КоньСепт "Пистолет-карабин"

Я много раз наблюдал эволюцию пистолета у коллег. Увы, все повторяется по очень похожей схеме:

1. Покупается пистолет, в добавок к уже имеющейся витовке.
2. Пистолет всячески "тюнится", "апится", переводится "на воздух", приобретает манометр и поперечный порт заправки.
3. На пистолет устанавливается "оптика" (это начало конца....)
4. К пистолету с прицелом приделывается плечевой упор, бо как иначе неудобно. Приделывается самостоятельно, порой наспех, порой из подручных материалов.
5. Поняв, что с упором удобнее стрелять с оптикой, изготовляется новое ложе, куда укладывается стреляющий блок.

-- на этом этапе из пистолета получаем карабин, но некоторые идут дальше:

6. Ствол меняется на более длинный, увеличивается объем резервуара, и получается еще одна винтовка в "арсенале".

7. Появляются мысли типа "а не купить ли пистолет?"....

На основе подобных наблюдений возник проект "короткоствол малых пространств". В его рамках разработана и выполнена опытная модель, которая послужит основой очень ограниченной партии подобных устройств.

На настоящий момент это выглядит так:

Я постараюсь немного позднее ознакомить коллег с конструкцией более подробно. А пока основные характеристики:

1. Система однозарядная, калибр 4,5 мм.
2. Скорость регулируется от 220 до 270 м/с.
3. Длина нарезной части ствола 225 мм.
4. Длина оружия 520 мм, вес без прицела 1,65 кг.
5. Материал резервуара - титан, объем 140см3, рабочее давлени 170-120 атм, проверочное давление 450 атм.
6. Кучность на 50 м - не хуже 20 мм.
7. Расход вохдуха при скорости 245 м/с не хуже 9 см3/Дж.
9. Система прямоточная, клапанная группа с динамической "отсечкой-ускорителем" (к сожалению, это не моя находка, и по условию пользования ею я не могу подробно ее описывать и приводить имя изобретателя)
10. Имеется манометр и поперечный заправочный порт диаметром 5,5 мм.
11. Общее количество деталей - 98.

Взвод осуществляется за счет движения плечевого упора назад-вверх с одновременным удерживанием клавиши запирания.

Система запирания канала ствола собрана на плечевом упоре. Запирание осуществляется за счет невозможности поворота отдельно взятого рычага(плечевого упора) одновременно вокруг двух осей, расположенных в одной плоскости.

Форму спусковой скобы, увы, так и не смог выбрать. Похоже, она найдется в процессе опытной эксплуатации.

"Бета-тестером" системы назначается Антон, который fynjy....

Несколько изображений последующих версий изделия...

Задумка классная... Особо взвод! я бы от такой машинки в машинке бы не отказался...

Drix
7. Расход вохдуха при скорости 245 м/с не хуже 9 см3/Дж.

Серег! напиши какой пулей, а то я хз чего думать...

gammer

Серег! напиши какой пулей, а то я хз чего думать...

Все данные относятся к стрельбе пулей 10,5 гран.

Штуковина специально разрабатывалась для применения в автомобиле и для пеших прогулок.
Кроме того, мои "местные условия" много чего подсказали.
Система может носиться под курткой на плечевом темляке и взводится-запираться в процессе выведения оружия на линию прицеливания, одним движением, если, конечно, пуля уже дослана в ствол.

Положение деталей "ударник взведен, досылатель в положении для заряжания".

Ударник взведен, канал ствола заперт

Канал ствола заперт, ударник спущен

Дрикс а мона Москали свое мнение выскажут.. ?
Как Сова говорил, комуто ручка не подошла, ктото без колиматора или оптики стрелять не умеет, ктото без приклада ваще никуда попасть не может..
Иа со своим скоромным мнением считаю что, пест каждый стрелок под себя мастеру заказывать должен в меру своих способностей.. а кто у ж как это, стрелку решать а вам мастерам ваять как протез под увечную конечность (не приведи Господь).. 😊

Drix
"Пистолет-карабин

Серёга, это не пистолет-карабин, а тупо минибулка.

Оригинально, надо будет живьем глянуть.

greensmith
Серёга, это не пистолет-карабин, а тупо минибулка.

как осуществляется снятие с боевого взвода?

Belych
Серега ну это однозарядка... (как они задрали, почему кроме Демы и некоторых людей сей протез изготовить никто качественно не может.. ?).. 😊
ЗЫ Дриксу респект за новый конструктив..

Я, честно, сам не знаю, как классифицировать такое стелялово.
Мне оно все же кажется пистолетом, но с компоновкой "назад".

Да, еще - призма крепления прицела (ластохвост) жестко привязана именно к дульному срезу, так что модератором можно смело упираться куда угодно....

Drix
Да, еще - призма крепления прицела (ластохвост) жестко привязана именно к дульному срезу, так что модератором можно смело упираться куда угодно....

Belych
По деревенски за фальшь.. ? Дрикс ,а как у тебя дудка в фальше лежит.. ? на втулках (и из чего они точены)(Без наездов).. 😊
Как дудку крепишь.. ? Просто интересно.. ?
На самом деле констракшн офигенный, но будут ставить на тыльник об пол винт и тяга может погнуться.. ?
ЗЫ Надо в Питер ехать на семинары.. или я чегото не понимаю... ?

Модератор на самом деле интегрированный, без кавычек. То есть при его изъятии система становится неработоспособной. Сам модератор в системе крепления призмы прицела является лишь шайбой, прокладкой между самой призмой и установочным элементом на стволе....

Я разберу стрелялку и покажу всем. Ничего тайного, кроме пары деталей, в ней нет. Но немного позднее, полагаю - в воскресенье.

Да, за "деревяшку" прошу сильно не ругать - это вообще мой первый в жизни опыт работы с сим матералом....

Дрикс ты не увиливай, она у тебя тыльником на тяге взводится.. А если по пьяни 3.17 об пол что тяга взвода гнется.. ?
ЗЫ И положение тыльника зависит от нагрузки тяги, не констракшн офигенный но тыльник все время будет в разных положениях.. на 3-5 мм это напрягать будет, ибо не вложишься для выстрела.. (думай сам короче ты мастер я юзер) критика юзеров ,зостовляет мастеров думать.. (извини если ногрубил).. 😊

Ну вот новая реализованная идея! Хорошо!

Как любитель компактных и эффективных стрелялок, скажу, что очень грамотный конструктив. Доказано микробулкой из Велеса. Дрикс - маладца.

Собственно, больше года назад (судя по дате картинки - июль 2007) обсуждали мы с ним концепцию подобных стрелялок. Была даже мысль сделать её из ижика-60. И вот теперь подобное воплощено в авторской конструкции. Респект.

Пистолет-карабин закончен или будут проводится еще отделочные работы?

Drix
Взвод осуществляется за счет движения плечевого упора назад-вверх с одновременным удерживанием клавиши запирания.

Класно получилось.
Посмотрел, и был мне знак 😊, какой винт хочу.
К сожалению станочным парком не распологаю, есть ли возможность подъехать обсудить пару идей?

чё Вы не спите?

оригинальная стрелялка...

То: Lavender.. вам бы батенька дизайном мобильников зониматсо.. 😊

Belych
(Тяга на приводе оч интересанте а как на практике в лесу.. ?)

я то думаю, чё Белыча не видать, а он в лесу сидит.... на мооООоотике, со своейной либимой Т4, которая "пшик" любит делать 😀

а по делу: Серега (Drix), прикольная штука вышла, я и не думал ЧТО мне придёться тестить... даже не догадывался 😊 интересненькооооо

:D

Как по мне так весч, зачетная!!! В машине либо на ходовой по паркам и скверам, когда необходимо скрытое нашение!

fynjy1981
на мооООоотике, со своейной либимой Т4, которая "пшик" любит делать

"Игла" от IV вспомнилась, глядя на "КоньСьепт".
Суперкомпакт выходит ежели ему курок вместо ударника...
😛 потом барабан, перезаряд рычагом у рукояти (или сама рукоять огня- рычаг взвода) так совсем будя пулемет 177... и тут я проснуся 😊

Дрикс а можно не по теме ..? Чем кота на аватаре накормил.. ? Что у него глаза изумрудного цвета.. ?

Поздравляю.
Гляди как мысли сходятся. Формула та же - ничего лишнего. Мой вариант. Длина 53 см.
По весу больше 2.2кг.
А стволик не коротковат для такой длины, или ставилась цель заглушить полностью?
И еще - так ли нужна регулировка скорости в этой крохе?

IV
Поздравляю.
Гляди как мысли сходятся. Формула та же - ничего лишнего. Мой вариант. Длина 53 см.
По весу больше 2.2кг.
А стволик не коротковат для такой длины, или ставилась цель заглушить полностью?
И еще - так ли нужна регулировка скорости в этой крохе?

Класс!

Впрочем, было уже такое - почти одновременно и независимо придумали с Кайныном схожую конструкцию на базе ИЖ-60.

А вес у тебя бОльший, похоже, из-за использования резика от CZ-200. Просто похож он и узнаваем.....

Да резервуар от Чизы, пока сам не сподобился. Сходные формы получаются от сходных установок, я себе тоже задачу ставил, чтобы в рюкзак или сумку без проблем, чтобы под курткой на плече, раздельный взвод и прочее. В результате разные люди приходят к похожим конструкциям, наверное оптимум гдето рядом, вот мы вокруг и крутимся.

fynjy1981
я то думаю, чё Белыча не видать, а он в лесу сидит.... на мооООоотике, со своейной либимой Т4, которая "пшик" любит делать

Belych
сам то из чего жывоных содомируешь.. ?

Як-12, хвосты режу на лету 😛

При общей длине 520мм
длина ствола 225?- это нонсенс мне кажется.
И накуя такой выпердон с заряжанием?
взведенный апарат лежащий на сиденьи нельзя снять с взвода одной рукой я так понимаю? или можно?
И уж конечно в 2009году пора уж забыть об однозарядных конструкциях ,и разсматривать магазинные как стандарт ..имхо
Но идея взвода плечевым упором -патент.. такая вриди еще нигде нефигурировала...

Нуууууу, оригинально, конечно.

Но почему именно так, не пойму. В смысле не пойму в чем удобство.

В булках, а это именно булка, мини, а никакой не карабин, ведется борьба за заряжение без отъема от плеча, а здесь однозарядка, да еще изволь отнять от плеча, причем далеко, чтобы можно было дотянуться до этого затыльника, дать ход перезаряжению и своему плечевому суставу для этого. И это все в пространстве машины.

Плюс переднюю руку положить не на что.

Да и много раз говорили уже, что такое расположение затыльника, скажем, не ведет к "нормальному кровообращению" 😊 в области шеи в момент выцеливания.

Это такое помповое ружье наоборот.
😊

HeadHunter
В булках, а это именно булка, мини, а никакой не карабин, ведется борьба за заряжение без отъема от плеча

да ну ? и хдеж такие булки водятся ? 😛

fynjy1981
да ну ? и хдеж такие булки водятся ?

Уже давным давно такие булки делает Дудис, многозарядки, левый взвод, возле дульного среза, даже автоматы .
Длина от 450(оптимум на мой взгляд) до650мм.
Это вещь имхо.

fynjy1981

да ну ? и хдеж такие булки водятся ? 😛

Да кто-то помниться даже Т4, по-моему, "переделал". 😀

я помниться, свою "гаубицу", только зажав между колен и дёргая за затвор двумая руками взводил. 😀

fynjy1981
я помниться, свою "гаубицу", только зажав между колен и дёргая за затвор двумая руками взводил. 😀

Советую по жизни ничего из РСР меж ног не совать. Так на всякий пожарный 😀

буратинку бы на нее...

Хотел продолжить публикацию в воскресенье, да отвлекли.

Господа, никогда не пытайтесь жарить мясо на сырых дровах.
Ни-ког-да!!

