T-4- пара вопросов.

Приобрел таки тэшку, раскошелился. Первым делом хочется высказать восхищение ее конструкторам. Попавший ко мне экземпляр(нулевый) имел конечно косяки- отсутствие дульной фаски и заусенцы на пульном входе, а также криво насаженный на шток боевой клапан, но это пустяки устраненные в тот же вечер.
Следующим этапом был конечно же разгон. Нет, свои 40 калорий она выдавала, но хотелось бы пересечь 300 метровый рубеж. а вот тут я и споткнулся. Замена пруж. ударника на более тугую, а равно как и вложение в последний утяжелителя ни к чему не привели. Еще на этапе тестирования Carwizard писал, что получил с нее 316 метров, но это была бета версия с удлиненным стволом и прямоточная! Отсюда вопрос возможно ли в папском кал. получить более 300 м. JSB при длине ст. в 420 мм. Рабочее давление не известно, кстати на сколько атм. настроен редуктор у Т-4? Ну и напоследок-а дедовские тэшки имеют такую же длину ствола?

При 420 мм стволе трудновато будет за 300 выйти. Перерасход будет, нужно редуктор на большее давление настраивать. Мне так кажется.

Эдуард
нужно редуктор на большее давление настраивать. Мне так кажется.

firefox
Ну и напоследок-а дедовские тэшки имеют такую же длину ствола?

Блин, я на 590 мм стволе в .25 калибре еле-еле выгнал барракуду на 296 м/сек, за 300 м/сек так и не смог перевалить (редуктор настроен на 135 атм.) а тут на 420 мм ствол!!! Офигеть, до какой скорости Т4 с таким стволом могла барракуду разогнать?

На 500 получал 300, но на высоком (160-165) заредукторном.

Ну, судя по заявленному производителем 75 дж, (а в папском они не соврали- 40)то должно быть 273 метра. Эдуард, а в чем была проблемма с разгоном, в давлении? Впроде как всякие Кариеры и кондоры на сверхзвук выгоняют снаряд.

blacksmith
На 500 получал 300, но на высоком (160-165) заредукторном.

Заредукторное поднять не вопрос, но мне этот путь не очень нравится. Хочется иметь побольше выстрелов. Вот сейчас у меня получается 30 выстрелов с 200 до 120, в диапазоне 292-296 м/сек баракудой. То есть крайние 5 выстрелов уже идут на прямотоке, но в нужном коридоре скоростей. Боюсь, что если поднять заредукторное, то рабочая область давлений сместится вверх, а количество высрелов с 200 атм. уменьшится.

На 500 получал 300, но на высоком (160-165) заредукторном.

firefox
Ну, судя по заявленному производителем 75 дж, (а в папском они не соврали- 40)то должно быть 273 метра. Эдуард, а в чем была проблемма с разгоном, в давлении? Впроде как всякие Кариеры и кондоры на сверхзвук выгоняют снаряд.

В прямотоке без проблем можно получить более высокую скоростью, а Кариеры и прочие -- прямотоки. Но по этой же причине количество стабильных выстрелов у них мало. Тут же хочется получить бОльшее количество стабильных выстрелов, при том же, стандартном диапазоне давлений, от 200 атм. Хотя это мысль -- может быть попробую выкинуть редуктор и отстрелять с 200 атм на прямотоке, посмотрю плато. Может быть и городить ничего не нужно будет. Спасибо!

to Эдуард. Наверное не открою Америки если скажу , что подобные скорости нужны для охоты по крупным биоцелям. Условия таких охот редко позволяют сделать более десятка выстрелов. Так, что стабильность вещь хорошая, но тут превалирует "дурь". Я стрелял с Вашего дедовского ЭдГана. Вобщем не плохо, но потребовалось поставить более эффективный, удлиненный модер.

firefox
получается, что так барракуду удастся разогнать примерно на 200 атм?

А я чем стрелял по-твоему? 😊

Мой Кариер 6,35 со стволом 600мм спокойно выдаёт баракудой максимум 315м/с на вершине плато при давлении 210 Бар.
На плато от 230 до 175 Бар, скорость 310 +- 5м/с, имеется примерно 15-18 выстрелов, резервуар 320см3. Клапан родной. Ударник тоже родной, весом примерно грамм 70. Пружина ударника вынесена назад- поджим ослаблен на 15мм. 😊 Расход 3,2 атм/выстрел.

blacksmith

А я чем стрелял по-твоему? 😊

Кашмар, ая карейских понапокупал аж пять банков, дык мало того , что они в барабан не лезут, дык, наверное и не полетят, ежели баракудку разогнал пока до 240...(атяпроармспятьипять)

Эдуард

В прямотоке без проблем можно получить более высокую скоростью, а Кариеры и прочие -- прямотоки. Но по этой же причине количество стабильных выстрелов у них мало. Тут же хочется получить бОльшее количество стабильных выстрелов, при том же, стандартном диапазоне давлений, от 200 атм. Хотя это мысль -- может быть попробую выкинуть редуктор и отстрелять с 200 атм на прямотоке, посмотрю плато. Может быть и городить ничего не нужно будет. Спасибо!

Да вот, правильное, кажись решение - дурострел должен быть прямоточным... малозарядным, но дурострельным... виртуозить с клапаном придётся...

Вот, отстрелял сегодня версию в прямотоке.

Для сравнения график отстрела с редуктором. Все отстрелы велись Баракудой, 6.35 мм.

1. (синий) С редуктором -- начальное давление 200 атм., конечное давление -- 120 атм., 35 выстрелов.

2. (розовый) Прямоток -- начальное давление 200 атм., конечное давление 100 атм., 55 выстрелов.

3. (зеленый) Прямоток -- начальное давление 200 атм., конечное давление 110 атм, 35 выстрелов.

Максимальную скоростью, что я достиг Баракудой -- 336 м/сек. Максимальная скорость корейской -- 320 м/сек. При настройке на Баракуду на 320 м/сек -- корейская летит порядка 300 м/сек.

Графики.

