Владельцам 6,35 и 5,5

Всех приветствую, вопрос у меня таков:каковы максимальные дистанции результативной стрельбы для данных калибров?Читал я гдето что у 6,35 страдает кучность, правдали,и на сколько?А если выложите наглядные результаты с указанием калибра и дистанцией, то будет вообще замечательно!Всё вот думаю какой калибр взять, ну люблю я далеко стрелять, и всётут. Зараннее примного благодарен. С уважением юрий.

Очень затертый вопрос... Материал легко находится поиском 😛
П.С. Я с помощью Эдгуна папского стандартного очень стабильно попадаю по "серым" мишеням на 97 метров (пристрелянная точка на крыше соседнего дома).

с указанием калибра и дистанцией

берите 5.5.
Не надо вам 6.35 и дальность стрельбы тут ни причём

Саня Батарейкин
берите 5.5.
Не надо вам 6.35 и дальность стрельбы тут ни причём

Все определяется не калибром, а весом и соответственно енергетикой пули.
Баракуда 6,35 и ЮнЖин 5,5 имеют приблизительно одинаковую массу и соответственно приблизительно одинавый потенциал на дальность.
Оцениваеш цену и доступность чашек и решаеш про калибр.
Лично я все-таки предпочитаю 5,5: всегда можно взять побольше и недодрогих граммовок и популять вдоволь и на меньших дистанциях. У 6,35 так не пройдет, там все подороже.

SUA
абсолютно в дырочку..., если просто "для далеко пострелять" - 6.35 не катит - замучаешься за ВД бегать.

SUA
6.35 не катит - замучаешься за ВД бегать

братушка
У 6,35 так не пройдет, там все подороже

БратЫ, я всех уважаю, но не в этом дело. "Гаубицы" не для таких задач в принципе. К ним нельзя применять требования типа

TATTOOATOR
- максимальные дистанции результативной стрельбы
- кучность
- наглядные результаты
- ну люблю я далеко стрелять и тд

Человек прежде всего должен очень хорошо понимать для чего ему такая штука и ни с какими ТТХ это не связано 😞

tano_1
Вы полагаете расход воздуха зависит от дальности стрельбы?

SUA
Заниматься дальнобойным плинком в 0.25".

tano_1
7 литрового баллона ВД будет более чем достаточно.

Вы что за день делаете более тысячи выстрелов?

На данный момент только братушка ответил посуществу, вот Саня, Батарейкин, скажи почему... ...почему не надо, и почему нельзя предЪявлять эти требования к 6,35????SUA,а если взять и отложить вопрос с ВД,есть-ли ещё какие-лбо минусы с твоей точки зрения?

TATTOOATOR
SUA,а если взять и отложить вопрос с ВД,есть-ли ещё какие-лбо минусы с твоей точки зрения?

tano_1
Вы что за день делаете более тысячи выстрелов?

Так-так, про кучу чтото тихо.... видать не хуже чем в 5,5,или никто не знает? ?

TATTOOATOR
Так-так, про кучу чтото тихо.... видать не хуже чем в 5,5,или никто не знает? ?

Алекса-А поспрашай.....

TATTOOATOR
Так-так, про кучу чтото тихо.... видать не хуже чем в 5,5,или никто не знает? ?

Кучи в 4.5, 5.5 и 6.35 одинаковые и зависят в основном от рук стрелка.

TATTOOATOR
На данный момент только братушка ответил посуществу, вот Саня, Батарейкин, скажи почему... ...почему не надо, и почему нельзя предЪявлять эти требования к 6,35????SUA,а если взять и отложить вопрос с ВД,есть-ли ещё какие-лбо минусы с твоей точки зрения?

ну скажи почему 😊 ну почему а 😊 ну скажи а 😊
гыгы
Для чего вам такой калибр ? Сотку спокойно можно стрелять из 5.5. Этого недостаточно для Вашего "люблю пострелять далеко" ? Тогда уже надо 22LR или 223, 308.
Почему требования такие не надо предъявлять ? Вы из 6.35 вообще стреляли ... ну хотя б ради смеха например по кладке красного кирпича 😊??? Если нет, то оно вам и не надо.