В процессе обсуждения конструкции прозвучало замечательное слово "нонсенс". Потому постараюсь сначала всем ответить, а потом немного рассказать про саму конструкцию.

В нашем сообществе достаточно и "нонсенсов", и просто несообразностей. Каждый относится к ним как хочет. Надеюсь, тут можно всем высказывать свое отношение к подобным явлениям.

Мне лично, за несколько лет наблюдений, уже оскомину набило повторяющееся раз за разом воспроизводство имитации "болтового" взвода.
Ну в самом деле:
- нам не надо досылать патрон из магазина при большом ходе деталей, преодолевая сопротивление самого магазина, возможное загрязнение коробки и пороховой нагар в ней.
- у нас боевая пружина находится не в затворе-досылателе, и нам не надо ее взводить "в два приема".
- у нас нет необходимости прикладывать особые услия для "страгивания" стреляной гильзы из патронника перед ее экстрагированием.

И зачем воспроизводить эту схему? Чтоб оружие казалось оружием?
Ладно бы еще в винтовке, но это делается и в пистолетах. "Болтовой затвор" на пистолете не кажется нонсенсом?

Дальше - большинство наших пистолетов, от Кросмана до самоделок, тупо воспроизводят схему РСР винтовки а-ля БАМ-Б50 - "все в трубе", труба-резик, снизу СМ, сверху СК со стволом. И если консольно закрепленный ствол в целевой винтовке почти уже азбучная истина, то надо ли повторять эту схему в пистолете, рабочие дистанции которого 5-25 метров, и мишень не "олимпийская десятка", а "галстук" всем известной птицы?

В плане конструирования пистолетов, "Велес", не только шаг вперед, а это воистину прорыв! Изделие проектировалось именно как пистолет, и изначально обладает всеми свойствами пистолета. А вы сравниваете его с Кросманом по "качеству ствола" и "эргономичности рукоятки". Тоже нонсенс....

Немного про узел запирания ствола.
Большинство наших стрелялок используют то же самое "огнестрельное" решение - запирание канала поворотом затвора. Причем решение скорее "мелкашечное" - запирание на рукоятку взвода затвора-досылателя.
Возможно, это проще выполнить. Но прочность получаемого узла намного превышает необходимую! В малокалиберном малоимпульсном оружии с запиранием канала ствола вполне справится штифт из хорошей стали диаметром 3 мм, работающем "на срез". В моем концепте энергию 100 дж вполне держит чуть подкаленная ось из У8А, 3 мм....
Больше того, если энергия пули не превышает 22-25 Дж, а перебег уплотняющей резинки на досылателе за казенный срез ствола больше 5-7 мм, то достаточно просто подпружинить досылатель, чтоб он не открылся при выстреле.

Про длину ствола - мне кажется, что любое новое оружие проектируется при понимании области его применения и желаемых габаритов. Я пытался заполнить нишу между пистолетом и карабином. Точнее, создать пистолет-карабин, который потом не надо будет переделывать именно в карабин.
Мною до этого сделано 28 "переделочных" РСР карабинов на основе ИЖ-60 с длиной ствола от 225 до 250 мм и скоростью пули 220-240 м/с. Отчеты пользователей я хорошо помню.
Тоже проектировал это оружие для дистанций 5-30м, но Лавенндер даже где-то выкладывал видео о стрельбе из такого карабина на 60 метров..

Проектируя что-то новое, я всегда думал, что возможность быстро и в одно движение "взвести" гораздо важнее процесса снятия с боевого взвода. Мне хотелось, чтоб взвод происходил одним движением, а снятие со взвода пусть будет требовать "трех рук и двух ног" - для этого действия всегда достаточно бывает и времени, и места.

Плечевой упор все равно есть, так почему он должен выполнять только одну свою "прямую" функцию. Почему не 3 сразу? Не вижу в этом какого-то "выпендрежа". Более того, считаю "прямое" воздействие руки стрелка на боевую пружину при взводе в корне неверным. Особенно в экспериментальных конструкциях, особенно если есть желание поставить жесткую пружину без предварительного поджатия.
Надо бы делать систему рычагов, СZ-200 отличный пример изящного решения этой проблемы.

Магазин.
Да, конечно, штука хорошая. Но опять же не то, на мой взляд, что надо делать "стандартом". Это как курковый УСМ - плюсов у него не больше, чем минусов, но все его "хотят". А почему-то самые-самые "современные" пистолеты делают с линейно-ударниковым УСМ...
Да, собственно про магазин - магазин от "Муссона" или "Теобена", ту самую дешевку с "остановом упором на пулю", можно внедрить почти в любую стрелялку. Оно будет хорошо для "плинка", будет неплохо "для тира", но превратится в "головняк" на охоте, особенно на "охоте из машины".
Вы видели магазин, который избавляет от проблемы "двух пуль" в патроннике? Вы видели магазин, который позволяет, как у огнестрела, вместо досылания следующего патрона(пули) из самого магазина установить и дослать (патрон)пулю, вытащенную их кармана? Пока мне кажется, что это "может" магазин у БИ7-5, но, пока ее не купил, полной уверенности в этом нет.

Да, мы говорим, что "однозарядка в 2008-м году" уже "не катит". А почему-то закаываются и покупаются штуцеры, в том числе и одноствольные. Хотя, казалось бы, пора бы уж им умереть и дать дорогу магазинным "болтовкам"....

Drix
Вы видели магазин, который избавляет от проблемы "двух пуль" в патроннике? Вы видели магазин, который позволяет, как у огнестрела, вместо досылания следующего патрона(пули) из самого магазина установить и дослать (патрон)пулю, вытащенную их кармана?

Немного про исполнение.

Снят интегрированный модератор, видно как закреплена призма прицела.

Детали: ударник, досылатель, взводитель ударника, серьга соединения взводителя и досылателя

Во взводителе разделаны отверстие для штока боевого клапана и паз для шептала СМ.

В сборе плечевой упор и взводитель ударника

На плечевом упоре жестко закреплена втулка, в которой вращается ось с закрепленными на ней усами-взводителями. Сам плечевой упор качается на оси, расположенной на уровне нижнего торца ствольной коробки. При отведении плечевого упора назад-вверх он усами-взводителями воздействует на взводитель ударника, устанавливая последний на боевой взвод.

При движении плечевого упора происходит поворот двух осей - оси качания самого упора и оси, скрепленной с усами-взводителями. Плечевой упор может качаться только в том случае, если поворит обоих осей разрешен.
Если запретить поворот любой из двух осей, качание плечевого упора станет невозможным. На этом принципе основана система запирания канала ствола в данной конструкции.

Мною, для запрещения качания плечевого упора, было выбрано фиксирование оси поворота усов-взводителей. Для этого используется подпружиненный трехплечий рычаг

К одному плечу рычага припаян клавиш-размыкатель. При взведении рука естественным двишением надавливает на него и выводит зуб-замыкатель из соответствующего паза оси усов взводителя. Движение плечевого упора назад-вверх становится возможным.

После постановки ударника на боевой взвод и укладывания пули в приемный лоток, движением ладони возвращаем плечевой упор в положение, перпендикулярное каналу ствола. При этом зуб-замыкатель трехплечего рычага, под воздействием своей пружины, заходит в паз на оси усов-взводителей, блокируя от поворота эту ось и не позволяя самому плечевому упору поворачиваться от воздействия сил реакции выстрела на досылатель, сцепленный серьгой с взводителем ударника.

Такая вот система, короче.....

Крепление планки для оптики интересно. Помнишь, мы говорили о идее составного модера с подобным мостиком для Дельты? Получается, это практически оно 😊

Lavender
Получается, это практически оно 😊

Ну конечно, Андрюха, все это придумано именно тогда!...

С Днем Рождения!!!

Кругом понравилось, кроме как в этом:

Больше того, если энергия пули не превышает 22-25 Дж, а перебег уплотняющей резинки на досылателе за казенный срез ствола больше 5-7 мм, то достаточно просто подпружинить досылатель, чтоб он не открылся при выстреле.

Kline_Kinder
Кругом понравилось, кроме как в этом:
мне Вам возражать не по рангу.
Однако более авторитетные наверняка скажут что данный способ запирания трудносовместим с главным преимуществом пневмы- высокой повторяемостью НСП.

Тут не очень принято обращаться друг к другу на "вы", да еще и с большой буквы. И "ранги" наши тоже никто не измерял и не сравнивал....

Тем не менее возражение совершенно правильное, но, на мой взгляд, только если мы говорим про создание целевой винтовки.

Создавая оружие, предназначенное для "городской "охоты", можно наплевать на многие каноны, традиции и устоявшиеся мнения. Я говорил именно про разумную достаточность....

Значит, так. Занесло меня сегодня в серёгины края, пощупал карабинчик вживую. Конечно, эта конструкция напрочь разбивает устои традиционного оружейного дизайна и эстетики, но как устройство, позволяющее максимизировать реальную эффективность КК, оно, пожалуй, будет одним из лучших виденных мной.

Для начала - небольшая масса и габариты, в т.ч. вертикальный, обеспечивают удобство при транспортировке, в т.ч. и под курткой.

Прикладистость очень хорошая. Это обеспечивается большим расстоянием от рукоятки до плечевого упора. Прицеливание очень легко осуществляется практически навскидку, корректировать положение карабина при этом не нужно, всё встаёт на свои места. Прикладистость не ухудшается при любом угле прицеливания, вплоть до строго вверх или строго вниз. Единственным не очень комфортным моментом при сегодняшнем тест-драйве было то, что прицел был чуть больше, чем нужно мне, сдвинут вперёд.

Взвод подвижным затыльником, что бы тут ни говорили скептики, удобен на практике. Работа механизмов чёткая, "настоящая оружейная". Спуск комфортный, предсказуемый. Вся конструкция прочная, слабых мест нет.

Если сравнить с моим Велесобулкой, то я вынужден с прискорбием заявить, что прикладистость Велеса хуже. Также хуже и общие габаритные показатели. В общем, уже появились мысли о радикальной смене ложи на Велесе после стрельбы из нового Дриксганчика.

Фото 1 - общий вид.

Фото 2 - прицеливание.

Фото 3 - Вид на механизм.

Фото 4 - по ходу тест-драйва выяснилось, что карабинчик удобно таскать под курткой, пихая стволом в карман брюк. В отличие от Велеса, Дриксганчик практически плоский, поэтому нигде не выпирает.

Видео:

Судя по видео, действительно хороший аппаратик...

Андрюха! ты просто жжошь!

Судя по видео и фото, отсутствие выступающих частей (типа ручка взвода), большой плюс.
Из замеченных недостатков - некуда деть левую руку. Черевато.

"Судя по видео".(С) Надо переносить обе руки для перезарядки... мешкотно это всё.

я бы стрелял не отрывая правую - мысль простая на низ затыльника веревочный хомут(темляк) одетый на плечо, перезарядка движением винтовки вперед(распрямление правой руки) левой вкладываем пулю, приводим правой в исходное положение - выстрел и по новой. все ИМХА но помоему вполне воплотимо

еще одна ИМХА - такой аппарат мог бы стать в случае его серийного выпуска и некой идеологической доводки "убийцей кротышей Эдгана и хулигана" ибо заведомо болеее легкий компактный эргономичный. Сегодня смогу глянуть вживую но заведомо могу сказать нужно оформить (закрыть) заднюю часть где тяга сплошным куском материала(пластика) чтобы заверщить образ скрытого, а-ля slimform, аппарата.

alex CB
мысль простая на низ затыльника веревочный хомут(темляк) одетый на плечо, перезарядка движением винтовки вперед(распрямление правой руки) левой вкладываем пулю, приводим правой в исходное положение - выстрел и по новой.

В время Великой Отечественной войны немцы готовили диверсантов и калек... удобно было в протезе всяко прятать. Очень мне это похоже.

Зеленый, а ты чё-нить прячешь в своём "пальце" ? 😊

fynjy1981
а ты чё-нить прячешь в своём "пальце"

Придёт война - спрячу.