О как! Эдуард, при переходе на прямоточную схему с клапанной пружной\группой делал чего или просто "к черту редуктор" 😊 ?

Zo
О как! Эдуард, при переходе на прямоточную схему с клапанной пружной\группой делал чего или просто "к черту редуктор" 😊 ?

Чуть увеличил поджим пружины клапана и увеличил поджим пружины курка. Но судя по звуку на 336 м/сек -- выскочили на сверхзвук 😊

Если розовый продлить атмосфер так-этак до 30, то можно будет снять ещё выстрелов 50 😛. Можно будет говорить о достижении 100+ выстрелов с заправки. Хотя интересуют только контролируемые выстрелы.

Если серьезно, то 281-312-281 явно многоват. 31м/с это перебор. Лучше 10-15 ограничится. Так оно наглядней. Получится тех же 35-36 выстрелов с 11(295) и по 46-47(290).

Valent
Если розовый продлить атмосфер так-этак до 30, то можно будет снять ещё выстрелов 50 😛. Можно будет говорить о достижении 100+ выстрелов с заправки. Хотя интересуют только контролируемые выстрелы.

100 выстрелов с заправки давно уже не проблема. Но тут же дело не в волшебной цифре 100, а в объеме резервуара, в скорости боеприпаса, можно на 16 Дж настроить, тогда и 200 не вопрос 😊

Valent
Если серьезно, то 281-312-281 явно многоват. 31м/с это перебор. Лучше 10-15 ограничится. Так оно наглядней. Получится тех же 35-36 выстрелов с 11(295) и по 46-47(290).

31 м/сек -- это просто график для определения приемлемого рабочего диапазона давлений, не обязательно же ее до 200 заправлять. По розовому графику с 17 по 42 выстрел получается 25 штук в коридоре +/- 5 м/сек. Для охоты самое оно. Тем более, как мне рассказывал один из владельцев "дедского", я, говорит, не целюсь, так как знаю, что если пуля дичь просто заденет, уже достаточно.

Меня другое интересует, как корейская на скорости за 300 м/сек полетит, почему то мне кажется, что полетит очень хорошо. На днях буду отстреливать. Жаль, что их у меня практически не осталось 😞

Эдуард

Чуть увеличил поджим пружины клапана и увеличил поджим пружины курка. Но судя по звуку на 336 м/сек -- выскочили на сверхзвук 😊

Слушай, если будет время и возможность попробуй пожалуйста увеличить поджим клапанной пружинки побольше, ну где-то на 3-4.5 мм от штатной величины. Почему прошу: на своем опыте убедился, что можно почти до конца пружинку удавить - все равно даже неутяжеленный ударник(на давлении 135 за редуктором и не для курка правда) пробивает (с поджимом в ~3 мм получалась отличная стабильность соответствующих скоростей как для обычных JSB, так и для Баракуд)

Правда в этом случае наверное надо просто другую пружинку из проволоки потолще ставить, но может и так попроеть.. 😊

Zo

Слушай, если будет время и возможность попробуй пожалуйста увеличить поджим клапанной пружинки побольше, ну где-то на 3-4.5 мм от штатной величины. Почему прошу: на своем опыте убедился, что можно почти до конца пружинку удавить - все равно даже неутяжеленный ударник(на давлении 135 за редуктором и не для курка правда) пробивает (с поджимом в ~3 мм получалась отличная стабильность соответствующих скоростей как для обычных JSB, так и для Баракуд)

Правда в этом случае наверное надо просто другую пружинку из проволоки потолще ставить, но может и так попроеть.. 😊

У меня поджим сейчас 3.5 мм, причем по запарке поставили пробку от редукторной, а там седло тоньше -- продавило сразу клапан, потом торценули, теперь нормально работает. Согласен, что поджим даст бОльшую стабильность, но и нагрузка на клапан сильно возрастет. Попробую.

я думаю при следующей настройке следует постораться попасть в область между розовым и зеленым где то в 300 м\с, тогда стабильность и дурь как мне кажеться может оказаться на уровне

Еврей
я думаю при следующей настройке следует постораться попасть в область между розовым и зеленым где то в 300 м\с, тогда стабильность и дурь как мне кажеться может оказаться на уровне

Настройка очень проста, лишь поджимом пружины курка. Поэтому пользователь спокойно может сам настроить на то, что ему нужно. Моя задача лишь показать, что можно сделать.

Эдуард

Настройка очень проста, лишь поджимом пружины курка. Поэтому пользователь спокойно может сам настроить на то, что ему нужно. Моя задача лишь показать, что можно сделать.

надо отдать должное картика весьма убедительна, прямоток это очень интересная система "двух пружин и двух масс" я бы так сказал, очень неплохих результатов и картинок можно добиться изменяя один или несколько параметров оставляя остальные прежними, а кстати почему "редукторная" кривая так рано заканчиваеться?

Еврей

надо отдать должное картика весьма убедительна, прямоток это очень интересная система "двух пружин и двух масс" я бы так сказал, очень неплохих результатов и картинок можно добиться изменяя один или несколько параметров оставляя остальные прежними, а кстати почему "редукторная" кривая так рано заканчиваеться?

Потому, что практически в одинаковом диапазоне давлений 200-120 атм, в редуктором варианте меньше выстрелов.

Потому, что практически в одинаковом диапазоне давлений 200-120 атм, в редуктором варианте меньше выстрелов

Цели у этой охоты 2. Точнее три - 2 реально необходимые и 3-я, простые понты от собственно недалекости.

Из реального, расширить диапазон рабочих давлений, и поиметь стабильность. На расширении диапазона давлений ещё можно количества выстрелов подобрать. На крупных калибрах и больших энергиях все может быть несколько не так. Опыта такого есть очень мало и говорить однозначно пока ещё рано.

Эдуард

Потому, что практически в одинаковом диапазоне давлений 200-120 атм, в редуктором варианте меньше выстрелов.

Эдуард, но вроде как на рестайлинге можно и больше 200 атм. забивать. Сколько выстрелов получилось бы, допустим с 250 атм. ?

Прямотоку - не нужны большие давления...

vovik541304
Прямотоку - не нужны большие давления...

