Ребят извините за грамматику, но я сегодня себе чуть мозг не вынес.
Купил я недавно пцп ижик ну ижик как ижик, да еще с редуктором.
Ну туда сюда вчера начал отстреливать на плато, плато нет и в помине, думаю ладно прорвемся, поигрался с пружинкой ударничка и с весом ударника - нихрена.
Сегодня занялся плотнее изловчился и вытащил редуктор:
все как в этой статье: http://airgunlib.ru/page.php?id=100
http://airgunlib.ru/images/020805-old/artem001/8.jpg
но нет воздушного отверстия совсем, не в корпусе не в стенке резерватива.
Так как ему блин работать если перепада давлений нет - жесть 😊
Вполне работоспособный редуктор, поменяй резинки собери и настрой(редуктор)но тут нужен стенд или методом тыка.
и че дырявить не надо?
Пока нет.
не ну понятно может и будет работать, но если в полость к пружинам попадает давление повышенное из резервуара, отжимая шток превращает в прямоточку, то же если попадает заредукторное, так по моему?
а отверстие позволяет держать атмосферное давление в районе пружинок?
Вполне работоспособный редукторэээ.... а как без отверстия связи с атмосферой то? или надежда на абсолютно идеальные уплотнения, и постоянное давление в зоне пружинок?
вот такой редуктор был установлен, подвижное уплотнение штока не как не может сохранить идеальное уплотнение с течением времени.
Vasily_AДа,уплотнения все должны быть идеальными ,у меня такой редуктор работает уже около года. НО, только потому что нехочу дырявить резик.
эээ.... а как без отверстия связи с атмосферой то? или надежда на абсолютно идеальные уплотнения, и постоянное давление в зоне пружинок?
У этого редуктора уплотнение малого штока, судя по фото, гораздо надежней чем у того, что по ссылкам выше изображен!
Puzir
У этого редуктора уплотнение малого штока, судя по фото, гораздо надежней чем у того, что по ссылкам выше изображен!
Ну да, оригинально решено уплотнение малого штока: кольцо поджимается латунной деталью, а седло уже после вкручивается. при чем ф штока очевидно можно сделать меньше.
Однако, заявленное:
Брэн
Да,уплотнения все должны быть идеальными ,у меня такой редуктор работает уже около года. НО, только потому что нехочу дырявить резик.
Вызывает неподдельный интерес. Просим сделать фотографии рабочих поверхностей вашего редуктора при следующем ТО. Какая смазка используется. Какая резина. Очень интересно.
В моем редукторе поверхности хорошо обработаны, а шток очень точно посажен в корпус, тем не менее резинка (как выяснилось при вскрытии) была просто измачалена. Я все списал на пластиковую поджимную шайбу. После этого нарисовал схемку уплотнения гладкого малого штока, приятно видеть аналогичную конструкция, воплощенную в металле 😊
Вызывает неподдельный интерес. Просим сделать фотографии рабочих поверхностей вашего редуктора при следующем ТО. Какая смазка используется. Какая резина. Очень интересно.Резинки были на удивлении в нормальном состоянии.
Смазка была графитовая консистентная, ее же и применил при сборке, (вроде не взрывается 😛 )редуктор ведет себя следующим образом: за отсутвием настроечного стенда настраивал методом научного тыка 😊 (осушил почти полный баллон на 7 литров ...)
На малых давления до 100 атмосфер и скоростей пулей 10.5 гранна до 220 мс ведет себя очень стабильно во все диапазоне давлений и наблюдается коридор в 3 мс, после скорости в 250 начинается прорисоваться горб скоростей в районе с 145 - 120 атм и коридор расширятся до 10 мс (250-260 мс) при сорока выстрелах до давления 130 атм.
N выстрела - скорость
1 - 260
4 - 257
7 - 250
8 - 250
10 - 248
13 - 251 (170 атм)
16 - 251
22 - 252
25 - 250
28 - 254 (145 атм)
31 - 259
34 - 256
37 - 258
40 - 254
42 - 252
43 - 255
44 - 253
45 - 252 (120 атм)
дальше плавное уменьшение скорости
подозреваю что это может быть связано с усадкой тарельчатых пружинок
Считаю что для небольшого резика 45 - более менее полноценных выстрелов нормально.
