Самый лучший ствол 5,5

Вопрос к ветеранам. На сегодняшний день в Москве условно-доступны стволы 5,5 четырех видов.
1.Lothar Walter 5,5
2.Steyr 5,5 (тот-же LW, только обработанный и, возможно, отобранный.)
3.Weihrauch 5,5
4.CZ 5,5 (особенно модный сегодня))))
Интересует качество изготовления самих стволов. Какой лучше выбрать для бенчреста? Ствол планируется использовать на винтовке Steyr LG 110, соответственно подготовленной.

и ещё вопрос в догонку в калибре 6,35 какой лучше ствол брать?

И ещё вопрос, а Баракуда на 330м.с. вообще может собрать приемлемую кучу? Хотя бы 20мм/50 м.

Есть большое желание разогнать Баракуду 5,5 до 330м/с. Ствол планируется использовать на винтовке Steyr LG 110, соответственно подготовленной.

hunterair
И ещё вопрос, а Баракуда на 330м.с. вообще может собрать приемлемую кучу? Хотя бы 20мм/50 м.

Caramba
А ты уверен, что разгонишь Штырь до 75 дж?

Вообще-то, вопрос был о стволе. Что есть по существу?

Вообще-то, вопрос был о стволе.

Caramba
...никому не удалось разогнать Штырь до таких энергий...

А об этом ты OleggelO расскажи.)))

А об этом ты OleggelO расскажи.)))

для бенчреста говоришь 😛
интересно как баракуда себя ведет на такой скорости..

наверное полигонал проще будет разогнать. но перерасход думаю, будет жуткий

Sergiuss
интересно как баракуда себя ведет на такой скорости

ФФФФсёё-ё. Убрал я Баракуду. Для любой пули на любой скорости.

korova
качество изготовления самих стволов.

на Чизовские стволики не слышал нареканий.

или выбирать Штыревский беленький а Чизовский черненький 😀
16 против 15 мм

Жаль, что спортсмены из 5,5 не стреляют. Могли-бы быстро разрулить. Хотя, все спортсмены стреляют с LW.

korova
На сегодняшний день в Москве условно-доступны

4.CZ 5,5 (особенно модный сегодня))))

скоро будут не только в Москве, и не условно доступны, и цена несколько другая 😛

Вопрос: почем же нынче чизин ствол 5,5?

Жаль, что спортсмены из 5,5 не стреляют.

интересно как баракуда себя ведет на такой скорости..

CooperSPb
почем же нынче чизин ствол 5,5?

в Москве вроде бы 4500.

korova
Steyr LG 110

А чем родной ствол плох???

К сожелению, общение больше происходит через РМ. Видимо, постоянные оскорбления в адрес друг-друга на этом форуме не вызывают у людей желания вести диалог открыто.
Ok. Попробую транслировать мнение серьезных мужчин.
1. Есть мнение, что стволы CZ очень качественные, но расчитаны на средние скорости (260-280). На более высоких скоростях крутой твист ствола пулю перестабилизирует. ???
2. Есть мнение, что стволы LW самые качественные, но требуют серьезного отбора. Т.е. отобранный стволик LW будет лучше любого другого. ???
3. Есть мнение, что ваще похуй, какой ствол. (прямо так и сказал))) Т.е. на любом из этих стволов можно получить одинаково-хороший результат. Дело в настройке системы. ???
У кого есть информация по твисту этих стволов?

korova
3. Есть мнение, что ваще похуй, какой ствол. (прямо так и сказал))) Т.е. на любом из этих стволов можно получить одинаково-хороший результат. Дело в настройке системы. ???
У кого есть информация по твисту этих стволов?[/B]

+1

korova
3. Есть мнение, что ваще похуй, какой ствол. (прямо так и сказал))) Т.е. на любом из этих стволов можно получить одинаково-хороший результат. Дело в настройке системы. ???

