Как НЕЛЬЗЯ проектировать и строить РСР системы.

Сразу скажу, что совсем не хочу ни с кем ругаться, и "разбираться". Мы все тут любители, все имеем право на ошибку и все учимся на ошибках друг друга.
Но иногда неприятно бывает, что кто-то из коллег производит коммерческий продукт, и не очень хорошо понимает, что же он делает. Просто копирует чужие решения, и копирует крайне неудачно.
Надеюсь, что моя статейка поможет и тому самоу мастеру-производителю, и другим, кто что-то делает руками, а не "языком" на форуме.

Итак, занимаюсь неким КИТ-ом для ИЖ-60. КИТ по обычной древней схеме, с задней пробкой "под пять градусов", прямоточный. Труба - дюраль, пробки дюралевые. Манометр в переднем торце, поперечный заправочный порт, ниппельный клапан "на винтике". Немного "извилисто" сделано обходное отверстие заправочного клапана, но, что называется, "с пивком потянет".

Качество металлообработки всех компонентов КИТ-а на высоте. Пожалуй, для изделия низшей ценовой категории, "очень хорошее". Я просто "пропылил" в центрах резервуар, убрав естественный износ - задиры, царапинки, потертости. Чтоб заказчик получил его "как новый".

Я не знаю параметров винтовки на этом КИТ-е - мне все поступило в разобранном виде. Знаю только, что платО там ни когда не было.
Вот, задняя пробка с боевым клапаном, в сборе.

Пробка со стороны поджима возвратной пружины боевого клапана

Пробка со стороны штока боевого клапана. Есть втулка.
Не знаю, была ли эта втулка и поджим возвратной пружины изначально "заклеены", рекомендовал ли их после настройки заклеивать производитель.

Детали клапанной группы в том порядке, как они устанавливаются в заднюю пробку.

Чуть крупнее клапан с надетой возвратной пружиной. Клапан сам "твердый", а седло в пробке "мягкое", из пластмассы типа капролона.

Если удалить из задней пробки все детали, то можно увидеть то самое седло. Еще раз повторюсь - все в плане "токарки" выполнено замечательно.

Все красиво, поглядели картинки.
А теперь о грустном:
Объем канала, где "живет" боевой клапан 3,3 см3.
Объем "тела" боевого клапана 2,4 см3.
На клапане надета пружина - 9 витков с проволокой 1,35 мм. Это еще примерно 0,3 см3. Всего на выстрел остается порядка 0,6 см3 ВВД, без учета того, что в этот канал вкручивается еще и поджим.

Более того, после седла боевого клапана есть канал, где "живет" его шток и откуда "растет" выход воздуха в ствол. Объем этого канала с вычетом объема штока примерно 0,45 см3, и это без учета объема перепускного канала в ствол!

Поджим возвратной пружины имеет, казалось бы, некоторый зазор для подпитки клапана.

Но этот зазор полностью перекрыт пружиной.
Более того, клапан около седла имеет диаметр 11мм, и "живет" он в резьбовом канале М14х1.

И какое тут может быть плато?!
Блин, парни, вы хоть немного подумайте головой, прежде чем "думать руками"!

Резьба с шагом м1?

Покажи переднию пробку пожалуйста. Если там пейнбольный клапан диаметром 9мм, то я могу примерно догадаться чьё изделие.

навено я в курсе этой железяки. на той неделе звонили-типа разобрал немогу собрать.....

Hans
Резьба с шагом м1?

Покажи переднию пробку пожалуйста. Если там пейнбольный клапан диаметром 9мм, то я могу примерно догадаться чьё изделие.
[URL=http://img.allzip.org/g/30/orig/1203055.jpg][/URL]

Ханс, не угадал.
😉 😉 😉

Барон Мюнхгаузен
Ханс, не угадал.

резьба на моей железке зачетная :-)

Не понял... это что, реклама? мне понравилось. где можно купить изделие? 😊
Качество металлообработки на мой звгляд очень хорошее. поверхности блестят. 😊

Оно конечно 😊, но если б был график отстрела было бы интересней. А так трудно судить. Хошь прикол - я раз клапан поставил перепускным отверстием вниз 😊. Ну казалось бы какой там перепуск остался, а винтовка стабильно выдавала 150 при любых настройках ударника и давлениях 😊. В пределах разумного конечно 😊.Так что может быть не все так грустно.