Кстати не кто не кинется формулой расчета емкости резика
длина резика 30 см при внутреннем диаметре 25 мм
з.ы. отверстие в резике я просверлил
f-g
Кстати не кто не кинется формулой расчета емкости резика
длина резика 30 см при внутреннем диаметре 25 мм
Тю. Эльумножитьнапидевквадратеделитьначетыре забыл, чтоли?
😀
Длина 30 см- это внутренняя или с пробками?
Лично я всегда считал, что скорость надо регулировать не редуктором.
К тому же чем меньше заредукторное - тем лучше.
Работает он у тебя стабильно на 100атм - вот и хорошо. Ставь его на 100 и подгоняй скорость за счет клапана, ударника, перепусков...
братушкаСкорее "не только редуктором"
Лично я всегда считал, что скорость надо регулировать не редуктором.
братушкаЭто только ваше мнение или претензия на истину и вы можете ее обосновать?
К тому же чем меньше заредукторное - тем лучше.
Мне вот кажется, что расход воздуха на выстрел при высоком заредукторном давлении НИЖЕ.
Остаточное давление ниже, выстрел тише.
У некоторых винтовок еще наблюдается повышение кучности. Особенно при не очень длинных стволах.
братушка
Работает он у тебя стабильно на 100атм - вот и хорошо. Ставь его на 100 и подгоняй скорость за счет клапана, ударника, перепусков...
Выбор заредукторного давления - процесс занимательный и интересный.
Лично я считаю, что нужно отстрелять винтовку без седла или клапана редуктора, найти таким образом "плато" без редуктора, и настраивать редуктор на середину этого "плато". Тогда нестабильность работы редуктора в 1-2-5 атмосфер практически не приведет к нестабильности в скорости пули.
Могу обосновать.
Чем шире границы давлений, тем больше выстрелов с 1 накачки. А хорошие скорости и оптимальный разход можно получить и при низких давлениях. И ето не есть функция редуктора.
Лично у меня на Б51 за редуктором 110бар и 65 выстрелов по 36Дж, разход порядка 8-8,2см3/Дж, в коридоре 3м/с.
Разход больше зависит от объема за редуктором, чем от давления там. Експериментировал - смею утверждать. А могу и обосновать, если надо.
Лично я считаю, что нужно отстрелять винтовку без седла или клапана редуктора, найти таким образом "плато" без редуктора, и настраивать редуктор на середину этого "плато". Тогда нестабильность работы редуктора в 1-2-5 атмосфер практически не приведет к нестабильности в скорости пули.Близко к истине, но не совсем. При таком подходе (назовем его "дроссельным") давление в задредукторное начинает поступать сразу по моменту открытия клапана. Хоть и медленно, но сразу. У редуктора же есть задержка на открытие. От опыта - картинка несколько разная получается.
Скорее надо (если есть возможность) подбирать задредукторный объем. А вот тут-то дырка в резике очччень мешает. Ее если и сверлить, то по месту уже после подбора оптимального задредукторного.
Остаточное давление ниже, выстрел тише.Неверно, имхо.
Меньше см3/Дж - тише выстрел, не важно при каком давлении внутри.
У меня БАМ стреляет тише CFXа при голом стволе.
братушкаА скоко у вас обём за редуктором, эсли не секрет... ?
Лично у меня на Б51 за редуктором 110бар и 65 выстрелов по 36Дж, разход порядка 8-8,2см3/Дж, в коридоре 3м/с.
братушка
Чем шире границы давлений, тем больше выстрелов с 1 накачки. А хорошие скорости и оптимальный разход можно получить и при низких давлениях. И ето не есть функция редуктора.
Ага, тогда все настраэсвальи бы 100бар или того менше, почетаитье тему про шетэер, или цз200,почемуто кажется што вы не правы, да и ресход для Бама очень даже..)) Кокоий калибр... ?
братушкаЕе можно не сверлить, переставить уплотнение и пусть стравливает по зазору пробки с трубой.
А вот тут-то дырка в резике очччень мешает. Ее если и сверлить, то по месту уже после подбора оптимального задредукторного.
Не секрет: около 12см3, .22
Ага, тогда все настраэсвальи бы 100бар или того менше, почетаитье тему про шетэер, или цз200,почемуто кажется што вы не правы, да и ресход для Бама очень даже..))Разход для 5,5 очень даже неплохой.