ну-ну

Что качество ствола именно в конструкции буллпап, правильно конструктивно реализованной! не так сильно влияет на кучность, как принято считать я уже неоднократно писал в течение последней пары месяцев. Это результат довольно длительных внимательных наблюдений. Конечно, на 100% я в этом не уверен, но очень похоже на правду.
То есть, если в конструкции именно буллпапа все правильно выполнено, херовый ствол способен обеспечить очень приличную кучность в районе 20мм стабильно или даже менее. Вопрос, конечно, еще и в характере дефектов. Беда только в том, что засирается такой ствол очень быстро.
Подозреваю, что у спортсменов с их вывешенными стволами и малыми скоростями ситуация прямо противоположная. Там очень много зависит от качества ствола.
Делился этими домыслами с некоторыми участниками форума. Некоторые подтверждают мои наблюдения. В частности, подтвердил КВП.
Прошу сильно не бить. Это только догадки, но некоторая доля уверенности у меня есть.

Никакие. Нормальных стволов купить невозможно. Только мусор.

zenon05
Никакие. Нормальных стволов купить невозможно. Только мусор.

Ну нескажи, в своё время когда имел Штыря 4.5 , я задумался о перестволение.
Написал письмецо спортвафенцам, короче безпроблем, плати бабки и будет тибе ствол 5.5 . Вышлют как отдельную диталь да только дорого очень, гдето 400евро , точно непомню. В итоге мне намного дишевле вышло продать Штырь 4.5 и купить Штыри 5.5.

korova
1. Есть мнение, что стволы CZ очень качественные, но расчитаны на средние скорости (260-280). На более высоких скоростях крутой твист ствола пулю перестабилизирует. ???

Кислый. Чтобы это знать, нужно не один день провести в тире и уметь стрелять.
Я специально выяснял этот вопрос. У меня большая часть куч была на скорости 276мс . Проверил на всех скоростях. Одинаково на всех до 290мс.На высоких при перерасходе некомфортно стрелять и куча может расползаться.
Говорили много и о том, что эти стволы любят скорости более 290мс. Тоже не так.
Вот, что есть зависимость любимой скорости от конструкции винтовки, это может оказаться правдой.

zenon05
Вот, что есть зависимость любимой скорости от конструкции винтовки, это может оказаться правдой.

Каждый ствол уникален и не похож не на какой другой. Соответственно каждому стволу свою пулю и свою скорость.

Если бы это было не так то не было бы Баллистической экспертизы.

Интересно, а кто-нибудь пробовал ставить стволы от .22LR? Диаметры по полям и нарезам совпадают с ЛВ. Один форумчанин пробовал, но на ЦО2 и без досылания (на базе МР651) - нет чистоты эксперимента. Украинцы могли бы попробовать - у них за ствол нет уголовной ответственности, а в Украине бывают продаются ММГ мелкашек, у которых все изменения в стволе - это штифт в казённике.

Caramba
Интересно, а кто-нибудь пробовал ставить стволы от .22LR?

Такие стволы нельзя назвать даже условно-доступными. Скорее, безусловно-недоступные. И поля там , кажется, намного шире.

Скорее, безусловно-недоступные.

Caramba
Только ехать надо сразу с ножовкой

Я точно не поеду.)

Вот какой бы я попробовал ствол ,так это с дианы 350.

Последний отстрел меня к той же мысли и привел , поднял скорость выше 84 и куча расползаться начала .

Мне один умный человек сказал, что на всех стволах калибра 5.5, которые сейчас выпускаются, идет твист 450mm. У всех производителей! Т.е., по сути, все делают одинаковые стволы. Разница в том, у кого как получается.

Caramba
Интересно, а кто-нибудь пробовал ставить стволы от .22LR? Диаметры по полям и нарезам совпадают с ЛВ. Один форумчанин пробовал, но на ЦО2 и без досылания (на базе МР651) - нет чистоты эксперимента. Украинцы могли бы попробовать - у них за ствол нет уголовной ответственности, а в Украине бывают продаются ММГ мелкашек, у которых все изменения в стволе - это штифт в казённике.

Sova902
Куча с 30 м с лист формата А4 любыми пулями.

А ЕЛЕЕМ пробовали?

Я вроде написал ясно. Любыми пулями!!! Ствол от "Севиджа" USA.

Странно. У человека от нашей ТОЗ на ЦО2 на меньших скоростях, без досылания, вроде как лучше получилось, если мне память не изменяет. Может сам отпишется - я результатов точно не помню.

вот оно, счатье 😊 шина и ствол ЧЗ.

шина и ствол ЧЗ.

den45
Стоп, не понял а шина то откель.. ?

