Вопрос о возможности использования кислородного баллона на 1 литр для нужд PCP. Баллон стальной, использовался пожарными в дыхательном аппарате. На корпусе баллона выбита надпись о рабочем давлении 250атм и проверенном давлении 375атм.
Если его заправлять до 250атм и не превышать допустимое давление, это можно считать безопасной эксплуатацией?
Нельзя. Лет ему наверняка много и поверку он во время не проходил. Чтобы им пользоваться надо его на поверку отдать.
Первое, это когда заканчивается срок эксплуатации... второе, пройден-ли последнее переосвидетельствование баллона.
Спасибо коллеги. Видимо проще выкинуть баллон.
xAndreyА как узнать когда срок заканчивается?
Первое, это когда заканчивается срок эксплуатации...
XForceТебе виднее, но если есть где поверить, то не стоит выбрасывать. Таких теперь уже не делают.
Спасибо коллеги. Видимо проще выкинуть баллон.
Mehanic...
Тебе виднее, но если есть где поверить, то не стоит выбрасывать. Таких теперь уже не делают.
А сколько их у тебя?
xAndreyТы бы лучше на вопрос ответил 😊.
...
Опрессовать можно было в подвале морского колледжа на Адмирала Макарова(мВодный стадион)
800 бар должен держать не задумываясь, но лучше проверить
MehanicНа какой?
Ты бы лучше на вопрос ответил 😊.
ALEKSIS
Опрессовать можно было в подвале морского колледжа на Адмирала Макарова(мВодный стадион)
800 бар должен держать не задумываясь, но лучше проверить
Обнадеживающе звучит 😊 Пожалуй попробую сделать переосвидетельствование, может еще поработает синий баллончич 😊
во первых, это не кислородный балон а именно воздушный, замечательно держит 300атм, взял у пожарников у них же и заряжаю.
кислородных баллонов не бывает на такое давление по определению.
нестоит замарачиватся
1. обьем мал, постоянно придется гонять и заправлять его
2. срок эксплуатации вышел- нестрашно если взе"т или вентиль слитит?
xAndreyКакой срок службы у этих баллонов? Я не знаю, а ты?
На какой?
sky100Это именно кислородный, если не знаешь, то не говори.
во первых, это не кислородный балон а именно воздушный, замечательно держит 300атм, взял у пожарников у них же и заряжаю.
кислородных баллонов не бывает на такое давление по определению.
ШмеликИ тебе вопрос - какой срок эксплуатации у этих баллонов?
2. срок эксплуатации вышел- нестрашно если взе"т или вентиль слитит?
MehanicСрок эксплуатации баллона указывается НА баллоне... если этой информации нет, то по определению срок вышел.
... - какой срок эксплуатации у этих баллонов?
xAndreyЭто на современных Российских баллонах, на Советских такой даты не было. На фото видно, что выпущен балон в 1981, поверен в 1993, следующая поверка в 1998, т.е. этому было отмеряно как минимум 17 лет.
Срок эксплуатации баллона указывается НА баллоне... если этой информации нет, то по определению срок вышел.
Поэтому я и написал, что сейчас таких не делают. Если не ошибаюсь, сейчас 10 лет и все.
Я такой баллон тоже заприметил в универе, на БЖД, он используется в дыхательном аппарате у пожарников, они его в рюкзаке на спине носят. Обозначений никаких не разглядел, только бросилось в глаза деформированное дно.
У меня таких баллонов несколько, достались в 1995 году. Состояние почти у всех, как новые, даже краска не облуплена. Думаю они меня переживут.
Mehanic
У меня таких баллонов несколько, достались в 1995 году. Состояние почти у всех, как новые, даже краска не облуплена. Думаю они меня переживут.
Ты их используешь все? Если да, то до какого давления? Делал освидетельствование? У меня тоже баллон в идеальном состоянии, ни скола ни царапины. Вечером посмотрю когда сделан, выложу фото. Да и когда я его забрал у пожарных, они мне его заправили воздухом, видимо бывшие владельцы этих баллонов уверенны и их надежности.
Мужики, Вы че серьёзно собираетесь ими пользоваться? Баллону ДВАДЦАТЬ СЕМЬ лет! У него уже ВСЕ сроки вышли!
прива, у мну есть данный баллон 1980г. выпуска, опресовка на нем390 атм, раб250 но посей день он неразу не проверялся. если смысл с ним заморачиваться(опресорвка, проверка и. т. д) если мой резик200 куб. или нах его?????????
xAndrey
Мужики, Вы че серьёзно собираетесь ими пользоваться? Баллону ДВАДЦАТЬ СЕМЬ лет! У него уже ВСЕ сроки вышли!