Минусов в 6.35 до дури, гораздо больше чем в 5.5 - рикошет, боковой снос, более дорогой и некачественный боеприпас, больше гемороя с СМ, более сильный звук, невозможность применять в городе, дикая энергетика и тд.
кучность кстати страдает именно из за некачественных боеприпасов. Те же ЖСБшки из мягкого свинца сделаны гораздо лучше, чем любая баракуда в большом калибре, хоть золотиста, хоть рыжая.

Результаты выложить ... это что ? Байбаков или уток ???
А ... мишеньки ??? Дык я по мишенькам раз в полгода в тире стреляю, в основном в лесу. Чего выложить то ? Лес ? 😊
Хотя 2 см неотобранными, немытыми из коробки на полтиннике соберу без проблем, только это вызовет улыбку у большинства участников форума и они даже из 4.5 меня уделают как ребёнка 😊

Кстати, ни разу у меня не было мысли из гаубицы пострелять на 100 метров почему то, да думаю и у остальных владельцев тоже.

Я Вам ещё раз повторю - не надо вам 6.35. Есть ещё 9 мм, но никто из него на большие дистанции стрелять не собирается, как вы думаете почему ?. Только не подумайте что это некий снобизм - это добрый совет.

Я из ХХL стреляю в основном на 40-80 метров, да и другие думаю так же.

Вы лучше посмотрите отчёт Дайвера - это полезней, человек из 4.5 120 метров стреляет с боковым ветром и не парится вообще 😊

P.S. 😊 Товарищ старший лейтенант, убили б вы тему а ... ненадо всё это 😞

+1 Сане!
6,35 только для охоты. Для плинка на 100 и более метров 5,5 хватает за глаза!

TATTOOATOR
Читал я гдето что у 6,35 страдает кучность, правда ли?

Или вот у винтовки АэрРейнджер у Вольфа(ВТ), перествол на ЛВ без чока, баракуда на 330м/с, 45м.: http://guns.allzip.org/topic/30/239252.html

кучность кстати страдает именно из за некачественных боеприпасов. Те же ЖСБшки из мягкого свинца сделаны гораздо лучше, чем любая баракуда в большом калибре, хоть золотиста, хоть рыжая.

Вы из 6.35 вообще стреляли ... ну хотя б ради смеха например по кладке красного кирпича ??? Если нет, то оно вам и не надо.

Огромное всем спасибо, тему тру.

тему тру.

Я вообще не понимаю, зачем тогда открывать тему, чтобы потом тереть. Оставь, кто то для себя что то интересное найдёт. А если хочешь вопрос задать и потом потереть, так лучше в какой-нибудь чужой теме, себя потрёшь, остальное останется!

Саня Батарейкин
ну скажи гыгы
Тогда уже надо 22LR
Вы из 6.35 вообще стреляли ...
Минусов в 6.35 до дури(???), гораздо больше чем в 5.5 - рикошет, боковой снос(??), более дорогой и некачественный боеприпас, больше гемороя с СМ, более сильный звук, невозможность применять в городе, дикая энергетика и тд.

Результаты выложить ... это что ? Байбаков или уток ???
А ... мишеньки ??? Дык я по мишенькам раз в полгода в тире стреляю, в основном в лесу.
Кстати, ни разу у меня не было мысли из гаубицы пострелять на 100 метров почему то, да думаю и у остальных владельцев тоже.

Я из ХХL стреляю в основном на 40-80 метров, да и другие думаю так же.

Вы лучше посмотрите отчёт Дайвера - это полезней, человек из 4.5 120 метров стреляет с боковым ветром (Да нууу??? Он БЕЗ ВЕТРА стрелял!!!) и не парится вообще 😊
P.S. 😊 Товарищ старший лейтенант, убили б вы тему а ... ненадо всё это 😞

Слушай, Саня!.... 😞 Может хватит хаять незаслуженно калибр 6,35 ? Гыгы?..не смешно. Что ты затеял против 6,35 агитацию на страницу? Что за несправедливость к нормальному лицензионному калибру?

Могу по пунктам ответить, где ты не прав:

Я то стрелял из 6,35. И постоянно в тире, и в лесу, и на 100 метров тоже.
-Рикошет? А у 5,5 нету рикошета? А если тяжёлой корейской 1,8грамм пулей? А ? Ещё какой будет!