От Версаче, ё-маё. От Калибра, естественно!

Ооо что-то меня клинанула на шина от Чизет 😊 😊 😊

как может быть шина счастьем, если это совершенно неестественная деталь для стрелялова?
шина - это непреодолимаяпоебеньбулкостроения 😀

vovik541304

как может быть шина счастьем

..булко..

вот имеено! будет не БУЛКО - не будет шины. ждём прототипчегбля 😀

Моя ИМХА(если говорить о LW и CZ в 5.5):
1. Любой НОРМАЛЬНЫЙ ствол (сам по себе, если можно так выразиться) будет кучно(20мм) стрелять JSB'ятиной на скоростяж от (что пробовал) 250 до 330. Остальное считаю ересью 😊, вот почему:
Варианты возможны при некачественном его монтаже на винтовку и монтаже модератора\отсекателя.
2. Ньюансы по скоростям как то - маленький коридор кучных скоростей где-либо в приведенном выше диапазоне и т.д. проявляется при работе самой системы. А именно: накосячили с фасками, досыланиями, расходами, массами подвижных частей либо, что хуже всего, косячна сама система.

Это все про очень хорошую пулю JSB (ИМХО - первична пуля, а не ствол).

То Korova: Ищи нормальный ствол (не на форуме, а ручками с шомполом и пульками). В данный момент, как мне кажется, из того, что у нас продается CZ лучше. Сможешь заказать матчевый ствол (не заготовку, а ствол, с фасками резьбами и т.д.) от LW со своими параметрами -бэнчрест твой.

Саш, дорогой, пеши ещщщё!!!! 😊

Вовик, тебе и колоться не нужно! Саня напишет, а у тебя сразу приход кайфовый 😀

Сможешь заказать матчевый ствол (не заготовку, а ствол, с фасками резьбами и т.д.) от LW со своими параметрами -бэнчрест твой.

Caramba
Кто бы ещё рассказал, как это сделать и как в РФ потом переправить. Понимаю, что Кипр "нам поможет" (с) 12 стульев, но как разжевать австрийским инженерам, что лично мне нужно?

Еще-бы самому знать, что лучше заказывать: полигонал или обычный, какой нужен твист для скорости 300, нужен чок или нет, какая лучше длина....
А пока я только наружный диаметр могу указать.)))

zenon05
Вовик, тебе и колоться не нужно! Саня напишет, а у тебя сразу приход кайфовый 😀

А чё - меня всегда радуют гурские речи 😊
А ты штоль другой концесcии? 😀

А по стволам - повторюсь - неповоротливы у нас борыгиёптыть - поназапокупили б для нас страждущих, прецизионщиков (больных наголову) партеечку зачётных стволов... и того-этого, нажились бы чуток на суперпуперматчевых дудочках... дык - фик - не везут нифига..
Страмота
(типа нам криворуким хоть кол на голове теши, а пока свои сраные кучи не накладём того же размеру, но заДОРОГО - я грю, нифига ведь некоторые не успокоятся... стволы, фаски, чоки... ёптыть.. пазорищще,,, втюхать бы таким потыщще баксов стволин самых качественных и посмотреть, как из гавённых стрелялов они отстреляются...)

Как то о Weihrauch ни слова не сказано, или я что-то пропустил?

hairman
Как то о Weihrauch ни слова не сказано, или я что-то пропустил?

Стволик Weihrauch 100 5,5 в Москве стоит 250$. Похоже, с ним мало кто эксперементировал. Проскакивала информация, что при нарезании резьбы под модератор они продавливают чок. Опять-же, другие говорили, что все Ok. Валент ставил на свою винтовку такой ствол (от Вайрауха 80). Потом доводил его до ума. Кучность - до 10mm.

Заказал в airrifle (правда 4,5)
----------------------------------
Кучность - до 10mm. (в макинтоше сцуко почему то нельзя выделить текст и нажать типо на "эту сцылку" :-(
----------------------------------
Это я так понимаю на полтинике?!?

От хозяев вайраухов слышал про дудки мало лестных отзывов , в частности про качество и быстроту засираемости .

Еще-бы самому знать, что лучше заказывать: полигонал или обычный,

Леха, рассказывай какой стволик победил!
😀

28 мм, 650 длиной, твист 300..

greensmith
28 мм, 650 длиной, твист 300..