ой-ой-ой, какое громкое заявление - "НЕЛЬЗЯ"...

я уж подумал = дырка на дырке, тонкие стенки с подрезами и т.п.

а тут - "нет плато".

причем, может, это сам юзер накосячил - а вдруг это "до-трех-джоулевый" кит?
и тогда всё нормально...

Я знаю чей это КИТ, я его много раз разбирал именно в этом месте и чаще всего отклеваеться седло клапана, точнее оно там и держаться по идее не может, а так конструктор очень хороший, с этих 200 кубов мне удавалось снять 70 выстрелов боле менее, но вот плато ловить там действительно тяжеловато, надо точно угадать настройки поджима, я закручиваг гайку поджима в ровень с плоскостью и ещё на пол оборота, мне помогло

------------------
Ищу работу на севере Москвы, образование высшее

Дык чей кит то??

Если это не производственная тайна, можно спросить совета, от какого значения должен начинаться обьем клапана под винтовочный ствол?

Shanson
Дык чей кит то??

я те в ПМ написал

Пафосно.. 😊

я те в ПМ написал

и мне, и мне!

ВиТТалий

и мне, и мне!

и тебе деточка

вот вам для затравки самое на мой взгляд больное место этого кита





Дрикс, если человек которому ты это чинишь хороший, переделай ему седло, а то после коробки СРшек будет такая же картина как на последнем фото

Что то конкретное можно сделать с этим клапаном, и как сделать что бы не перебирать" после каждой коробки СРшек "
Подклеить -это понятно, а так чтоб надёжно и на долго?

snap
Что то конкретное можно сделать с этим клапаном, и как сделать что бы не перебирать" после каждой коробки СРшек "
Подклеить -это понятно, а так чтоб надёжно и на долго?

я ж тебе в письме все написал, прточка+намотка ниток+зае.. тый клей, по уму новое седло

Т.Е проточка на копролановой х-не(седло)?А если новое седло, то из чего?

Еврей

я ж тебе в письме все написал, прточка+намотка ниток+зае.. тый клей, по уму новое седло

Drix
И какое тут может быть плато?!
Блин, парни, вы хоть немного подумайте головой, прежде чем "думать руками"!

Сразу скажу, кит не мой, поэтому могу сказать только одно, лучше хорошо, но с конструкторскими ошибками сделанное, чем офигенно правильно сконструированое, но сделаное через жопу.

calya
Сразу скажу, кит не мой.

blacksmith
Сразу скажу, кит не мой

и что же теперь будет? :-)

calya
Сразу скажу, кит не мой.

blacksmith
Сразу скажу, кит не мой

Кайнын
Сразу скажу, кит не мой.

Ой жжете мужики... я ржу

Не проще ли сделать само тело клапана из капролона, а седло из латуни вклеить намертво.
А вообще там элементарно делается седло без всяких вклеек и в такой пробке.

Барон Мюнхгаузен
Не проще ли сделать само тело клапана из капролона, а седло из латуни вклеить намертво.
А вообще там элементарно делается седло без всяких вклеек и в такой пробке.

ну вот, пришел Ржевский и все опошлил

Еврей
Ой жжете мужики... я ржу

blacksmith
Ещё не все открестились, ждём-с.....

Дрикс не сказал волшебного слова 😊

Drix
Сразу скажу, что совсем не хочу ни с кем ругаться, и "разбираться".

Дрикс не сказал волшебного слова

Drix
Сразу скажу, кит не мой.

Я китов на ижи вапще не делал..
Ничего, что так, не по форме? 😊

Arch
Я китов на ижи вапще не делал..

Arch
Ничего, что так, не по форме?

"Модераторские лосины?"(С)

:)

сдается мне что тот кто сделал кит - здесь не появится. уж больно компромат весОм...