Зависит от калибра и энергетики. Для 5,5 надо больше воздуха в ствол запихать, чтобы получить такую же энергетику, что у 6,35.
У меня плато в 5,5 кончается на 170 атм. - и как не бьюсь сейчас, чтобы его снизить, не потеряв в энергетике - ничего не выходит.

В рср больших калибров редукторных нужна бОльшая заредукторная полость
бОльшие проходные сечения, бОльшие силы боевой пружины/масса ударника/курка
как следствие бОльшая эволюция ствола при выстреле так представляется данный вопрос.
На рср 4.5мм при равном качестве пуль 7.9 и 10.5( при промере микрометром
оных 4,5001мм) кучность была идентичной ( при равных кучных скоростях). Я это объяснил тем, что при стрельбе
тяжелыми пулями винтовка колеблется сильнее и плюсы рациональной геометрии тяжелых пуль ( попереч сечение больше)
нивелируются.
Т е рационально использовать рср с редуктором винтовки до 5.5мм ( возможно несколько более 5.5мм но менее 6,35мм-иных калибров
то в данном диапазоне нет).

ibik
В рср больших калибров редукторных нужна бОльшая заредукторная полость
бОльшие проходные сечения, бОльшие силы боевой пружины/масса ударника/курка
как следствие бОльшая эволюция ствола при выстреле так представляется данный вопрос.
На рср 4.5мм при равном качестве пуль 7.9 и 10.5( при промере микрометром
оных 4,5001мм) кучность была идентичной ( при равных кучных скоростях). Я это объяснил тем, что при стрельбе
тяжелыми пулями винтовка колеблется сильнее и плюсы рациональной геометрии тяжелых пуль ( попереч сечение больше)
нивелируются.
Т е рационально использовать рср с редуктором винтовки до 5.5мм ( возможно несколько более 5.5мм но менее 6,35мм-иных калибров
то в данном диапазоне нет).

С чего ты взял, что не нужен редуктор? Представь себе винтовку, по компоновке схожую с Гладиатором. Роль заредукторного пространства выполняет подствольный резервуар. Редуктор стоит в колбе, расчитаной на 300 атм. рабочего давления. Получится огромное заредукторное пространство, которое будет достаточно и для 9мм винтовки. Только вчера вечером с человеком разговаривал о такой компоновке.

Музчины, мы как всегда кидаемся из крайности в крайность:
1. Если мы посмотрим ВНИМАТЕЛЬНО на графики , предоставленные Эдуардом, то можем заметить, что 1-ый прямоточный вариант, если брать его целиком, мало подходит для кучной стрельбы (пуля и так не ахти, а тут еще и коридор в 35 м/с...), если брать коридор в 10 м\с (+- 5м\с), то получается менее 30-и выстреов со скоростями 295-305. Меньше чем в редуктороном варианте.
2. Если мы посмотрим на второй прямоточный вариант, то мы увидим с 4-27 выстрелы зачаток хорошего плато со скоростями 315-335. Выстрелов меньше чем в редукторном.

Теперь вывод(ИМХА): принципиально что редукторный вариант, что прямоточные ничем особым не отличаются, если брать приемлемые границы девиации скорости! Просто в прямоточные настоены бОльшую энергетику(поэтому в плато меньше выстрелов, чем в редуктороном варианте, но они занчительно мощнее) и имеют бошльшое кол-во выстрелов за нормальным плато(помним - не мощща, но точность, даже для пневматических дурострелов). Очень вероятно (я почти уверен), что редукторный вариант, настоенный на 150, 160, 170 атм. даст такие же результаты по количеству стабильных выстрелов с аналогичной энергетикой, что и прямоточные (только стабильность (- точность) занчительно выше). Мне кажется фишка прямотока в большей надежности (зависит от каждой конкретной модели редуктора) и более легком пути получении бОльших энергий (грубо говоря, крути себе поджим боевой и все). Редуктороный же вариант менее надежен и более сложен в настройке на большие энергии (в идеале еще бы втулку заредукторную на 15 мм увеличить (+ 10-12 см3)), но позволяет использовать на полную 300 барные резервуары и плучать рекордные кучности...

Все ИМХА. Попробуте меня разубедить 😊

P.S. Пость Caramb'ы про 170 атм лишнее тому подтверждение...

Caramba

С чего ты взял, что не нужен редуктор? Представь себе винтовку, по компоновке схожую с Гладиатором. Роль заредукторного пространства выполняет подствольный резервуар. Редуктор стоит в колбе, расчитаной на 300 атм. рабочего давления. Получится огромное заредукторное пространство, которое будет достаточно и для 9мм винтовки. Только вчера вечером с человеком разговаривал о такой компоновке.

Что редуктор не нужен в винтовках больших калибров я не говорил; наличие его нерационально в винтовках
традиционной компоновки основных частей и механизмов, традиционной же её массы и габаритов скажем так.
Я не знаком с конструктивом гладиатора, увы. Ничего сказать не могу в данном контексте.
Но большинству аэрганнеров не по душе конструктив того же талона, имеющего свои плюсы, понимаешь?
Может быть у конструктива гладиатора будет один единственный плюс- рациональное наличие редуктора. Это маловато..

Zo
Теперь вывод(ИМХА): принципиально что редукторный вариант, что прямоточные ничем особым не отличаются, если брать приемлемые границы девиации скорости! Просто в прямоточные настоены бОльшую энергетику(поэтому в плато меньше выстрелов, чем в редуктороном варианте, но они занчительно мощнее) и имеют бошльшое кол-во выстрелов за нормальным плато(помним - не мощща, но точность, даже для пневматических дурострелов). Очень вероятно (я почти уверен), что редукторный вариант, настоенный на 150, 160, 170 атм. даст такие же результаты по количеству стабильных выстрелов с аналогичной энергетикой, что и прямоточные (только стабильность (- точность) занчительно выше). Мне кажется фишка прямотока в большей надежности (зависит от каждой конкретной модели редуктора) и более легком пути получении бОльших энергий (грубо говоря, крути себе поджим боевой и все). Редуктороный же вариант менее надежен и более сложен в настройке на большие энергии (в идеале еще бы втулку заредукторную на 15 мм увеличить (+ 10-12 см3)), но позволяет использовать на полную 300 барные резервуары и плучать рекордные кучности...