Просто пытаемся обсудить возможность использования этих баллонов. Они конечно старые, но они стальные соответственно наверняка прочнее и надежнее аналогичных композитных. Вероятно чтобы развеять все сомнения надо попробовать привезти его на станцию опресовки. А вдруг его еще можно использовать... а мы их повыкидываем сейчас все..
XForceИм ещё и сверло в бок "воткнуть" надо.
...а мы их повыкидываем сейчас все..
Пользую такой-же, 88-го года выпуска.
Купил его и опресовал зимой этого года, при опресовке откручен был вентиль и исследованы внутрение стенки, после чего ввернули вентиль, покрасили в черный цвет и выбили клеймо с выдачей бумажки. Дата следующей опресовки в 2012-м году.
Непарься, ничего с ним не будет. У самого 4шт таких. 1.5л и литряк сечас надуты 220 очков. 2 нулевых 20лет каждому еще с кислородом лежат с первой закачки. В твоем конденсат вряд ли был, потому и заржаветь немог.
Мужики, в тир и на пострелухи собирайтесь вместе, и остальных предупреждайте когда и где с ними будете.
Shmell
Пользую такой-же, 88-го года выпуска.
Купил его и опресовал зимой этого года, при опресовке откручен был вентиль и исследованы внутрение стенки, после чего ввернули вентиль, покрасили в черный цвет и выбили клеймо с выдачей бумажки. Дата следующей опресовки в 2012-м году.
аккой у тебя резик, и насколько запрввок хватает?
Вот интересная информация по баллонам. http://www.autoweld.ru/gazo/balloni/5.php -Баллон кислородный http://www.splav.org/ru/civil/ballons/ballons.asp -баллон воздушный Сплав.
В кратце - первый весит 16.5 кг, рабочее давление 200, емкость 10л, диаметр 140. Второй весит 9.5, рабочее 300, емкость 7л, диаметр 145. А на работе у меня советский 10л, весит 17кг габариты такие же как и первого 10л, а рабочее 150.
Вопрос на засыпку вы которому баллону больше доверять будете? Поговорил тут с людьми, информация хоть и не со стопроцентной гарантией, но срок службы советских бвллонов 50 лет !!! И я склонен этому верить поскольку на работе есть 40л баллоны которые регулярно поверяются и выпущенные более 30 лет назад.
Поэтому я старых баллонов не боюсь, а вот на новый 7л поглядываю с опаской.
Я никого не агитирую пользовать старые баллоны. Но если есть возможность поверить, то выбрасывать их не стоит.
xAndrey
Мужики, в тир и на пострелухи собирайтесь вместе, и остальных предупреждайте когда и где с ними будете.
Не понял... а почему? Ведь участник Shmell, сдел официальное освидетельствование этого баллона, экспертиза подтвердила возможность его дальнейшей эксплуатации, был выдан соответствующий документ.
XForceЕсть срок эксплуатации, к сожалению никому не известный... опрессовка не есть подтверждение безопасности дальнейшей эксплуатации, а лишь проверка состояния и то визуальная!... производитель дает гарантии безопасности лишь на определенный срок, далее подразумевается списание не зависимо от состояния.Не понял... а почему? Ведь участник Shmell, сдел официальное освидетельствование этого баллона, экспертиза подтвердила возможность его дальнейшей эксплуатации, был выдан соответствующий документ.
...за бабки Вам на бумажке хоть черта лысого нарисуют, ебнет этот баллон не у них в руках...
xAndreyСлышать такое от ветерана по меньшей мере странно. Опрессовка и осмотр вещи сильно разные.
опрессовка не есть подтверждение безопасности дальнейшей эксплуатации, а лишь проверка состояния и то визуальная!...
xAndreyИ опять не так. Опрессовывают баллоны там же где и заправляют, а рвутся баллоны чаще всего именно при заправке. При заправке самые экстремальные нагрузки для баллона.
...за бабки Вам на бумажке хоть черта лысого нарисуют, ебнет этот баллон не у них в руках...
Ты из любопытства посчитай толщину стенки у старых баллонов -10л, якобы не годных и у новых-7л Сплав с гарантией производителя. Кстати толщина стенки у баллона 7л-4.8мм. Пересчитай эту толщину для резервуара 30мм. Боюсь сильно удивишься.
MehanicВизуальный осмотр обязательная процедура при переосвидетельствовании, при чем не менее важная чем гидротест поверочным давлением.
