 20 в плато+-5мс на том резике с нормальной скоростью и будет счастье охотникам

В принципе да. Я на "дамском" Крысёныше где-то на такое количество и рассчитывал. Когда получилось больше, то был очень приятно удивлен.

strelok68

Irwin

В принципе да. Я на "дамском" Крысёныше где-то на такое количество и рассчитывал. Когда получилось больше, то был очень приятно удивлен.

А я то, как приятно был удивлён, когда отстреливал.
И даже знаю, где взять резик на 3см короче, чем на дамском 😀

Irwin

strelok68
И даже знаю, где взять резик на 3см короче, чем на дамском

Змей ты, Володь, искуситель! 😀
Но тогда придется и ствол до 150мм резать. Интересно, что с кучей, расходом и громкостью выстрела тогда будет? На коротких стволах, ИМХО, каждый сантиметр на счету.

Youri

strelok68

Он там изначально нах не нужОн был.
Получит Эдуард выстрелов 20 в плато+-5мс на том резике с нормальной скоростью и будет счастье охотникам 😛.

К сожалению, мы об этом не узнаем.
В тире не увидишь-все отстрелы под Нижнераспиздюйском, попробуй доехать, а если доедешь-то оказывается именно сегодня все хорошие отстрелы под Верхнемухосранском 😀 😀 😀
А это ещё 200 верст в направлении нах
Я,кстати, так и не нашёл отстрелов Велеса по скоростям и по куче, в тире?!
Мне больше симпатичны владельцы Крысов-въедливые и пунктуальные.
Получил-тут же отстрелы по скорости и по куче-благодать для того, кто им делает аппараты!
Статистики море, причём объективной, тировой.

Кислый13

Самое интересное что те у кого он(велес) есть упорно в тир его не везут, а это уже наводит на размышления, и ответы в стиле -ты суслика видиш?-нет, а он есть!(с)

alex CB

мы тут в питере видели в тире со станка Ландер стрелял, ну для пестика неплохо в целом для полтиника метров

Youri

alex CB
мы тут в питере видели в тире со станка Ландер стрелял, ну для пестика неплохо в целом для полтиника метров

Нам такого счастья не подвалило!
По тем Кросманам, что я знаю, на полтиннике из 25мм мало кто выходит.
Не со станка
Вот тебе и говённый ствол Кросмана!
Причём результат мало зависит от скорости-что 210,что 270м/с

Кислый13

Ну питер от нас в отдаление, Лавандеру я лично слабо верю, пиаром часто он занимается, а девайс юзают уже человек десять, и молчком все.

alex CB

ЕМНИП у Велеса как то так же, но как Вал и пишет ручко неэстетичная и неэргономичная что ли. поэтому наверное Лавандер сделал буллпапиг

alex CB

ну пиар то да но отстрел реальный на глазах людей, тут не предерешься

Youri

alex CB
ЕМНИП у Велеса как то так же, но как Вал и пишет ручко неэстетичная и неэргономичная что ли. поэтому наверное Лавандер сделал буллпапиг

Когда я написал "из тех, что мне известны",я имел в виду штук 30-40 😀 😀
Val абсолютно прав

Кислый13

alex CB
Вал и пишет ручко неэстетичная и неэргономичная что ли.
Там и спусковой механизьм как говориться не на те деньги, перестволение карается производителем, короче пойду я спать а то к вечеру срываться начинаю.

Youri

Кислый13
Там и спусковой механизьм как говориться не на те деньги, перестволение карается производителем, короче пойду я спать а то к вечеру срываться начинаю.

Да ,хороший аппарат, внешне.
Жаль, что информации по нему мизер

kyk

Бля, да отвезите меня в тир, и будет вам щасье с отстрелом Велеса. Ту кучу в 18мм я даже не фоткал, потому как было не этетично - стрелял в страницу ежедневника только чтобы выяснить занижения тяжелой пули и подкорректировать вертикаль после пристрелки. Думал еще настреляюсь, но пришлось уволится. В то что удастся повторить, я не уверен, так как уже сказал, что стрелял единожды и элемент случайности отбрасывать глупо. Насчет крыса вот: http://guns.allzip.org/topic/104/154188.html

blacksmith

kyk
Бля, да отвезите меня в тир, и будет вам щасье с отстрелом Велеса.