Щас эти киты немного с другой конструктуёвиной седла клапана выходят(там всё гораздо проще, клапан из капролона),у меня какраз такой. С платО проблем никаких, сам владею таким, жалоб нет. Качество исполнения-БЛЕСК.
Что на фото наверно первых выпусков этого автора.

Еврей
ну вот, пришел Ржевский и все опошлил

А я ваще молчал...
😊

Всех приветствую.
КИТ мой.
Если у кого есть какие вопросы можете пока почитать
тут: http://guns.allzip.org/topic/25/222417.html
кто вообще "не в курсе" и сформулировать вопросы.

З.Ы. Черный пиар тоже пиар! 😀

...нескажу чей КИТ -это детсад какой... то 😊

Schakil
Всех приветствую.
КИТ мой.
Если у кого есть какие вопросы можете пока почитать
тут: http://guns.allzip.org/topic/25/222417.html
кто вообще "не в курсе" и сформулировать вопросы.
З.Ы. Черный пиар тоже пиар!
...нескажу чей КИТ -это детсад какой... то

Ну вот хоть кто то подошел! 😊
Я хотел в своей ветке написать историю с самого начала.
Да как то все времени небыло. Но Сергей подтолкнул.
Так что щас напишу.

Schakil
З.Ы. Черный пиар тоже пиар!

Скока дриксу отвалил за пиар? Или он китами взял?

Мне вот интересно, почему Уважаемый Дрикс не создаст тему: "Мои косяки и работа над ошибками"? Хочешь кого-то пнуть - начни с себя. С твоими "поделками" все еще кудрявее, они не только откровенно плохо изготовлены, да еще и без доработок/изготовлении новых деталей не работают как надо.

Особенно умиляют посты типа "тссс... щас в пм чиркну кто автор! 😛"
Самое веселое что нет ни одного недовольного пользователя!
Мне покрайней мере кто писал все проблемы решили.
Интересно почему хозяин ко мне за помощью не обратился?
подозреваю что взял уже не у меня. Ну да не важно.

Archer_snp
Мне вот интересно, почему Уважаемый Дрикс не создаст тему: "Мои косяки и работа над ошибками"? Хочешь кого-то пнуть - начни с себя. С твоими "поделками" все еще кудрявее, они не только откровенно плохо изготовлены, да еще и без доработок/изготовлении новых деталей не работают как надо.

Да лан, наехали на Дрикса. Как ему ещё себя пропиарить, как не пообосрав кого-то?
Щя тож начну рассказывать, как мне его поделки несли с просьбой - Переделай, а? Я грю - к аффтору! А мне - да ну его нах. Не будет переделывать. Сделай ты.

Schakil
Особенно умиляют посты типа "тссс... щас в пм чиркну кто автор! "

Приветствую, Костя.
Автор уже один раз переделал. Результат "тот-же вид сбоку". Трубки нет у меня Д28 титановой. Так бы даже не заморачивался. А твоих КИТов днем с огнем не найдешь 😞

Костег нашелси!

Отличный КИТ по отличной цене. Я держал в руках разбирал-собирал. Отлично сделанный аппарат который настраивается неочень сложно.

Не, ну для БР конечно палюбому непойдет, но для охоты и плинка - самое оно.
Для своей цены - просто очень хороший КИТ. Я бы его поставил на второе место (среди более-менее массовых КИТов) после КИТа Кайнына.
КИТ механика я не видел, поэтому про него ничего не скажу.

Сугубо ИМХО.

Schakil
Костег нашелси!

Туто, я, Ромко, туто! 😀

Вобщем надо выкрутить старое седло и выкинуть 😊вместе с клапаном
Выточить капролоновый клапан и просто вставить на его место без
седла! размеры выложу. Если нет возможности это сделать обращайтесь
ко мне.

Вот ттх нового клапана:

пример 1. диапазон давлений 150-90атм кп 10.5гр 260мс +-5мс 45выстр
пример 2. 190-130атм кп 10.5 гр 280мс +-5мс 43 выстрела
в моем топике есть и другие варианты настройки http://img.allzip.org/g/30/orig/1176389.jpg
+- после определенного настрела убирается так как усм притирается.