-Боковой снос? НЕПРАВДА. Ну не может быть бокового сноса у пули с лучшим Балл. Коэф-том (6,35 баракуда - 0,042) сильнее, чем у ЖСБ 5,5 с коэф-том 0,033. ЖСБ сильнее снесёт. Проверь на любом Балл. Калькуляторе. На практике то же.
Просто 5.5 имеют больше народу, и больше тут пишут, вот и мнение, как у кулика о своём болоте. Все своё хвалят.

Более дорогой боеприпас? Для чего дорогой? Играть в игрущки-да!
Банка Баракуды (200шт) стоит от 350 до 450 руб . 2руб/шт Ну и что? Зато хорошая, мощная и точная, качественная охотничья пуля
ЖСБ Хэви5,5 тоже стоит уже под 700 рублей/банка.

На 100м - у меня были мысли на 100 стрелять.
Стрелял, и нормально. От 4см до 6см баракудами, в среднем, от упора и настройки винтовки зависит куча. И даже на морозе -5С стрелял, то же самое.
А ветер- он любую кучу разобьёт, даже из 0.22ЛР ветер отлично сносит пули.
А все в основном на 40-80 метров-то и стреляют из любой пневматики, причём тут 6,35 ? Это вообще разумные дистанции применения пневмы....

Да, кучки в 12мм/50м из 6,35 не собрать( а собрать 18-20мм/50м)- но это НЕ тировой калибр, а практический охотничий, для природы.

Дайвер стрелял из 4,5 в полное безветрие, и жаловался на мираж от нагретой солнцем асфальтовой дорожки....
Из 4,5 при ветре хрен на 120м постреляешь!
-Да, расход воздуха заметно больше в 6,35, но это плата за большую энергию. А зачем вам сразу 50-100 выстрелов, а? Мне хватает 20-25 за раз.

- При чём тут лейтенанты? Мы же тут технические параметры сравниваем, или шифруемся?
Когда пишут про 6,35, ЕСТЕСТВЕННО подразумевается , что владелец будет иметь разрешение на покупку и лицензию на хранение/ношение. Калибр-то серьёзный и мощный.
(Гаубица-заладили.. 😞забодали уже. Это реальный взрослый калибр, с которым можно на охоту ходить, как с мелканом.)

Невозможно применять 6,35 в городе- и слава богу, и не надо вообще в городе стрелять! Это не минус.

П.С. Извините пожалуйста за широкий ответ, но коробит незаслуженная критика 6,35 калибра . Мне лично он нравится. Нормальный точный охотничий калибр.

Гы! Во тя задело...

Да, задело. С технической точки зрения 6,35 вполне хороший калибр, с хорошим комплексом мощность+кучность.

Отвечу Алексу 😊 ибо это у него уже как я понял личное 😊 Во-первых, мил человек, что ты ко мне доколупался 😊 Я не гей и мне твои ухаживания с вниманием ни к чему. Во вторых, если весь такой умный и всё знаешь чё не вылез и не подсказал человеку умным советом ? В третьих, перестань ты постоянно мне оппонировать, ты мне (впрочем как я понял за годы на форуме и многим другим 😊) как оппонет мало интересен. В четвёртых, для твоих личных сообщений мне есть PM если есть что сказать конечно

Теперь по тексту:

Alex.A
Может хватит хаять незаслуженно калибр 6,35 ? Гыгы?..не смешно. Что ты затеял против 6,35 агитацию на страницу? Что за несправедливость к нормальному лицензионному калибру?

на и тебе по пунктам :
- рикошет в 6.35 больше и это факт
- баллистичекий калькулятор крути на компьютере, а что твориться с 6.35 в поле при боковом ветре я видел
- про кучи и количество выстрелов ну это как я понял фишкануть решил типа "нормальная охотничья и тд" - это для детворы оставь 😊 я на охоте вообще больше 5 выстрелов не делаю ибо не мясозаготовитель

Alex.A
Более дорогой боеприпас?

Alex.A
Играть в игрущки-да!

Алекс, я тебе повторяю в который раз если ты в личке не понял - я не обсираю 6.35 ибо владелец, я не считаю нужным брать его людям без причин на это. А главная для него причина - охота на что то бОльшее, чем утка ибо уток я долбил из 5.5 с баальшим удовольствием и даже по корпусу и без проблем.