Все ИМХА. Попробуте меня разубедить 😊

P.S. Пость Caramb'ы про 170 атм лишнее тому подтверждение...

Zo, а как же бОльшие ( объективно) колебания ствола при выстреле в случае с редукторной винтовкой больших калибров
против безредукторной? Данное к чему отнести?
Плюсом к сказанному- тут ты и сам согласишься- 6,35мм и более- калибры охотничьи, там надёжность
оружия приобретает бОльшую цену.

ibik
Zo, а как же бОльшие ( объективно) колебания ствола при выстреле в случае с редукторной винтовкой больших калибров
против безредукторной? Данное к чему отнести?

ibik
Плюсом к сказанному- тут ты и сам согласишься- 6,35мм и более- калибры охотничьи, там надёжность
оружия приобретает бОльшую цену.

Про надежность лучше говорить лисичке, которая подранком уйдет из-за "внеплатового" выстрела. Хотя тоже самое ей можно будет сказать и из-за потекшего редуктора. По мне так каждый сам выбирает, что ему важнее - я могу перед охотой провести полное ТО винтовке и с вероятностью 95% отлично отстрелятся (основано на личном опыте), другому такой вариант не подходит. Все еще много "религии" в нашем деле... 😊
И вообще, если подумать и посмтотреть на посты в ветке, то о наждежности PCP в огнестрельном понимании не может быть и речи. У нас своя 😛 , сцуко, недежность, особенная. PCP вещь для гурманов и одержимых, а для них некоторые ненормальные вещи - есть самый цинус обладания\пользования... 😊

Zo, я практически должен повториться- см сообщение выше- в редукторной рср бол калибров проходные сечения больше(в тч запирающее сечение седла клапана больше, больше силы надо чтобы продавить его) против прямоточки. Как следствие
должна быть сильнее боев пружина, больше масса ударника/курка. А ВЕС и ГАБАРИТЫ стрелялки останутся неизменными, как и в калибре 5,5мм (даже желательно чтобы масса
была малость и поменее-об охот оружии речь идет ведь); опять же как следствие при выстреле из данной редукторной рср будет колебания ствола больше, и преимущества
стабильности скорости редукторного варианта винтовки просто снивелируются. Т е кучность будет аналогичной-что при стрельбе из прямоточки что при стрельбе из редук.
Подраненных лисичек будет ни больше, ни меньше.
Что прямоточки надежнее редукторных-это информация на совести реальных охотников с рср 5.5 и 6.35мм калибров ( которые систематически охотились/охотятся в отрыве тык скыть от основных сил и средств) а не в Москве или как я постреливаю недалеко от областного центра.
Их голоса в пользу прямоточек. Я не охотник.
Подытожив скажу- у нолика шварценеггера в его ( для него специально бы сделанной традиционной компоновки) большой-пребольшой винтовке 6,35мм, или .32 или 9мм
наличие редуктора рационально.
В других случаях нет.

Цымус...
Хорошо сказал, Саш, пеши ищё 😀

ibik
в редукторной рср бол калибров проходные сечения больше против прямоточки.

Можно не рассматривать конечно.. Тогда можно попросить тебя Блексмит рассказать о проходных-запирающих сечениях редукторной и безредукторной винтовки ( той же модели в смысле)
в калибрах .32 , 9мм и их кучности? Для убедительности, а? на 6.35 свет клином ведь не сошелся.
мы оцениваем комплекс качеств оружия а не только кстати проходные и запирающие сечения. Тут и надежность и кучность и возможность получения скорости- quantum satis - а не в стиле "сколько она там выгоняется
все равно хватит моща какая и так все равно все пули 6.35 мм гуано если бы хорошие тады бы с редукторной 6.35 яб показал кучу"

Caramba

Для 5,5 надо больше воздуха в ствол запихать, чтобы получить такую же энергетику, что у 6,35.

Не правильно сформулировал: кол-во воздуха такое же, что и в 6,35 (расход на дж такой же ведь - в пределах 9-10 кубиков), просто из-за меньшей площади калибра 5,5 его приходится запихивать под большим давлением, чтоб получить такую же энергетику, что и у 6,35.

Меня другое интересует, как корейская на скорости за 300 м/сек полетит, почему то мне кажется, что полетит очень хорошо. На днях буду отстреливать. Жаль, что их у меня практически не осталось

А корейская в каком калибре и как название? Очень интерестно в 5,5 особенно ин_жин они сейчас даже у Крэлби появились, вот бы ее да на 300 мысов усадить

Очень интерестно в 5,5 особенно ин_жин они сейчас даже у Крэлби появились, вот бы ее да на 300 мысов усадить

ibik
мы оцениваем комплекс качеств оружия а не только кстати проходные и запирающие сечения.

ibik
в калибрах .32 , 9мм и их кучности? Для убедительности, а?

blacksmith
С чего бы это?
ЗЫ Все выводы, сделанные из неверной предпосылки можно уже не рассматривать. 😊

Похоже Блексмит не смог вспомнить ни одной редукторной рср винтовки в калибре .32 или 9мм. А может их вообще не существует ( в сколь нибудь значительном кол ве) кто бы мог подумать, к чему бы это? 😊
Если рассмотреть вариант с равными проходными и запирающими сечениями редук/прямоточных винтовок больших калибров для достижения высоких скоростей в редукторном варианте все равно потребуется увеличение заредук давления
и как следствие то же увеличение силы боев пружины/массы ударника и как следствие нивелирование преимущества стабильности редукторной системы, о чем и писал.

ibik
потребуется увеличение заредук давленияи как следствие то же увеличение силы боев пружины/массы ударника

ibik
А может их вообще не существует ( в сколь нибудь значительном кол ве) кто бы мог подумать, к чему бы это?

blacksmith
Про 9 мм могу сказать только про прямоток, ибо редукторные при таких расходах на выстрел должны иметь нецелесообразный заредукторный объём.

vovik541304
Цымус...
Хорошо сказал, Саш, пеши ищё 😀

Блин точно!
Вредный, да еще и издеваешься 😊

2 ibik: ты не прав и сам запутался.

to ibik: Зачот, жги есчо! 😊

to Серега: пусчай докопает - процесс вылезания очень полезен для переоценки взглядов, сформированных "с высоты" 😊

Да, объективности ради, должен сказать, что КПД прямотока выше редукторного варианта (пружинки надо сжимать чем-то, а как известно что-то из ничего не получается и не уходит в никуда... 😊 ) и вполне возможно этот факт влияет на кол-во выстрелов.

blacksmith
Да с чего ты это берёшь-то?