Давай мы тебя в лес увезём - вот и будет нам счастье с отстрелом НАШЕГО Велеса.

kyk

blacksmith

А ты само своим ходом в тир када последний раз ездил?

blacksmith

kyk
А ты само своим ходом в тир када последний раз ездил?
Никогда 😛 Но не было нужды, у меня тир рядом, просто не пробовал.

mavic

Если бы Велес стрелял более-мене тихо с родным круглым модером то да, весч! Но он бахает дайбог при скорости 190м/с, правда на фигурном модере который вобщемто чуть-чуть громче круглого. А с доп. модером он в длину как Крыс, при этом крыс переплюнет его по мощности и запасу выстрелов 😊
А так в целом Велес мне нравица, что-то в нем есть. И заряжать удобно и баланс у него ни как у недовинтовки а очень даже пистолетный.
Думаю в стандартной модификации и скорости в 180м/с тяжелой пулькой он займет нишу тихого ночевочно-газонного аппарата и городского пистолета для повседневного ношения, чтобы грохнуть назойливого кара или крысу на территории офиса а также поплинкать по крышкам между делом. С фигурным модером он будет представлять ценность для коллекционеров. Но ИМХО, цена завышена 😊 .

kyk

mavic
Но он бахает дайбог при скорости 190м/с, правда на фигурном модере который вобщемто чуть-чуть громче круглого.

Велес при длине в 36 см и со стандартным модером и скорости в 200м/с стреляет по звуку как обычный Эдган, то есть громко, но терпимо (тем кто сзади тебя - пох, впереди стоящие люди(метров до 30-и) вздрагивают и если очень любопытны, то обращают внимание. То что, штатный модер можно модернизировать заменой одной перегородки - факт, и совсем не обязательно делать доп насадку.

То что он не стоит своих денег - это первое ошушение когда взял его в руки. Он внешне красив, но в руку ложится с эргономикой кирпича, в первый же день схватил рашпиль и обработал рукоять спилив горб сзади(потом было еще 3 подхода, чтобы сотворить мне что-нибудь более мение подходяшее). Спуск абсолютно не выразительный, помимо этого сначала напрягала необычно вынесенная ось крючка - казалось жутко неудобным, сейчас ужо привык(все равно это не есть гут). Говорят на серийных какой-то совсем новый по ощущениям спуск, посмотрим когда придет.

А из Кросмана с таким бюджетом можно сделать очень многое.

Пысы, взвесил пистолеты, прицелы не снимал, благо они абсолютно одинаковые.

Велес- 1474г
Кросман - 1571г



val

kyk
Он внешне красив,
или мог бы быть?


kyk
но в руку ложится с эргономикой кирпича
Да не может быть!
Эдуард
Если бы ты подержал тот пистолет, что на картинке, а потом бы уже давал свои выкладки и советы -- одно дело, а так голая теория, не более. Вот получат люди первые 50 штук -- вот их я и буду слушать.

"Oгнестрельный" затвор, кстати, - полная ересь. Но это тоже, естественно, - голая теория.

Mehanic

Довелось мне как-то с ИЖ46 СО поиграться. Он выдавал 180-185 КП10.5. Выстрелов с заправки была тьма. Это я к тому, что не надо так пренебрежительно о ИЖ46- хорошая машинка.

kyk

val
или мог бы быть?

Под красотой, я имел ввиду качество железок, фигурные модеры - меня не цепляют, мне пистолет нужен для другово. По качесту изготовления железа: на фоне остальной продукции оно смотрится более выигрышно(рестайлинг в расчет не берем).
Насчет рукояти... в теме Велеса уже высказывался....
Обидно что в тестовом ее пилить уже некуда, дальше уже железо, но в серии запас для напилинга рукояти будет больше. Вопрос в другом, почему не сделать более классическую рукоять на этапе производства?
Рукоять Эдгана мне тоже не нравится, поэтому все две ложки которые у меня были, пилил под себя.

val
"Oгнестрельный" затвор, кстати, - полная ересь. Но это тоже, естественно, - голая теория.

Меня устраивает, потому как, линейная схема упрощает и увеличивает скорость презарядки. Отсутствие ручки сбоку довольно большой плюс, во превых - отсутствует выпирающая деталь(меньше цепляется), во вторых - отсутствие привязки к какой-либо из рук.

Вобщем, хорош тереть про Велес, тема не про него.

val

kyk
Вобщем, хорош тереть про Велес, тема не про него.
Точно. А то ты что-то слишком много про него здесь пишешь.
Понятие о красоте и общее восприятие у тебя слишком субъективное. Без ручки сбоку делается элементарно и с классическим досылателем, а оптику на пистолетах используют не все.

Luka

тема умерла ???