Alex.A
Да, задело. С технической точки зрения 6,35 вполне хороший калибр, с хорошим комплексом мощность+кучность.
I

Простой дружеский совет - не пихайте 6.35 куда надо и куда не надо. Есть ветки где это уместно, да и разделы тоже или это у тебя способ хоть как то проявляться на форуме ? Типа свою волну поймал и на плаву 😊 Смешно ей богу

Угу! Но не для плинка на сверхдлинные дистанции.

Shanson
Угу! Но не для плинка на сверхдлинные дистанции.

Дим, не обращай внимания 😊 каждый человек на форуме должен знать что реальный владелец 6.35, его защитник, знаток, впрочем как и самый главный охотник - это Алекс 😊
Всё остальное фигня. Ему суть вопроса топикстартера нафик не нужна 😊

Дим, есть люди, которые любят поохотиться, а есть которые любят по3.14здеть, про то что любят поохотиться 😊 Это как ты понимаешь разные люди )))

Браток, я уж без тебя как нить разберусь чего у меня подсело. Человеку помогай, если не западло, а не меня учи.

Сам не пробовал, но уже чует что типа прав.

Проехали. тру 😊

Только подтёр, ты снова 😞 ну пойми, не во мне дело ... у меня всё нормально. Человеку лучше помоги

Помогаю человеку.

Стрелял из 5,5 100, 150 и 200 м.100 без проблем, 150 сложней, для 200 вообще требуется переустановка прицела и попасть тяжеловато. В 6,35 ещё не стрелял на такие дистанции, может и будет чуть полегче, хотя сомневаюсь. Если честно, то для себя определил дистанцию стопроцентного попадания 70-80 метров, дальше сложней. У каждого свои способности, поэтому и дистанции у всех разные, кто то на 100 и более без проблем стреляет. Так что в каждом случае показателем является только личный опыт и личные способности.

Ну спасибо всем ещё раз! тему тру

Ну спасибо всем ещё раз! тему тру

Прочитал я все внимательно и подумал: а как вообще можно решать какой КАЛИБР плохой, а какой хороший? Вед по сути КАЛИБР ето РАЗМЕР. Как вообще можно сравнивать группу из калибров 5,5 и 6,35 ,например, мне вообще непонятно. Можно сравнивать группы сделанные конкретными боеприпасами из конкретных стволов. И калибр при етом не самый важный фактор. Если не учитывать качесто оружия и стрелка, то куда важней масса пули, ее енергия и БК. И в каком калибре ети параметры получены не столь важно.

Теоретически калибр 6,35 однозначно лучше, чем 5,5 с точки зрения темы топика: точная стрельба на дальние дистанции. Он позволяет стрелять более тяжелыми пулями с более хорошим БК, соответственно с бОльшей енергией и на бОльшие дистанции.

Но на теории одно, на практике другое.
Качество стволов и чашек определяется не калибром, а конкретным производителем. Выбор, доступность и цена тоже.
На теории в 6,35 можно сделать чашки с массой порядка 3,5г, даже больше, и разогнать их до 300м/с из очень качественного ствола. Но где их взять на практике?

Так что ответа нет. Идеш, смотриш что и какого качества есть в наличии и решаеш, что можеш себе позволить с учетом будущих разходов на амуниции и воздух.

Вот так некорректно будет:

Стрелял из 5,5 100, 150 и 200 м.100 без проблем, 150 сложней, для 200 вообще требуется переустановка прицела

Надо бы массу, скорость и тип пули (ее БК хотя бы). Хоть какуюто оценку ствола: производитель, нарезы, твист...

Надо оттолкнутся от цели стрельбы - просто популять на 100 вполне подойдет 5,5 , на а если для серьезной охоты доставка энергии до биоцели(не вароны) там 6,35 рулит. Практическая кучность на воздухе одинаковая должна получится - все зависит от качества изделий.

братушка
Вот так некорректно будет:
У М16 калибр почти такой же: сравним? 😊

Надо бы массу, скорость и тип пули (ее БК хотя бы). Хоть какуюто оценку ствола: производитель, нарезы, твист...

Ну это вы уже передергиваете...
Насколько я помню, стрелялось корейцами и баракудами.

По теме... ИМХО топикстартеру все же больше подойдет папский калибр. КМК, дедовский применим только для охоты. А просто пострелять на дальняк, как уже многие писали, можно и из 5,5. Я из своего Аксора достаточно успешно крошу бутылки со 120 метров при небольшом ветерке. А если и не попадаю, то, как правило, причина тому-мои ошибки, потому как стрелок я не ахти какой.