яжгрил

Сейчас колдую над дудкой от дианы 350 , едреный казенник конечно , понял почему их все ставить отказываются , но все таки победил , теперь осталось под модер резьбу и резиночку у коробки проточить , отстреляю раскажу .

Кислый13
колдую над дудкой от дианы 350

какой у них твист?

Почищу потом промерею , канал ствола не соосен внешнему диаметру и это не радует .

greensmith
28 мм, 650 длиной, твист 300..

Ага, и вместо чока - магнопорт 😊

korova
Ага, и вместо чока - магнопорт

greensmith
Я серьёзно. Не хочешь - не настаиваю...

Серега, я подумал, что ты прикалываешься. И что это за стволик такой?

korova

Серега, я подумал, что ты прикалываешься. И что это за стволик такой?

Наверно мелкан.

Корова. Меня он тоже разводил на такой ствол. Это от тех винтовок, про которые я тебе говорил. Варминт. Мушкет c ублюдочным прикладом, а ствол толщиной почти в руку, витой. Только то, что привело меня в ужас было калибра 6,3, а это-5, 5. Я смотрел твои фотки с варминта бенчрест, там таких не было. Так что ты их не видел, похоже. Cтвол тяжелее винтовки. Вот Кузнец и хотит впарить его кому... 😀

korova
1. Есть мнение, что стволы CZ очень качественные, но расчитаны на средние скорости (260-280). На более высоких скоростях крутой твист ствола пулю перестабилизирует. ???

Достаточно много возюкался с чизами, и имел много общения с особенно дотошными клиентами. С ними я отрабатывал на 200%. Отстрел на скорость, настройка УСМ под личные предпочтения прямо в тире и тут же долгие поиски кучной скорости. Общая тенденция, тяжелой ЖСВ кучи заметно уменьшаются только после 290м/с. В калибре 5,5 таже картина. На 310-314 просто дыру выстригает. Такой вот опыт. Кстати несколько человек, кто самостоятельно искали свой путь с чизой, получили такие же результаты. Вот на 260 не пробовал. Но слышал от наших местных эфтишников что пробовали на 16Дж БР стрелять. Естесно с пулями повозюкались. На 25м получилась осыпь.

Про твист и скорости пока сказать не могу. Еще не пробовал. Лежит у меня ствол от Аншутца, подарил один человек. Год выпуска примерно 1980-1985. Нарезы явно более крутые. Даже визуально хорошо различимо. на самом стволе гравировка "Аншутц". Ствол вообще не стреляный и в идеальном состоянии. Был весь залит консервацией - еле отдраил. Посмотрел на него и отложил. Пока руки не доходят.

Valent
На 310-314 просто дыру выстригает.

Вот это то, что нужно 😊 Купил стволик ит Чизы 5,5. Завтра попробую на низкой скорости 😞
Валент, когда уже скорость на Штеере будем поднимать? Я эту штуку скоро сам начну дрелью выпиливать 😊 😊 😊

На осеннем слёте в Крыму Андрей MUZ собрал на 100м баракудой кучку 35.7мм http://guns.allzip.org/topic/23/337836.html
Винтовка - БАМ-50 булпап, перестволенный в LW 5.5

Trigal
собрал на 100м баракудой кучку 35.7мм

Думаю, это не тот результат, который мы здесь ищем 😊 Мне, из стандартного Хулигана, удавалось собрать 29мм на сотне. Для этого и изобретать ничего не нужно. Купил и стреляй себе на здоровье.

korova
Валент, когда уже скорость на Штеере будем поднимать? Я эту штуку скоро сам начну дрелью выпиливать 😊 😊 😊

Алексей, к сожалению как делать мгновенно человечество ещё не придумало 😊. А на письмо в почте я ответил помоему ещё утром. Повторюсь тут, метчики с первой ссылки устроят. И недельки через полторы можно будет приступить. За это время купится материал, подготовится производство и появится возможность. Можно будет сделать красивенькие и красные или голубые. С гравированной лейбой 😛. Будет полный жир и шоколад.

П.С.