Вобщем кому интересно можете почитать инфы уйма. http://img.allzip.org/g/30/orig/1176389.jpg

KVK

Туто, я, Ромко, туто! 😀

А у меня глаза от природы не особо широкие! 😛

На меня тут все глазеют, как на обезьяну в зоопарке! 😀
Мои массогабаритные ТТХ их пугают что-ли? 😀

Особенно это касается отдалённых провинций, где европейцы - редкость...

KVK
Мои массогабаритные ТТХ их пугают что-ли? 😀

..

На сколько я понял, пост не о косяках, а о Воздухе. Много у нас рукастых парней, многие имеют желание сделать винтовку или кит. Дрикс просто просит этих людей больше читать о предмете обожания, а не тупо копировать.
Надо отметить, на Дриксганах плато есть.

Z00.8
я хорошо помню как искал кроссовки 45 го размера 😊, а моя любимая (вобщем весьма миниатюрная, 52кг) женщина оказалась "очень крупной Китайкой однако"... передавай привет "Мсяо"

С одеждой для меня тут вообще никак 😀 Я даже заезжал на спец-рынок для европейцев (лаоваев) - нет моих размеров. В т.ч. и тоже 45-го размера моей обуви 😊

VasyaK
На сколько я понял, пост не о косяках, а о Воздухе. Много у нас рукастых парней, многие имеют желание сделать винтовку или кит. Дрикс просто просит этих людей больше читать о предмете обожания, а не тупо копировать.
Надо отметить, на Дриксганах плато есть.

Дык мы прекрасно поняли, о чём тема!

Плато - это хорошо, пусть теперь и качество к плато подтянется. Ибо выглядит всё довольно кустарно. Даже до столь ненавистного Дриксу карельского весла не дотягивает...

А покритиковать - дык есть хорошая русская пословица: В чужом глазу соринку видим, а в своём - бревна не замечаем.

Нормальный КИТ, просто настраивается, нормально работает.
Полтора года винтовка стреляет, каров уже немеряно на ней.
Проблема с клапаном была, решил просто - втулку по совету мастера на
герметик посадил. Одно плохо- расстояние между стволом и резервуаром мало- модер интегрированный нужен. Мастеру спасибо.

У меня 9 месяцев уже этот набор живет и ни одной поломки. Плато имеется, 265-270-262 около 35 выстрелов в диапазоне Р 220-150атм, дальше спад по скорости. Чтоб сшибать с 60м пробки от пепси этого хватает. Большего требовать от кита за 6 тыр и совковой винтовки 😀 как-то стыдно.

На сколько я понял, пост не о косяках, а о Воздухе. Много у нас рукастых парней, многие имеют желание сделать винтовку или кит. Дрикс просто просит этих людей больше читать о предмете обожания, а не тупо копировать.
Надо отметить, на Дриксганах плато есть.

З.Ы.На моих готовых винтовках тоже плато есть если что. И если кто то что то говорит то нужно изучить вопрос а потом высказывать мнение.
КИТ это прежде всего набор а винтовка готовое изделие так что фраза на КИТе нет плато не имеет смысла. Поворяю для тех кто в танке плато настраивается даже со строй моделью клапана!!!!!
Новый клапан устанавливается на старую модеь КИТа без проблем!

Schakil
плато настраивается даже со строй моделью клапана!!!!!
Новый клапан устанавливается на старую модеь КИТа без проблем!

Drix номально отжёг.. Типо, Есенина не читал, но осуждаю.. У меня 2 таких кита, переделок минимум. Стреляет. И плато, вроде, чуть-чуть есть:-)
2Еврей Я ничего не вклеевал, когда первый раз разобрал клапан просто в имеющуюся проточку, на капролоновой втулке, вставил резинку и поставил обратно до сих пор работает. Если проточки нет на дрели её сделать 5 мин.. А ещё уменьшил ход ударника. Всё. График ща втыкну..

KVK
Я грю - к аффтору! А мне - да ну его нах. Не будет переделывать. Сделай ты.