Kirg
Судя по видео и фото, отсутствие выступающих частей (типа ручка взвода), большой плюс.
Из замеченных недостатков - некуда деть левую руку. Черевато.

Левая рука охватывает скобу спереди. Никакого дискомфорта.

Эта, можно взвестись пулемётным хватом, тоисть, приложиться , и , удерживая затыльник у плеча левой рукой, значит, правой рукой за рукоятку тудемс-сюдемс, вперёд-назад, и того-этого - нажимать на спуск....
Вроде ничё так...
(но честно говоря - мудрёно всё это.... мудрёно, но не кажется столь удобным)

Lavender

Левая рука охватывает скобу спереди. Никакого дискомфорта.

Имею в виду, что ничего не препятствует сдвинуть левую руку чуть вперед, ты ведь когда стреляешь из булпапа не держишься обоими руками за рукоятку, и получить пулькой по пальцам.
К сожалению сам проделал такой фокус с Талоном, по этому и обратил внимание.

Kirg
Судя по видео и фото, отсутствие выступающих частей (типа ручка взвода), большой плюс.
Из замеченных недостатков - некуда деть левую руку. Черевато.

На самом деле полностью согласен.

Про "чревато" не стОит много думать - чревато вообще задувать винтовку воздухом. А вот про "некуда девать вторую руку" - очень верно.

Поглядел на хват Андрея, который впервые взял пулялку в руки, и многое понял. Похоже, при данной компоновке форма спусковой скобы играет очень большую роль. И для удобства прицеливания, и просто для управления подобным оружием с достаточно забавным распределением масс.

явно напрашивается либо бублик либо мошенка, и зря смеялись над демьяном!

Про "чревато" не стОит много думать - чревато вообще задувать винтовку воздухом. А вот про "некуда девать вторую руку" - очень верно.

Мне кажется, что можно попробовать перенести рукоять не много назад, тогда может будет место для левой руки. Напрашивается вот такой вариант...

Сдвиг рукоятки назад категорически не годится. Удобство обеспечивает именно большое расстояние от затыльника до рукоятки. Проще скобу сделать в виде плавника.

Также не годится рукоятка удержания совмещённая с перезарядкой. Хват, в общем-то, жёсткий и силовой, никаких люфтов и каких-либо перемещений быть не должно.

Drix
А если оставить плечевой упор в покое? А, используя имеющийся короб, сделать взвод как у помповика, вынеся его вперёд? Правда придётся манометр переносить... Таким образом появится занятие для руки, и отпадёт необходимость снимать с плеча.

ну на базе имеющеся коробки помповый взвод тоже не проблема по сути, только проводка тяг сложность

Вариант взвода. Просто и не мешает.

Сдвиг рукоятки назад категорически не годится. Удобство обеспечивает именно большое расстояние от затыльника до рукоятки. Проще скобу сделать в виде плавника.

odiser
Мне кажется, что можно попробовать перенести рукоять не много назад, тогда может будет место для левой руки. Напрашивается вот такой вариант...

Такой вариант не возможен тут.

Парни до сих пор не догоняют 😊, что тянуть шею совсем не обязательно.

Если бы они попробовали опустить затыльник вниз под коробку, то им и шею не надо было тянуть и рукоятку назад отнести стало бы легко и место для цевья и второй руки соответсвенно появилось бы.

Но, они идут каким-то странным путем. Ну, пусть идут. 😊

Провёл отстрел на плато.

Учитывая то, что Серёга делал это практически не имея инструментов измерения (хрон у него убит), результат вполне пристойный.

Пуля - JSB Exact Heavy, 0.67г.

(180атм)
27, 26, 26, 29, 32
31, 32, 32, 34, 35
37, 39,
(160 атм)
38, 39, 39, 37, 39
38, 36, 37, 36, 35
34, 35,
(140 атм)
32, 32, 32, 29, 29
27, 25, 26, 24, 23
22, 20, 19,
(120 атм)
17, 15
и далее вниз...

30 выстрелов в приемлемом для практических целей коридоре 10-12 мысов.

Важное замечание. Практика показала, что запирание затвора каким-либо способом (защёлкой и т.п) не нужно вообще. Ещё на семинаре защёлка эта была сломана. Я сделал немало выстрелов через хрон, фиксируя и не фиксируя затыльник (во втором случае досылатель отходил примерно на 4-5 мм при выстреле). Никаких поддающихся статистике изменений скорости выявлено не было. Чередующиеся выстрелы с прижатием и без отличались на 1-2 м/c, что можно списать на общую "фоновую" нелинейность. Так что рискну посчитать узел запирания лишним.

Lavender
Ещё на семинаре защёлка эта была сломана

😊 😊

Если придерживаться сложившейся практике, то 26 выстрелов в диапазоне 29-39. А то так можно еще вспомнить про "рабочие выстрелы" и посчитать 19-39, так выстрелов вообще под 50 будет. Да и расход более 12см3 на Дж, что не соответствует заявленым 9.5.
В общем есть еще что настраивать. Плато явно горбатое и есть перерасход.

Mehanic
Если придерживаться сложившейся практике, то 26 выстрелов в диапазоне 29-39. А то так можно еще вспомнить про "рабочие выстрелы" и посчитать 19-39, так выстрелов вообще под 50 будет. Да и расход более 12см3 на Дж, что не соответствует заявленым 9.5.
В общем есть еще что настраивать. Плато явно горбатое и есть перерасход.

Ну, как понимаешь, настройка возможна, когда есть хрон 😊 У Серёги на момент создания карабинчика хрон был убит. Так что это - дело техники. Может, и я настрою, пока он у меня тут пару дней лежит...

Lavender
У Серёги на момент создания карабинчика хрон был убит.

Да не убит он, хоть и подстрелен пару раз.
Врет он сильно, собака - на "минус" 15-20 м/с. Причем я не могу понять зависимость этого вранья. С увеличением калибра этот "минус" почему-то растет.

Видимо, пора бы уж купить что-то более серьезное, чем изделие "любителей для любителей"....

На Баме с незапертым затвором скорость при выстреле через хрон падает на 1-2мс.
Там и джоулей больше и ствол длиннее.

КоньСепт... Интересно, это кто нибудь купит?... найдется ли любителей на "ограниченную партию изделий..." ну хоть бы по 15т.р. (все же 98! деталей, и все самодельные, ручная работа 😊), больше врядли дадут... в смысле, желающие найдутся приобрести это за деньги?, а не просто поболтать 😊... или так и останется... как курьёз.... КоньСепт.

Финджи... тестер. Главный вопрос по результатам тестирования: Финджи, ты это себе купишь? Желание такое появилось? по розничной цене? или это для кого?

Lavender
Ну, как понимаешь, настройка возможна, когда есть хрон У Серёги на момент создания карабинчика хрон был убит. Так что это - дело техники. Может, и я настрою, пока он у меня тут пару дней лежит...

fbm
Финджи... тестер.

я его еще в руках даже не держал... сейчас Лавендер гоняет его, потом я перехвачу.

fbm
Финджи, ты это себе купишь?

Отвечу сразу - НЕТ, объяснение простое - я завязал с кроукилленгом, поэтому булки сейчас меня не торкают, хочу классику - для вылазок в лес и на дачу. всё 😊

я захотел преобресть это, при небольшой эстетической доводке. очень эргономичная штука вышла. не потрогав не понять - фотки не передают сути.

fbm
КоньСепт... Интересно, это кто нибудь купит?... найдется ли любителей на "ограниченную партию изделий..." ну хоть бы по 15т.р. (все же 98! деталей, и все самодельные, ручная работа 😊), больше врядли дадут... в смысле, желающие найдутся приобрести это за деньги?, а не просто поболтать 😊... или так и останется... как курьёз.... КоньСепт.

Мне очень приятно, что вопрос сбыта моих изделий коллег волнует больше, чем меня самого.

Немножко разные вещи - придумать что-то, красиво нарисовать это в SW и выложить, или сделать модель этого нового "в металле". Мне кажется, что творческий процесс не должен измеряться только в деньгах и воплях "хочу-хочу!!". Иначе будет бесконечное вопроизводство в разных видах того, что и так уже есть....

Да, еще.
Если конструктор будет четко знать, как ДОЛЖНЫ выглядеть буллпап, пистолет и винтовка, то он, скорее всего, просто повторит чужую конструкцию со своими вариациями. Лучше уж сказать себе: - "я ничего не знаю вообще, у меня есть только личный опыт и понимание ДЛЯ ЧЕГО это все делается"...

Помните, года два назад было обсуждение "микро-буллпапов". Лавендер там "смасштабировал" общий вид "Матадора" до размеров дерринжера - излюбленного оружия американских проституток. Но "болтовой взвод" оставил - а как же без него?!..

Кто то голосует руками, кто то голосует "ногами", а мы тут голосуем деньгами. Это конечно не мерило творческого процесса, но мерило результата творчества. И мерило "хочу" тоже. Поскольку "хочу" ведь тоже разное бывает.
Бывает "хочу"... за любые деньги,
бывает, что хочу, если задаром, а вот за деньги "не нать",
а бывает, что "и за деньги не нать, и задаром не нать".

Так что творческий процесс - он в основном в голове творца, и мотивация тут может быть чисто моральная, для себя, для своей самооценки.
Ну а на публичную оценку ты выставляешь некий результат. Вот тут и происходит объективная оценка верности твоего (субъективного) "... понимания ДЛЯ ЧЕГО это все делается...". А действительно ли ты правильно это понял? Тогда почему это нужно всего лишь только одному-двум "любителям"?, да и то, если дашь попользоваться задарма (всего лишь такая хиленькая сила "хочу" родилась). А не ошибка ли тогда твое "понимание"?

Так ведь обычно добывается информация для размышления и продолжения творческого процесса, поиска более глубокого, адекватного "... понимания ДЛЯ ЧЕГО это все делается..."

А "болтовой затвор" или "биатлонный" - это такие нюансы, которые не определяют всю концепцию девайса. Примеры... ну тот же Эд, который в новой версии с курковым ударником... ну? и? лучше, наверное, но все равно это тот же Эдган... или АА410 - была с болтовым затвором, теперь с рычажным... ну? и? кому то это больше нравится, но все равно это тот же по сути аппарат. Вот и в твоем КоньСепт-е всего лишь такая реализация взведения (на любителя 😊) не дает всему аппарату в целом претендовать на некую новую концепцию.
В таком форм-факторе "Ворон" или "Рысь" Грея или микробуллпап (с вынесенным вперед взведением) Дудиса лично мне кажутся гораздо сильнее КоньСепт-а. Предложи их на рынок - и за них проголосуют деньгами. Так... думаю.

fbm
А "болтовой затвор" или "биатлонный" - это такие нюансы, которые не определяют всю концепцию девайса.

Концепцию этого девайса определяет форм-фактор. Малые линейные размеры, вынесенная вперёд, дальше обычного, рукоятка, длинная, как у классики линия "приклад-рукоятка", общая лёгкость и прочность конструкции. Взвод затыльником - это только часть концепции, авторская изюминка, вполне изящная.

Обычные мини-буллпапы представляли собой, скорее, просто уменьшенные габаритные копии традиционных буллпапов, у которых рукоять находится где-то в районе центра масс оружия. Идея вынести рукоять практически к дульному срезу ради компромисса между компактностью и удобством прицеливания витала давно. У меня на чертежах она года два как есть. Но удачных реализаций этой концепции я не видел до этого изделия.

А действительно ли ты правильно это понял?

А не ошибка ли тогда твое "понимание"?

Вот тут и происходит объективная оценка верности твоего (субъективного) "... понимания ДЛЯ ЧЕГО это все делается...".

Примеры... ну тот же Эд, который в новой версии с курковым ударником... ну? и? лучше, наверное, но все равно это тот же Эдган...

Крутой коньсепт - еще один шаг на трудном пути РСР к стреляющей авторучке.
http://guns.allzip.org/topic/30/264909.html http://guns.allzip.org/topic/30/265483.html

А как это юзать - вообще ума не приложу.

val
А как это юзать - вообще ума не приложу.