Кстати на втором месте Zed и тоже с БАМом. На нем моя коробка с магазином и ствол ЛВ я делал. Там правда говорят ветер был шо писец.

korova

Думаю, это не тот результат, который мы здесь ищем 😊 Мне, из стандартного Хулигана, удавалось собрать 29мм на сотне. Для этого и изобретать ничего не нужно. Купил и стреляй себе на здоровье.

В каких условиях и как часто? Или это постоянная кучность Хулигана из коробки? Или это Хулиган с чизовским стволом?

У меня как-то вот такое получилось на открытом воздухе и при чувствительном ветре с прямоточки 4,5 старыми СР10,5. Ствол ИЖевский с родной фаской -

Большие пробоины, это от мелкана.

Valent
Кстати на втором месте Zed и тоже с БАМом. На нем моя коробка с магазином и ствол ЛВ я делал. Там правда говорят ветер был шо писец.

Valent
В каких условиях и как часто? Или это постоянная кучность Хулигана из коробки? Или это Хулиган с чизовским стволом?

Валентин, 29 было показано в тире из обычного хулигана со стволом LW.

Замер твиста дудки от ди 350 показал порядка 415 мм , что скажут по этому поводу гуру ? Правда не соосность пулевого канала относительно внешнего диаметра была 0,28мм .

Упс , ошибся второй замер показал порядка 405 мм .

Кислый13
что скажут по этому поводу гуру

А вот ты и скажи, что это значит.
Вот что у меня. Поставил на Штеер стволик 5,5 от чизы. Ствол вывешен, без скользящей посадки в передней части ложи. Скорость джумбой удалось поднять до 262 кг. С бешенным перерасходом. Кучи от 14 до 20мм на 50. Довольно стабильная стрельба, без неожиданных отрывов (почти) и прочих чудес. Теперь задача: поднять скорость.

korova
Кучи от 14 до 20мм на 50.

Корова, а чёйото у тебя на аватаре корова размазалась? Плющит? Непорядок, поправь.

Maverick
а чёйото у тебя на аватаре корова размазалась?

А мне не стыдно!

korova
А вот ты и скажи, что это значит.

korova
Поставил на Штеер стволик 5,5 от чизы. Кучи от 14 до 20мм на 50.

Из сопеловского Штыря собрал как-то сходу 10 мм. Со Штыря стрелял впервые. Лёха соврать не даст. Он же и является первооткрывателем чизиных дудок.

greensmith
Из сопеловского Штыря

А ты не помнишь, случайно, на какой скорости случилось это происшествие?

korova
А ты не помнишь, случайно, на какой скорости

Я даже ж и не знал. Сел, выстрелил. Надо Алексея спрашивать.

250мс У Лехи больше не получалось разогнать. Скорость пох

zenon05
Скорость пох

В-смысле?

В том смысле, что по моим долгим наблюдениям, и на 250мс получается отличная куча. Мало того, не раз замечал, что особо классно стрелять при понижении скорости после отключения редуктора, когда она плавно падает с 277 до 260. Вот где то на 266-262 десяток выстрелов у меня получались отличные кучи , и на Эде, и на Хуле. Пули ложатся плотно и почему то исчезает какое то напряжение и микроотрывы. Появляется внутренняя уверенность, что пуля летит точно в цель, пуля в пулю.
Но это только некие ощущения. Причину не понимаю. И нужно внимательнее исследовать этот момент.
Несмотря на многие очень авторитетные мнения, в частности Валента , Саши Zo и Andy о том, что скорости за 300м-особо кучные, мне не удавалось заметить какие то улучшения в кучности в зависимости от повышения скорости. Где то даже бывадло и наоборот. Может, это только на моих винтовках?

Вот и у меня мысли к тому же идут , диановскую дудку хочу попробывать , у неё на скорости 260 по идее должна куча быть , производитель заявлял максимальную скорость у 350 дианы 260 , твист я намерял в районе 405мм , осталось соосность с модером вывести и проверить .

Кислый, а что стало с чизовой дудкой то? Она ж у тебя была на Хуле?
А от диановской мы отказались пару уж месяц назад. Короткая, и идиотский казенник, который нужно как то срезать.

