Понемногу о непромышленном ПиСиПи.

В виду того, что непрерывно пытают, открыта такая тема здесь.
Очень предвзято!

В этой теме не рекомендуется высказываться ГЛЕБУ -ака zenon05 из Москвы и VAL из пиндостана.

Эдган - рестайлинг.

Originally posted by mavic:

Согласен. Конструктив и ремонтопригодность эдгана рулит. Но я буду толковать по-юзерски 😊 Мне приехал эдган, начинаю пробовать взводить, нажимать на спуск и т.п. Но оно не взводится, досылатель фих сдвинеш с места, лезу курить форум- выясняется что надо постучать по передней пробке и тогда все встанет на свои места. Теперь пробуем спуск- он нас не устраивает, снимаем ложе, и опана... чтото маленькое выскачило и укатилось под диван, это была одна из стопорный шайб осей УСМ. Материмся, ходим по комнате, бьем кулаком в стены. Теперь ищем альтернативу пропавшей шайбочке, каждый находит ее вмеру своего технического мышления. Настраиваем спуск, одеваем ложе, "бзынь"- раздалось гдето внутри, в районе приклада- это отлетела еще одна щайбочка. Снимаем ложе, ищем ее, она гдето внутри, но ее нет. Светим всюду фонариком, но не находим. Внушаем себе то что она нашла свой покой гдето в дальнем углу комнаты. Закрепляем както оську. Одеваем ложе, пробуем спуск\взвод- все отлично. Теперь радосные и довольные супердевайсом едем в тир. Стреляем, попадаем, на мишенях вырисовываются рваные дырки по 15-20мм. Тут бац, винтовка перестает становиться на взвод, встает но редко. Спуск стал без упреждения. Снимаем ложе, по пути у нас отваливается еще одна шайбочка и укатывается по бетонному полу в неизвестном направлении. Чуть подкручиваем винт на карамысле, пробуем спуск, ставим ложе. Стреляем... Винтовка стреляет и попадает. Вконце заправки начинает страшно заедать досылатель, но мы не тратим время на разборку т.к. пора ехать домой. Дома снимаем рамку и смотрим- между взводной бобышкой и пазом в затворной рамке нашлась наша шайбочка, точнее то что от нее осталось. Опять материмся, ходим по комнате, бьем кулаком в стены.
Следующая поездка в тир- винтовка стреляет и попадает, по дороге домой заезжаем в любимую промзону и делаем десяточек фрагов на средних и дальних дистанциях, радости полны штаны, вот оно счастье! Но нам снова надо ехать в тир, отстрелять несколько красивых серий для отчета, по дороге опять валим ворон, тут даже дибильная пробка на варшавке не испортит настроение. Приезжаем в тир, хвастаемся девайсом, рассказываем ждунам какой песдатый винтофк делают в Карелии, искоса поглядывам на владельцев вайраухов и **ганов. Начинается стрельба. Первая куча там где и должна быть, т.е. в центре мишени. Вторая чуть похуже, но все в пределах нормы. Успокаиваем себя на мысли- "это все мои кривые руки, винтовка стреляет точно". Но третья группа уже вызывает сомнения в кривизне рук, точнее рука дергается в одну сторону а пуля лети в другую, так не бывает, но видимо это пуля кривая попалась. Следующая пуля попадает в соседний кружок и поехало, стп галопом скачет в верхней левой четверсти листа А4, а тут еще спуск вдруг становится жестким, стрелять невозможно. Снимаем ложе, настраиваем спуск, шайбы все которые можно к тому моменту растерялись. Одеваем ложе, стреляем- кучи нет вовсе. Но куда же она делась, она ведь была и внезапно сгинула. - с этой мыслью мы ходим весь день, ложимся спать, забывая про свой мужской долг перед супругой, ерзаем, бормочим. 150гр виски дают возможность спокойно уснуть. С утра голова обычно свободно от эмоций и способна к логике и конструктивизму. Руки уже ощущают вес пассатиж и напильнега. Курим эдганофорум, курим ганзы, но ответов на наш вопрос не находим, где б.ть логика ??!!! Начинаем извлекать косяк самостоятельно, снимаем рамку, зырим в ствол- а там, как стадо коров прошлось с утренней кормежки, можно огурцы сажать. Выгребаем каку, доводим канал ствола до состояния стерильности. Отстреливаем в тире- все хорошо, стабильные охотничьи кучи, отстреливаем 2 заправки чтобы убедиться в этом т.к. завтра на охоту, снимать очередной боевичок. 😊 Итак мы на охоте, вороны повсюду, берем самую ближнюю в прицел, дистанция 42м. Выстел- пули прошла выше и левее, ШОЗАНАХ ??? Стреляем еще и еще- иногда вылетают перья, иногда попадания нет вобще. В расстройствах кидаем эдган на заднее сиденье и достаем старый верный 1377 от Фила, вороны дохнут стабильно до 50м. Постреляв до обеда, едем домой, ведь охота обломалась- обломался весь день. Пьем виски на голодный желудок, орем на жену, пинаем кота, и опять все заново. Опять в стволе говно, опять точно между восьмерок. Винтовка едет обратно в Карелию на капремонт, ибо были заплачены 28тыщ рублей+ 8 месяцев ожидания, а в итоге нерабочее изделие ...
Конец первой серии.
ЗЫ. История основана на реальных событиях, в ролях: абсолютно реальный Эдган из коробки и его не менее реальный владелец, передержавший в руках туеву кучу эйрсофта разных производителей из разных азиатских стран, но Эдган оставил у него особенное неизгладимое впечатление 😊