Слышать такое от ветерана по меньшей мере странно. Опрессовка и осмотр вещи сильно разные.
у меня тоже такой баллон есть, заправлен, 250атм рабочее, 375атм проверочное, в этом форуме есть человек который поставил такой баллон на иж-псп, и не парится, ссылку на топик не помню, он его тоже с пожарки брал, хотя опрессовать всё-таки надо.
4ufВинтовка у меня CZ200 с удлинителем и поперечным раправочным портом по типу ГРибка. Объем резика примерно 155 кубиков рабочее давление 200-135, такого литровика с 250 атмосферами хватает на 3-4 заправки, это для походов на природу, чтоб насос не таскать. Заправляюсь у друга, тоже пневманутого, азотом осушеным, от 40 литрового балона и дожимателя с домкрата.
аккой у тебя резик, и насколько запрввок хватает?
Срок эксплуатации ограничивается количеством циклов перезаправки, но сомневаюсь что за один век можно исчерпать этот ресурс.
Народ, мои 5 копеек... Брал баллон на 2 литра у пожарных, так вот: на нем помимо Р250 П 375 на зачищенном участке выбиты даты проверки и следующей проверки.
Mehanic
Тебе виднее, но если есть где поверить, то не стоит выбрасывать. Таких теперь уже не делают.
делают, Элина т на 1 литр композитные есть
BPuGaDeePвопрос не в объеме а в прочности. Я не зря ссылки приводил, старые баллоны значительно тяжее, следовательно прочнее. А с композитными рядом я лично и находиться не хочу.
делают, Элина т на 1 литр композитные есть
да, но если не дай бог стальной баллон взорвётся, то последствия будут нехорошие, а от композита хорошего в термоплёнке нету осколков
BPuGaDeePДа, почти нету... http://guns.allzip.org/topic/30/116697.html
... а от композита хорошего в термоплёнке нету осколков
там какое производство написано?
и я говорю про тервоплёнку
Вы думаете термопленка вас спасет? я говорю к тому, что и композиты бывает летают красиво...
значит, сталь лучше... тогда почему они дешевле композита?
BPuGaDeePТехнологов спроси 😀
значит, сталь лучше... тогда почему они дешевле композита?
BPuGaDeeP
значит, сталь лучше... тогда почему они дешевле композита?
Композитный материал дороже стали, производство более сложное. Стальной баллон гораздо тяжелее композитного. У стального только одно преимущество - он надежнее композитного. Если у композитного баллона вышел срок службы он подлежит утилизации в однозначном порядке. Что делать со стальным, пытаемся выяснить в этом топике... пока все доводы в пользу дальнейшей эксплуатации...
XForceИ какие?
...Что делать со стальным, пытаемся выяснить в этом топике... пока все доводы в пользу дальнейшей эксплуатации...
xAndrey
И какие?
Довольно много участников без последствий эксплуатируют, один из участников сделал опресовку и получил документ подтверждающий возможность использования. Вот пока такие...
XForceИ слава богу...Довольно много участников без последствий эксплуатируют...
...для тех кто рядом!
Самый безопасный вариант - качественный насос
BPuGaDeePКоторым в резик 200 атмосфер забиваешь 😀
Самый безопасный вариант - качественный насос
А что вы скажите о резике стальном Ф30х1?
Mehanic
А что вы скажите о резике стальном Ф30х1?
Сталь какая? 😛 😀 Если марки ХРЖ 😀 то стенку лучше потолще сделать 😊
------------------
ник гаф-гаф ганз. ру
blackbirdда не знаю какая там сталь. А из какой можно такой резик делать?
Сталь какая?
Mehanic
да не знаю какая там сталь. А из какой можно такой резик делать?
Р-рабочее давление резервуара.
А- толщина стенки.
Фср-средний диаметр трубы
К.пт-коэффициент запаса прочности по пределу текучести (1.5)
К.пп-коэффициент запаса прочности по пределу прочности (2.4)
П.Т- предел текучести
П.П- предел прочности
П.Т=PхФсрхК. пт/2A
аналогично для предела прочности.
Далее подбираем материал по известным значениям предела текучести и прочности.
Дабы не вводить во искушение не окрепшие умы, марку стали не указываю.
Речь идёт про гипотетический резервуар.