Блексмит,
есть результат отстрела лежа с упора 50метров классики 6.35 редукторной -безредукторной на равных высоких скоростях пулями одной партии, из одного ствола ( т е редуктор после отстрела( девиация +_1мс извлекается заменяется на вкладыш/проставку и отстреливается
в безредукторном варианте по всему плато, это для чистоты эксперимента.

Какие результаты были? Каким ОБРАЗОМ будет получена высокая равная скорость пули в этих двух экспериментах меня не интересует, хоть выше давление хоть ниже лишь бы равной была высокая скорость пули.
Если не затруднит, напиши. фото не нужно/не обязательно.
Я предполагаю, что кучность будет идентичной.
Так попроще будет.

ibik
Я предполагаю, что кучность будет идентичной.

Мы, вроде бы, вели речь о разнице в весе ударника и жёсткости пружины для редукторной и прямоточной винтовок?
ЗЫ А вообще.. я, конечно, столько винтовок, как ты не видел, а 9 мм вообще только на картинке, твой опыт бесценен, передай его потомкам.
ЗЗЫ Как вес ударника измерял лёжа с упора? Интересен сам процесс.

Блексмит пишу сразу-тебя я уважаю как впрочем и любых других респондентов данного форума. Но речь не о тебе или обо мне, а о моем мнении-если оно неверно, пусть его опровергнут. Я не против.

Блексмит, я высказал свое мнение в данном посте. каково оно, прочти мое сообщение
с самого начала, первое. Ты написал( в первый раз), что раз проходн сечения одинаковые( как я утверждаю),
стало быть все остальное не требует обсуждения, сказанное мной. Так?
Нет, это как ни странно покажется ничего не меняет в моем утверждении про нецелесообразности редуктора в больших калибрах.
Пусть получают скорость как хотят и на каких хотят сечениях можно и разные сделать и одинаковые -лишь бы скорость была высокой в калибре 6.35мм и равной ( если речь пойдет об опыте по подтверждению/опровержению мнения моего)
Спор он хорош в каких то рамках, а без рамок это просто треп. Рамки-см чуть выше по тексту. нужен опыт-если по 6.35 пусть будет 6.35 я не против.
Мои условия проведения опыта это не ирония, я вполне серьёзен. Это не так легко.

Приведу пример. Я захотел выяснить влияние повышения/понижения КПД( изменение скорости пули 10.5гран в обоих экспериментах) в случае применения различных рабочих поверхностей групп шток боев клапана- ударник 1 опыт плоскость- плоскость. 2 опыт полусфера -полусфера
Всё просто. сложно добиться чистоты эксперимента. Ударники на аналит весах взвешивать, нивелировать вес- диаметр ударников( возможность была), величину поджатия пружины измерять-нивелировать, обезжиривать группы, шток полусферич изготовить нивелировать его вес, со штоком плоским,
Можно ещё перечислать.. Отстрел. разборка винтовки. смена штока боев клапана (с плоской поверхности на полусферическую).Отстрел. Результат. подтверждение результата-разборка винтовки, замена штока с плоской поверхностью обратно. Сборка. Опять отстрел.
Когда результат проверенный дважды подтвердился, посчитал что опыт окончен. Это был гимор. результат следующий. При смене групп ударник/шток боев клапана с плоскости/плоскости ( рабочие поверхности) на полусферу/полусферу при равных настройках скорость пули 10.5гран увеличивается на 3мс
Т е с 282 на 285мс. всё просто, но гимора немало.

бррр!!!! Может "брэк"(боксёрскоё)? А то уже смешно становится.

ibik
... шток полусферич изготовить нивелировать его вес, со штоком плоским...

плоский шток и сферический шток клапана.... Круто!
А-а как это выглядит-то!
Если это было про формфактор запирающих сечений седла и тарелки клапана, тогда понятно более менее...
Ты не торопись только, а то уже очень глубоко откопал 😛

Как соотносится это:

ibik
В рср больших калибров редукторных нужна бОльшая заредукторная полость
бОльшие проходные сечения, бОльшие силы боевой пружины/масса ударника/курка
как следствие бОльшая эволюция ствола при выстреле так представляется данный вопрос.

ibik
проходн сечения одинаковые( как я утверждаю)

Сначала с этим разберёмся, а потом будем нивелировать.

А почему редукторные винтовки только с 200атм отстреливают? При больших давлениях не работают или прочности мало?

Mehanic
А почему редукторные винтовки только с 200атм отстреливают?

Кто? Лично я, если это позволяет винтовка, стреляю с максимума, что есть в баллоне. Но среднее с 250, ибо иначе меньше полных заправок выходит. Редуктор здесь ни при чём.

Ответ на первой странице темы - Эдуард. Про количество заправок это понятно и очевидно.

Mehanic
А почему редукторные винтовки только с 200атм отстреливают? При больших давлениях не работают или прочности мало?

Просто я считаю, что диапазон 200 - 100 атмосфер является неким усредненым диапазоном и для прямотока и для редукторной винтовки. Плюс к этому -- это нижний предел давлений в баллоне, после которого его нужно тащить на заправку. То есть с 200 до 100 атмосфер -- это некий минимум, который всегда будет получен. Только по этой причине.

Я не меня в этом эксперименте ни перепуски, ни массу курка, ничего, просто тупо выкинул редуктор и поджимом пружины курка догнал до нужной скорости.