Эдган - относительно лёгкий и короткий дивайс разработанный энное время назад. Стал культовым инструментом в виду наличия липовых бумажек о своей неопасности и сходности с оружием.
Производится мелкосерийно.
Материалы дерево, дюраль, сталь и мало-мало пластик.
Само оружие родилось в содружестве разумов ныне живущих энтузиастов и достаточно сильной воле, деловой хватки Эдуарда Гафарова.
В дальнейшем он вёл и ведёт дела сам.
Не обошлось без финвливаний страждущего населения и больших сроков ожидания. Интерес к этому типу оружия умело подогревается отчасти счастливыми владельцами, отчасти сознанием своей избранности и принадлежности к особым кастам "ждунов" в процессе инициации и стрелков - "эдгановодов".

Первые образцы эдганов были неказисты и необычайно кустарны.
Сама схема несколько заимствована от различных моделей иностранного производства.
Адаптирована к условиям наколенного производства и достаточно успешно тиражирована. Определённое внимание уделялось всегда внешнему виду.
Материалы применённые достаточно просты и вполне пригодны. Ресурс некоторых экземпляров успешно перевалил за 10 000 -17 000 шутов.
Качество станочной обработки постоянно повышалось, качество гальванопокрытий тоже, пробовались новые технологии, но в целом качество дивайса соответсвует развлекательному, досуговому оружию для взрослых, состоятельных, терпеливых и нетребовательных детей.
Крайне не стабильное качество изготовления и сборки.
Косяков множество. Мелких и крупных.
Выходного контроля нет.
Бывает, что полученный дивайс работает беспроблемно сразу "из коробки", бывает что не работает и работать скорее не будет без "трасплантации органов" и визита в сервис.
Отношение производителя к этому виду бизнеса - "держать рынок и пошли все нах..".

Однозначного мнения в народе нет. Одним нравится, другим нет.
Эргономика усреднённая. Подходит далеко не всем. Морда на железо.
В дизайне ложи прослеживается определённый, индивидуальный, несколько агрессивный и угловатый стиль.

Требовательный, продвинутый, пользователь скорее будет недоволен.

"Хулиган".
Это идейный родственник эдгана. Сразу начал производиться на вполне взрослом производстве, но с такими-же бумажками, как и конкурент.
Материаллы сталь, латунь, дюраль, дерево.
Технологически - гораздо более продвинутый дивайс.
Многие косяки , свойственные "собрату" были грамотно устранены.
Это улучшенная версия однозарядного , короткого, развлекательного оружия. Несмотря на близкое идеологическое составляющее, конструктивно оличное изделие. Многие узлы решены более технологично и надёжно. Но модель тем не менее, более сырая и находится в процессе оттачивания... . "Хулиган" производится с ориентацией на реальные, имеющиеся технологические возможности и имеющееся интструментальное сопровождение.
Эргономика усреднённая. Морда на железо.
Пока ни один дивайс не попал нам в доработку или ремонт.
Сами сроки существования фирмы малы. Опыт эксплуатации короток и отзывы владельцев тоже бедны.