А вот мы с двоюродным братом в детстве в такой баллон засыпали банку дымного и банку бездымного пороха, внутрь лампочку от фонарика засунули с разбитым стеклом, ещё серы от спичек досыпали, капсулей от ружейных патронов, намотали проводов за бугорок на берегу реки (и чего не додумались в реку засунуть?) и замкнули контакт. Батя меня долго бил ремнём - до деревни километр было, так там и то стёкла дрожали. Весело было в детстве. Не то что сейчас. 😞
Mehanic
В кратце - первый весит 16.5 кг, рабочее давление 200, емкость 10л, диаметр 140. Второй весит 9.5, рабочее 300, емкость 7л, диаметр 145. А на работе у меня советский 10л, весит 17кг габариты такие же как и первого 10л, а рабочее 150.
Вопрос на засыпку вы которому баллону больше доверять будете? .
этот!!! А на работе у меня советский 10л, весит 17кг габариты такие же как и первого 10л, а рабочее 150.
потом этот! весит 16.5 кг, рабочее давление 200, емкость 10л, диаметр 140.
И только потом этот!! Второй весит 9.5, рабочее 300, емкость 7л, диаметр 145.
перечислил в порядке приоритета доверия исходя из озвученных параметров. Еще стеночку знать БЫ 😀 ну и материал 😀
------------------
ник гаф-гаф ганз. ру
Caramba
А вот мы с двоюродным братом в детстве в такой баллон засыпали банку дымного и банку бездымного пороха, внутрь лампочку от фонарика засунули с разбитым стеклом, ещё серы от спичек досыпали, капсулей от ружейных патронов, намотали проводов за бугорок на берегу реки (и чего не додумались в реку засунуть?) и замкнули контакт. Батя меня долго бил ремнём - до деревни километр было, так там и то стёкла дрожали. Весело было в детстве. Не то что сейчас. 😞
Саня, а какая замечательная идея 😊))))) Если все-таки по теме будт резюме - баллоны выкинуть, то так и сделаю, засыплю порохом, лампочку, провода и бабахинг наффик 😛))))
XForceСаня, а какая замечательная идея 😊))))) Если все-таки по теме будт резюме - баллоны выкинуть, то так и сделаю, засыплю порохом, лампочку, провода и бабахинг наффик 😛))))
не забуть заснять на видео и на ютуб выложить 😀 😀 😀
------------------
ник гаф-гаф ганз. ру
XForceВсегда найдется экономный чудак, которому на ТБ наплевать и который с пеной у рта будет доказывать, что судя по весу его баллона срок службы его тыща лет 😊
...Если все-таки по теме будт резюме - баллоны выкинуть...
то так и сделаю,Я не помню точную формулировку всех статей УК . . . . . 😀 Вобщем дадут много. 😊
xAndrey
Всегда найдется экономный чудак, которому на ТБ наплевать и который с пеной у рта будет доказывать, что судя по весу его баллона срок службы его тыща лет 😊
И всегда найдется еще больший чудак, который отнесет на проверку и сделает выводы о пригодности или не пригодности, для дальнейшей эксплуатации на основании заключения специалистов а не умозаключений "добрых людей" из интернета 😊
blackbirdУ этого стенка известна - 4.8мм. А 10л мне дырявить жалко, хоть он уже много лет и не используется. А вдруг пригодится 😊.
Второй весит 9.5, рабочее 300, емкость 7л, диаметр 145.
Хотя можно конечно посчитать поверхность и по весу вычислить примерно толщину стенки. Можно и для литрового это сделать но лень. Если кому не лень то вот данные - диаметр -88, длина - 230, вес -1.7 кг. Т.е. это сфера лиаметром 88 и кольцо диаметром 88 и длиной 142.
Второй весит 9.5, рабочее 300, емкость 7л, диаметр 145.
У этого стенка известна - 4.8мм
ГЫЫЫЫЫЫ пассчитал!!! смеялся долго. Молодец механик загадко супир!!!!!!!респект!
------------------
Умных много, -знатоков ЕДИНИЦЫ!
ник гаф-гаф ганз. ру
Mehanic
А что вы скажите о резике стальном Ф30х1?
будит супир! на 250 (270 по пределу прочности и 280 по текучести) рабочего для Ст....., и заворонить можно. 😀
------------------
Умных много, -знатоков ЕДИНИЦЫ!
ник гаф-гаф ганз. ру
blackbirdЗабыл добавить, пробки обязательно на резьбе. (смеющийся смайлик)
будит супир! на 250 (270 по пределу прочности и 280 по текучести) рабочего для Ст....., и заворонить можно.
Как всегда, начали за здравие, закончили за упокой. Товарисчи аирганеры, если не умеете чего-то делать, или не знаете чего-то, то лучше не делайте, во избежание потери чего-либо.
ShmellКонкретнее надо, а то напонятно к кому обращаеься.