------------------
С уважением, Виталий.

Ничего личного. Без обид, хорошо?

Специально передернул: гиперболизировал.
Там только калибр и дистанция были.
Я вот тоже в 5,5 стреляю на сотке из CFX-а граммом при 210м/с и из БАМ51 TS22 (1,4г) при 280м/с. Результат ой какой разный, а оба случая под описание попадают.

братушка

Специально передернул: гиперболизировал.
Там только калибр и дистанция были.
Я вот тоже в 5,5 стреляю на сотке из CFX-а граммом при 210м/с и из БАМ51 TS22 (1,4г) при 280м/с. Результат ой какой разный, а оба случая под описание попадают.

Могу уточнить. Пули корейские 1,84 275 м/с из Вари 100.

Я на 100 тоже прекрасно бил бутылки, но из 6,35мм и бутылки были прочные, из-под шампанского! 😀 Пули немецкие 2,01гр и 310м/с из Кариер III300D 😀

дедовский применим только для охоты.

ИМХО Проводя аналогию 5,5 для ворон, 6,35 для собак.

-Рикошет? А у 5,5 нету рикошета? А если тяжёлой корейской 1,8грамм пулей? А ? Ещё какой будет!

-Боковой снос? НЕПРАВДА. Ну не может быть бокового сноса у пули с лучшим Балл. Коэф-том (6,35 баракуда - 0,042) сильнее, чем у ЖСБ 5,5 с коэф-том 0,033. ЖСБ сильнее снесёт. Проверь на любом Балл. Калькуляторе. На практике то же.
Просто 5.5 имеют больше народу, и больше тут пишут, вот и мнение, как у кулика о своём болоте. Все своё хвалят.

Более дорогой боеприпас? Для чего дорогой? Играть в игрущки-да!
Банка Баракуды (200шт) стоит от 350 до 450 руб . 2руб/шт Ну и что? Зато хорошая, мощная и точная, качественная охотничья пуля
ЖСБ Хэви5,5 тоже стоит уже под 700 рублей/банка.

На 100м - у меня были мысли на 100 стрелять.
Стрелял, и нормально. От 4см до 6см баракудами, в среднем, от упора и настройки винтовки зависит куча. И даже на морозе -5С стрелял, то же самое.
А ветер- он любую кучу разобьёт, даже из 0.22ЛР ветер отлично сносит пули.
А все в основном на 40-80 метров-то и стреляют из любой пневматики, причём тут 6,35 ? Это вообще разумные дистанции применения пневмы....

Да, кучки в 12мм/50м из 6,35 не собрать( а собрать 18-20мм/50м)- но это НЕ тировой калибр, а практический охотничий, для природы.

Дайвер стрелял из 4,5 в полное безветрие, и жаловался на мираж от нагретой солнцем асфальтовой дорожки....
Из 4,5 при ветре хрен на 120м постреляешь!
-Да, расход воздуха заметно больше в 6,35, но это плата за большую энергию. А зачем вам сразу 50-100 выстрелов, а? Мне хватает 20-25 за раз.

- При чём тут лейтенанты? Мы же тут технические параметры сравниваем, или шифруемся?
Когда пишут про 6,35, ЕСТЕСТВЕННО подразумевается , что владелец будет иметь разрешение на покупку и лицензию на хранение/ношение. Калибр-то серьёзный и мощный.
(Гаубица-заладили.. забодали уже. Это реальный взрослый калибр, с которым можно на охоту ходить, как с мелканом.)

Невозможно применять 6,35 в городе- и слава богу, и не надо вообще в городе стрелять! Это не минус.

И еще хочу присоединится к этому мнению, считаю что оно верное.

Да, кучки в 12мм/50м из 6,35 не собрать( а собрать 18-20мм/50м)- но это НЕ тировой калибр, а практический охотничий, для природы.

Alex.A
Да, задело. С технической точки зрения 6,35 вполне хороший калибр, с хорошим комплексом мощность+кучность.

Alex.A
[b]Дедовский применим для всего, чего угодно. Кроме стрельбы в городе!! 😊[/B]

Да я что, спорю разве? 😊 Конечно применим! Но зачем?
Смысл плинковать из такого калибра? Не проще ли взять папский как более универсальный? Тут тебе и стрельба корейцами на энергиях под 70 дж, и теми же ЖСБихами на 40 дж...