А ты попробуй. Я пробовал. Делал массогабаритный макет, кстати, за полгода до того, как были выпущены указанные образцы Дудиса и Олега2100. Поскольку я не "мастер", поэтому это так и осталось макетом, но с Серёгой приватно мы это дело тогда обсуждали, потому как именно на базе его карабинчика хотели делать "Дельту".

Суть "Дельты" - скрытое ношение под верхней одеждой и применение, так скажем, в любое время и любом месте.

Андрей, разговор не о приоритете, просто отметил шаги. Макеты сам иногда делал, но в этом случае не буду, просто не верю в потребительский интерес, поэтому и вспомнилась авторучка.

А это фото "Рыси". 2006г.

ну это же классический буллпап

Ну, сравним:

3 - просто буллпап, 2 первых - сходная концепция.

полностью согласен с лавандером

имхо, все три картинки - буллпапы.
пистолет-карабин, это все таки Маузер

стечкин вроде тоже подходит, к нему разве не цепляется жесткая кобура?

ЗЫ: очень понравилась "игла", когда увидел ее в 1 раз.. считаю что в машину такая "вещь" самое оно, габариты очень интересные...
купил бы себе подобный "инструмент"

Mehanic
А не согласен.

Ну вот как раз сантиметры-то и решают.

PS: надеюсь, завтра закончу очередной изврат-концепт с Велесом. Тоже развитие этого направления, только ещё более компактное по всем габаритам. Покажу общественности.

Жалко, что мы так "Дельту" и не сделали. Хоть и не похоже на традиционное оружие вообще, но должно было получиться функциональным.

Да, "Игла" из этого всего - самая элегантная, с электроспуском, поэтому самая ЛЕГКАЯ, меньше по ВЫСОТЕ, технологичная (деталей меньше) и поэтому дешевая в производстве, и надежная.

а доступная? 😊

Lavender
Ну вот как раз сантиметры-то и решают.

n1ce
стечкин вроде тоже подходит, к нему разве не цепляется жесткая кобура?

Mehanic
Огласите плиз какая длина гарантирует попадание в класс мини?

То, что они все в классе "Мини", никто не спорит. А вот то, что ручка у первых двух смещена гораздо сильнее вперёд, чем у последнего, и создаёт разницу.

n1ce
а доступная? 😊

Кстати, для сравнения, вот микробулки Дудиса:

1-ый - складень обычный.
2-ой - самый правильный, на мой взгляд.
3-ий - практически классическая булка.

опять же, где купить? 😊
Т4 булка, эдган и хулиган булка, это реальные продукты, их можно купить..
а это концепты, штучные экземпляры и картинки в интернете, стреляли из них мало людей, владеют вобще единицы... сравнивать их с чем-либо и ставить в пример абсурд

GraySaint
а в пневматике - это кросманы с прикладом, Греевские карабинчики с выдвижным прикладом.

Lavender
То, что они все в классе "Мини", никто не спорит. А вот то, что ручка у первых двух смещена гораздо сильнее вперёд, чем у последнего, и создаёт разницу.

n1ce
а это концепты, штучные экземпляры и картинки в интернете, стреляли из них мало людей, владеют вобще единицы... сравнивать их с чем-либо и ставить в пример абсурд

Mehanic
Давай определимся. Я считаю что мини это длина до 600. Расстояние до СК тоже уже озвучил.

имха для меня МИНИ-это L=500мм по габариту(с оптикой и разными говнюшками 😊),при 375 мм от затыльника до ск

имхо для меня МИКРО-это при L«500 в габарите...

у коньсепта ствол(модер точнее) выступает за габариты в угоду звуку и безопасности, но при установке более короткого он менее 480мм и ск у него на 360мм от затыльника - и он более компактен как и игла по общим габаритам. при у становке малого коллиматора а-ля хакко его габариты стиановятся крайне скромными - дудисганам и твоему механик БП этого не достичь из-за центрального расположения рукоятки и общей длины по 600мм

а еще посмотрев на картинки я понял для себя одно: при установке на одну линию рукоятки с ск, планки и оптики - высота прибора получается малоприемлимой для скрытности. примеенеие прицелов либо коллиматорных либо типа скаут сильно может укомпоновать(компактнее сделать) данные изделия

А есть подобные "мини" с резервативом между рукоятью и затыльником? Т.е- ствол максимально близко к руке стрелка.

Я понимаю что это сильно укоротит резерватив (это плохо), однако возможно что там поместится клапан (редухтор?) и ударная , а емкость ВВД вынести на каппиляре как у коаксиал-буллпап Олега2100. Какие недостатки могут быть при такой компоновке? Положение ОП?

чё разорались!?!? 😀
сравнивают что то, когда хотят определиться в чём то... что хотим здесь определить?!?!?
мне лично всё нравится, что сделано рукомозгами Мастеров - это как бы рождается ребёночек... мы же ребёночков не "сравниваем" - просто любим каждый своего... Главное, что ОНИ - дети разума и ручек - ЕСТЬёптыть 😀
Пусть живут (какие бы у них ни были пиписьки 😀)

Типа, сделали че-то - и ладна. "Пусть живут(какие бы у них ни были пиписьки)". "мне лично всё нравится, что сделано рукомозгами ..." - типа, а мне все равно.

"что хотим здесь определить?!?!?" - все просто, vovik541304, ты себе купишь КоньСепт?
ведь Дрикс собирается на свой риск произвести "... ограниченную партию". Или может лучше произведет что-то еще? Ведь просто так только кошки родятся 😊, а девайсы - труда требуют, ресурсов времени и денег. Это котят можно себе оставить, а лишних можно утопить или выкинуть или раздать, а девайсы надо передать в другие руки, что б не лежали без дела, и что б ресурсы восполнить, чтобы процесс не остановливался, а иначе это может оказаться последняя работа "рукомозга" мастера, на последующее "завяжет" или "рукой махнет". Делать нужно нужные вещи. Ведь жаль, если зависнут, правда? Тогда скажешь - лучше бы сделал вот так...

Борис, ты ж знаешь - у меня "дети" есть, но не от Дрикса 😀( и "семью" не собираюсь менять 😊)
(тоисть - не куплю, хоть и уважаю Дрикса, впрочем , как и других мозгорукодельников)
А ты што, решил Дриксу помочь с разведкой рынка? Нафиконотебе? 😊
Он взрослый дядечка - сам разберётся....
(а чё ты такой серьёзный то, Борь, нунафик, неужели тебе чего то не хватает? 😊)

Mehanic
У тебя наверно очень длинные руки. Даже 370 на моей памяти было комфортно только одному человеку. А вообще есть простой тест - взять изделие за рукоять и положить в локтевой сгиб прикладом. Если сильно упирается-значит длинно, если не доходит -коротко

все именно так и вымерялось, и прочими способами... знаем...
да,руки у меня длинные.

vovik541304
... А ты што, решил Дриксу помочь с разведкой рынка? Нафиконотебе? 😊
Он взрослый дядечка - сам разберётся....
(а чё ты такой серьёзный то, Борь, нунафик, неужели тебе чего то не хватает? 😊)

Вот вам коньсепт, сделан сегодня на технической базе Дрикса.

Это уже не пистолет Велес. И не микробуллпап Велес. Это _устройство_ для кх, так что мнение всех оружейных эстетов заведомо не рассматриваются. Только функциональность и компактность.

Такая форма органов удержания была найдена путём игрищ с куском пенопласта накануне вечером. Главная задача - уменьшить вертикальные габариты при комфортности не ниже средней. Короче, здравствуй FN P-90 😊

Ложа сборная из металлопластиковых панелек, используемых в наружной рекламе (как мне тут подсказали, называется дибонд). Рукоятка - из совершенно дурацкой бамбуковой разделочной доски. Немножко алюминиевого швеллера и мебельных винтовых стяжек.

44 сантиметра длиной!

Модератор заслуживает отдельного рассмотрения - он телескопической схемы. Выдвигается-убирается моментально и заметно снижает звук в разложенном виде. Идейку подкинул я, реализовал Drix. Узел поворота и фиксации - его ноу-хау 😊 Соблюдается хорошая соосность

Вот вам коньсепт

val
Вот я же и говорю - чуть удобнее стреляющей авторучки. Круто, конечно, но для стрельбы (напомню - это для чего оружие бывает 😛) нужен дизайн по эргономике. Чем дальше от нее - тем хуже стрельба. ИМХО.

Мне не соревнования выигрывать, а помойных куликов валить в промышленных масштабах. 😊

А может, так? http://world.guns.ru/smg/smg10-e.htm

Это - следующий этап 😊 Спичечный коробок превращается в огромное пцп-весло 😊

Заметно по апгрейду модера 😊

Lavender
Мне не соревнования выигрывать, а помойных куликов валить в промышленных масштабах. 😊

Lavender
Когда котам конструкторам делать нечего, они яйца вылизывают начинают придумывать, безусловно, интересные, но, в целом, ненужные вещи. 😀

😀

Блин, а! А интересно выходит! Уже приложил линеечку к Крысу. Эх... Не выходит меньше 50см... Но все же не 72см с прикладиком. Однажды тоже сделаю подобное, на основе 1377.

А винтик со временем из трубы вывернет...

Такая форма органов удержания была найдена путём игрищ с куском пенопласта

Konstantin_E
Т.е. держать в руке достаточно удобно?

Да.

А винтик со временем из трубы вывернет...

Да.

val
Ну как же ж, по-о-омним как ты частями своего глушака постреливал.

Вот на основании этого опыта и говорю 😊
Либо винтик вывернет либо в пазу винтик метал будет наминать.
Либо будет громко 😊

Выдвигаемый модер ,переменного объема около полугода назад делал и выкладывал на форуме -"Кран"
Непонимаю зачем так издеватся над Велесом ?это пистоль, задуман как пистолет и по мнению многих нахненужензатакиебабкикогохочуубюизрогатки.
,
-тема веловинта и компактавтовинта давно уже обмусолена :
длина не более 450мм.(стандартная сумка (ноут. и т.д.)
Ствол-220-270мм.магазин приветствуется но необязателен.
Кучность-25-45мм на 50м.
Мысы-от 240тяжолой в (законопослушном калибре)выстрелов неменее 30.
Приклад выдвижной, (ГрейГан, Дудис6,крыс псп) -при стрельбе под большими углами с водительского сиденья откидные приклады нерулят, поскольку упор в грудь, прицеливание левым глазом иногда, да еще в разных и непредсказуемых позах))
Добычливость такой стрелялки в условиях(индустриального сафари) на порядок выше многих "дюжезапиареных ".
Потому что- вы недумаете -брать винт ,небрать винт.. -он просто всегда с вами!
И приэтом необременят Вас ни габаритами ни понтами.

Это мое просто мнение основаное на более чем 15летнем опыте стульбы по серым мишеням из стрелялок разных систем и производителей.

Mehanic
приделай к своему Велесу выдвижной приклад,

------------------
ЗВУКА НЕТ!

bvg
Выдвигаемый модер ,переменного объема около полугода назад делал и выкладывал на форуме -"Кран"

Там просто был сдвижной целиком модер, а не последняя камера изменяемого объёма.

bvg
Непонимаю зачем так издеватся над Велесом ?это пистоль, задуман как пистолет и по мнению многих нахненужензатакиебабкикогохочуубюизрогатки.

bvg
Приклад выдвижной, (ГрейГан, Дудис6,крыс псп) -при стрельбе под большими углами с водительского сиденья откидные приклады нерулят, поскольку упор в грудь, прицеливание левым глазом иногда, да еще в разных и непредсказуемых позах))
Добычливость такой стрелялки в условиях(индустриального сафари) на порядок выше многих "дюжезапиареных ".
Потому что- вы недумаете -брать винт ,небрать винт.. -он просто всегда с вами!
И приэтом необременят Вас ни габаритами ни понтами.
Это мое просто мнение основаное на более чем 15летнем опыте стульбы по серым мишеням из стрелялок разных систем и производителей.