Товарисчи аирганеры, если не умеете чего-то делать, или не знаете чего-то, то лучше не делайте, во избежание потери чего-либо.
Так называемая "пожарка" имеет право давать бумагу с переосвидетельством баллона только с неистекшим сроком эксплуатации, у большинства советских баллонов он 10 лет, после этого сверлят дырку и в чермет, бумажка с переосвидетельствованием баллона с истекшим сроком эксплуатации и с неизвестным, ничего не значит.
Не забываем, есть еще усталость металла и легче всего она достигается при регулярном сбрасывании давления в ноль а потом снова подьем до рабочего.
Так что оптимальный режим для баллона - минимум 100Бар, максимум рабочее давление, сбрасывать в ноль только при переосвидетельствовании для осмотра.
Стальные баллоны имеют большую прочность чем композитные только от внешних повреждений, большую прочность на разрыв и меньшее влияние на усталость материала имеют композитные баллоны, так что при аккуратном использовании качественных баллонов, композитные существенно бесопаснее стальных.
Одна из фирм производителей (западная, ссылки на материалы были здесь на ганзе) регулярно испытывает свои композитники до разрушения, насколько я помню ни один не лопнул на 900-х Барах, при рабочем в 300Бар.
Срок эксплуатации советского баллона следует считать 10 лет, если для конкретной марки баллона прямо не указано иное, остальное на свой страх и риск.
stanislav-cold
Срок эксплуатации советского баллона следует считать 10 лет, если для конкретной марки баллона прямо не указано иное, остальное на свой страх и риск.
большенству на это НАСРАТЬ
аргументы обычно такие
- у стального австрийца 25 лет, а наши что хуже?
- выпушен до 89-го по советским гостам, а это вам не нынешний новодел, тогда умели делать
- сам дурак
- у меня два высших я лучше знаю
и т.п.
Тогда чего обсуждать, совесть успокаивать, свою и других?
stanislav-cold
совесть успокаивать, свою и других?
Похоже именно так. Вместо того чтобы ясно и четко дать понять что НЕЛЬЗЯ использовать баллоны с истекшим сроком эксплуатации, независимо от опресовок проведенных падкими до денег субьектами.
Эмоций много. С истекшим сроком нельзя использовать. Укажите конкретно срок эксплуатации советских баллонов. И закроем вопрос. Откуда взято 10 лет? Я нигде такой информации не нашел.
MehanicВы правы, он будет служить тыщу лет, а потом наши далекие прапрапраправнуки переосвидетельствуют его и в условиях тотальной нехватки ресурсов будут приговаривать...
Эмоций много. С истекшим сроком нельзя использовать. Укажите конкретно срок эксплуатации советских баллонов. И закроем вопрос. Откуда взято 10 лет? Я нигде такой информации не нашел.
...когда его делали на земле был металл и на нем не экономили...
Mehanic
Эмоций много. С истекшим сроком нельзя использовать. Укажите конкретно срок эксплуатации советских баллонов. И закроем вопрос. Откуда взято 10 лет? Я нигде такой информации не нашел.
Действительно, давайте разберемся на какой срок эксплуатации расчинаны советские синие кислородные баллоны? Может мы зря думаем, что это якобы 10 лет? Возможно, что реальные сроки гораздо больше?
XForceДля начала нужно знать хотя-бы производителя, тогда можно позвонить на завод производитель и задать им этот вопрос.Действительно, давайте разберемся на какой срок эксплуатации расчинаны советские синие кислородные баллоны? Может мы зря думаем, что это якобы 10 лет? Возможно, что реальные сроки гораздо больше?
слушал, я слушал вас
и позвонил челу в МЧС
балон говорю нужен
найдем, говорит
и вечером за смешные деньги приволок желтое чудо на 4литра Советского производства, забитый на 300
Говорю, типа, ж старьё!
говорит сам разбирал, смотрел, опресовал на 400, забивать тож сам буду и любой в нашей конторе забьёт.
надо говорит клейм?
любых наставим!
sky100...
...надо говорит клейм?
любых наставим!...
...надо говорит клейм?
любых наставим!...
Да!
это к тому, что наличие клейма не означает, что это новый баллон!
тут просто все честно, они сами их юзают!
А в Совке ГОСТы не думаю, что лояльней к такой технике были, чем нынешние западные требования по безопасности.
http://www.kampo.ru/production/omega_th.htm http://www.securpress.ru/model.php?m=47&c=191
Вот хотя бы что-то.