Затейливо все так - кому и что я отказался переделывать? Я ловил сначала свои ошибки, потом уже "ловил блох" - и все могли получить переделку с пересылкой за мой счет. Наверно, ты знаешь больше меня, не спорю.

Насчет КИТ-а - не важно, кто его сделал.

Мне казалось, что кто-то из вас, замечательных и опытных конструкторов, подскажет, как сделать так, чтоб появилось платО. А вы начинаете собачиться. И со мной в том числе.
Упоминание моих личных конструкторских и призводственных ошибок ситуацию поправит?

Я мог бы расточить канал клапана до седла, например, миллиметров до 20-ти. Но этот объем надо как-то питать - в данном конструктиве это не очень возможно - просто места нет.
Хотя, сам поджим можно выполниить как такую большую-большую шайбу. С резьбой типа М20х1, с лепестками - чтоб шток центрировало и пружина возвратная туда упиралась, и воздух к клапану проходил.

P.S. Я не знаю, и не не очень хочу знать, почему рождаются темы "Где KVK!", "Найдите мне KVK!" Очень хочу верить, что все это в прошлом.
Но, оказывается, KVK и искать то не надо. Надо просто ямку вырыть, и Костег над ней тут же присядет.
Тут и ловить его надоть!

Кайнын
ой-ой-ой, какое громкое заявление - "НЕЛЬЗЯ"...
я уж подумал = дырка на дырке, тонкие стенки с подрезами и т.п.

А что мне сказать?
"Так надо делать всем"?

Вот представь, я создал бы тему "Самое лучшее решение боевого клапана РСР". И выложил бы там какой-то твой конструктив.
Поверь, в той теме накакал бы не только "пропащий" KVK, но и даже полностью игнорирующий наш форум Фидель.

Потому я и пытаюсь организовать "очные семинавы"...

Уважаемые.
Хватит собачиться(((

Топикстартер наверно прав во многих пунктах. Но в данном случае не стоит так строго судить. КИТ он и есть КИТ. Наверно ошобки конструктивные есть. Но.
Каг его сляпаешь - то и получишь. Автар КИТа на уровне: всевозможная поддержка и помошь осуществляется на достаточном уровне. Исполнение - нормальное.
Позиционируемый КИТ как конструктор - полностью оправдывает себя. Другое дело - еслиб шло как готовое изделие и не выдавало каких-то заявленных характеристик....

Одно грустно: опять.... Опять какие-то пожелания (неважно чьи) вылиливаются общими усилиями в тонны фекалий...

Песец (пушной зверек) в общем. Господа (и дамы канечна!) - давайте прекратим уподоблЯться ассенизаторским цистернам. Не впитывайте гаФно чтобы потом его выблеват на ближних.

Всем спасибА, Ильгиз 😊

Ильгиз, спасибо за понимание.

Сейчас глянул - нет там места для расточки внутри. Разве что резьбу М14 убрать.
Можно фрезернуть с того бока, где есть "мясо", да еще сделать "дОлы" на самой гайке, по резьбе, ну не знаю уже, что там сделать....

Ну не знаю, честно, может вы все чего умнее посоветуете.

Drix
А что мне сказать?
"Так надо делать всем"?

"Так не делать всем".

почему не делать? потому что ты умный и знаешь, что можно иначе сделать?

да, можно сделать лучше.
но именно "можно".

вроде уже на форуме сложилось мнение - нельзя делать опасные вещи.
а остальное - по соглашению сторон.

Кайнын
вроде уже на форуме сложилось мнение - нельзя делать опасные вещи.

Drix
Сейчас глянул - нет там места для расточки внутри.

Если я параноик - это не значит, что за мной не следят 😛

Читал ветку автора кита, когда кит только проектировался, не думал что он оставит такой вариант задней пробки.