Эдуард
Вот, отстрелял сегодня версию в прямотоке.
Для сравнения график отстрела с редуктором. Все отстрелы велись Баракудой, 6.35 мм.
3. (зеленый) Прямоток -- начальное давление 200 атм., конечное давление 110 атм, 35 выстрелов.

Эдуард
Просто я считаю, что диапазон 200 - 100 атмосфер является неким усредненым диапазоном и для прямотока и для редукторной винтовки. Плюс к этому -- это нижний предел давлений в баллоне, после которого его нужно тащить на заправку. То есть с 200 до 100 атмосфер -- это некий минимум, который всегда будет получен. Только по этой причине.

Эдуард, а при переходе на дедский, клапан брался от стандартного Матадора?

И ещё. Дедский калибр - это уже явно охотничья, а не спортивная винтовка. Вот именно тут чок на дудке и не нужен. Ну, чисто гипотетически, допустим, что потеря в кучности 5мм на 50м. Для охотвинтовки это ерунда. Эдуард, зная твою любовь к "чокнутым" стволам, догадываюсь, что ты все эти отстрелы ведешь именно с таким. Попробуй, при случае, поставить 600мм дудку без чока и сравни результаты. Расход должен стать меньше, а кол-во выстрелов больше. Всё ИМХО.

Alex.A
Любопытные графики.
Вот возник вопрос, а почему у Вас такие скачки скорости в прямотоке , на зёлёном графике? Выходит коридор 10м/с на 18-20 выстрелов.
При этом, самый примитивный кариер 6,35 с родным клапаном выдаёт (См. красный график) у меня почти те же 18 выстрелов, но без скачков, плавное изменение..

Александр, насчёт скачков - это к Эдуарду. А вот насчёт того что тот же Кариер выдаёт большие скорости, можно объяснить двумя факторами: а) не чокнутый ствол б) полигонал (ещё Эдуард в ходе своих экспериментов подметил, что полигонал даёт в среднем на 10мс больше скорость.

Ствол без чока, так как в этом калибре с чоком нет нормальной кучности, клапан увеличенный, чтобы можно было увеличить проходные сечения.

Mechanic -- смысла в усредненном значении не больше чем смысла в значении расхода топлива на 100 км пути указанного в информации об автомобиле. Это именно средний показатель того, что может быть. Некоторые идут другим путем -- говорят, что наш автомобиль проезжает 100 км на 4 литрах бензина (наша винтовка дает 100 выстрелов с заправки), но при этом "забывают" сказать, что машина ехала со скоростью 40 км/час, по ровной, сухой дороге, без остановок и разгонов (закачка на 300 атм, и стреляли до 100 атм). При этом совершенно понятно, что никто не сможет ездить при таких условиях, так как реальная дорога вещь несколько отличная от идеальной (так же как никто не будет расчитывать лишь на заправку 300 бар, в то время как баллоны от тех пожарных приходят забитывами когда на 280, когда на 300, а когда и на 260 бар и смысл считать от "идеальных значений?).

Из моего собственного опыта возни с РСР системами я, эмпирическим путем, вывел, что оптимальное начало плата на винтовке -- 200 атм, это наиболее полное использование запаса воздуха в баллоне (не будешь же ты после каждой заправки винтовки бегать к пожарникам заправлять баллон, чтобы там опять было 300 бар). Это мое мнение, оно не претендует на истину, но если я говорю, что с 200 до 120 атм будет не менее 50 выстрелов, то это значит, что будет не менее. При этом я не говорю про "более", может быть и 60 и 70 и 80, закачай до 300 будет и 120. Пусть это будет приятным бонусом пользователю 😊

Скачки скорости на графике -- сегодня разобрали винтвоку, обнаружили, что курок пробивал клапан очень сильно, бил по бронзовой вставке и слегка замял ее, шток подклинивал. Может быть из-за этого. Увеличим поджим пружины клапана и раззернкуем в бронзовой втулке вход для штока клапана.

Поосторожней там с этим экземплярчегом 😀
Раззенковалися тама... панимаешь... 😊

Ой, а я тут такого материалу на седлы редукторов и клапанов купил - закачаешься(не испытывал пока - может и не гуано 😊 ). Эдуарду сейчас отпишусь, так тестируемый образец к хозяину поедет не раньше августа... 😊 😊 😊

Эдуард
Из моего собственного опыта возни с РСР системами я, эмпирическим путем, вывел, что оптимальное начало плата на винтовке -- 200 атм, это наиболее полное использование запаса воздуха в баллоне

Mehanic
Эдуард, не надо мозги компосировать разными сравнеиями с машинами и т.д., давай говорить сугубо о пневматике.
А что касается приведенной выше цитаты, то я ведь про редуктор спрашивал, а не про плато. И может ты не знаешь, но кроме баллонов есть еще насосы. Такое впечатление, что для тебя главное это воздух съэкономить. Я ведь спросил лишь потому, что сравнивать редуктор с прямоточной в заведомо выигрышном для прямоточки диапазоне давлений явно не правильно. Поэтому и появляется неправильный вывод о том, что разницы между ними нет, количество выстрелов одинаково.
А поскольку речь тут идет в основном о "дурострелах" то для них повышение давления и отстрел на повышеных давлениях особо актуален. Редукторная винтовка заправленая на 250атм даст и большую стабильность и большее количество выстрелов. А те кто хотят иметь еще больше или мощнее вполне могут и на давление 300 перейти. Дожимной компрессор не сложнее ЗС.
Только не говори, что в этих калибрах и 20 выстрелов достаточно. Ведь можно получить и больше. Всего и надо, не выбрасывать редуктор и заправиться на 300 атмосфер. Или это по твоему слишком сложно?