Во всяком случае использовать баллон которому 20 или более лет или о котором ни хрена толком не известно я бы не стал, тем более стальные импортные баллоны со сроком эксплуатации 20-25 лет не дефицит и есть по более чем гуманной цене.
Стальной баллон при разрушении окуеть какая бомба, и если убьет еще пол-беды, а если руку или ногу оторвет?
Так, для аналогии, если вы купите гранату противопехотную времен ВОВ у черных копателей и будете носить ее в кармане или сумке, то в плане нарушения ТБ (без учета нарушения УК РФ кончно) РГД-шка = неизвестному или просроченному композитному баллону, а Ф1 = неизвестному или просроченному стальному баллону.
Так понятнее?
stanislav-cold, ты ж сам понимаешь, что если и есть вероятность того, что баллон рванет от "усталости", то это именно в момент его заправки и человек который 20 лет занимается опресовкой и заправкой баллонов, не возьмется заправлять бомбу. А тут напоминаю, баллон был "взят" им же с ихнего склада где находился тупо на хранении все эти годы, только на обяз. процедуры доставался. Еще раз повторяю, эти баллоны еще на ВООРУЖЕНИИ! И списывают их по реальному состоянию (ржавчина внутри если и все такое)
Насчет заправки, это не совсем так, если накоплена усталость, то он может бахнуть и при любом внешнем воздействии (при падении или при падении на него твердого и даже не вполне массивного предмета) или при прогреве в квартире после мороза.
Я не отрицаю что вероятность "выигрыша" в такой лотерее крайне мала и то что у тебя балон из МЧС и есть основания полагать что хранился и обслуживался он надлежащим образом только уменьшает эту вероятность, но стальной балон при разрушении просто песец как опасен...
Я ж не отговариваю в принципе, каждый решает сам, я лишь обьясняю что лежит на весах, спроси кстати в МЧС, при хранении неиспользуемых постоянно баллонов, в т.ч. и этого, в них есть так называемое сохранное давление в 5-10Бар и узнаешь все ли правила соблюдаются в МЧС в части ВВД.
Вот чего никак не могу понять зачем разводить демагогию. Знаешь, скажи, не знаешь- нечего домыслы строить. Ну понимаю того кто торгует импортными баллонами, ему нужно все остальное о..ть. А тех кто просто так пужает понять не могу. А может я просто не в купсе и все пужатели здесь торгуют импортными баллонами. Я только об одном знаю.
Вот вы все о старых баллонах, а ведь ссылки не зря были приведены. НОВЫЙ баллон на 300атм Сплав имеет толщину стенки всего 4.8мм. Умный поймет. Кстати и у импортного «Worthington Cylinders Gmbh»,Австрия, судя по весу и объему, скорее всего такая же стенка, если не тоньше.
Я не пугаю, а так-же как и Вы пытаюсь понять, можно пользоваться этими баллонами или нет. И первое о чем я спросил...
xAndreyСогласитесь это основной критерий безопасности баллона.
Первое, это когда заканчивается срок эксплуатации... второе, пройден-ли последнее переосвидетельствование баллона.
А, пока информации по сроку службы никто найти не смог. Вопрос переосвидетельствования в полной мере раскрыл sky100...
sky100
...
надо говорит клейм?
любых наставим!
MehanicВы в самом деле считаете, что если выясниться, что именно эти б/у баллоны использовать нельзя, народ кинется покупать новые? 😀 Мне почему-то кажется, что при таком раскладе, человек ищущий б/у баллон обратит свой взор на другие предложения вторичного рынка (коих предостаточно).
Вот чего никак не могу понять зачем разводить демагогию. Знаешь, скажи, не знаешь- нечего домыслы строить. Ну понимаю того кто торгует импортными баллонами, ему нужно все остальное о..ть.
"УТВЕРЖДАЮ" "УТВЕРЖДАЮ" ,
Вр.и.о. начальника ГУГПС МВД России Заместитель генерального директора
ПРОТОКОЛ
организационно-технического совещания по принятию решения о прекращеннии эксплуатации баллонов сжатого воздуха БГ-7-300.001
" 17" февраля 1998 Года
Присутствовали:
от П/ГПС МВД России
Кишкурно В.Т. ЖукА. И. Гусев В.Е. Игнатьев Д.П. МосинВ. Й.
от ВНИИПО МВД России ЧиркуиовВ. Н.
от госгортехнадзора России Хапонен Н.А.
от ГНПП "Сплав" Денежкин ГА' Аляжединов В.Р. Успенский С.8. Бирюков В,В.
от фирмы *ИПЭКС" Семенов В.Б.