"Верещагин, уходи с баркаса!"(С)

А что, должно рвануть? 😊

в электронике есть аналог справочника Анурьева: "Искусство схемотехники."авторы Хоровиц и Хилл
эта книга уже многие годы является замечательным учебником ,в том числе и потому, что кроме советов как надо делать, содержит огромную массу примеров как делать не надо
А это не мение важно!
причем в вобщем неплохо сделанной конструкции найти и устранить такого таракана бывает очень непросто, в результате конструкция "почти работает",что стоит много нервов производителю и владельцу устройства

я считаю ,что если данный пост почистить от флуда, то он принесет не мало пользы, и не только владельцам данного кита

а если собрать в кучу подобные решения, то многократно

р.с. похожее узкое место в конструкциях к сожелению видел несколько раз и исправлять в готовом изделии это всегда трудно

Drix
Затейливо все так - кому и что я отказался переделывать? Я ловил сначала свои ошибки, потом уже "ловил блох" - и все могли получить переделку с пересылкой за мой счет. Наверно, ты знаешь больше меня, не спорю.

Насчет КИТ-а - не важно, кто его сделал.

Мне казалось, что кто-то из вас, замечательных и опытных конструкторов, подскажет, как сделать так, чтоб появилось платО. А вы начинаете собачиться. И со мной в том числе.
Упоминание моих личных конструкторских и призводственных ошибок ситуацию поправит?

Я мог бы расточить канал клапана до седла, например, миллиметров до 20-ти. Но этот объем надо как-то питать - в данном конструктиве это не очень возможно - просто места нет.
Хотя, сам поджим можно выполниить как такую большую-большую шайбу. С резьбой типа М20х1, с лепестками - чтоб шток центрировало и пружина возвратная туда упиралась, и воздух к клапану проходил.

P.S. Я не знаю, и не не очень хочу знать, почему рождаются темы "Где KVK!", "Найдите мне KVK!" Очень хочу верить, что все это в прошлом.
Но, оказывается, KVK и искать то не надо. Надо просто ямку вырыть, и Костег над ней тут же присядет.
Тут и ловить его надоть!

На счёт моего поиска - смотри сам так-же не пропади - ибо тема, в которую ты пытаешься играть - очень щекотливая.

Вот такие пироги с котятами...

Drix
Вот представь, я создал бы тему "Самое лучшее решение боевого клапана РСР". И выложил бы там какой-то твой конструктив.
Поверь, в той теме накакал бы не только "пропащий" KVK, но и даже полностью игнорирующий наш форум Фидель.

Потому я и пытаюсь организовать "очные семинавы"...

У меня вообще никто не спросил что можно сделать в данном случае.
отсюда вывод цель не в исправлении недостатков.
Наверное никто даже не прочел выше где я написал о том что даже в данном исполнении все настраивается и работает.

ТЕМ КТО В ТАНКЕ! ПОВТОРЯЮ! выточить из капролона новый клапан
седло не нужно и будет там плато и не нужно ничего растачивать.
расход будет порядка 10 кубиков на выстрел.

З.Ы.мне кажется данная тема просто место общения? 😊
Иначе никого не собрать? 😊Да и поговорить похоже больше неочем 😞

размеры клапана подавно походу никого не интересуют

Читал ветку автора кита, когда кит только проектировался, не думал что он оставит такой вариант задней пробки.

Drix
Мне казалось, что кто-то из вас, замечательных и опытных конструкторов, подскажет, как сделать так, чтоб появилось платО.

Drix
Ну не знаю, честно, может вы все чего умнее посоветуете.

Mehanic
Автор и пользователи вроде бы в такой же конструкции плато получают.

На таком объеме плато в 30 выстрелов - это издевательство. На CZ200
получают 40 с резиком 120 см3...

Drix
На таком объеме плато в 30 выстрелов - это издевательство. На CZ200
получают 40 с резиком 120 см3...

GraySaint
а сколько стоит боевой клапан с резервуаром от чз200?

GraySaint
а сколько стоит боевой клапан с резервуаром от чз200?

Там же дело не в клапане, а в ударной группе. На ижике 40 выстрелов с чизиного резика под вопросом.

blacksmith
Там же дело не в клапане, а в ударной группе

GraySaint
а что не так с ударной группой?

Отличаются они, вот и всё.

blacksmith
Отличаются они, вот и всё.

GraySaint
от чего отличаются?

blacksmith
Поговорили Чизина отличается от кИтовых. Поэтому количество выстрелов из Чизы не не равно количеству из Ижика при одинаковом чизином резике.