Грейган.
Количество дивайсов видимо несколько десятков.. ( точная цифра не известна..).
Создан грамотным инженером-конструктором, проживающим в Белоруссии( и ныне..).
Самолично им произведённые дивайсы, отличала неповторимая, запоминающаяся, внешность, необычайная прочность и долговечность.
Вадим Василич очень любит среднеуглероистую, инструментальную сталь.
Сам делает гальванопокрытия( воронение..) в ратворе селитры.
Материалы - сталь, дерево. Единственная деталь пластик- седло клапана.
Так, как все изделия делались без предоплаты и в каждом пробовались различные технологические приёмы, дизайнерские решения.
То все изготовленные ружбайки и пистолетики неповторимы.
До сих пор нареканий на эти дивайсы - минимум.
Изготовлено всё просто, прочно и относительно удобно.
В каждом последующем изделии применялись новшества и реализовывались задумки конструктора. Каждое последующее становилось совершеннее предыдущего.

После "наезда" силовых ведомств, производство было свёрнуто, и не возобновлялось в прежнем виде. Конструктор потерял работу.
Производственная марка ГРЕЙГАН реально осталась только в ранее произведённых дивайсах. Изредка встречается в России.

Валентганы.
Производились на Украине. Конструктор разработчик ныне здравствует.
Булпапы оригинальной конструкции, с оригинальными технологическими и конструкционными решениям. Отличаются хорошими , рабочими характеристиками и долговечностью. В России встречаются крайне редко.
Сколько всего изготовлено стреляющих единиц мне не известно.
В настоящее время конструктор радует потребителя, в том числе и российского весьма качественными ствольными коробками, заправочными станциями и всякими примочками, с отличным гальваническим покрытием и качеством наружной отделки.

Антониус

По-крайней мере, не корректное высказывание.

zenon05
Бред сивой кобылы!

Зачем же обижать кобылу. Бред шизофреника.

о чём тема, не понятно?
"В виду того, что непрерывно пытают, открыта такая тема здесь.
Эдган - рестайлинг."
Не понятно из названия.
Кто кого пытает, зачем, почему?
З.Ы. Так же непонятно, чего сложного в настройке УСМ? Там ума нужно просто на 1 копейку. Через щель видно что обо что трётся и когда срывается. Настраивается на коленке за 3мин. и работает как часы!

mavic
начинаю пробовать взводить, нажимать на спуск и т.п. Но оно не взводится, досылатель фих сдвинеш с места, лезу курить форум- выясняется что надо постучать по передней пробке и тогда все встанет на свои места.

Просто российские аппараты немного не дотягивают до ПРОМЫШЛЕННОГО качества, например, финских производителей 😛
http://img.allzip.org/g/30/orig/948437.jpg

Kolya_r
Просто российские аппараты немного не дотягивают до ПРОМЫШЛЕННОГО качества, например, финских производителей 😛
http://img.allzip.org/g/30/orig/948437.jpg

Об изделиях ООО. Дамиен целую сагу можносложить.
Видел, держал в руках, почти все модели данного автора. От огромных и устрашающего вида стальных коробок древних экспериментов( "Бугатти"..), до самопоследних Т4 альфа и Т4.
В последних, весьма высокое качество станочных работ, качество использованных материалов и целая куча косяков.

Мне известно отношение генерального, практически на все обращения и замечания в стиле "пошли все в жо...".

Т4 - весьма приличный, грамотный УСМ. Не очень хорошо работающая затворная группа. Периодический клин проворота магазина. Установить одной рукой диск магазина, в винтовку Т4, требует обезьяньей ловкости и многодневных тренировок. Не глядя, это сделать практически невозможно.
Наклон ствола в сторону баллона на 3мм( или наклон баллона в сторону ствола..) на виденных 6и дивайсах.
Эксцентриковый клапан. Малоэфективный модер с большим количеством "матрёшек", практически не улучшающих работу.
Очень много факторов негативно влияющих на кучность.
Крайне дорогое производство и нерациональное использование материалов.
Материалы: сталь, латунь, дюраль, дерево. На подавляющем большинстве моделей - орех.
Ложа не приятна по внешнему виду, специфична, универсальна, но держать её вполне можно.
В булкопапах забота о пользователе есть - шека на деревянную накладку.
Самая удачная модель - Т5=М2.
Абсолютно все выпущенные дивайсы - необычайно сложны, перемудрёны, сырые и требуют доводки, как в конструктивном , так и в технологическом плане. Но там опять "пошли все в жо..."... .

Дело этой фирмы развивается семимильными шагами.
Это внушает некоторое радужное настроение и возможность перспективы.