Я же не против редуктора, просто я хотел снять с курковки максимум в этом калибре, а этот максимум оказался чуть больше чем я снимал с удраника (правда взвод много комфортнее). И хотел снять как раз с давления редуктора не более 140 атм, чтобы еще можно было "поймать" нисходящую ветвь плата и увеличить количество стабильных выстрелов. Не получилось. По совету человека в этой ветке -- отстрелял без редуктора, мне понравилось по энергетике, по кучности пока не могу сказать. Конечно же с редуктором вырастет количество стабильных выстрелов, но с меньшней энергетикой чем в прямотоке (в моем случае, по крайней мере). Что же касается количества выстрелов -- очень многие охотники мне так говорили -- пусть будет 10 выстрелов, но самых мощных, мне на охоте больше 10 выстрелов не нужно. Это охотники, которые охотятся не на ворон. Так, что правда у каждого своя.

Эдуард
Так, что правда у каждого своя.

Mehanic
Это и так и нет. Пользователь согласен на все лишь бы иметь хоть что-то. Мы же говорим об этом сугубо в техническом ключе, хотя и по разному. Ты говоришь о своем опыте, я же говорю об этом несколько расширено, глядя в перспективу. Пользователю всегда мало, появятся тяжелые пули, увеличится желаемая энергетика и тогда выстрелов будет уже и не 10, а все меньше и меньше и все равно придется переходить на высокие давления и редуктор. Поэтому наряду с тем что ты сейчас сделал, вовсе не лишне было бы иметь данные скажем при заправке на 300атм при максимально возможной мощности выстрела. Может на более высоком давлении в редукторе, чтобы знать что у нас есть еще в запасе. Конечно это можно почти элементарно 😊 посчитать, но твои графики нагляднее что ли, убедительней 😊, реальные данные все же. Все это опять-таки сугубо теоретически, из любопытства. Я все равно остаюсь твердым сторонником того, что пневматика должна быть только в калибре 4.5.

В 6.35 много неясного, так как мало опыта. Валера (Arch) поднимал заредукторное до 170 атм. и получал 150 Дж (по его словам, хотя я не знаю как он это сделал, ведь даже если корейскую 2.3 грамма разогнать до скорости звука, то получается всего 130 Дж 😊 ).

Что касается другого боеприпаса, когда он появится, тогда под него и будут вестись настройки, пока же у меня лишь Баракуда и корейские, от этого и отталкиваюсь.

Эдуард прямой вопрос: пробывал ли ты увеличить заредукторное давление до 150-160 атм при этом задуть эдган до 250 атм? Или на 250 может начать гулять резервуар со всеми вытекающими?
Второй вопрос пробывал ли ты поднять давление до 140-150 при этом увеличить заредукторный объём?

Эдуард - Если реально стрелять раз в минуту - то это 2 часа непрерывной стрельбы. А ты приводишь сравнение с ездой 40 кмч по ровной дороге. На охоте - то 2 выстрела в день:-) И 20 пристрелочных:-)
.... для дурострелов не надо большого давления. Чем больше калибр - тем легче гнать пулю. Только накопитель надо бы делать максимальным по обьему. Эдурда понять можно - зачем ставить редуктор в середину баллона когда можно его просто выкрутить:-) И меня понять можно - даешь унификацию. А 80дж и так больше чем нужно:-)

WhiteSnow
Эдуард прямой вопрос: пробывал ли ты увеличить заредукторное давление до 150-160 атм при этом задуть эдган до 250 атм? Или на 250 может начать гулять резервуар со всеми вытекающими?
Второй вопрос пробывал ли ты поднять давление до 140-150 при этом увеличить заредукторный объём?

Заредукторный объем увеличен на 10,5 см3 по сравнению с обычным. До 150 не пробовал поднимать заредуктороне, максимум, что мы могли 140 атм. Резервуар гулять не начнет, стенка 3.5 мм.

Сегодня пострелял на прямотоке, правда без модера, блин, лягается как лошадь, кучи нет вообще, Барракуда 320 м/сек, корейская 300 м/сек 😞 Жду модеры, чтобы с модером отстрелять.

Demyan подскажи пож-та, наверняка у вас есть настроечные тесты Тэшки, что с нее в папском калибре можно выжать? и отличия папской от дедовской версии-интересует диам. перепуска, утяжелитель ударника, заредукторное давление, боевая прружжина?

Demyan
Эдуард - Если реально стрелять раз в минуту - то это 2 часа непрерывной стрельбы. А ты приводишь сравнение с ездой 40 кмч по ровной дороге. На охоте - то 2 выстрела в день:-) И 20 пристрелочных:-)
.... для дурострелов не надо большого давления. Чем больше калибр - тем легче гнать пулю. Только накопитель надо бы делать максимальным по обьему. Эдурда понять можно - зачем ставить редуктор в середину баллона когда можно его просто выкрутить:-) И меня понять можно - даешь унификацию. А 80дж и так больше чем нужно:-)

Демьян, я с тобой соглашусь, .25 калибр не для пострелух и не для развлекухи, тут больше важна надежность и точность.

Пулю гнать легче, это правда, и 80-90 Дж для охоты тоже достаточно, это тоже так, но вот, хочется же посмотреть, что можно выжать по максимуму! 😊 Скорее всего все и остановятся на тех же 80 Дж с редуктором и выстрел более комфортный и все остальное.

Ой-вэй, как же прятно вас такими читать...
Если б вы знали. 😊

А мы с Демьяном, вроде бы, сильно и не срались (может быть за исключением знаменитой ПТВЖБК) 😊, по крайней мере убить друг друга не грозились 😊

... Или просто я плохого не помню?... 😊

Эдуард

Демьян, я с тобой соглашусь, .25 калибр не для пострелух и не для развлекухи, тут больше важна надежность и точность.

Пулю гнать легче, это правда, и 80-90 Дж для охоты тоже достаточно, это тоже так, но вот, хочется же посмотреть, что можно выжать по максимуму! 😊 Скорее всего все и остановятся на тех же 80 Дж с редуктором и выстрел более комфортный и все остальное.

Вот и я думаю остановиться на 80 дж . . .. . только в 5,5. 😛
В 6,35 (если заморочусь на покупку такой винтовки, а то лениво в ЛРО ходить), думаю можно и 130 дж стандартом сделать можно. Но нужно покупать пулелейку тогда.