Зря не настраивают на 100бар, а то и меньше.
Есть 2 подхода:
- подобрать задредукторное под конструктивные особенности винтовки;
- подогнать конструктив под желаемое давление.
Первое проще (только регулировка редуктора). Второе еффективнее (больше выстрелов, но зачастую надо переделывать клапан, ударную группу, перепуски ...)
Пример: Бенджамин Дисковери - работает на очень низких давлениях, как у СО2. Правда его специально конструировали под такие давления, но важен факт: очень неплохая енергетика при очень низких давлениях.
братушкаНеправда.
Могу обосновать.
Чем шире границы давлений, тем больше выстрелов с 1 накачки.
Вы не учитываете, что расход при заредукторном 100 атм будет намного больше чем при заредукторном 140 атм.
Мне мои эксперименты говорят, что при диапазоне рабочего от 200 до 100 атм выстрелов получается не больше чем при настройке редуктора на 140 и стрельбе от 200 до 140 атм. Но если стрелять не от 200, а от 250-300 атм, то картина совсем не в пользу низких давлений.
Эксперименты проводил на своем аншуце 2002 в калибре 4.5, он не позволяет надувать резервуар до 300 атм.
братушкаУдельный расход - функция многих переменных, включая (но не ограничиваясь) давление редуктора и заредукторный объем.
А хорошие скорости и оптимальный разход можно получить и при низких давлениях. И ето не есть функция редуктора.
Лично у меня на Б51 за редуктором 110бар и 65 выстрелов по 36Дж, разход порядка 8-8,2см3/Дж, в коридоре 3м/с.
братушкаВот я уже говорил об экспериментах на аншуце - там с заредукторным объемом плохо. И менять его трудно.
Разход больше зависит от объема за редуктором, чем от давления там. Експериментировал - смею утверждать. А могу и обосновать, если надо.
Из-за этого выпускной клапан закрывается, когда в заредукторном объеме уже весьма маленькое давление, что ни добавляет КПД винтовке ни скорости пуле, ни улучшает расход.
Поэтому я и экспериментировал с давлением.
Повышение давления за редуктором в 1.4 раза (с 100 до 140 атм) капитально улучшает картину мира.
братушкаРазница проходных сечений редуктора и клапана - от 10 раз.
Близко к истине, но не совсем. При таком подходе (назовем его "дроссельным") давление в задредукторное начинает поступать сразу по моменту открытия клапана. Хоть и медленно, но сразу. У редуктора же есть задержка на открытие. От опыта - картинка несколько разная получается.
Несерьезно.
Учитывая, что некоторые редукторы лажают не на 2-3 атм (а если вспомнить гистерезис при очень больших заредукторных объемах у почти всех редукторов...), такой способ выбора заредукторного давления - очень хорош и дает результаты близкие к оптимальным.
братушка
Скорее надо (если есть возможность) подбирать задредукторный объем. А вот тут-то дырка в резике очччень мешает. Ее если и сверлить, то по месту уже после подбора оптимального задредукторного.
Дырка в резике нужна что бы минимизировать натекание.
Отлаживать систему можно и без нее. Тут как говорится плюстыщща.
По большому счету, настройка на определенную мощность подразумевает настройку и заредукторного объема и заредукторного давления.
Простой пример - опять же мой аншуц. По расходу картина лучше при высоком заредукторном, но "плато без седла редуктора" у винтовки на низких давлениях. Поэтому я стреляю на низких давлениях - стабильность НСП и кучность лучше. Хотя можно уменьшить заредукторный объем, это повысит плато, но не факт что сильно улучшит экономичность и количество выстрелов.
братушка
Неверно, имхо.
Меньше см3/Дж - тише выстрел, не важно при каком давлении внутри.
У меня БАМ стреляет тише CFXа при голом стволе.
Если уж совсем строго, звук - это колебания давления воздуха, воспринимаемые ухом. В момент вылета пули у дульного среза возникает фронт повышенного давления, который распространяется с звуковой скоростью и мы слышим его как хлопок выстрела.
С другой стороны - и остаточное давление на срезе ствола и удельный расход - есть мерило КПД винтовки. Только кубики на джоуль проще замерить и подсчитать.