О! Вот тут-то и порылась собака. Почему-то сразу подразумевается автоохота и её "камасутренные" позиции. Мне микробулка нужна для ходовых охот. Объясняю, почему не катит складень. Вводная: день, парк, многочисленные карлы и не такие уж редкие праздношатающиеся ноусеры. Разложенный складень - это 650-700 мм габарита и традиционный оружейный вид. Ноусеры увидят мужика с ружжом, вороны - то же самое. Ну и какова будет результативность? 1 фраг и форсированный съёб оттуда на километр. Это разве охота? В случае с микробулкой ноусеры, кроме стоящего и "прикуривающего" мужика ничего не увидят (при прицеливании микробулка располагается параллельно грудной клетке справа налево и не вылезает за габариты плеч), карлитосы понимают что что-то не так к 3-4 фрагу с места. Проверено.

А для автоохоты и обычный буллпап необременителен.

Lavender
У Эдуарда Велес получился слишком точным для пистолета.

Андрей, ты бы окинул взглядом широкую картину, да? Тебе подходит - флаг в руки, но новый, и, самое главное, профессиональный концепт в теме как-то не вырисовывается.

------------------
ЗВУКА НЕТ!

val
Андрей, ты бы окинул взглядом широкую картину, да? Тебе подходит - флаг в руки, но новый, и, самое главное, профессиональный концепт в теме как-то не вырисовывается.

Я - единственный ходовой охотник, что-ли? Что значит "профессиональный концепт"?

Я не считаю это винтовкой, пистолетом или чем-то ещё. Предпочитаю термин "устройство для дистанционного истребления врановых". Скажем, шприцемёт какой-нть ветеринарный - он же не обладает оружейной эстетикой. И мне не нужно. Чем меньше похоже на оружие, тем лучше.

Lavender
Я - единственный ходовой охотник, что-ли?

Lavender
Почему-то сразу подразумевается автоохота и её "камасутренные" позиции.

Lavender
Что значит "профессиональный концепт"?

------------------
ЗВУКА НЕТ!

Мне кажется, что тут

Мысы-от 240тяжолой в (законопослушном калибре)выстрелов неменее 30.

Konstantin_E
требования немного завышены.

bvg
Вот на ходовой охоте при наличии много носеров в Битцевском лесопарке еще нетакую камасутру приходится практиковать))
Нужно просто попробовать разные системы и незацыкливатся ..)

А тут не надо никакой камасутры! Идёшь, видишь ворону, долбишь её - и ноусеры просто не замечают.

Парк имелся в виду не "лесопарк", а просто обычный, с аллейками и редкими деревьями, просматриваемый со всех ракурсов.

val
Ну, это... как бы тебе сказать... не с бухты-барахты, а со знанием дела, что ли. В данном конкретном случае - оружейного.

А, собственно, со знанием оружейного дела был сделан Эдуардом Велес. То есть, стреляющий агрегат моего устройства.

Эргономика тоже не с бухты-барахты, а с пенопластовых моделей. Нашёл форму ручки, приемлемую для удержания и малую по вертикальным габаритам (а чтоб под курткой не топорщилась) - и сделал.

Lavender
со знанием оружейного дела был сделан Эдуардом Велес.

------------------
ЗВУКА НЕТ!

Lavender
А тут не надо никакой камасутры! Идёшь, видишь ворону, долбишь её - и ноусеры просто не замечают.

bvg
Завидую тебе , у нас все совсем нетак ...
-идеш, видиш полсотни ворон, вертиш башкой и стопудово видиш пяток бабок и собачатников на растоянии 50метров даже в вск. в 8утра.. ((

Да всё так. Идёшь, видишь полсотни ворон и пяток бабок/собачатников, стреляешь ворону и идёшь дальше. Причём, не в 8 утра, а в 15 дня. Бабки и рылами не ведут 😊

val
Не смеши.

Скажешь, плохой пистолет получился?

Lavender
Бабки и рылами не ведут

bvg
Тото и оно, а Армс, Матадор и Хулиган в это время лежат в сейфе))))

А им там и место в этих условиях. Каждому стволу - своё применение.

Очень интересно на сколько "выдвижной" модратор гасит звук все таки....
Жду недождусь свой КрысоDrix - с этим модератором.... потому что кто бы и что не говорил.. но при "работе" на ночевках ГРОМКОСТЬ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ!!!

- с "родным" Крысом 1377 и модером от Fila успеваешь "взять"4-5 кульков (если в процессе "зарядки" звуком качков не спугнешь) пока основная стая прочухает что происходит...

- с Крысом PCP от Drixa успеваешь сделать 2....максимум 3 кулька если очень повезет.... чаше после первого же выстрела вся стая НАПУГАННАЯ ЗВУКОМ выстрела "поднимается на крыло" 😞

Т.к. ночью длинна агрегата не особо важна то очень надеюсь, что "телескопический" модератор как раз и станет тем самым недостающим звеном для идеального оружия "ночного война"

Lavender

Скажешь, плохой пистолет получился?

------------------
ЗВУКА НЕТ!

Lavender

А тут не надо никакой камасутры! Идёшь, видишь ворону, долбишь её - и ноусеры просто не замечают.

Парк имелся в виду не "лесопарк", а просто обычный, с аллейками и редкими деревьями, просматриваемый со всех ракурсов.

Черт возьми, Холмс, КАК ?! (С)

По моему даже поднятие пустой руки на уровень глаз уже обращает на себя внимание. Точнее смотреть куда то и держать руки на уровне глаз могут только фотографы. О! Может сделать винт в виде видео камеры?
Ну еще есть способ присесть ребенку шнурки завязать, или там в коляске что то подправить.

Может сделать винт в виде видео камеры?

Позвольте поделиться немного ощущениями последних денй.

Андрей (Лавендер), мне кажется, сделал первый шаг в очень правильном направлении. Но именно первый шаг, а не нашел истинное решение.
Скажу больше - модель рукоятки, сделанная Андреем из пенопласта понравилась мне больше, чем готовое изделие из дерева. Да, действительно, копировалось решение FN P90. Я в руках его не держал, но по картинкам понятно, что комфортность удержания там обеспечивают достаточно "выпуклые" формы. Не зря многие надевают на автомобильный руль разные "чехлы", "оплетки" и прочие моменты, увеличивающие диаметр "баранки".

Да, безусловно, удержание оружия подобной компоновки гораздо комфортнее с рукояткой Андрея чем то, что сделал я, даже с установленной спусковой скобой. Но все же не совсем "то", на мой взгляд. Кроме того, на FN90 в конце "пластика" есть сильно развитый "сосок вниз", исключающий контакт руки стрелка и пламегасителя на конце ствола. Думаю, такое решение не помешало бы и нам, чтоб не подставить палец к срезу модера.

Весь день листал старые журналы. Мне показалось, что ближе всех к истине решение "второй руки" у AUG Z. Хотя и там не совсем так, как мне хотелось бы. Короче - по этой части надо еще думать, моделировать и испытывать...

Еще раз прошу не заниматься ценообразованием. И я, и Андрей делаем именно макет чего-то, что потом может быть "прототипом", "бета-версией", "предсерийным образцом" и проч. Глупо ведь сравнивать девичий скелет с юркой молодой девицей...

Механику - благодарен за в общем-то положительный отзыв. Хотя твоего отзыва боялся больше всего.
Ты, как истинный материаловед, сказал бы, что фиксация усов-взводителей в своей оси выполнена твердым припоем. Значит, сама ось сырая, и это приведет со временем к появлению износа в известных местах. Но ты этого не сказал, но я все равно изменил узел запирания...

а не высок ли риск в попыхах отстрелить пользователю палец? ИМХО модератор коротковат...

Именно из за риска получить пулю в палец я не стал делать короче Иглу, хотя можно было вровень с резервуаром сделать. А так хват получается - ладонь упирается в резервуар, модератор между пальцев. Вроде удобно.
По высоте уменьшить сильно не получится, у меня, напимер, нету перемычки под резервуаром, что несколько уменьшает высоту, далее можно уменьшить только применив схему ФН или использовав перископический прицел типа минометного.

Lavender
Важное замечание.

Практика показала, что запирание затвора каким-либо способом (защёлкой и т.п) не нужно вообще. Ещё на семинаре защёлка эта была сломана.

Так что рискну посчитать узел запирания лишним.

Я так не считаю, потому узел запирания и плечевой упор полностью изменены.

Запирание производится на защелку, прочность узла вполне достаточна и для калибра .25.
Клавиш выполнен бОльшего размера, теперь по нему ни один молодой хардбольщик не промахнется....

Копаем девайс дальше....

Дык чо копать-то? Механик, вроде, все по полочкам разложил...

Проверил я сегодня "телескопический" модератор - низкий поклон Мастеру!

Глушит ощутимо лучше - сосетки "мишеней" сидящие на сосед. леревьях даже не догадываются 😊

В результате проведенной небольшой гигантской работы КоньСепт готов ко второму туру испытаний. Надеюсь, Антон сможет добраться до меня в городе до третьего января.

Изображения аппарата без оптики и с установленным ОП.

Просто космические войны!!!

Ну наконец-то аппарат попал мне в руки, первым же делом заценил размеры - это что-то - прокрутился по всей машине туда-сюда - лупить можно в любую щель невысовываясь наружу ни на см!
Взвод-досылание очень лёгкий и приятственный (с ласкающим ухо щелчком) без малейших люфтов - это очень порадовало, т.к. всёже это коньсепт, да еще и с нестандартной системой взвода и тяг. Сам аппарат очень легкий.
3-мя выстрелами подправил пристрелку под себя и поехал пробовать "на деле".
Скажу одно, для городского хантинга это наверно самое удобное и практичное, из того что я держал в руках и видел в деле. Кары опадали как листья, на дистанциях от 4 до 50 метров. звук хорош - прохожие не обращали внимания.
Затестил на морозоустойчивость - аппарат отлежал ночь в машине за городом при температуре -20С - не сдулся, а когда утром поехал на родник за водой - первым выстрелом уработал, греющую пузо на солнце, карлушу - приятно 😊

Вобщем тесты продолжаются, но могу уже сделать вывод: хоть я уже практически завязал с кроухантингом, но такую цацу для машины хочу, очень уж подкупает своей компактностью и нестандартностью. Сергей, браво.

fynjy1981
но такую цацу для машины хочу, очень уж подкупает своей компактностью и нестандартностью

Я следующий - договорились Мастер?

Несколько штук заложены "на стапелях".

Но хотелось бы услышать не только про "хорошести" (они изначально закладывались в кострукцию), но и про то, что не понравилось, что надо доработать или изменить в принципе. В данном случае критика была бы сильно полезна....

Drix
но и про то, что не понравилось, что надо доработать или изменить в принципе.

Сергей, ну я же пока описывал первые впечатления 😊 а пока тестю, тестю и еще раз тестю....

Drix
Несколько штук заложены "на стапелях".

Прошу "забить" за мной одну!

Уважаемый мастер, и меня можно в очередь поставить ?

только после того как меня первым подтвердите 😊

я второй чур )))

МАСТЕР DRIX!!! Утешьте страждующие умы - успокойте нас своим согласием!!!

Вчера погонял по ночёвкам, сначала на машине, а потом решил по своим дворам пешим ходом прогуляться, в итоге за 2 часа угандошил 24 кара.
при пешем ходе, вставлял винтовку в передний карман джинсов, запахиваю дублёнку и пошел - удобно и нихрена не видно.
Всё работает, внутрь не лазил и не собираюсь.
Скажите, как её еще потестить?

отдай мне на растерзание 😀 😀 😀

alex CB
отдай мне на растерзание

дык бери, если Сергей не против.

да я так в шутку - хотя в принципе не против поюзать в тачиле.

alex CB
да я так в шутку - хотя в принципе не против поюзать в тачиле.