KVK
Месье - крупный теоретик РСР строения? Не знал, извини. 😊

Костя, да что с тобой, в самом деле!!

Я же не на лекции пытаюсь народ собрать. Я хочу, чтоб обсудили что-то всем интересное, и не за стаканом в "Сковородке", а "за верстаком".

И тебя очень был бы рад видеть, и вопросов к тебе много, совсем не "форумного" характера. И дорогу сюда ты почти знаешь...

Drix

И тебя очень был бы рад видеть, и вопросов к тебе много, совсем не "форумного" характера.

Бить будешь?

😀

Барон Мюнхгаузен

Бить будешь?

😀

Дурило скандальное!
И ты тоже приезжай!
Заодно что-нить себе выточишь тут. Или просверлишь, на худой конец....

Drix

На таком объеме плато в 30 выстрелов - это издевательство. На CZ200
получают 40 с резиком 120 см3...

Веди себя как профессионал, не скатывайся до уровня тупого юзера. Пишешь что 40 выстрелов у ЧЗ, пиши с какой скоростью и какой пулей. 30 у КИТа, то же самое и откуда данные. Чуть выше сообщение Санты там совершенно другое плато.
А то некрасиво получается - производитель старательно уходит от обсуждения, а ты упорно на скандал нарываешься.

Нет-нет, я именно скандала и не хочу.

Я хочу сделать это (изменение клапана) по-своему, а не так, как говорит производитель и юзеры. Там все сводится к замене клапана и убиранию седла. То есть к имеющимся 0,6 см3 прибавим еще 0,5 см3. И получается типа плато.

Я просто не понимаю, как "это" может работать с расходом 10 кубиков на Дж.

Я сам получал у чизы .177 35 выстрелов со штатным резиком +/- 5 м/с тяжелой пулей со скоростью 280 м/с. Участник Vorter (который теперь забросил пневму) получал за 40 выстрелов, это я достоверно знаю.

С КИТ-ом Барона я получал порядка 60 выстрелов. Не очень гладкое было, но все же плато.

Drix
И получается типа плато.

производитель старательно уходит от обсуждения, а ты упорно на скандал нарываешься.

Сергей! Напиши сколько выстрелов нужно и на каких скоростях и какой пулей?
Или ты хочешь понять как с маленькой камерой и перепусками получаются такие результаты?

З.Ы.мне кажется что МО чизы поменьше МО ИЖ-60 РСР с моим КИТом

Да, у чизы поменьше мертвые объемы.

Маленьние накопители работают. Но тут, на мой взгляд, мы имеем объем порядка 1 см3 (после переделки клапана). Даже если давление 150 атм и расход 10 см3/Дж, получим 15 Дж. Это далеко не 270 м/с, значит, в процессе выстрела идет "подсос" воздуха из резика.

Есть предложение пока оставить обсуждение этой темы. Я доложу полученный результат, тогда и обсудим.

Schakil
Я никуда не ухожу. Просто не могу понять что хотят от моего КИТа?

Schakil
З.Ы.мне кажется что МО чизы поменьше МО ИЖ-60 РСР с моим КИТом

Смотрю на страницу 3 и вижу график на котором написано 55 выстрелов со скоростью 270-279-270.

А тема-то, кстати, полезная получилась!

По крайней мере для меня, хотя, как обычно, ничего нового тут нет.

Я бы назвал 3 вида регулирования скорости пули:

1. Редукторный. Давление в накопительном объеме остается постоянным, и стабильность винтовки зависит от параметров редуктора и параметром ударной группы.
2. Саморегуляция, сиречь "прямоточка с платО". Стабильность скорости пули зависит от параметров ударной группы, возвратной пружины боевого клапана и его сечения.
3. Отсечка воздуха. Выстрел происходит из небольшого накопительного объема, приток воздуха к которому _значительно_ меньше его расхода. То есть при выстреле расходуется весь воздух из накопительного объема, а закрытие клапана происходит в основном за счет его возвратной пружины.