Идеальная винтовка с идеальным КПД имеет давление в 1 атмосферу на срезе ствола, выстрел не слышно совсем, а КПД близок к 100%. Разумеется, что у такой винтовки самый лучший расход, ведь лишнего воздуха, который не разгоняет пулю, а тупо расходуется в воздух такой идеальный выпускной клапан просто не выпускает.
Разве нет?
Ууу-Хаа - какой трактат !!! 😊 😊 😊
По логике всего написанного получается, что у Дисковери разход должен быть как минимум 30см3/Дж, а Суматра .45 калибра должна стрелять по меньшей мере при 500бар.
А вот и нет: и разход у Бенджика куда меньше и Суматра 300+Дж дает на 120барах...
Вы не учитываете, что расход при заредукторном 100 атм будет намного больше чем при заредукторном 140 атм.Ну не прада ето!!!
Можно конечно и такое получить, но
Есть 2 подхода:Если нет возможности задредукторное менять и клапан переделать - то только первое и остается.
- подобрать задредукторное под конструктивные особенности винтовки;
- подогнать конструктив под желаемое давление.
Первое проще (только регулировка редуктора). Второе еффективнее (больше выстрелов, но зачастую надо переделывать клапан, ударную группу, перепуски ...)
Но если есть: то Второе ЕФФЕКТИВНЕЕ. И совсем необязательно, что разход при етом увеличится. И вполне реально добиться очень хорошего разхода и при низких давлениях. А при сохранении разхода кол-во выстрелов растет пропорцинално разширению границ рабочих давлений. Математика...
Кстати: увеличение задредукторного существенно снижает удельный разход. Есть правда предел, после которого увеличение задредукторного начинает неоправдано мало влиять на разход. Подбирать надо.
Про звук полностью согласен. Вот только все равно не зависит от давления за редуктором. Зависит от давления в юбке на срезе ствола, а ето разные вещи.
ПО прозьбе камрада -ioxx
Фото, схема немного другая нежели у топикстартера ,но не менее разпостраненная..
_Резинки от РТИ маслобензостойкие для гидравлических систем с рабочим давлением до 400Атм.
- уплотнение штока фторопласт.
-Смазка силикон от дайверов с небольшим добавлением графита. ъ
Отверстие от пружин есть, в резике нет. (но нужно)
Небольшое натекание после задувки более 220 наблюдается но не систематически.
На мое имхо , при настройке нужно сначала найти пик плато в прямоточном варианте , а затем на это давление настроить редуктор .
После чего снизить скорость ослаблением пружины ударника
Впрочем все тонкости неоднажды сказаны -записаны много лет назад известными мастерами.
при настройке нужно сначала найти пик плато в прямоточном варианте , а затем на это давление настроить редукторОчень разпространенное заблуждение.
Разные объемы перед клапаном, разные графики давлений перед и за клапаном во время выстрела, отсюда разные скорости прохода воздуха через клапан и переходные и несколко другое его поведение при етом. В результате разные скорости и разный разход.
При малом задредукторном объеме еффект саморегуляции клапана практически изчезает.
В общем не стоит особенно ориентироваться на плато в прямотоке при переходе на редуктор.
В общем не стоит особенно ориентироваться на плато в прямотоке при переходе на редуктор.+ 1
я переводил 850-й умарекс на воздух, двумя путями:
простым - резик от чизы и три детальки
и сложным - клапан-редуктор от вальтера1250 и пока тот же резик от чизы
в простом варианте все достаточно предсказуемо, любые скорости и некое подобие плато. в сложном - куча экспериментов и приемлемый, но далеко не идеальный результат. подробно в теме про разгон 1250-го. краткое содержание - чем больше заредукторный объем, тем лучше.
В общем не стоит особенно ориентироваться на плато в прямотоке при переходе на редуктор.У меня несколько другое мнение на этот счёт. При переходе на редуктор я сначала проверяю на прямотоке при установленном, но не работающем, редукторе, и лишь после этого редуктор настраиваю. При этом фраза
Разные объемы перед клапаном, разные графики давлений перед и за клапаном во время выстрела, отсюда разные скорости прохода воздуха через клапан и переходные и несколко другое его поведение при етом. В результате разные скорости и разный разход.теряет смысл, потому что ни объёмы, ни давления в этом случае не меняются.