Ты мне сначала нарисуй и пришли то, что обещал нарисовать. А потом можешь взять "потестить"....

куда слать? я порисовал уже

alex CB
куда слать? я порисовал уже

drix@rambler.ru

Как, впрочем, и указано в профайле....

Юзаю данный дивайс. сложилось мнение о нем. это впринципе оружие того самого присловутого прямого выстрела. прицел на нем вполне достаточен коллиматорный и на имеющихся настройках можно работать от 8 до 45 по району галстука типовой цели. мои предложения по усовершенствованию касаются расстоянию до СК и изменения угла пистолетной рукоятки и интеграции дополнительного упора для левой руки. коие и были изображены на макетиге вот таком.

чет форум с jpeg непонятное делает - но суть думаю ясна.

alex CB
чет форум с jpeg непонятное делает - но суть думаю ясна.

Суть-то ясна, но вот делание отдельной рукоятки сводит "в ноль" всю идею быстрого и беспроблемного вынимания оружия в случае необходимости. Тогда уж и "болт" в затворе можно поставить...

Но многие рекомендации тем не менее воплощены, завтра-послезавтра будут фотографии доведенных образцов.

В итоге во второй версии внесены небольшие чисто технологические изменения в механику, благо что нареканий по ней не возникло, как и по поводу утечек воздуха.

Расстояние от края плечевого упора до спускового крючка составляет теперь 350 мм. - есть мнение, что это наиболее правильно. Рукоятка управления имеет вертикальный "дол" и большой паз для пальцев "свободной" руки.

Вот так "в белом" виде:

А работа ведется потихоньку, не взирая на кризис...

:)

2Dektor

Чего сразу куча, серия? Главное, на пистолет похоже 😊 !

Dektor
😊
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/30/orig/1899256.jpg]

Сзади вместо батареи труб, лучше фляжку, можно прикладываться будет не отрываясь от стрельбы 😊

Dektor
Главное, на пистолет похоже !

А на концепт?

fynjy1981
Вобщем тесты продолжаются

Антоха, а ты его не заправляешь? А то штуцер-то в порту торчит!

И на концерт немного 😊

О....гидронатяжительная трубомуфта исчезла, пипец теперь все вибрации ваши.

это другая конструевина Олег, а шуцер так и торчит из коробки теперь у меня и ничего. 😊

julbu
О....гидронатяжительная трубомуфта исчезла, пипец теперь все вибрации ваши.

Коллега, болтать языком, как говорится, не мешки грузить.
Вот только что отстрелялся из того самого "коня" на 16 метров, в мишени 5 пуль, из них 1 отрыв.

Меня более чем устраивает.
Мне уже говорили, что малый расход не получить. Теперь можно сказать, что тонкий ствол не годится в этом калибре.
И что, я со всеми спорить должен?

greensmith
Антоха, а ты его не заправляешь?

Там безлимитка, с самоподкачкой 😛
а по делу: это первый день как забрал, резик задутый был, так и стрелял пока дело до заправки не дошло.

Охочу на нашей территории черного дрозда.

Чтоб не пугать узбеков и многочисленных кошачьих, изготовил насадок на модератор карабинчика.

Теперь похоже на какой-то пружинный гранатомет.....

А еще вот такое бывает - весна скоро....

пользую эту хрень и она мне оооченнь нра... это самая удобная и добычливая винтовка из тех что у меня есть и были ибо компактна, точна и тиха.

Drix
Вот только что отстрелялся из того самого "коня" на 16 метров,

Подниму-ка тему. Сегодня забрал "переходящий" и слегка отапгрейженный конь-септN1, и разобрал его до винтика.

Хоть и не пристало мне, эдгановоду, восхвалять эдганооппозицию, но тут я не могу удержаться - Сергею браво! Конструкция очень лаконичная, удобная для обслуживания и исключительно надёжная. Был выявлен один косячок, обусловленный неправильным выбором материала соединения, но по его устранению, придраться к конструкции будет сложно.

Простой и прочный УСМ, как ни странно, обеспечивает вполне пристойный спуск, система взвода оригинальна и, опять же, выполнена с большим запасом надёжности. Конструкция стволо-модера-кронштейна исключает уход СТП при любых обстоятельствах - можно на модер упирать при стрельбе. При обслуживании, само собой, стволомодерокронштейн снимается как один блок вместе с прицелом.

Если сделать следующие вещи:
- анодировать металлические детали ("благородный блеск титана" у меня радость не вызывает).
- нанести на коробку парочку-троечку китайских иероглифов, значок <F» и Made in china (для собственного успокоения)
- сделать ручку из буковой деревяшки и обработать соответствующим образом,

- то получится отличный образец для серийного производства. Ниша подобного рода "конь-септов" сейчас пустует - есть только или пистолеты, или полноценные буллпапы. Все разговоры известных производителей о скорейшем начале производства именно таких штукенций пока что являются только словами.

На правах апа.
ИМХО над внешним видом нужно поработать, обязательно сделать многозарядным и сделать нормальную рукоятку, а так аппарат интересный.

По мне-так дизайн вторичен, основное-действенность.

Я думаю, красивая рукоятка и качественно сделанное чёрное покрытие всех наружных металлических деталей - максимум что требуется. Никаких дополнительных дизайнерских изысков не нужно.

Внутренности:

Lavender
Внутренности:

Ужас.

А чего именно ужасного? Вроде всё работает.

Vakor123
Вроде всё работает.

Некрасивые детальки.

greensmith

Некрасивые детальки.

Да, кузнец, с юмором у тебя все ок )
напомнило диалог из последнего фильма серии "Пираты карибского моря" " Я не возьму тебя в свою команду пиратом"
Почему?? "Ты некрасивый"

ivik
Да, кузнец, с юмором у тебя все ок )

А какой юмор тут может быть? Я серьёзно. У пружинок концы не поджаты, например. Видно, что резинки уплотнительные по прежнему проталкиваются по резьбе. Детали - будто зубами грызли.

Lavender
- анодировать металлические детали ("благородный блеск титана" у меня радость не вызывает).- нанести на коробку парочку-троечку китайских иероглифов, значок «F» и Made in china (для собственного успокоения) - сделать ручку из буковой деревяшки и обработать соответствующим образом, - то получится отличный образец для серийного производства. Ниша подобного рода "конь-септов" сейчас пустует - есть только или пистолеты, или полноценные буллпапы. Все разговоры известных производителей о скорейшем начале производства именно таких штукенций пока что являются только словами.
У меня такой же. Только СК у меня другой.
Со всеми пунктами согласен!
Я бы еще затыльник сделал более эстетичный что ли...

greensmith

А какой юмор тут может быть? Я серьёзно. У пружинок концы не поджаты, например. Видно, что резинки уплотнительные по прежнему проталкиваются по резьбе. Детали - будто зубами грызли.

"6. Кучность на 50 м - не хуже 20 мм." с такими характеристиками можно и неподжатые концы пружинок стрелялке простить..
На счет перемещения уплотнительных колец по резьбе та ничего им не будет непосредственно перед завинчиванием нанести силикон
аэрозолем и закрутится без проблем. А при недостатке смазки легко прихватит и непосредственно в посадочном месте кольцо
упл. Какая цена будет ещё у стрелялки..

ivik
"6. Кучность на 50 м - не хуже 20 мм." с такими характеристиками можно и неподжатые концы пружинок стрелялке простить..

Нельзя.

greensmith

Нельзя.

Кузнец, максимализм ето.. Надо наоборот хвалить чтобы люди ещё лучше работали. Такую стрелялку изготовили оригинальную.
Нигде же такой нет, в прямом смысле этого слова.
если бы ты похвалил стрелялку было бы лучше. Жалко тебе, что ли..

У пружинок концы не поджаты, например.

Жалко тебе, что ли..

Надо наоборот хвалить чтобы люди ещё лучше работали.

odiser
по этому пружинка была "от чего то там"

greensmith

А какой юмор тут может быть? Я серьёзно. У пружинок концы не поджаты, например. Видно, что резинки уплотнительные по прежнему проталкиваются по резьбе. Детали - будто зубами грызли.

"Я не буду есть эту сосиску, потому, что она кривая" 😀 😀 😀

Я все такие пружинки делаю закончено.

Лавендер, у тебя всё такое.. погрызенное.

odiser
Вы батенька педант, в хорошем смысле этого слова

Я бы хотел, но я не всё могу сделать хорошо. Но такое я даже выложить постесняюсь.

Нет, ну право слово!....
Взяли, разорбрали и выложили прототип.
Ну и что?

КарлО из него на 65 метров сшибли, 500 выстрелов сделали. Наконец одна из деталей сломалась - так туда ей и дорога, прототип всеж. На других карабинчиках это уже иначе делается.

И вообще - боевая пружина теперь там от винтиовки "Хулиган".

Вот!...

Drix
КарлО из него на 65 метров сшибли, 500 выстрелов сделали.

Серёжа, ё-маё, хватит уже винтовки воронами мерять, ты ж не айргунер.

...ты ж не айргунер.

odiser
Он ДЛЯ айргунеров

Вот это-то и плохо.

greensmith

Серёжа, ё-маё, хватит уже винтовки воронами мерять, ты ж не айргунер.

Устройство для уничтожения ворон воронами мерять более чем правильно.

Lavender
Устройство для уничтожения ворон воронами мерять более чем правильно.

Вот это-то и плохо.

GBK
Если правильно, приведи в соответствие
1...

Что-то не понял. Добавить в перечень характеристики по убиваемости ворон?

Я вот какую вещь расскажу, думаю, некоторые читали.

У Den45 был дрозд PCP c мурочным стволом. И он его несколько недель пытался продать, но клиентов не было. И решили мы с ним покататься, ворон подолбать, вследствие чего родилость вот такое видео:
http://www.youtube.com/watch?v=aQy1WZJY6pQ

После чего в течение пары дней объявилось около 5 желающих купить и, ясное дело, Дрозд был лихо продан.

Так что "воронороняющий" фактор, да ещё подтверждённый видеодоказательствами, очень важен.

Lavender
Что-то не понял. Добавить в перечень характеристики по убиваемости ворон?

Lavender
После чего в течение пары дней объявилось около 5 желающих купить и, ясное дело, Дрозд был лихо продан.

GBK
здесь купля-продажа?

Хотел сейчас гнусно съязвить, но не буду, а то опять хорошая тема в отстойник "онлайн" скатится.

greensmith

Серёжа, ё-маё, хватит уже винтовки воронами мерять, ты ж не айргунер.

Дело не в том.

Андрей сегодня открыл для меня новую тему - "правильный тестер - кто он?". Есть множество коллег, часть из них считаю своими знакомыми. Кто-то из них с удовольствием постреляет из чего-то моего нового. А результат?

Алексей, успешно срелявший из прототипа 3 недели и положивший немало карлов, даже не предполагал, что ввиду излома взводителя ударника срокость скакала на 15-25 м/с, что тут же определил Андрей. Я вообще не понимаю, как это могло стрелять, но не верить Алексею у меня нет оснований - он достаточно хороший стрелок и совсем не хвастун.

Мне все это напомнило историю с "чизеткой" одного моего бывшего компаньона. Он, дескать, из этой винтовки перебил всех ворон в округе, а равно голубей, чаек и прочую пакость. После того винтовка была продана моему знкомому, который не мог с нее получить на 50 метров кучность лучше, чем лист А4, и только тщательное выправление им дульной фаски заставило винтовку стрелять как положено....

GBK
7. Расход вохдуха при скорости 245 м/с не хуже 9 см3/Дж.

