Вопрос о температурной зависимости.

На разных винтовках всегда имел падение скорости на 4-5 м/с. при разнице в температуре 15-20С между помещением и улицей.
Есть способ как то нивелировать температурное воздействие?
смазки в ударной группе нет.
две винтовки из используемых редукторные, одна прямоток(температурная зависимость сильнее).

Неа... нету...это не механника реагирует, а воздух... Просто брать поправку... хотя 4-5мс на 50м. по живой цели не особо заметно... по бумаге заметнее

garry22 Неа... нету... это не механника реагирует, а воздух...

Говорят, что в этом нет ничего сложного 😊.

А можно посмотреть график отстрела чизы с энтим супер редуктором? Крайне желательно всю заправку.

Valent А можно посмотреть график отстрела чизы с энтим супер редуктором? Крайне желательно всю заправку.

Смысла в составлении графика отстрела при такой погрешности я не видел и специально заниматься этим не буду, т.к. винтовку не продаю.
Тем более, что у редуктора есть автор, он же производитель 😊.

У меня есть некоторые сомнения по поводу необходимости термокомпенсации. Не буду спорит, что она с одной стороны упростит стрельбу, но с другой стороны термокомпенсация усложнит расчет в ChairGun, так как термокомпенсация не делает скорость строго постоянной во всем диапазоне температур, она немного варавнивает разброс из-за температуры, но не полностью. И если в БК вводить значения окружающей среды (температуру, влажность, высоту), то термокомепнсация только внесет погрешность, так как БК не может ее учесть и все равно нужно будет перемеривать скорость если сегодняшняя темперетура воздуха отличается от пристрелочной больше чем на 7-10 градусов.

В итоге получаем те же проблемы, что и без термокомпенсации. В любом случае придется пересчитывать и перемеривать, если разница температур большая.

Так же стоит заметить, что практика стрельбы в холодное время года, когда температура может упасть, создав критический коридор разницы с летней, не особо требуется высокоточная стрельба - в основном охота. Если есть желание стрелять в минус по бумажкам, то это скорее единичный случай, чем правило.

П.С. Проблем на самом деле в винтовке гораздо больше и если постараться можно найти очень много других погрешностей, которые захочется проапать и нивелировать. Но для начала надо задать себе вопрос - зачем? Цель должна оправдывать средства. У меня простой вопрос к Владимиру: Вы БР-50 хорошо стреляете с лепестковым клапаном, с зажатым точным стволом, с термокомпенсационным редуктором и обстреливаете многих? У вас случайно не полированый ствол? Это я к тому, что главное в том чтобы не иметь преимущество, а умение его использовать. Какой толк во всем этом? Результат где? 😊

2LeoPard
Я все время думал что ChairGun считает только внешнюю баллистику. И вводя в него минусовую температуру, ты, разве, видишь уменьшение начальной скорости пули? ИМХО влажность и температура учитывается только в расчете плотности среды, в которой летит пуля, вылетевшая из ствола.

Термокомпенсированный редуктор только обеспечит стабильную начальную скорость пули, которую ты вводишь в калькулятор как константу, необходимую для дальнейшего расчета.

ЗЫ Могу ошибаться.

LeoPard
Какой толк во всем этом? Результат где?

TVA
[b]... а заодно и сканы мишеней 😊.
Я - всего лишь пользователь, которому полтора года назад понадобилась винтовка с минимальной погрешностью отклонения скорости пули во всем диапазоне изменения влияющих факторов, включая разброс температур воздуха и веса однотипных пуль. Еще при покупке я убедился в том, что эта погрешность в данном конкретном экземпляре ЧиЗы укладывается в +-1м/с (285+-1м/с для JSB Heavy), позднее не раз перепроверил это в разных условиях и различными хронами.

Смысла в составлении графика отстрела при такой погрешности я не видел и специально заниматься этим не буду, т.к. винтовку не продаю.
Тем более, что у редуктора есть автор, он же производитель 😊.[/B]

Автор редуктора и так известно что расскажет. Интересно послушать пользователя, но не судьба. Как говорится "на нет и суда нет" 😊.