братушкаРад, что ВАМ понравилось.
Ууу-Хаа - какой трактат !!! 😊 😊 😊
братушкаПокажите, из каких моих слов это следует?
По логике всего написанного получается, что у Дисковери разход должен быть как минимум 30см3/Дж, а Суматра .45 калибра должна стрелять по меньшей мере при 500бар.
А вот и нет: и разход у Бенджика куда меньше и Суматра 300+Дж дает на 120барах...
Ну вот из каких? А то что-то додумываете, потом мне приписываете.
1) Я не знаю, какой расход у заводского дискавери и, что есть ли у дискавери редуктор? Нету редуктора? Ах, как жаль. Судя по записям тут - плато в 20 выстрелов с резика в 135 кубиков. http://guns.allzip.org/topic/30/345871.html
2) На счет суматры - вы никогда не слышали, что у винтовок больших калибров КПД выше?
Перепуск больше диаметром, но такой же длины, ствол больше диаметром - потери меньше.
Пуля имеет бОльшую площадь...
Именно поэтому в калибре 4.5 удельного расхода похожего на ваш достичь будет очень трудно.
братушкаПозвольте, про сокращение расхода при увеличении заредукторного - это моя реплика! 😀
Кстати: увеличение задредукторного существенно снижает удельный разход. Есть правда предел, после которого увеличение задредукторного начинает неоправдано мало влиять на разход. Подбирать надо.
Ну разумеется я не упомянул, что во всем есть золотая середина, но я думал, что это и так все знают...
братушкаЭти две вещи (давление за редуктором и давление на срезе ствола в момент выстрела) при одинаковой НСП и длине ствола взаимосвязаны.
Про звук полностью согласен. Вот только все равно не зависит от давления за редуктором. Зависит от давления в юбке на срезе ствола, а ето разные вещи.
Позвольте, про сокращение расхода при увеличении заредукторного - это моя реплика!Самое смешное в том, что это знают далеко не все. Я это узнал только по результатам собственных экспериментов, до этого такие пояснения мне не попадались. А жаль, сэкономил бы кучу времени и немного денег...
Ну разумеется я не упомянул, что во всем есть золотая середина, но я думал, что это и так все знают...
OxOTHuKВидимо нет. Посчитай длину ствола(при нулевом трении и 100% обтюрации-винта то идеальная!)для разгона пули до хотя бы 100 мысов?
Идеальная винтовка с идеальным КПД имеет давление в 1 атмосферу на срезе ствола, выстрел не слышно совсем, а КПД близок к 100%. Разумеется, что у такой винтовки самый лучший расход, ведь лишнего воздуха, который не разгоняет пулю, а тупо расходуется в воздух такой идеальный выпускной клапан просто не выпускает. Разве нет?
А вот какой глубинный политический смысл строить редуктор на середину плато?Чтоб вторую половину он сачковал? А при регуляторе скорости плато не меняецо?
sas11
Видимо нет. Посчитай длину ствола(при нулевом трении и 100% обтюрации-винта то идеальная!)для разгона пули до хотя бы 100 мысов?
А зачем? Ежу понятно, что ствол будет очень длинный, потому то и КПД существующей пневматики крутится в районе 15%, а никак не 80-100%. Это сравнение просто затем, что б показать, насколько мы далеко от идеала!
sas11Стабильность, друг мой.
А вот какой глубинный политический смысл строить редуктор на середину плато?Чтоб вторую половину он сачковал?
Ключевое слово стабильность. Судя по всему вы читали на форуме темы о том, как лажает редуктор. Если "плато" у редукторной винтовки хотя бы 10-20 атмосфер, то нестабильность самого редуктора на 5атм в любую сторону не даст отрывов по скорости.
Ничто в этом мире не идеально, потому и предлагается (и не только мной) настраивать редуктор на середину плато.
Впрочем, очевидно, что "настройка по оптимальному расходу" и "настройка на середину плато" - часто не совпадают. Но тут уж каждый решает для себя - кубик воздуха на джоуль сэкономить или метр в секунду стабильности получить.