Caramba
Вот и я думаю остановиться на 80 дж . . .. . только в 5,5.

Эдуард
Сегодня пострелял на прямотоке, правда без модера, блин, лягается как лошадь, кучи нет вообще, Барракуда 320 м/сек, корейская 300 м/сек 😞 Жду модеры, чтобы с модером отстрелять.

Caramba
остановиться на 80 дж . . .. . только в 5,5.

Alex.A
А почему же, например, у WOLF[VT] при 330м/с баракудой куча есть? А корейской у него вообще 18*22мм на 315м/с? Где же истина по кучным скоростям 6,35...

Стрелял без модера, сказал же, винтовка так лягается, что ой. Нужно с модером отстрелять. Плюс нужно менять антирезонансные отверстия в стаканчике, они для прямотока другие, не как для редуктора. А я этого не сделал.

Alex.A
То же шило выйдет, что и 6,35.. только менее убойное. 😊

Т-3, 5.5 корейская пуля ЕнЖин 1,85 г. скорость 275 м/с (69 Дж). На 60 м ворону не пробило. Входное отверстие - здоровенная дыра чуть ниже галстука. Дело в том, что эти пули из очень мягкого свинца - в отличие от барракуд.

andypet

Т-3, 5.5 корейская пуля ЕнЖин 1,85 г. скорость 275 м/с (69 Дж). На 60 м ворону не пробило. Входное отверстие - здоровенная дыра чуть ниже галстука. Дело в том, что эти пули из очень мягкого свинца - в отличие от барракуд.

Во как интересно. Я корейской 5,5 тоже в грудь влепил, примерно при такой же мощности, так её со столба снесло. Может и снесло потому что не насквозь?

Alex.A
То же шило выйдет, что и 6,35.. только менее убойное. 😊

Ты всё время забываешь, что у корейцев БК, как у топора. Сколько в них дж остаётся на 50м? А на 80м? Они хороши как раз из-за своей массы - больше энергии дичи отдадут.

И ведь не только в корейцах дело - рано или роздно появятся экспансивные 5,5 наподобии .22лр

Dektor

Во как интересно. Я корейской 5,5 тоже в грудь влепил, примерно при такой же мощности, так её со столба снесло. Может и снесло потому что не насквозь?

Я вот не смотрел - насквозь или нет. Лениво было в сугроб лезть.

Мне тоже, столб за забором был. 😊

Купил Т-4, может, кто подскажет, где общаются владельцы таких аппаратов? Эдгановоды есть, Вайруховладельцы тему открыли, Хулиганождуны объедиились... Т-4 владельцы где?

Т-4 владельцы где?

Alex.A
Всех удалили. Запрещённая тема это, почему-то....Однако..
Посмотрите тут : http://guns.allzip.org/topic/30/214237.html

Саша, не преувеличивай. Карвизард, мстя всем, сам тему удалил.

Рак, создавай свою тему смело, народ к тебе потянется, и три всех злопыхателей нах.. - достойнейшие винтовки эти тэшки, однако...

Caramba
Саша, не преувеличивай. Карвизард, мстя всем, сам тему удалил.

а у меня она открывается. http://guns.allzip.org/topic/30/182021.html

vovik541304
Рак, создавай свою тему смело, народ к тебе потянется, и три всех злопыхателей нах.. - достойнейшие винтовки эти тэшки, однако...

Sana

а у меня она открывается. http://guns.allzip.org/topic/30/182021.html

Она у всех открывается . . . . . Её восстанавливали.

Дык, на новую тему притензий к Т4 маловато, так, непонятки мелкие. Опыта не хватает... к чему прие++++ся. :-)))

Rak59
Дык, на новую тему притензий к Т4 маловато, так, непонятки мелкие. Опыта не хватает... к чему прие++++ся. :-)))

Хотелось бы увидеть систему крепления ствола. Как понял, она изменена, но только отстрелы покажут, есть ли влияние на СТП.

Вот телефоном сфотографировал. Сам ствол в коробке закреплён двумя винтами (не стал кольцо снимать, чтобы сфотографировать), на конце ствола закреплена втулка, на которую одевается труба модератора, а она зажимается 2-мя винтами в хомуте (так в инструкции обзывается). Резервуар проходит через хомут, но его не касается. Зазор с пол-миллиметра где-то. На трубу модератора навинсивается отсекатель, он тоже резика не касается. Ложе на 2-х винтах крепления, крепится к коробке и к хомуту.

На мой взгляд, с модером(отсекателем) в новой версии, перемудрили. Механически непрочный узел, да и в глаза бросается. Вот бы производитель рассказал, в чем фишка этого изменения?

а чего там не прочного

а чего там не прочного

Т4 выпуск март 2007 г. ... навеяло.))).

44 м., 5 выстрелов, жсб 1.03

вопрос т-4 в калибре 5.5 и 6.35 по лицензии???

Странно, какая может быть лицензия, для изделий не явлющихся оружием?

Странно, какая может быть лицензия, для изделий не явлющихся оружием?

Лучьше заранее знать, что нарушаешь закон и быть хоть как нибудь к этому готовым, чем узнать об этом уже под подпиской.

Луки и арбалеты, тоже ограничены по плечам, однако.... :-)
А вот с отсекателем не так уж намудрили. Он опирается не на трубу модера, а на втулку на которую и ствол опирается. Так что механически как раз стало крепче и можно большой модератор свинчивать-навинчивать руками не вытаскивая сопла.

Sergei Karasev
Но по закону пневматика в калибре больше 4,5 мм. такое же оружие как и двухстволка и охотничий нож.

Бред! Читай внимательнее закон.

По поводу внешнего модера вопрос:
насколько он эффективен?
внутренний конечно глушит не полностью. Да, он эффективен, но мне хочется еще тише.

И где его взять (внешний), если у ДАКа сейчас нету?

На моем опыте ещё не было не одного модера, СТП которого не изменялось после снятия-установки 😞... + кучность расплывается, к большому сожалению.

так, наверное пора подчистить темку. Вроде с правовыми вопросами разобрались.