Касаемо скорости с разбросом +-1м/с. Как ни странно для получения такого показателя нет необходимости в редукторе с такой точностью. А вот винтовку настроить правильно, это просто обязательно. Тогда разброс в 5-7-10Атм на конечный результат не повлияет. Примеров тому масса.

LeoPard Вы БР-50 хорошо стреляете с лепестковым клапаном, с зажатым точным стволом, с термокомпенсационным редуктором и обстреливаете многих?

Fake ...когда доводилась эта винтовка, Владимир про БР еще не знал 😊

LeoPard ...практика стрельбы в холодное время года, когда температура может упасть, создав критический коридор разницы с летней, не особо требуется высокоточная стрельба - в основном охота.

BOBSS Это в тире можно в 10-ку не попадать, а по дичи с пневматики как раз и надо в 10-ку, что-бы не улетела или не убежала! http://guns.allzip.org/topic/30/320829.html

Fake
2LeoPard
Я все время думал что ChairGun считает только внешнюю баллистику. И вводя в него минусовую температуру, ты, разве, видишь уменьшение начальной скорости пули? ИМХО влажность и температура учитывается только в расчете плотности среды, в которой летит пуля, вылетевшая из ствола.

Термокомпенсированный редуктор только обеспечит стабильную начальную скорость пули, которую ты вводишь в калькулятор как константу, необходимую для дальнейшего расчета.

ЗЫ Могу ошибаться.

Скорость упадет начальная в любом случае. А следовательно ее нужно будет перемеривать, чтобы ввести соответствующее значение в БК. Смысл в термокомпенсации? Немного не так выразился: Для чего ее пиарить если она не дает 100% результат, чтобы скорость была один в один не смотря на разницу температур. Мне лично все равно какую скорость мерять и вводить в БК с разницей скоростей в 4 м/с или в 7 м/с. (с компенсацией и без нее)

TVA
😊 А что такое БР? 😊

Кружечки 50 шт на листе А3. Те самые. 😛

TVA
[B][/B]Пообщайтесь, вам будет интересно найти общее решение

Решение искать мне не нужно. Человек видимо заядлый охотник не признающий "бумажек" - этой информации мне достаточно.

Потребности в точности в порядке убывания:

1. Соревнования
2. Охота
3. Тир

Аргументов у меня всего два общепринятых:

1. В среде пневматике есть такое понятие "охотничья куча".
2. Часто пишут что кучность боя винтовки достаточная для охоты, подразумевая, что винтовка не предназначается для выдающихся спортивных результатов.

LeoPard
Скорость упадет начальная в любом случае. А следовательно ее нужно будет перемеривать, чтобы ввести соответствующее значение в БК. Смысл в термокомпенсации? Немного не так выразился: Для чего ее пиарить если она не дает 100% результат, чтобы скорость была один в один не смотря на разницу температур. Мне лично все равно какую скорость мерять и вводить в БК с разницей скоростей в 4 м/с или в 7 м/с. (с компенсацией и без нее)

Так термокомпенсация редуктора и подразумевает, что с падением температуры редуктор поднимает давление в заредукторном объеме, тем самым компенсируя падение скорости.
Т.е. чем ниже температура, тем выше заредукторное давление, тем выше скорость (относительно не термокомпенсированного редуктора).

Или я не прав?

@Fake
Ты прав.
Признаюсь: читал я ту статью про "термокомпенсированный" редуктор и раньше. И ни тогда ни сейчас так и не понял в чем же его термокомпенсированность???
По моему разумению полученная мастером высокая точность совсем не означает, что он "ТермоКомпенсирует".

братушка
@Fake
Ты прав.
Признаюсь: читал я ту статью про "термокомпенсированный" редуктор и раньше. И ни тогда ни сейчас так и не понял в чем же его термокомпенсированность???
По моему разумению полученная мастером высокая точность совсем не означает, что он "ТермоКомпенсирует".

Насколько я понимаю, термокомпенсированность зависит от температурного расширения, используемых при изготовлении деталей, материалов. Т.е. при изменении температуры и изменении линейных размеров деталей редуктор будет закрываться чуточку "раньше" или чуточку "позже", тем самым изменяя выходное давление.