те дистанции на которые я стрелял видимо не зависят от скачков в 20м\с и нет у меня хронографа будь он неладен. хотя нарисовать каркушу с 65 м получилось, видимо в этот момент скорость была правильной. и как пользователь скажу тут нечто сродни АК стреляет и черт с ним если попадает, ничего что кончик бойка откололся, капсюль все равно накалывается. да и разбирать не хотелось, ездила по седеньем машины и не вынималась домой и в тепло
p.s. и вобще это все Лавандер криворукий поломал сразу 😀 😀 😀 😛

Mehanic, ты уменя про количество выстрелов спрашиваешь?
Я возможности посчитать не имею.

alex CB
ездила по седеньем машины и не вынималась домой и в тепло

Ага, то-то почти все стальные детали ржавчиной покрылись 😊

А вы ещё подеритесь, горячие финские парни 😀 😀 😀

GBK
Mehanic, ты уменя про количество выстрелов спрашиваешь?
Я возможности посчитать не имею.

Потерпите немного. Сергей выточит детальку вместо той сломавшейся, всё отстреляю и отчёт выложу - какая скорость и в каком коридоре, сколько выстрелов и т.п.

alex CB
и как пользователь скажу тут нечто сродни АК стреляет и черт с ним если попадает

alex CB
ездила по седеньем машины и не вынималась домой и в тепло

вот и я точно так же тестил.... хронографы, плато, расход и прочая лабуда - заибло меня 😞 я просто стрелял в удовольствие 😊

Сдал сёдня детальки гальваникам - анокс нанести. Посмотрим, что выйдет 😊

на титан?

Не! С титаном и нержой обломали. На резик - термоусадку 😊 А вот сталюгу и дюральку покроют.

Правда, детали в карабинчике из 3 сортов дюраля, так что цвет, возможно, получится от чёрного до баклажанного.

Предлагали сделать красно-розовый анокс, говорят, ровно ложится на все виды дюраля. Но розовый - это как-то ахтунгово 😊

нука поподробнее с ентого места. это где могут?

Завод гальваничecкиx пoкpытий N1.

Координаты нужных людей у меня есть.

Цвета могут сделать самые разные. Цены, вроде, тоже вариабельные. Дриксгановское хозяйство в 300 руб обойдётся, если меня качество анокса устроит. Если больше партия, то цена меньше.

Но розовый - это как-то ахтунгово 😊

Кто бы говорил... 😛 😀

Lavender
Потерпите немного. Сергей выточит детальку вместо той сломавшейся, всё отстреляю и отчёт выложу - какая скорость и в каком коридоре, сколько выстрелов и т.п.

Да готово все уже.
Приедешь - заберешь...

Lavender
Предлагали сделать красно-розовый анокс, говорят, ровно ложится на все виды дюраля. Но розовый - это как-то ахтунгово 😊

лесбиян. :-)

а ахтунго - это голубой анокс.

Мне гальваники уже пригрозили, что АМГ покрывается нормально (чёрным становится), а вот Д-16Т и впрямь ахтунговым "баклажанным" стать может... А карабинчик этот - та ещё сборная солянка алюминиевых сплавов 😊

Перекрашенный и отремонтированный "Конь" 😊

Анокс, как и ожидалось, получился "баклажанный", но всё в целом выглядит неплохо. Химокс на стальной части затыльника безупречен. Жаль, спусковой крючок и ещё пару деталек забыл отдать гальваникам.

Отстрел через хрон: 21 выстрел при давлении от 175 до 130 (примерно, показометр там весьма хреновый) в коридоре *47-53 мыса тяжёлой JSB. Для ствола длиной 22 см это, вообще-то, перебор, но перенастраивать пока не буду.

Lavender
Отстрел через хрон: 21 выстрел при давлении от 175 до 130 (примерно, показометр там весьма хреновый) в коридоре *47-53 мыса тяжёлой JSB.

Ну, я объём не измерял. Визуально - чуть больше, чем на Велесе. То есть, около сотни кубиков.

UP: измерил линейкой, посчитал объем - за вычетом пробок получается 106 кубиков, не считая объёма торчащей внутрь клапанной сборки.

Окрас получился весьма приятный. Единственное, чего не хватает, так это накладки со стороны приклада, что бы закрыть потроха...
Вышло грубовато, но суть видна:

Андрюха, ну скажи, что это самый удобный однозарядный карошлеп из всего, что у тебя было, ведь так? я смотрю ты прицельчик поцивильнее поставил, ваще шоколадно стало наверное

alex CB
Андрюха, ну скажи, что это самый удобный однозарядный карошлеп из всего, что у тебя было, ведь так? я смотрю ты прицельчик поцивильнее поставил, ваще шоколадно стало наверное

Щас меня эдгановоды тапками закидают 😀

Действительно, по удобству лучше булкоВелеса. Ну и по возможности разгона, само собой, тоже.

Я не пойму, как ты в ТОТ прицел что-то видел вообще 😊

Drix
5. Материал резервуара - титан, объем 140см3, рабочее давлени 170-120 атм, проверочное давление 450 атм.

Lavender
Ну, я объём не измерял. Визуально - чуть больше, чем на Велесе. То есть, около сотни кубиков.
UP: измерил линейкой, посчитал объем - за вычетом пробок получается 106 кубиков, не считая объёма торчащей внутрь клапанной сборки.

А ларчик просто открывался 😊, нодо лишь поднять выше глаза и прочитать первое сообщение в теме 😊. Грешен, тоже сразу не углядел.
А теперь вот сижу и думаю кто ошибся, то ли ты с линейкой, то ли автор изделия. Да и

Drix
7. Расход вохдуха при скорости 245 м/с не хуже 9 см3/Дж.

Mehanic
А ларчик просто открывался , нодо лишь поднять выше глаза и прочитать первое сообщение в теме . Грешен, тоже сразу не углядел.
А теперь вот сижу и думаю кто ошибся, то ли ты с линейкой, то ли автор изделия.

Это к вопросу о правдивости первичных данных? Я с линейкой считал просто. Труба 30х2, стало быть, внутренний диаметр - 26.
От пробки до пробки (по резинкам) 20 сантиметров. 3.141*1.3*1.3*20 = 106.1
Забыл про углубления в пробках, но там больше 6-8 кубиков не выйдет.

Mehanic
не получается.

Это ты как посчитал? По моим данным? Ну так я пружину поджал, шуму стало больше, а скорость выросла незначительно. Для 22-см ствола *50 тяжёлой - это воздух на ветер 😀 Сейчас поджим ослабил, средняя *42, но выстрелов уже 34.

Lavender
Это к вопросу о правдивости первичных данных? Я с линейкой считал просто.

Lavender
Это ты как посчитал? По моим данным? Ну так я пружину поджал, шуму стало больше, а скорость выросла незначительно. Для 22-см ствола *50 тяжёлой - это воздух на ветер Сейчас поджим ослабил, средняя *42, но выстрелов уже 34.

Я думаю, Сергей объём резервуара посчитал на глаз, так как его больше интересовали ТТХ, чем какие-то цифры. Я более дотошно подошёл. Вот, сижу сейчас, с пружинками играюсь, воздух и пули перевожу. Что, собственно, и правильно. Производитель производит, а проверки и измерения делает доверенный тестер. Если первые два тестера - Финжи и Алекс - не утруждали себя в измерениях и просто колотили ворон, то я именно с измерений начал.

Меня числовое значение расхода не волнует ни капельки. Мне важны его производные - количество выстрелов и громкость. С первым, можно сказать, порядок, но пока не наигрался с настройками. Со вторым - порядок. Велес со свесом на 5 см больше хлопает сильнее.

На фотке шприц со внутренним диаметром цилиндра аккурат 26 мм, может, чуть побольше (штангеля под рукой нет).

Lavender
Я думаю, Сергей объём резервуара посчитал на глаз, так как его больше интересовали ТТХ, чем какие-то цифры.

Lavender
На фотке шприц со внутренним диаметром цилиндра аккурат 26 мм, может, чуть побольше (штангеля под рукой нет).

Lavender
Перекрашенный и отремонтированный "Конь"

А если резервуар поставить длинее, почти под срез модера? Вес почти не поменяется, габариты тоже. А вот кол-во выстрелов чуть побольше.

Mehanic
Судя по картинке, у него не то что внутреннего 26 нет, но и внешнего тоже. Или внешний диаметр резервуара не 30. Или ты совсем не умеешь фотографировать 😊

Пошел искать записи в своей рабочей тетради про объем резика. Будет очень неприятно, если на самом деле так ошибся с объемом. Сам клапан "живет" не в резике, а в коробке УСМ. Возможно от этого и разночтения.

В любом случае завтра перемерю водой на резике в сборе...

Длина трубы резика 23 см. Внутренний диаметр 26 мм. Стало быть ПОЛНЫЙ возможный объём трубы, от края до края, получится (1.3*1.3)*3.141*23 = 122 кубика. Эффективный же объём будет меньше из-за пробок. Надеюсь, я правильно считаю?

Хотя, я сейчас возился с внутренностями резика, в пробках выборки-то приличные. Но канал в коробке УСМ под клапан всё же узковат, и много объёма не добавит.

Mehanic
Или ты совсем не умеешь фотографировать 😊

Не умею. Относительные размеры искажены слегка.

Lavender не зацикливайся на объеме, я под тебя не копаю 😊 и верю что считать объем ты умеешь, посчитай исходя из объема 106, скорости *42 и 34 выстрелов расход, надеюсь это тебя не затруднит.
Заодно, раз уж ты вспоминал про Велес, какой там расход?
И давайте жить дружно 😊, не собираюсь нмкакое изделие критиковать или хвалить, меня интересует лишь объективная картина, чтобы можно было сравнивать свои ТТХ изделия с аналогами - для себя.

Никогда не задавался целью считать расход. Подскажи, как правильно его считать. Ведь на прямотоке расход "по кубатуре" нелинейный же, и от давления зависит.

Lavender
Никогда не задавался целью считать расход. Подскажи, как правильно его считать. Ведь на прямотоке расход "по кубатуре" нелинейный же, и от давления зависит.

Я сейчас с пружинками игрался, и без напиллинга не обошлось, так что серёгины настройки, возможно, сбил.

Поставил злейшую пружину в клапан. Поджать пружину ударника уже никак не удаётся, поэтому накидал в ударник шайбочек и получил вот это:

(p=205) 31, 33, 29, 32, 29, 30, 32, 31, 32, 33, 31, 30
(p=190) 33, 31, 31, 33, 32, 34, 33, 35, 33, 33, 34, 35, 32, 32, 30
(p=170) 32, 32, 31, 29, 31, 30, 29, 28, 29, 29, 28, 27, 26, 30,
(p=150) 26, 26, 27, 27, 27, 25, 24, 25, 24, 23,
(p=135) 22, 23, 20, 20, 19....

У меня в баллоне больше 205 сейчас нет, думаю, кусок плато в коридоре 10 мысов с 25 до 35 можно было бы еще выжать.

Сергей говорит, что объем резервуара у него водой получился 122 кубика (на другом, аналогичном, карабинчике), может быть, его стоит брать за истину.

Если я правильно посчитал, то результат где-то в районе 9-10 куб/дж.

Энергия при средней скорости 30 пулей 0.68 получается 1.8 Дж.

Очень неплохо получилось. Я бы даже сказал отлично.

спортил настройки зачем то, зачем там злючая пружина есл та есть парашют клапана

alex CB
спортил настройки зачем то, зачем там злючая пружина есл та есть парашют клапана

Плато было узеньким и горбатеньким.

Да, готов извиняться перед всеми - расчетный объем получается 130 см3, измеренный водой - 122 +/- 2 см3. Цифра 140, точнее 14-00 возникла от записи поперек листа тетрадки телефона одного из коллег. Что называется, "бес попутал"..

Начет тестеров - я ни коим образом не хочу делить их на хороших и плохих. Мне теперь понятно, что их просто должно быть как можно больше. И к мнению каждого имеет смысл прислушиваться.
Самый замечательный результат последних испытаний - на дистанции 5-15 метров, то есть на чисто "пистолетной" дистанции, нестабильность скорости пули в 25 м/с совершенно по-фи-гу!

Стоило ли ЭТО городить для таких дистанций. Это несерьезно (С) 😊.

Mehanic
Стоило ли ЭТО городить для таких дистанций. Это несерьезно (С) 😊.