Просто если винтовка берется не для охоты, то не понимаю принципа, по которому выбирается 6,35...Если есть куда более универсальный папский (в плане большого выбора пуль и возможности менять энергетику, но при этом так же успешно стрелять, в отличие от дедовского).

А по поводу стрельбы в городе... Я бы и из папского не стал стрелять 😛 После того, как увидел во что превращается пуля, попавшая в бетонную стену с расстояния 120 метров, запущенная с начальной энергией 36 дж.

По моделям 6,35 наверное стоит спросить Алекса или Вульфа. Думаю, они в этом вопросе как рыбы в воде!

Перенастройка с 40 до 70 Дж не такая уж и простая. Во всяком случае на полянке простой регулировкой пружины ударника не пройдет.
Лучше брать сразу 2 😊 : по 1-ой в каждом калибре. 6,35 - 80+Дж для дальних и 5,5 - 40Дж для плинка граммовками.
Правда есть еще вариант взять что-то со сменаемыми стволами (вроде Кондора) и к нему сразу комплект стволов во всех 3-х рабочих калибрах.
У Кондора ствол меняется за 5 минут прямо на полянке. Регулятор мощности тоже имеется.

Вы же сами только что сказали, что такая регулировка на коленке не делается 😛 И тут же про кондор и регулятор мощности...

С такими мощностями пока дела не имел, но собираюсь... Самому интересно насколько сложно делается перестройка. Но думаю, что с небольшим перерасходом все возможно. За универсальность необходимо платить 😛 Хотя может и заблуждаюсь...

Я ошибаюсь, или кондора в дедовском калибре не бывает? 😛

Про Кондор в дедском не уверен, врать не буду. Хотя кажется встречал где-то, но может и самопал был...
В любом случае не так уж сложно прикупить дудку и подготовить ее по образу и подобию других калибров.
А я и не писал, что регулятор там может от 40 аж до 70 регулировать. На практике имел дело только с Талоном, там регулятор давал где-то от 180 до 230 граммом.

Буквально вчера настраивал ЧиЗу. В папском калибре получил 35 выстрелов с 37дж энергии, просто переставив ствол на детский и открутив винт поджима пружины ударника имеем 55 выстрелов с энергией 26дж. Везде коридор 10м/с-винтовка для охоты на мелкую живность. Так что, думаю, нет ничего невозможного. В крайнем случае можно иметь 2 резервуара с разными настройками.

Что-то я немного от темы ушел... Извиняюсь за небольшой ОФФ. Но все же считаю, для автора топика больше подойдет папский калибр за счет его универсальности. ИМХО.

Да,почитал я ваши мнения и пришёл к выводу что 5.5 мне за глаза, убедили вы меня)))Спасибо всем за внимание!

Не парься читай правду из первых рук. http://guns.allzip.org/topic/30/213120.html

ребята что тут спорить. калибр .177 это для пистолетов, и стрельбы в тире. На выxоде да у .177 скорость сильней но она и быстрей падает чем у 5.5 и 6.35 этот факт вообще многие не xотят учесть. Важна не та инергия которая на 5-10 метраx а та что на 30-50 метраx которая непостредственно доносится до цели. 5.5 и тем более 6.35 делает это лучше.

Берите 5.5 и 6.35 для оxоты и серьёзного плинка, даже если и разрешение надо. Но так как да с пульками .25 и .20 тяжело в выборе то .22 калибр самый раз, удовольствий море, точно как после 4реx цилиндровой тачни сел в 8сми 😀 назад уже не вернешься.

+1

Вот мои результаты по экстрадальнему плинку: http://guns.allzip.org/topic/104/154133.html

Здесь кучность в тире (посты к конце страницы):
http://guns.allzip.org/topic/104/154133.html

у меня кондор 5,5 - сейчас как раз думаю о другом стволе .25
хотя пули KODIAK .22 1.3gr летают сейчас 330м.с. - придется пару деталей перетачивать и другую пружину ставить =(( зато результат думаю будет супер!!

Да кондор это вещь, наверно будет моим следующим винтом.

вот тут человек чудеса с кондором делает. http://www.talontunes.com/id2.html.

Туалет расстреляли. 😀 http://www.talontunes.com/id21.html