Как работает термокомпенсированный редуктор я не знаю. Толи создает эту разницу в выходных давлениях, толи наоборот, учитывает изменение температуры и выдает постоянное давление. ХЗ 😊

Fake ...при изменении температуры и изменении линейных размеров деталей редуктор будет закрываться чуточку "раньше" или чуточку "позже", тем самым изменяя выходное давление.

LeoPard Кружечки 50 шт на листе А3. Те самые. 😛

TVA
Есть вид соревнований, в котором я бы с удовольствием принял участие, правила его предельно просты: одна пуля - один выстрел.

TVA
(в этом году BR-50 исполнился всего 21 год отроду).

Чуть больше, чем интернету, а может столько же. И вобщем-то как и интернету БР нужно было развитие технологий и желание людей. У кого-то оно есть у кого-то нет.

TVA
[BЕсть вид соревнований, в котором я бы с удовольствием принял участие, правила его предельно просты: одна пуля - один выстрел. [/B]

Один раз - случайность.
2 раза - совпадение.
3 раза - тренировка.

TVA
Если будут желающие схлестнуться (и топикастер не будет возражать), расскажу условия, они посложнее, чем правила 😊.

Любите Вы Владимир условности и тонкости 😛 Любопытно до нельзя. Схлеснуться всегда готов. Огласите условия 😊 Если что, я добавлю парочку своих коэфициентов

Fake

Так термокомпенсация редуктора и подразумевает, что с падением температуры редуктор поднимает давление в заредукторном объеме, тем самым компенсируя падение скорости.
Т.е. чем ниже температура, тем выше заредукторное давление, тем выше скорость (относительно не термокомпенсированного редуктора).

Или я не прав?

100% Прав. Но есть несколько но.

Температурная компенсация. При разработке редуктора заведомо применены материалы с различным температурным коэффициентом линейного расширения, в надежде получить отрицательный ТКД. Специальных расчетов и исследований не проводил. Текущей зимой, решил проверить эту возможность. Редуктор со стендом, настроенный в помещении на 130 атм., был выдержан на улице в течение часа. Разница температур составляла 25 градусов. Давление в рабочей камере повысилось до 135 атм. При повышении давления на 5 атм. при постоянной температуре, начальная скорость пули должна увеличится на 5-6м/с. Резервуар с редуктором устанавливается в винтовку, винтовка настраивается в помещении на начальную скорость пули 300м/с. После выдержки производится замер скорости на улице, она составляет 292-293м/с. После удаления смазки из ударника (насухо), произведен повторный замер скорости на улице. Скорость составила 296-297м/с. Таким образом, имеем температурную стабилизацию начальной скорости пули в комплексной системе в пределах -1,5%. Был проведен аналогичный эксперимент с винтовкой Weihrauch HW100 с температурно-стабилизированным редуктором. При снижении температуры на 13 градусов падение скорости составило 7м/с.

Что получается:

С термокомпенсацией:
начальная скорость 300 м/с в тепле
Скорость первая на улице 292-293 м/с - со смазкой разница 7-8 м/с
Скорость вторая на улице 296-297 м/с - насухо разница 3-4 м/с

Без термокомпенсации на Weihrauch HW100 разница тепло-холод 7 м/с ( со смазкой/насухо???)

Со смазкой абсолютно одинаковый результат. Без смазки мы не стреляем постоянно ибо чревато. В этом суть.

GraySaint
TVA
Есть вид соревнований, в котором я бы с удовольствием принял участие, правила его предельно просты: одна пуля - один выстрел.

эээ... снайпинг?

LeoPard
Без смазки мы не стреляем постоянно ибо чревато.

Я вот тоже на смазку там внимание обратил.
И мне вот интересно: а без смазки в тепле унего теже 300м/с сохраняются? А вдруг нет? Експеримент не совсем чистый получился.

У меня на правотоке при такой же разнице температур тоже падение скорости 7-8м/с имеется. Так где же суть?

Dektor
А чем чревато?

Последствиями усиленного трения:
1. Повышенной стираемостью трущихся элементов.
2. Заклиниванием.