Это, как ты понимаешь, просто очевидный факт, что на восходящей части траектории поправки и скорости, грубо говоря, пофигу. И относится это не к конструкции, а к кроулингу вообще.

При скорости 40 тяжёлой, дистанции будут вполне винтовочные. Это, по сути дела, моща Вайрауха 97к, который и на 70 метров работает.

Да, и ещё - для такого карабинчика 4-кратника уже маловато. Жду-не дождусь, когда к "Оле Сиське" приедут переменники Липерс 3-9х32Мини с отстройкой параллакса.

Пока с пружинками тут экспериментировал, испортил капролоновый запорный элемент. Теперь к Серёге ехать, новый клапан делать, да заодно под мои пружинки сразу. Посмотрим, какой будет результат. Хочется еще больше выстрелов.

Lavender
Это, как ты понимаешь, просто очевидный факт, что на восходящей части траектории поправки и скорости, грубо говоря, пофигу. И относится это не к конструкции, а к кроулингу вообще.

Я из твоего карабинчика на 110 метров яблочки, плавающие в воде, с холма уверенно долбал. Отлияная вещь. Единственное - увесистая такая, тяжёленькая. А у Серёги - пушинка 😊 Из него пока 4 карлы, но все на детском расстоянии, метров до 35.

Lavender
Единственное - увесистая такая, тяжёленькая.

Ну, это-то понятно, только 3 килограмма оттягивают внутренний карман куртки куда сильнее, чем полтора.

Не надо, не надо. Мой пистоль-карабин весит 1.8кг.
А если тебе попалось нечто побольше и потяжелее, то и сравнивать надо не мини, а с винтовкой. А как сравнишь, так окажется что сталь вовсе и не тяжелая 😊.

Lavender
Ну, это-то понятно, только 3 килограмма оттягивают внутренний карман куртки куда сильнее, чем полтора.

Помню, было там 2 пистолета. Один побольше, другой поменьше. Вот тот, что поменьше - он по ощущениям, с прицелом, был сильно больше 2 кг.

Я вот думаю - это Дриксганчик маленький, или кар большой? 😊

Несколько слов по ходовой охоте с ним.

1) Никакой зависимости от хвата или прислонения любой частью "коня" к дереву или подобному упору. Пуля всегда попадает, куда целишься. И это при полностью вывешенном стволе!

2) Как "подкурточное" устройство - равных ему немного. Левая рука - в боковой карман, держат карабин за "мошонку", затыльник подмышкой. Взвод - руку сунул под куртку и чик-чик затыльником. Снятие со взвода в случае отказа от выстрела -- правой рукой открываем затыльник, левой нажимаем через карман на СК, отпускаем затыльник. Просто, незаметно со стороны и безопасно.

Подкоректировал 😛

А мой красивше 😀

Sesem
А мой красивше

А жена что?

Тоже, небось, как у Лавендера "кочергой" обозвала?....

Я свою презентацию сопроводил особым текстом, она мельком глянула и только укоризненно посмотрела на меня, типа "опять бабло из семьи!"
Дриксу Респект! 😛

Сегодня в тире подержал в руках. Класс!Очень лёгкий и главное помещается в "городской" рюкзачёк.

Сегодня в тире подержал в руках.

Очень лёгкий!Влезет в боковой карман моего чехла для удочек.
Мастеру-Респект!
-------------------------------------------------------
Давно не покупал себе игрушек. И карман есть, буду думать!

афигенный карабинчеГ! стрельба из него-всё как описал Lavender -удобная, тихая и точная! конь-септ просто шедевр! МЕЧТА!
Респект!

Сегодня и мне довелось покрутить в руках данный дивайс.
Отличная оказывается вещь!
Может и я на на такую созрею. Время покажет....

------------------
Борман«P»

Офигенная вещь! Стрелять можно навскидку, удерживая одной рукой.

[B][/B]

а еще и с документами

Conus
вызовет большую конкуренцию в среде производителей.

Точно! 😛

НУ если будет серия и у меня деньги не откажусь приобрести=)

А сколько такой аппарат стоит? Посмотрел фотографии и очень заинтересовался и задумался а не сменить ли мне крыса мк на вот такой вот удобный мини карошлеп?)))

Тоже заинтересовался! Какова будет примерная цена и как скоро планируется запуск в серию? Аппарат достойный.

скока этот чудо мега девайс стоит ???

Интересный девайс, но имхо. тупик.
Габарит нитуда- нисюда,

думается что автор просто хочет сделать чтото "лишбы не как у всех" 😊

Не, ну зарядное устройство интересное, но в общем... опасный тип ентот Лавендер

А мой красивше

А жена что?

Фукс
Интересный девайс, но имхо. тупик.
Габарит нитуда- нисюда,
думается что автор просто хочет сделать чтото "лишбы не как у всех" 😊

А что там с габаритами не то? Если делать короче полуметра, то, как винтовка, устройство становится неудобным. Если больше полуметра - то выигрыш в габаритах исчезает. А так - золотая середина, хороша и ходовикам, и автоохотникам.

Ну в общем , что за зря базар разводить , пусть покупатель голосует баксом.
Лично мне "классика "от Механика очень глянулась...

Фукс
Ну в общем , что за зря базар разводить , пусть покупатель голосует баксом.
Лично мне "классика "от Механика очень глянулась...

Вот поохоть с моё, когда на извлечение и выстрел нужно считанные секунды потратить, тогда и преимущество микробулки ощутишь.

Что касаемо "микробулок" то имхо Дудисовы очень удобны с левым взводом и магазином.
Накоплю денег -закажу "микроб"12 зарядный в папском однозначно.

нафига папский в городе? чем КоньСепт хуже Дудисовых булок? У Дудиса они тяжолые, а этот карабинчег всего 1.5кг весит 😊 очень удобен. многозарядность тоже не так важна на охоте-это не тир-пукнуть побыстрому и идти на поиск новой цели, загнать пулю в ствол дело 1 секунды имхо
вещ отличная! 😊 Сергею огромный респект всё ненарадуюсь недавнему преобретению 😊

BuTeK
всё ненарадуюсь недавнему преобретению

завтра заправлюсь

Витёк, много ворон уже завалил?

да нет, немного сессия-тренировки 😞 парочка уже есть 😊 аппарат идеален для этих целей!
ЗЫ завтра в пушкине оторвусь 😊

Это ты всё на одной заправке с тех времён ? 😊

угу 😞 щас денег даже на ЗС нету *** приходится воздух экономить. завтра попробую заправиццо у ковонибудь
поспешил я с пцп 😊

Я ж говорил 😊
А ты - да у меня всё есть, баллон, там и т.п... 😀

мне предложили балон, а он окозался КИСЛОРОДНЫЙ!!! 😞 я жить есчо хачу
вот волосы на голове рву...

вот волосы на голове рву...

нафига папский в городе? чем КоньСепт хуже Дудисовых булок? У Дудиса они тяжолые, а этот карабинчег всего 1.5кг весит очень удобен. многозарядность тоже не так важна на охоте-это не тир-пукнуть побыстрому и идти на поиск новой цели, загнать пулю в ствол дело 1 секунды имхо

Добавил несколько фоток в первый пост.

Проект вполне живет и даже развивается....

прочитал ветку от корки до корки, со всеми перепитиями и разборками 😊
слушайте, а ведь на концепции этой микробулки есть у меня неплохая идея дальнейшего развития, революционного или контрреволюционного, это как выйдет.
только опыту в постройте таких штук ноль конечно, но с механикой и электроникой знаком и возился довольно большой отрезок жизни, так что в идее ничего космического нет, в плане реализации.
нужны конечно некоторые ответы мастеров по не очень знакомым для меня конструкциям, а там нарисую и предложу более менее оформленно.

нада идея, или валом таких изобретателей??

дык ты опиши без подробностей а мы заценим

ну в общем начнём издалека.
для юзера в таком аппарате важно что?
1. возможность работы на 30 и более метров.
2.небольшие габариты и вес, вместе с ними возможность скрытого ношения.

по пункту один судя по описаниям конь вполне себя показал.
по пункту два небольшое лирическое отступление.
все давно уже привыкли прятаться, скрываться,маскироваться.
и это крепко сидит в мозгах.
давайте перевернём ситуацию, а именно сделаем машинку которую не надо прятать. тоесть замаскируем её под предмет, который не вызовет никакого подозрения у окружающих, который можно спокойно носить в руках по улице.

в моей идее (не знаю, что ответят мастера, но в железе вроде не самая сложная реализация) предмет длинной около 40см,диаметром 5 см.

http://freshpromo.ru/images/GoodsCatalogue/3/22782/905755_a.jpg

ничего не напоминает?

блин, невозможно работать, на работу отвлекают 😊
и так самый главный вопрос к мастерам - возможно ли на имеющемся оборудовании пропустить свол внутри резика, соблюдая конечно герметичность и безопастность?
чтото похожее я видел на стрницах форума, но то было еденичное извращение вроде.

коаксиал на форуме далеко не один но до формфактора зонта еще никто не доделал

ну,так как идея? на бумаге оно конечно складно получается, понятное дело что в железе ещё тот секс, но рацухи у меня вагон по этому поводу 😊

если мастер захочет - возможно попробует. там с прицеливанием не очень и закон не лоялен к стреляющим устройствам имитирующим хоз быт изделия

У меня есть мнение, что сокращение размеров имеет 3 очень четких предела - длина ствола, расстояние затыльник-спусковой крючек и высота "опора скулы-ось ОП"

В данных конструкциях все это доведено до минимума, с которым еще более-менее удобно работать, и который дает комфортный "звук" при достаточной эффективности стрельбы по карлам до 50-ти метров.

Коаксиальное решение, с моей точки зрения, может дать несколько меньший расход воздуха при достаточно сложном исполнении, но все равно придется поднимать базу прицела, так что вертикальный габарит не изменится.
Более того, у нас достаточно небольшая энергетика, и всего одна пулька, а не "дробовой сноп" - то есть нам надо не просто выстрелить, а еще и попасть.

Если делать совсем уж микро-формы, например коаксильаное стрелялово для ношения в рукаве куртки зимой, то возникнет вопрос прицеливания.
Это только так кажется, что ворона на газоне пасется от вас в пяти метрах и ей все пофигу.
Купите лазерную указку за 50 руб и поводите "зайчиком" вокруг вороны - она же, гада, тут же слетит. А ЛЦУ для подобных форм, как мне кажется, единственно возможное решение прицельного приспособления...

Да, кстати - "рацуха" по узлам и по исполнению, это очень хорошо. Значит, не только я, Лавендер и Алекс_СБ интересуются мини-формами. Но любое устройство, которым пользуется человек, должно быть под человека и адаптировано.
Как пример - человеку было бы достаточно 100 грамм сырой нефти в день, чтоб покрыть свои энергетические затраты, но наш организм не умеет это дело усваивать, приходится прибегать к более сложному корму...

с прицелом конечно придётся потеснится, в угоду минимализма.
понятно конечно, если делается скрытая форма, то ставить туда полноразмерник с линзой 60мм - нонсенс.
лцу тоже не выход, это понятно.
остаётся только открытый коллиматор, поставленный поближе к передней части.
вот:
http://cgi.ebay.com/Pro-1x33-Red-Green-Laser-4x-Reticle-Rifle-Sight-Scope_W0QQitemZ180378676847QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item29ff682e6f&_trksid=p3286.c0.m14&_trkp arms=65%3A1%7C66%3A2%7C39%3A1%7C293%3A3%7C294%3A50

прошу прощения за ебай, но там картинки лучше.
понятно и то что с такого валить на полсотни врядли выйдет, но на 20-25 метров - вполне.

и ещё один момент - как насчёт электрической усм ?
гораздо проще реализация, может и не компактнее, но зато упрощает систему заряжания до примитивнейшего затворчика, с носиком-досылателем и кольцевой резинкой, а также позволит размещать кноку спуска в любом удобном месте.

сча сяду, порисую,чтоб не словами вокруг да около бродить.