Слушали: информацию уполномоченного военной приемки Игнатьева Д.П. по
рассматриваемому вопросу.
Разработанный ГНПП "Сплав" 7-литровый газовый баллон БГ-7-300.001 с 1992 года был включен в состав дыхательного аппарата со сжатым воздухом АИР-317 в качестве резервуара сжатого воздуха. В процессе эксплуатации аппаратов АИР-317 подразделениями ГПС МВД России в 1995, 1996 годах произошло несколько случаем разгерметизации баллонов, два из которых в г.г. Тверь и Москва сопровождавшиеся полным , осколочным разрушением (взрывом).
Решением Госгортехнадзора России от 27.12.96 г, ? 12-21/1257 три
баллона БГ-7-300.001 были направлены на экспертизу в АО "НИИХшМаш".
На основании выводов независимой экспертизы от 24 июля 1997 года Ми 869 Госгортехнадзор РОССИИ письмом от 29.10.97 года Nu 12-22/99Й предложил прекратить дальнейшую эксплуатацию указанных баллонов.
В результате в подразделениях ГПС МВД России прекращена эксплуатация около 18 тысяч баллонов БГ-7-300.001, выведены; из боевого расчета 9 тысяч дыхательных аппаратов АИР-317. Личный состав подразделений ГПС не может в полном объеме выполнять поставленные задачи в помещениях с непригодной для дыхания атмосферой.
ГНПП "Сплав" в инициативном порядке разработан баллон ВГ-7,3-30.001-02 из стали 12ХЗГНМФБА.
В установленном порядке проведены межведомственные приемочные испытания, утверждены технические условия. Документация представлена на рассмотрение в ГУГПС, ВНИИПО МВД России, фирме "ИПЭКС".
Выступали;
Заместитель начальника ВНИИПО МВД России Чиркунов B.ll
ВНИИПО МВД России предъявило ряд требований к балкону ВГ-7,3-30.001-02, направленных на безопасную эксплуатацию бал'лоноа. Эти замечания ГНПП "Сплав" устранило, на основании чего данными баллонами были укомплектованы дыхательные аппараты АИР-300 при! проведении межведомственных испытании.
В настоящий момент новые баллоны соответствуют требованиям ВНИИПО МВД России.
Главный специалист ГНПП "Сплав" Бирюков В.В,
ГНПП "Сплав" проведена большая работа в объеме приведений нового баллона в соответствие с требованиями ВНИИПО МВД России. При условии согласования извещения об изменении технических условий производство готово к серийному выпуску.
Заместитель генерального директора ГНПП "Сплав" Денежнин ГА
Для производства новых баллонов была создана новая с- аль, которая соответствует отечественным и зарубежным требованиям.
Для принятия окончательного решения необходимо проработать экономическое обоснование и принять его до 1 марта 1998 года.
Заместитель начальника Управления по котлонадзору vt надзору за подъемными сооружениями Госгортехнадзора России Хапонен Н.А.
На основании результатов независимой экспертизы, проведенной ' АО "НИИХимМаш" дальнейшая эксплуатация баллонов БГ-7-300.001, изготовленных ГНПП "Сплав" прекращена.
Предложено разработать соглашение о взаимодействии Управления с
ГУГПС и ВНИИПО МВД России по вопросу допуска газовых баллонов к
применению в составе средств индивидуальной защиты органов зрения и .
дыхания пожарных. |
Заслушав и обсудив мнения участников, совещание решило;
1, ГУГПС, ВНИИПО МВД России, фирме "ИПЭКС" рассмотреть и
согласовать до 1.03.98 г. комплект документации на баллон БГ-7,3-30.00,1.
2. Принять к исполнению решение Госгортехнадзора России о
Г-7-300. 001.
прекращении эксплуатации баллонов 6Г-
разработать
3, ГНПП "Сплав", ГУГПС МВД России, фирме "ИПЭКС"
В срок до 1.03.98 г. принять совместное решение о замене баллонов БГ-7-300,001, находящихся в подразделениях ГПС, вновь разработанными баллонами 6Г-7,3-30.001 по ТУ 1412-0,50-07504301-97.
4. ГУГПС, ВНИИПО МВД России совместно с Управлением по
котлонадзору и надзору за подъемными сооружениями Госгортехнадзора
России в 1 квартале 1998 года разработать проект Соглашения! о
взаимодействии в вопросах допуска газовых баллонов к применению в составе
средств индивидуальной защиты органов зрения и дыхания пожарных.