На ФТ-шных международных мощностях и ФТшных дистанциях - разница в скорости в 4 метра в секунду - это около 5 мм разброса дополнительно по вертикали на 50 метрах. Кому-то это важно, кому-то нет.
sas11Простите, а регулировка скорости осуществляется чем? Если поджим пружины ударника без выбега - плато меняется, а вот при изменении поджима ударника с выбегом - скорее всего не должно меняться.
А при регуляторе скорости плато не меняецо?
А если регулировка происходит ограничением хода штока клапана - не знаю. (такое где-то применяется, может на кэриерах? И на ранних эдганах вроде бы свич-антимент был).
А иногда регулировка скорости достигается регулировкой редуктора =) ГЫГЫ. Масло масляное.
Именно из-за того, что плато при настройке тоже может немного плавать - процесс настройки носит иттерационный характер =)
Каждый сам решает где остановиться.
sas11
А вот какой глубинный политический смысл строить редуктор на середину плато?Чтоб вторую половину он сачковал? А при регуляторе скорости плато не меняецо?
Я думаю, что буду делать так:
- Отстрел плато в прямотоке,
- "Дробление" плато на куски по 5 выстрелов,
- Расчет "мгновенного" расхода в каждой группе,
- Настройка редуктора на давление группы с наименьшим удельным расходом.
На моей чизе получается что наименьший расход лежит в диапазоне давлений 115-120 атм. При этом само плато 135-90 атм. Но я не вижу смысла настраивать редуктор на 90 атм, на которых расход 11,24 кубика на Дж против 7,67 на 115 атм.
.... При переходе на редуктор я сначала проверяю на прямотоке при установленном, но не работающем, редукторе, и лишь после этого редуктор настраиваю....Ето не прямоток.
Я лично называю ее "дроссельной схемой".
Очень сильно отличается от классического прямотока. Обычно при ней при малом "задроссельном" обьеме плато вообще не наблюдается, только линейный спад скорости. Очень сильно зависит от обьема между дросселем и клапаном.
К тому же я писал уже: при малом задредукторном (заддроссельном) обьеме еффект саморегуляции клапана практически изчезает. А именно на нем крепится плато в правотоке.
братушка
Ето не прямоток.
Я лично называю ее "дроссельной схемой".
Очень сильно отличается от классического прямотока. Обычно при ней при малом "задроссельном" обьеме плато вообще не наблюдается, только линейный спад скорости. Очень сильно зависит от обьема между дросселем и клапаном.
К тому же я писал уже: при малом задредукторном (заддроссельном) обьеме еффект саморегуляции клапана практически изчезает. А именно на нем крепится плато в правотоке.
Может это и не прямоток в полном смысле, так и я не плато при этом пытаюсь найти, а проверяю связку давление-пружина, нахожу нужный для меня результат, при этом согласен с тем, что "задредукторный (заддроссельный)" объём оказывает достаточно большое влияние на мощность и количество выстрелов. Это я уже давно понял, поэтому маленькими объёмами не пользуюсь. 😊
братушка
Ето не прямоток.
Я лично называю ее "дроссельной схемой".
Очень сильно отличается от классического прямотока. Обычно при ней при малом "задроссельном" обьеме плато вообще не наблюдается, только линейный спад скорости. Очень сильно зависит от обьема между дросселем и клапаном.
К тому же я писал уже: при малом задредукторном (заддроссельном) обьеме еффект саморегуляции клапана практически изчезает. А именно на нем крепится плато в правотоке.
малый-большой "задроссельный объем" - это сколько в попугаях? На аншуце с заредукторным менее 5 кубов (этого мало даже для 4.5) при снятом клапане редуктора (то есть по твоей терминологии дроссельная схема) ярковыраженное и весьма плоское плато длинной 15 атмосфер. До плато - подъем скорости от выстрела к выстрелу, после плато - спад. Хотя честно говоря с точки зрения саморегуляции мне аншуцевский клапан никогда не нравился, но ведь работает курилка!
Хотя честно говоря с точки зрения саморегуляции мне аншуцевский клапан никогда не нравился, но ведь работает курилка!а что у него особенного? может эскизик?
художником никогда не был, посему портрет словесный:
тип запирания: конус по конусу,
в оригинале - минимальное поджатие запирающей пружины.
Перепуски - 2.5 мм, форма перепусков - заковыристая.