Filin-2000
о чём тема, не понятно?
"В виду того, что непрерывно пытают, открыта такая тема здесь.
Эдган - рестайлинг."
😀

Кто-то спрашивал... У меня винтовка с номером 761( нынешняя рамка N824)- абсолютно беспроблемный девайс, вся морока была только в улучшении заводских характеристик, ну и спуск был исправлен т.к. изначально был косячный, сейчас уже усм в этом плане доделан. Конструктив винтовки рабочий на 100%. У товарища винтовка N 9** , точно не помню, но ближе к 900 чем к 1000.

В целом, практически никто из массовых современных, ОТЕЧЕСТВЕННЫХ производителей не может и не желает производить бескосячные изделия.
Не желает тратиться на выходной контроль и на комерческую "госприёмку".
Верю, что рано или поздно к этому придут, но не сейчас и не сразу.
Доводка технологий и конструкторская, ведётся периодически всеми.

Sova902
Доводка технологий и конструкторская, ведётся периодически всеми.

Пневматических стрелялок должно быть много и разных. А далее покупатель голосует... . Делать такие дешёвые, как "Дискавери" в России не сможет никто! Делать дорогие - могут все! Делать качественно, могут частники, если им не свернут шею( сделают предложение, от которого нельзя отказаться..).

Высокоточной может быть только винтовка с цельной, массивной коробкой.
Вывешенным, глубоко посаженным( не менее 50мм..) стволом, не тоньше 15мм. Качество которого, заведомо высокое. Лёгкий ударник. Его короткий ход. Злая пружина. Регулируемый УСМ.
Лично мне нравится принцип нагнетания пружины при закрывании затвора.
Большое будущее у курковых моделей..

Высокоточной может быть только винтовка с цельной, массивной ложей.
С хорошо подогнанными посадочными поверхностями (зазоры не более 0,1мм).
Шина, регулируемая щека, регулируемый затыльник.
Лично мне нравится принцип подгонки ложа путем беддинга.
Большое будущее у лож из композитных материалов..

zenon05
Винтовка имеет много деталей, сложна. Количество ошибок в работе механизма возрастает в геометрической прогрессии.

Это лишь мои непросвещеные догадки.

это штоб не гадать 😛

Sova902
В целом, практически никто из массовых современных производителей не может и не желает производить бескосячные изделия.
Не желает тратиться на выходной контроль и на комерческую "госприёмку".
Верю, что рано или поздно к этому придут, но не сейчас и не сразу.
Доводка технологий и конструкторская, ведётся периодически всеми.

Со многим я полностью согласен, но и заводские винтовки тоже далеко не идеальны. И требуют куда больших доработок и изменений.
Так что каждый сам в праве выбирать, что ему приобрести.
Хотя многие конструктивные решения мне больше нравятся у самодельщиков.

Интересно то, что разговор ушел в русло чисто теоретических основ точной стрельбы.

При этом у участников обсуждения (кстати вполне доброжелательного) практического опыта мягко говоря не переизбыток 😊

Вот и получается что обсуждаются теоретически точные булпапы.
Не важно что никто не выиграл с булпапом ничего стреляя из нестабильных положений, когда при выстреле еще и стрелок работает.
А тем кто регулярно выигрывает стрелять из булпапов в голову не приходит. Они просто не знают, наверное, что есть такая компоновка.

Обсуждаются теоретические проблемы механизмов. Например Т5.
Пострелять из предмета обсуждения для этого не обязательно.
И вопросы внутренней компоновки с точки зрения баланса и эргономики оружия не рассматриваются.
Просто потому, что теоретически это ни на что не влияет.

Обсуждаются ударники с минимальными ходами как теоретически единственно верные.
Не важно, что англичане всех рвут из рипли с обычным болтом.
Денег на штыри и вальтеры нет наверное.
Да и че они вааще понимать могут, лашары?

А так, очень познавательно 😀 😀 😀 😀

Но Сова всежтаки во многом прав 😉

Их есть тут
http://guns.allzip.org/topic/104/389051.html

я ваще теперь о приобретении промышленной булки думать боюсь

sax

Со многим я полностью согласен, но и заводские винтовки тоже далеко не идеальны. И требуют куда больших доработок и изменений.
Так что каждый сам в праве выбирать, что ему приобрести.
Хотя многие конструктивные решения мне больше нравятся у самодельщиков.

Шершень прав. Стрелять из булпапов из неудобных положений, навскидку, или совсем невозможно, либо очень трудно. Только с упора. Только спокойно.