Подписи:
ЖукА. И. Гусев В.Е. Игнатьев д.П. Мосин В.И. Чиркунов В.Н. Хапонен Н.А.
,инов 8.Р. Успенский С.В. Бирюков В.В. Семенов В,Б. КутеповС. М.
http://guns.allzip.org/topic/25/268867.html
Для советских баллонов срок эксплуатации 10-11 лет, вот и вся демагогия, то что теоретически может служить 50 лет и не рванет, ни кто не отрицает, это всего лишь нарушение ТБ.
stanislav-coldссылку привел хорошую, а вывод не верный. Это не советский баллон, а Российский времен кооперативов и смуты.
Для советских баллонов срок эксплуатации 10-11 лет,
xAndreyЯ уже писал, что и новым современным не доверяю, и не зря оказывается. Да и импортные б/у тоже меня не привлекают. Как Вам такой вариант - баллон интесивно используется в течении 5 лет в дайверской конторе, ресурс по зправкам близок к исчерпанию. Баллон переосвидетельствуют и отправляют к нам. И вот у нас баллон со сроком службы еще лет 15-20, переосвидетельствованый, без журнала заправок и с неизвестным ресурсом. Как не страшно?
Вы в самом деле считаете, что если выясниться, что именно эти б/у баллоны использовать нельзя, народ кинется покупать новые? Мне почему-то кажется, что при таком раскладе, человек ищущий б/у баллон обратит свой взор на другие предложения вторичного рынка (коих предостаточно).
Я в своей практике стараюсь использовать насос и всякие заправочные устройства именно потому что стремлюсь к безопасности.
Старым баллонам с неизвестным ресурсом (в том числе по колличеству заправок) и в том числе композитным не доверяю вовсе, потому как баллоны у меня и дома бывают, а там жена, ребенок, нунах, и особенно стальные, я видел пару раз результаты разрушения стального баллона, жесть.
Из отечественных доверяю в настоящее время только Эллине, стальным нет, х.з. какая сталь когда в них идет и кто в каком виде работал в смене которая выпустила тот баллон который может быть достанется мне, Россия...
Из импортных неровно дышу к безосколочным композитникам с намоткой из кевлара.
Но в любом случае баллон должен быть новым, брал недавно алюминиевый 0,74л 204Бар рабочее, тоже конечно новый, доволен 😊
Mehanic
ссылку привел хорошую, а вывод не верный. Это не советский баллон, а Российский времен кооперативов и смуты.
Эту цифру я слышал еще от любителей подводного плавания, когда дайверов еще не было, она не с потолка, и флотские водолазы говорили что маштест и остальное через 10 лет (если не списан раньше) все баллоны сверлят и в чермет, так было в СССР.
на одном из заводов в московской области в эксплуатации находятся баллоны, в них заправляют кислород, азот, водород, иные газы, смеси их. На горловинах нет свободных мест - все в клеймено. в эксплуатации более 40 лет. Баллонов в эксплуатации - сотни. регулярно проходят освидетельствование, замену вентилей/ремонт.
Завод, надо сказать не бедный, принадлежит минатому. Кто знает что такое минатом, то должен понимать о каких стандартах качества идет речь.
за все время ни одного эксцесса. Знаю, т.к. связан с этим должностными обязанностями.
Это информация для тех, кто с пеной у рта доказывает несостоятельность старых баллонов, знания которых основываются на "я слышал что..." и на передачах андрея малахова.
>все в клеймено. в эксплуатации более 40 лет
>Это информация для тех, кто с пеной у рта доказывает несостоятельность
>старых баллонов
А вы нам фотку паспорта баллона закиньте, а заоодно внутренний регламент предприятия по перепроверке баллонов. А так же давление до которого заправляют баллоны.
Мало информации в ваших доводах...
>Это информация для тех, кто с пеной у рта доказывает несостоятельность
>старых баллонов
Паспорта нет, найти срок эксплуатации никто не может. Что то надо доказывать? На помойку...
PS: Не понимаю что баллоны такие дорогие? Купить винт от 30тыс это нормально, а на баллон в пределах 4-10тыс (2-7л) типа жаба давит. Или колбу пентбольную 1л - по смешной цене.
RICCI
у меня тоже такой баллон есть, заправлен, 250атм рабочее, 375атм проверочное, в этом форуме есть человек который поставил такой баллон на иж-псп, и не парится, ссылку на топик не помню, он его тоже с пожарки брал, хотя опрессовать всё-таки надо.
Купил сегодня такой же на рынке за 350 руб. Баллон заправлен, правда думаю не на 250 атмосфер. Собираюсь делать на его основе писипишку.