Она будет участвовать в соревновании чиза\диана , я дудку от ди давно ждал , сегодня пол дня мурцевал её на станке , выставл с боем в сотку и проточил под модер , фаску сделал , чизину схватил для для эксперементов , стабильность нашел по скорости ,буду теперь бороться с кучей .

zenon05
от диановской мы отказались пару уж месяц назад. Короткая, и идиотский казенник, который нужно как то срезать.

Ты маниак. Заточишь нах.
Впрочем, я такой же. Зачем только я научился на станке точить?Еще и неплохо, кажется. Гыыы. Сотку умудряюсь ловить.
C винтовкой все охуительно. Спуск идеальный, кучность-предельная, взвод-довел до мягкого маниачного, расход отличный.
Пару недель потерпел-выточил новую приблуду для винтовки. Проверил новые материалы для модера. Держу себя за руки: не лезь, сцукко в то, что работает!
А ты себя сдержать ,похоже, не можешь. Заточишь нах. Могу поспорить, что кучи у тебя нет и никогда не будет. Для этого нужно стрелять и чувствовать винтовку, что бы понять, что именно не катит.

zenon05
выточил новую приблуду для винтовки

ЭТО ТЫ О ЧЕМ?

Алексей , не парься. Ты же не маниак? У тебя же моск не пенится, как у нас? Не кипит? Если я тебе все скажу, что у меня сделано и почему, ты можешь умом стронуться и начать "точить".
Щаз получишь свою отстроенную и выиграешь приз. Радуйся.

Я ещё и ударник новый делаю ,есть пару мыслей 😛

Кислый13
Я ещё и ударник новый делаю ,есть пару мыслей 😛

Делай из титана.

zenon05
Щаз получишь свою отстроенную

Опять?

Кузнец, Алексей в соревнованиях хочет учавствовать, на дальняк. Насколько я понял, вылизывал и доводил до идеала, хотя по-моему, у него и так была лучшая винтовка.

zenon05
Кузнец, Алексей в соревнованиях хочет учавствовать, на дальняк. Насколько я понял, вылизывал и доводил до идеала, хотя по-моему, у него и так была лучшая винтовка.

Ага, поехал на рекогносцеровку.

zenon05
Алексей в соревнованиях хочет учавствовать, на дальняк.

Где и когда? Хочу это видеть..

korova

Думаю, это не тот результат, который мы здесь ищем 😊 Мне, из стандартного Хулигана, удавалось собрать 29мм на сотне. Для этого и изобретать ничего не нужно. Купил и стреляй себе на здоровье.

Я все перепутал. Я на сто метров тогда чуть лучше отстрелялся. Из обычного стволика LW. Гавенного, как здесь принято говорить 😊 http://guns.allzip.org/topic/30/325213.html

greensmith

Где и когда? Хочу это видеть..

Может эти... http://edgun.ru/forum/index.php?showtopic=1723&hl=

Тут не особо "дальняк"(С)Zenon

greensmith
Тут не особо "дальняк"(С)Zenon

Но korova там в списке, а дистанция вполне норм. 80-125м.

doommm
Но korova там в списке

Это меняет дело 😊

Кузнец, ну, если 125м-не дальняк, то ты курутооой. Для меня это -дальняк. Дальше 118м у меня попаданий не было. Правда и не стрелял дальше.

qwertyui
А кто нить лвшные заготовки термистам показывал?

А как?

А ежели ты про измерение твёрдости, то Николай (или Владимир, не помню) из Украины выкладывал данные.

Самый лучший ствол 5,5

имелся штырь в 5,5 40-джоульный, удалось в дедовском (LW 650mm)получить ....80м\с, титановая труба от грибковского резика - обе пробки пришлось заново делать, с 230 до 145 бар (редуктор на 145 настроен, заредукторный объём увеличен) 12 выстрелов, на 50 метров стабильно 12-15 мм барракудой!!! СТП не гуляет, всё очень стабильно, одно жаль - небольшой запас с заправки.
кто нить ещё штырь в дедовский перестволял ли? поделитесь чего смогли добиться?

fufai
у меня "родной" ХМовский

Это-ж "лысуха"! Я когда еще на уток охотился, её ГидроВороной называли. 😊
Лет 15 ее уже не видел. Только она не съедобная совсем. Рыбу жрет.
P.S. А че это за стволик такой: ХМовский?

Это-ж "лысуха"!