NLN

Подниму, пожалуй, тему.
Доделал наконец-то свой крыс. Комплект РСР от Юрия, причем старый, с маленькой трубой. Поигрался только с перепуском, пружиной и весом ударника. Получил 55 выстрелов в диапозоне 220-240-220 КП10.5. JSB тяжелые + 10 м\с. Куча на даче, с 25 м уверенно кладу пульки в медальку на банке от Ярпива. Открыл даже сегодня счет - 50 м, сорока даже мяу не сказала. Ну чего еще для простого аирганера (без заточки на соревнования) надо?

P.S. Наверное стоит добавить, ствол от мурки, коробка тоже эксклюзив, досылатель от Юрия, модер от Эдгана, перенос спуска от Wellad, восьмерки по моим чертежам, ложе и настройки мои.

Youri

Luka
тема умерла ???

Что-то мне подсказывает, что ты наконец-то свой собрал 😀 😀 😀

Luka

Youri

Что-то мне подсказывает, что ты наконец-то свой собрал 😀 😀 😀

ну а сколько оно может валяться и пыль в шкафу собирать ?
и вообще такие раритеты цены не имеют 😀 по причине их колекционной стоимости..
(если сейчас посмотреть)

Konstantin_E

55 выстрелов в диапозоне 220-240-220 КП10.5. JSB тяжелые + 10 м\с.
Какой обьем резервуара и в каком диапазоне давлений получены эти результаты?

Youri

Konstantin_E
Какой обьем резервуара и в каком диапазоне давлений получены эти результаты?

КИТ сделан давно, года 2 назад.
Труба 32х3 длина 200-220мм(без пробок),если не ошибаюсь

Konstantin_E

Ага, понял, спасибо. Это где-то от 160кубиков получается, и явно давление поболе чем 150атм. И еще вопрос по трубам- когда пишут размер трубы, к примеру тот же 32х3, это имеется ввиду внутри 32 или снаружи? Тройка, понятно относится к толщине стенки. Извиняюсь если вопрос слишком глупый, я пока не имел дело с трубами.

Youri

Konstantin_E
Ага, понял, спасибо. Это где-то от 160кубиков получается, и явно давление поболе чем 150атм. И еще вопрос по трубам- когда пишут размер трубы, к примеру тот же 32х3, это имеется ввиду внутри 32 или снаружи? Тройка, понятно относится к толщине стенки. Извиняюсь если вопрос слишком глупый, я пока не имел дело с трубами.

32 внешний, 26 внутренний

NLN

Konstantin_E
Какой обьем резервуара и в каком диапазоне давлений получены эти результаты?

По манометру - 3000 - 1500 PSI.

Брэн

Крыс ПСП ВЕЩЬЬ!
с ОП.дает кучку 35мм на полтосе.

strelok68

Брэн
Крыс ПСП ВЕЩЬЬ!
с ОП.дает кучку 35мм на полтосе.

Согласен, только вот кучи нах с него собирать, с ним ворон собирать надо. 😛

Брэн

strelok68
с ним ворон собирать надо.
Регулярно и много..))

Youri

Konstantin_E
Это где-то от 160кубиков получается,

как это??
приведите, пожалуйста,расчёты

Konstantin_E

как это??
приведите, пожалуйста, расчёты
Ошибся я там. Прикинул из расчета 32х3х200 где 32 внутренний диаметр. Оказалось не от того размера считал. Почему потом и переспросил о том как меряют трубы.

Лесной Гном

если можно то прошу уточнить насколько у него ствол короче СТАНДАРТНОГО Крысюка....
Судя по фото получился довольно удобный вариант для "работы" из машины ну и пешком в городе.

OlegSGW


вопрос от нуба: а чем вся эта красота накачивается?
насос? внешний? велик ли он и где его покупают?

GoldenMike

велик ли он и где его покупают?
В веломагазинах ес-но.

Косяк77

Что то тема затихла!!!Ап!!!!!!

РАФ1

Брэн
Крыс ПСП ВЕЩЬЬ!
с ОП.дает кучку 35мм на полтосе.

Даже меньше, я бы сказал.

Кстати http://guns.allzip.org/topic/25/570489.html

salivan1974

при наличии в родном стволике нарезов - до какои скорости не будет с них срывать жзб-хеви?

Irwin

РАФ1
Кстати http://guns.allzip.org/topic/25/570489.html

Хм, ветка-то про "дамский", а этот "стандарт" в чистом виде.

guns123

вот никак не могу определиться с диаметром итегрированного душителя: по ли сделать 20мм то ли 24 %)
подскажите, какой диаметр у вас?

РАФ1

У меня модер 22 мм.В термоусадке. Еще 1,5 мм в запасе есть.