Из Вари больше года стреляю удалив смазку с ударника, ничего не стёрлось и ни разу не заклинило.

есть и т.н. "сухие смазки". :-)
графитные, или молибденосодержащие.

Смазка ударной группы зло. Стабильности не добится.
Ввести в редуктор деталь на столько сильно влияющую на давление в заредукторном объеме чтобы компенсировать 2-3 % погрешности работы редуктора, что то сомневаюсь я (достаточность линейных расширений материала из которого изготовлена деталь или подскажите материал).
Мне кажется что проблема заключается в изменение скорости истечения воздуха на разнице температур.

Dektor
Из Вари больше года стреляю удалив смазку с ударника, ничего не стёрлось и ни разу не заклинило.

Но есть нюансы: Как часто стреляешь? Одна винтовка, одна модель не показатель, может в других заклинит или сотрется, конструкции разные. Если заполировать ударник, то может не будет надобности в смазке.

П.С. Я не отрицаю возможности стрельбы без смазки. Может тогда вобще убрать ее из всех механизмов?

LeoPard
Но есть нюансы: Как часто стреляешь? Одна винтовка, одна модель не показатель

GraySaint эээ... снайпинг?

LeoPard Любопытно до нельзя. Схлеснуться всегда готов. Огласите условия 😊 Если что, я добавлю парочку своих коэфициентов.

Соревнования строятся по принципу пари: участники (от двух до четырех человек) до соревнований согласуют между собой дистанцию стрельбы, индивидуальные калибр, мощность и тип оружия и своей пули, свои стрелковые позы - все перечисленное (кроме общей дистанции) произвольно, главное - чтобы согласились все участники.

Номер позиции решает жребий непосредственно перед соревнованиями, все участники одновременно выходят на позиции со своим, незаряженным пулей, оружием.
Разрешается пользоваться любыми прицелами, уровнями, дальномерами, сошками, "третьей ногой", упорами (раздельными, максимум двумя), но на всю подготовку к выстрелу и сам выстрел отводится одна минута, отсчет которой начинается с команды к занятию стрелковых позиций.

Никаких коэффициентов, гандикапов и штрафов (извини, LeoPard 😊), нарушение условий приравнивается к проигрышу (например, если расчехлился и "случайно" щелкнул в сторонке вхолостую или пулей, или согласованный вчера пистолет "сломался" в день соревнований, или на полсекунды превысил отведенное время...).

О специально оборудованном месте проведения и о соблюдении правил ТБ не пишу - тут все стандартно.

В субботу 29.11 устроит, чтобы уже совсем экстремально? 😊 Тир, КПИ , 50 м. Может даже больше 4-х человек примут участие. Без гандигапа и т.п.

Пока предложение. За клуб не могу решать, что кто-то захочет.

А давайте попробуем хотя бы в этот раз не превращать тему в чат. У нас же есть известные нам номера телефонов и Р.М.

LeoPard
Что получается:
С термокомпенсацией:
начальная скорость 300 м/с в тепле
Скорость первая на улице 292-293 м/с - со смазкой разница 7-8 м/с
Скорость вторая на улице 296-297 м/с - насухо разница 3-4 м/с
Без термокомпенсации на Weihrauch HW100 разница тепло-холод 7 м/с ( со смазкой/насухо???)
Со смазкой абсолютно одинаковый результат. Без смазки мы не стреляем постоянно ибо чревато. В этом суть.

Вчера, экспериментируя с редуктором Чизы, загнал его в полностью закрытое состояние и обнаружил это только после того, как закачал резик.
Тупик, казалось бы. Оставил на ночь резик с нажатым БК, но до утра ничего существенно не изменилось.
И тут я вспомнил, что редуктор-то у меня термокомпенсирован , а это значит, что при снижении температуры он должен приоткрыться.
Выставил резик с нажатым БК на балкон и через 10 минут он полностью стравил.

Как говорилось в мультике про слоненка с длинным хоботом: "Вот тебе и вторая выгода!" 😊

Как говорилось в мультике про слоненка с длинным хоботом: "Вот тебе и вторая выгода!"