Сама идея закрепления оптики на баллоне не способствует точной стрельбе.
По крайней мере долговременной точности - точно не помогает.

А что, булпап обязательно должен иметь оптику, закрепленную на баллоне?
Мне кажется, можно и на ствол поставить.

Не умомянуть здесь работы Михаила - ака Дудис будет нечестно.

Талантливый энтузиаст, инженер, первый стал делать разнообразные, самозарядные стрелялова с необычной продуктивностью.
Каждое последующее изделие было совершеннее предыдущего.
С необычайной быстротой менялись технологии производства.
Все изделия отличает работоспособность и выбранный "фирменный" способ фиксирования пробок в баллонах.
Этот мастер мог себе позволить из любопытства исследовать процессы и технологии влияющие на кучность.
Наиболее полно используются все доступные технологии из самых простых.
Самый простой и доступный инструмент.
Материалы: сталь, дюраль, дерево.
Использование их рационально и экономно.
Весьма технологичные, простые изделия. Большинство из них с поперечным, быстрым редуктором!
Ресурс от изделия к изделию растёт, 10 000 и более( до сериозной проблемы..).
Планов у него громадьё. Работает над эргономикой.
Быстро прогрессирует в плане профессиональном и техническом..

IV
А что, булпап обязательно должен иметь оптику, закрепленную на баллоне?
Мне кажется, можно и на ствол поставить.

Да не в этом дело. Технические вопросы так или иначе решить можно.

Но уж очень сильно булпапы реагируют на малейшую неточность в любой составляющей выстрела.
Спуск опятьже изза тяги не такой "острый" как на классике.

Если нужна компактность, разворотистость - тут без вопросов.
Но всему есть своя цена.
То есть какие бы результаты они бы ни показывали в бенчресте, все равно это охотничьи винтовки.

А несмотря на всякие ругательства, М2 - винтовка которую можно сравнивать с хорошими спортивными.
При этом по эргономике она как мне кажется вне конкуренции.

Проблемы спуска тоже решаемые. А вот баланс это да. Валкие они.
Хотя если баллон вниз поставить под рукоятку, должно помочь.
Ну и никто не спорит, насчет преимуществ классики, у каждого своя ниша, а детские болезни надо лечить потихоньку.

Спуск опятьже изза тяги не такой "острый" как на классике.

Kirg
Про КВП писать страшно?

:obaldet:

Sova902
А он чтонибудь сконструировал?
Или изготовил?
Апать "крыс" теперь могут и совсем неопытные новички...

:obaldet:

Сурово.
А как же система крепления пробки на 4-х болтах?
Как же возможность двух режимов мощьности?
Линейные магазины для шариков?
Различные модели глушителей?
Накатка на рукоятках, наконец!

Не хорошо так о творцах.

К тому же, очень интересно во сколько Автор оценит ресурс свинобоев знаменитого Мастера.

Kirg
Да я и не шутил.
Считаю, что КВП не менее других заслуживает звания производителя винтовок.
Пусть он не делает их целиком, другие тоже не сами куют стволы и прокатывают трубы. Зато во многих его винтовках реализованны какие-нибудь новые идеи. Может и не всегда удачные, но всегда интересные.
Опять же по числу выпущенных винтовок, думаю, он давно перегнал Грея.
Вывод: не скажу, что мне нравится КВП, но считаю, что звание производителя винтовок он заработал.

А МАСТЕР Грей - конструктор и производитель, ибо делал почти всё с нуля.
Кроме стволов конечно и манометров, разрабатывая схемы и рассчитывая узлы.
😛

Наш низменный разум не может обьять всего величия знаменитого микробиолога.
Упомминать ник его жестокий грех и поклоняться ему имеют право только лизатели, но не кусатели...
Высказыванме самого мастера звучат примерно так, неизменно, на протяжении длительного времени:

KWP
со мной бывает динамо по срокам, чего у других нет вообще, и деньги назад я не отдаю... поэтому крепко подумайте прежде чем обращаться ко мне... лучше обратитесь к алхимику, он сможет дать Вам то, чего в магазинах не купить... он мастер не только словесной блевотины в интернете...

Если мне нравится конструкторское решение, выбранная схема компоновки или кинематики. Я высказываюсь об этом. Общего качества изготовления, подгонки изделия, используемых материалов это не касается. Один пользователь дал материал о косяках его личного изделия, а мне понравилась СХЕМА УСМ!...

Классное описание всех наших производителей, спасибо Сова!