Возможно сочетание второго и третьего вариантов - стреляем из малого объема и допускаем некий небольшой приток воздуха в этот объем во время выстрела.

В данном конструктиве имеем именно это. Я бы назвал это "квазиплато". Но к "платО" в общем смысле это имеет очень малое отношение. И совсем не все рекомендации по его настройке годятся для этого варианта. Но как один из вариантов вполне имеет право жить. А расход в этом случае - отдельная тема.

Drix
3. Отсечка воздуха. Выстрел происходит из небольшого накопительного объема, приток воздуха к которому _значительно_ меньше его расхода. То есть при выстреле расходуется весь воздух из накопительного объема, а закрытие клапана происходит в основном за счет его возвратной пружины.

Возможно сочетание второго и третьего вариантов - стреляем из малого объема и допускаем некий небольшой приток воздуха в этот объем во время выстрела.

В данном конструктиве имеем именно это. Я бы назвал это "квазиплато".

Объем воздуха в резике значительно больше объема накопительной камеры.
В данном примере раз в 200-250.
Вот и стабильность. Да еще есть небольшая подпитка.

ну так нужны чертежи клапана или нет? 😀

Более ровная характеристика получается на слабо поджатых пружинах бк и ударника. (По крайней мере у меня).
Да, после падения давления ниже 145-140атм происходит снижение скорости. Но я заметил, что при падении V0 с 270 до 255мс СТП смещается не сильно.
Подчеркну, что на выездах, когда нет возможности задуться, спокойно делается 50-55 выстрелов (с 220атм до 125(вроде)), и только потом винт начинает бить ниже. Мне этого хватает за глаза...
Есть примеры и более удачных настроек.
А вообще, заканчивайте давайте обсуждать сабж, ибо, если детально разобраться в других китах, можно у каждого косяков наловить.

в других китах, можно у каждого косяков наловить.

вот мои данные пользователя по первичной настройке кита от Шакила приведенные 30,07,2007, что делал что бы выровнять график не помню, но график выровнил более-менее, но.... короче отклеилось седло

мой отстрел, был правда с 300 атм, но поздно заметил что хрон включен в ППП, поэтому первый выстрел на 300 был 260 м/с а остальные с 240 атм.

Schakil
ну так нужны чертежи клапана или нет? 😀

Роман, конечно нужны 😛

------------------
С уважением, Виталий.

Вот тут эскиз http://guns.allzip.org/topic/24/349521.html
лучше поздно чем никогда 😛

Schakil
Вот тут эскиз http://guns.allzip.org/topic/24/349521.html
лучше поздно чем никогда 😛

Мне такой уже сделали дойти тока пока не может:-)

Купил винт с этим КИТом, что внутри не знаю. При максимальном поджатии боевой пружины получил 285м/сек 1,13грам. пулей. Облегчил ударник до 26 грам., получил пока 40 выстрелов в плато 290-300-290 СР10,5.

Очень не дурно.. У меня 2 гр до 90 гонятся, правда 15 выстрелов всего. И это без особых переделок БК

Разобрал, заклинил заправочный клапан. Боевой клапан из капролона.
Качество мне очень нравится.
Настроил СР10,5 270-280-270 80 выст. с 220атм. до 120атм.

Расход не считал? Должно нормально получиться.

Расход не считал.
Не знаю объём резервуара.

180 кубиков примерно.

Посчитал, примерно 8,8 см3/дж.

Да, ты выжал почти максимум из данного кита. Теперь расказывай как ты этого добился;-)

Думаю ещё чуть можно выжать, нужно более жёсткую пружину клапана и ещё более легкий ударник.

Ну так давайте подитожим почему так нельзя проектировать РСР системы? 😊

эх... если бы еще кто темку создал - "Как НУЖНО проектировать РСР системы"... было бы просто замечательно 😊

такие секретные данные да в массы 😊. Никак нельзя - покалечатся 😊. Кто пробкой в бубен, а кто могет и с катушек съехать из-за большого умственного напряжения 😊.

Alex1965
эх... если бы еще кто темку создал - "Как НУЖНО проектировать РСР системы"... было бы просто замечательно